Видеоблог    |   

Магическое мышление по Фрейду — фрагмент вебинара

Магическое мышление по Фрейду
Фрагмент с двухчасового вебинара А.Г. Данилина по магическому мышлению. Вебинары проходят регулярно через субботу чередуясь с практическими занятиями в Москве. Следите за обновлениями на сайте http://serebniti.ru

Магическое мышление по Фрейду

Фрагмент с вебинара А.Г. Данилина по магическому мышлению.

Комментарии к записи (82)

  1. Уведомление: Психотерапевт А.Г. Данилин | УХО - развлекательный портал

  2. крыгл #

    Борьба за магию 12 апреля (поздравляю с наступающим праздником!)
    «Ровно через двадцать лет после первого полёта человека в космос, 12 апреля 1981 года стартовал первый пилотируемый полёт по американской программе «Спейс Шаттл».

    В честь обоих этих событий во многих городах мира с 2001 года проводится вечеринка-мероприятие «Юрьева ночь». Организатором является Консультативный совет космического поколения (Space Generation Advisory Council), неправительственная организация, объединяющая участников из более чем 60 стран мира.»
    …..
    мне в общем добавить нечего….
    Хотя,вы представляете насколько социально важны праздники ,если американцы на высшем уровне пытаются подменить понятия .
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8
    Вот оно магическое мышление в государстве .Так что пьянствуем в этот день ,американцы врядли берут негодное…Так что ,очевидно,действительно праздник .

    1. крыгл #

      С наступающим праздником!

  3. Сергей #

    По законам математики минус на минус дает плюс. Да и философы подтверждают эту мысль законом отрицания отрицания.
    Так что дважды маргинал может внести вклад в дело Закона)

  4. Сергей #

    Что Вы называете «еврейским флером»?

    1. горшок #

      ой какие опасные вопросы вы задаёте…я то же раньше такие задавал …
      в данном случае
      это сведение общей категории «чудо»»спаситель»
      к частным её проявлениям-в дс проявлению в еврейской среде

      Примерно так работает реклама .
      Если хотите шоколада
      Покупайте фабрику «Красный октябрь»

      Но ведь щоколад бывает и других фабрик …
      Видимо именно по этому армяне когда то стали монофизитами .»как создателю монофизитства, приписывается мысль, что человеческая природа Христа, воспринятая Им от Матери, растворилась в божественной природе как капля мёда в океане и потеряла своё бытие. Таким образом, признание Иисуса Христа только Богом и не признание в нём человечества представляет монофизитство как одну из форм докетизма.»
      Хотя сейчас что то словари опять начали переписывать .

      Но так или иначе история армян очень похожи на евреев ,потому что без земли .
      ——-
      Ну а доктору можно напомнить .
      Что раз он декларирует еврейское происхождение христа ,то и еврейское его предательство то же можно упомянуть .
      Раз уж мы предпочли национальное человеческому ….

      1. Сергей #

        Да. Тема, действительно, скользкая. Я потому и удивился, что вы ее затронули.
        Лучше говорить о над национальных вещах.
        Каждый человек имеет две руки, две ноги, одну голову с двумя полушариями мозга. Это есть общее между людьми разных национальностей. Лучше об этом. Об архетипах.
        Накладывает ли язык отпечаток на то как проявлять себя архетип?

        1. горшок #

          полностью с вами согласен
          и вопрос хороший .Только не я её затрагиваю,я её скорее обхожу,хотя, может и зря ,вон недавно Эко вспоминали ,у него есть размышления и на эту тему .https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B1%D0%B8%D1%89%D0%B5
          По моему и в последней книге он не обходит эту тему .Если хотите можете почитать
          Существует ещё ряд тем по этой тематике .Причём люди вполне себе не маргинальные Солженицын ,Кураев .
          Возвращаясь к христианству -вот Кураев об апокалипсисе
          http://halkidon2006.orthodoxy.ru/bogoslovie/460kuraev.htm

          То есть действительно ,мне кажется,стоит или обходить эти темы ,или разобраться в них .
          насчёт языка
          меня правда здесь уже раскритиковали за этот топик
          но мне он кажется разумным
          просто потому что отношение к предмету в разных географических а значит и этнических группах будет разным
          например
          если солнце на юге -но оно жжёт -засуха-негатив
          на севере -скорее всего обожествляют-идеализируют

          то есть разное отношение к предмету и соответственно разное звучание
          Этим занимается герменевтика ,но существуют и иные занятные течения .Задорнов периодически хулиганит с этим материалом .Или вот http://www.pravedy.ru/
          ———-

          1. Alexufo #

            хоспади, ссылки нормальные) спасибо тебе

            1. горшок #

              дык …научили мну не образованного …хитрости компьютернай …стараимсу…

              1. Сергей #

                Я бы не сказал про Кураева, что он не маргинальный. Священничество отказалось считать его своим.

                1. горшок #

                  Здесь важно когда ,оно перестало считать его своим .
                  Это борьба за власть имхо
                  кураев был в клане алексия и его клан проиграл с приходом …как его …современного патриарха-Кирилл

                  Есть конечно тезисы и поступки
                  которые можно счесть маргинальными типа войны с голубыми или фотография с пусями пардон
                  но в любом случае он всегда аргументирует тз.

                  И кстати ,не убегает от вопросов …(это доктору шпилька)

                  1. Сергей #

                    Маргиналы по сути и есть те, кто не идет по проторенной властями дороге.
                    А власть нынче — это не только солдатики. Это средства массовой информации и обработки сознания.
                    Так что, я думаю, что наличие доказанной точки зрения, не есть признак положительной оценки социума.

                    И еще. Если в те времена, когда человек зависел от природных явлений, можно было говорить о различной оценке природных явлений, то сейчас времена другие. Глобализация. И ориентиры для оценки хорошо-плохо, маргинал-не маргинал устанавливаются кем?

                    1. горшок #

                      тогда мы тут все маргиналы
                      причём я маргинален дважды
                      1
                      мне интересен маргинальный данилин
                      2
                      но я и относительно данилина маргинален

                      просто какойто дзен буддизм
                      впрочем действительно похоже «И вот, когда Бодхидхарма, идущий впереди своей свиты, приблизился, все увидели, что он шагает в одном ботинке, другой был на его голове.»
                      http://shin-club.ru/archives/6543

                      —-
                      но как двойной маргинал я должен повторить мысль леонтьева защищая власть
                      у нас средства массовой пропаганды -действительно под властью
                      а вот со средствами информации -значительно лучше и этот сайт тому свидетельство

                      да и мне бы не хотелось что бы пропагандой в этой стране занимался бы кто то другой -отому что тогда страны цж точно не будет
                      …и музыка…
                      http://www.youtube.com/watch?v=jJOXr2EpiPY

                  2. Сергей #

                    Маргиналы по сути и есть те, кто не идет по проторенной властями дороге.
                    А власть нынче — это не только солдатики. Это средства массовой информации и обработки сознания.
                    Так что, я думаю, что наличие доказанной точки зрения, не есть признак положительной оценки социума.

                    И еще. Если в те времена, когда человек зависел от природных явлений, можно было говорить о различной оценке природных явлений, то сейчас времена другие. Глобализация. И ориентиры для оценки хорошо-плохо, маргинал-не маргинал устанавливаются кем?
                    Догадаетесь с трех раз?)

                    1. горшок #

                      вот кстати мини-лекция кураева
                      очень похожа и на идеи АГД
                      по поводу например оздоровительной медитации
                      кроме того соединяет в себе и буддизм и ссср и аналогии с техникой
                      http://www.youtube.com/watch?v=erepr_Eqpgs
                      правда насчёт буддизма он не совсем прав
                      там не борятся мыслью с мыслью -там нет борьбы
                      http://lib100.com/book/author_osho/buddha_heart/html/?page=37
                      Зато у Кураева есть интересная эмоциональная техника …
                      ——
                      Зы .
                      Вот кстати духовная фишка маргинального сайта .
                      Начали говорить про евреев ,а кончили хасидами .Только уже не как о национальности ,а по существу.

                    2. Сергей #

                      Про Кураева любопытно.
                      Он интеллектуал, как и АГ. Таких людей всегда приятно слушать

                    3. горшок #

                      да
                      и здесь очень важная вещь есть -и это опять шпилька для доктора
                      образование ссср
                      это люди получившие образование в ссср
                      с мифологией ссср -общением ссср -интересами ссср и тп
                      Так может есть что то там интересное ?

                      Кураев говорит что не может научить своему искусству .У него был класс проповедников-не вышло (имхо интереса у людей нет).Я не знаю что скажет доктор ,судя по всему он раньше занимался какойнить эзотерикой-остались эти группы?Насколько они качественны?…Что то я сомневаюсь в этом .
                      Мне кажется что и пласт СССР нужно осмысливать .
                      Вот например мифология СССР .https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B0_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_(%D1%84%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BD)
                      Каждый этнос в фонтане -выражен .Имеет свой стиль.Как любой орган выражен в организме -имеет свою функцию
                      А сейчас что ..
                      Или герои СССР.Категория жертвы для людей(вторая заповедь Христа).Скорее всего там возможна мистическое или религиозное осмысление .
                      Чего кстати в СССР не было .Ну так может попробовать ?…
                      Причём что забавно .Слом мировоззрения в СССР,начался во время мировой войны .Тогда перестали гнобить религию ,вводят звания и тд.
                      Может это не только дипломатическое решение было ,но и мистическое ?
                      Но признаться в вере СССР не смог до конца ..
                      То есть вот там начало лжи в союзе.Использовали мистику ,но были атеистами .
                      Делают героев но не ясно как их использовать ,как с ними взаимодействовать .
                      И тд .
                      Может покопать здесь?Страна то интересная была .

                    4. Сергей #

                      Я думаю, что надо помнить и о том, что над мифологией СССР трудилось немало эзотериков. Их имена не на слуху.

      2. Некий Дух #

        Каинизм известных иудейских верований — несомненный контраст для Авелево-притягательно-красивости армян, хотя если о шоколаде надо сказать что евреи живут в том числе и в Армении, армяне — несомненно часть Византийского Откровения а традиционное иудейское отношение к сакральности божественного, неотделимости от самых глубоких переживаний индивидуальности оно присуще двум «сектам» (пытаюсь вам накраудить хотя высокопарно, но по Катасоновски). А отношение к каинизму вообще — по аналогии с сисей — святая жертва откровения Иисус Христос и некоторые представители Адамова Рода (конкретные ассоциации пытайтесь найти в Ветхом Завете), к авелизму — как ни странно всегда надо иметь более весовый аргумент нежели верование. Растворённость в божественном полагает и знание с пониманием человеческой природы (или некоего его слепка) и более древние докритские верования полярные патриархату или матриархату (клинок-чаша) (легче конечно традиционными восточными инь-янь отговориться но это — энергия без функции, это неправильно. Авелизм («монофелитизм» как ересь в понимании некоторых экуменистов) полагает жертвой только сакральную веру человека, понимая что физическая смерть — это всё равно неизбежный итог любой земной жизни. Вводить конструкции с инженерными системами — очень интересный подход автора, но если я понимаю скрытый смысл разговоров Теслы с Электричеством — это попытка того же стяжания Духа, как у христиан его благодати, только благодать здесь есть знание, биологизм, феноменология и организация первоначальной (не очень сложной технической модели). Я к тому что Тесла должен был внутренне индивидуально очень магически обОжествлять своё электричество. Кстати не думали что происходит в момент символического отждествления материнской груди? Может существует некоторая идеаьная сфера, в которой зарождается Ребёнок Ребёнка — его проект где ребёнок впервые ощущает себя кормильцем?

        1. Сергей #

          мне кажется, что Тесла не электричество обожествлял. Электричество объект познания. Обожествляется сам процесс познания.

  5. Сергей #

    Вы так и не ответили почему считаете, что религия ушла от архетипов. Библия — чем не прекрасный набор архетипов?

  6. Сергей #

    Ириния, хотелось бы прочитать и Ваше мнение о книге.

  7. Сергей #

    Александр Геннадиевич.
    Интересно Ваше мнение о книге:

    Тогда, может быть, будет интересна книга:
    Эта книга – фундаментальное исследование и систематизация мировой мифологии, создающая картину формирования и развития мифологических образов. Система Зодиака, исторически возникшая на стыке мифологического и современного научного сознания, помогает воссоздать линию развития мифологии. Книга описывает развитие мифологического сознания параллельно с историей человеческой культуры, начиная с археологических глубин древности. Анализируя этапы эволюции человека, как ее восстанавливает мифология, археология и язык, книга создает целостную систему вечных образов и понятий — древнейших архетипов, которые и поныне проявляются в нашем сознании как актуальные идеи.

    В книге детельно разработана типология мифов, она помогает последовательному усвоению необъятного мифологического багажа. Она практически полезна психологам или астрологам юнгианского направления, как и всем тем, кого интересуют законы работы подсознания и мифологический символизм. Но книга не ограничена узкой профессиональной ориентацией: она имеет обще-мировоззренческую направленность. Она помогает сформировать единую картину мира в опоре на данные гуманитарных наук: истории, археологии, языковедения и циклов, описываемых астрологией. Знание о том, как древняя мифология отражается в современной жизни, дает возможность понять глубинный смысл как повседневных, так и исторических событий.
    http://www.astrolingua.ru/MYTH/mif1.htm

  8. горшок #

    Селене.
    Вот ваш тезис «Стругацких “Понедельник начинается в субботу” http://audio.serebniti.ru/records/PonedNachVSubbotu»
    Посмотрел я тренинг .И сразу вопросы.
    1
    Тренинг ,по моему ,должен начинаться с категории «субботы -воскресенья».Ведь когда то это были религиозные прорывы ,введение этих дней.Зачем иудеи ,а потом христиане,скорее всего и мусульмане ОБЯЗЫВАЛИ!!!людей отдыхать .Почему это так важно ?По моему здесь у Стругатских ошибка .
    Фактически -выходной день это не заинтересованное деяния -структурированное
    http://www.krishna.ru/culture-and-tradition/86-vaishnavism/362-moksha.html
    2
    Далее понимая этот недочёт Стругатских(хотя недочётом назвать это сложно-произведение сатирическое )Мне кажется был бы интересен взгляд на то как мифы сочетаются с абсолютным.
    Почему религии отказываются о архетипов .И если понять причину их отказа ,мы можем попытаться найти другое решение ,Где абсолютное будет связано с мифами .Наиболее интересными здесь могут быть зороастрийские и даосские традиции .Там по моему есть и миф и абсолютные категории .
    3
    Поняв как это работает .Мы можем переходить к практическому применению .Ну например создать родовой миф .Личный родовой миф ,который не будет противоречить социальному мифу.Который не будет уничтожать историю социального мифа и тп .Который ориентирован на современную систему комуникаций.Где для того что бы «собороваться»уже не надо выходить из дома и тд и тп
    4
    Давайте теперь сравним как работают французские критики и наши .
    Вот доктор упоминает премию Лысенко в тренинге .Премию они действительно дарят своим деятелям (я сейчас не хочу говорить всегда ли они правы или нет -сатира )Но почему они взяли фамилию лысенко?Почему не сделать премию Торквемады?Может быть они всё таки уважают СВОЮ страну -то есть себя .Они не хотят как большевики уничтожать прошлое .По этому главный злодей у них пришлый,мы можем это сказать о тренингах доктора?
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B4%D0%B0,_%D0%A2%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%81
    5
    Вот разница между их сатирой и нашей сатирой .Боюсь что наша сатира как и наш патриотизм не имеет содержания-не имеет цели .Кстати Стругатские и об этом писали в «обитаемом острове».
    вспомнилось…
    «Значит, когда эти баритоны кричат: «долой разруху!» – я смеюсь. Ей-богу, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку!»

    а про чудо позже посмотрю -может получится и интересно

    1. Сергей #

      я думаю, что это надо адресовать не Селене, а Александру Геннадиевичу.

      1. горшок #

        агд здесь адресовано всё…это его сайт
        а селену тема заинтересовала настолько чт она отрекламировала тезисы-передачи
        по сему\
        может быть диалог

    2. Сергей #

      >>>> Почему религии отказываются о архетипов .И если понять причину их отказа ,мы можем попытаться найти другое решение ,Где абсолютное будет связано с мифами .Наиболее интересными здесь могут быть зороастрийские и даосские традиции .Там по моему есть и миф и абсолютные категории .

      Не думаю, что религии отказываются от архетипов.
      Что же такое Библия в этом случае?

      1. горшок #

        в зороастризме архетипы называются девами
        у мусульман-нет никого кроме аллаха
        в христианстве архетипы будут язычеством
        у иудеев «Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.»-первая заповедь ветхого завета…
        —-
        и с этим по моему интересно разобраться
        и если мы сумеем найти их минусы и место
        возможно мы сможем чётче представить их плюсы и назначение

        1. Сергей #

          Не согласен.
          Ислам — пророк Мохаммед играет роль передатчика Идеи
          У христиан — множество мифов, изложенных в Евангелии. И эти мифы не отрицают язычество, а, наоборот, основывают на них новую мифологию
          Про иудаизм не знаю, не скажу.

          1. горшок #

            Наверное всё таки миф и архетип разные вещи.Впрочем не знаю это как раз вопрос к доктору .Более того жалко уходить от этих архетипов .От новых и старых.И от реальных типа Поклонской и от не реальных типа Капитана Немо или Фандорина (Акунин описывает его возникновение занятно-пока он не понял как Фандорин выглядит ,рассказы у него не получались,он сначала образ сконструировал)

            И не только жалко но и не хочется ,просто потому что раз они появляются -значит нужны .

            Язычество-имеется ввиду многобожие в отличии от единобожия .
            https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
            А иудаизм -имелся ввиду ветхий завет .
            Так вот монотеистические религии от них отказываются .И судя по развитию цивилизации -очевидно правильно отказываются раз монотеистические религии доминируют в мире .
            В прочем и по логике выходит что если речь идёт об абсолютном -оно одно ,единое .

            1. Сергей #

              Согласен, что миф и архетип разное. Их взаимосвязь, мне кажется, заключается в том, что архетип есть составляющая мифа.
              Архетип по Юнгу — это психические структуры, которые есть у человека в подсознании с рождения.
              Эти же структуры лежат и в основе мифа. Посмотрите, любой миф ( взять хотя бы библейские истории) содержит в себе архетип чешских персонажей

              Другое дело, что библейские мифы отличаются от Родовых мифов. Но, думаю, что это только на первый взгляд. Архетипы все те же

    3. горшок #

      Селене.
      Послушал про чудо передачу ….Она какая то марксистская получилась(если отбросить общие категории типа любви и еврейский флёр-по моему не совсем уместный для определения общего понятия) .Создавались предпосылки ,условия для возникновения чего то (прощения или оживления)
      http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/7523/%D0%A3%D0%A1%D0%9B%D0%9E%D0%92%D0%98%D0%AF
      Не знаю на сколько это касается чуда …хотя может быть

      1. волшебный крыгл #

        Селене
        Сегодня день смеха.
        По сему прослушал по вашей ссылке передачу по Эко»Имя розы».
        Если отбросить антикоммунистический флёр .
        То
        1
        Интересная аналогия с КонанДойлем .Если это действительно проекция от «собаки баскервилей»,тогда там должны быть ещё аналогии …Кто там будет Степлтон например….
        Надо будет перечитать ..
        2
        Мне кажется надо было попробовать восстановить книгк Аристотеля в передаче.Про юмор поговорить,про комедию смех.
        Про сатиру,которую греки изображали как чёрта-впрочем сатира и происходит о сатира ..
        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%80%D1%8B
        А есть юмор..
        «Этимология[править | править вики-текст]
        Слово юмор имеет древнегреческие корни. В античной медицине состояние человека описывалось соотношением четырёх жидкостей — крови, лимфы, жёлтой и чёрной желчи — которые они называли «гумор» (ср.: гуморальный). По мнению древних именно соотношение этих жидкостей определяли здоровье и самочувствие человека.»

        Надеюсь у доктора всётаки будет юмористическая передача.А не сатирическая …
        Удач.

        1. волшебный крыгл #

          Давайте всё таки разберём передачу по «Имени розы»,у доктора ,по моему ,не очень получилось .
          1
          АГД предлагает использовать аналогию персонажей с «Собакой баскервилей».
          Давайте попробуем пересказать книгу КонанДойля,в скобках указывая аналогии с персонажами «Имени розы»
          21
          Баскервиль и Адсон(Очевидно под Баскервилем Эко скрестил Холмса и Баскервиля,потому что персонаж обладает дедукцией и Ватсон)
          22
          Ведут расследование убийств рода(В книге род-это монастырь .)
          23
          И понимают что убийства нужны для вступления в наследство Стэполтона(Богатство монастыря-книги .Понимание этих книг -и есть вступить в наследство .Ключ к понимаю -юмор,точнее Книга Аристотеля поэтика о комедии .)
          3
          Почему Эко считает что юмор настолько важен для понимания Текстов?
          Видимо потому что гармонизирует .
          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%BC%D0%BE%D1%80
          «Слово юмор имеет древнегреческие корни. В античной медицине состояние человека описывалось соотношением четырёх жидкостей — крови, лимфы, жёлтой и чёрной желчи — которые они называли «гумор» (ср.: гуморальный). По мнению древних именно соотношение этих жидкостей определяли здоровье и самочувствие человека.»
          4
          Аналогии.
          Очень интересно у Михалкова описано это.
          «Тяжкое звероподобное рвение» -антоним юмора .
          http://ivangoe16.livejournal.com/116324.html
          Вот здесь он пытается разделить юмор и сатиру.
          http://www.youtube.com/watch?v=N1OXO6IFqVI
          В развитии смысл юмора объясняет Норбеков
          http://zreni.ru/774-zachem-nam-osanka-i-ulybka-odurevshego-pavlina-s-obozhzhennoy-rozhey.html

          1. волшебный крыгл #

            5 Следовательно книга о том что без юмора (радости ,любви),любые знания -пепел (сгоревшая библиотека в книге).Юмор это тот переход в споре и на вопрос
            «Что остается от имени розы, после того как исчезнет роза?».Можно ответить так
            Останется гармония (гумор),юмор,счастье,радость.
            ЗЫ
            (Какое всё таки славное слово ГУМОР-это Гармония плюс йУМОР.в отличии от сатиры)
            ЗЗЫ
            Если кого заинтересовал парадокс .Похожий спор был в китае
            http://www.liveinternet.ru/users/lotos_santa/post378377428/
            Это спор дзен-буддизма.Но в Христианстве остаётся любовь .
            https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8
            Вот имя розы в Христианстве
            ЗЗЫЫ
            Ещё одну вещь надо сказать .Эко ведь во многом социальный писатель.Что называется медеевист.То есть пишет о проблемах интересных обществу ,но по той или иной причине замалчиваемых.Например последняя его книга о Муссолини,который-получается жив.Более того в последней книге он прямо ставит вопрос «А кто нить будет что то делать со знаниями ?»Вопрос впрочем риторический….
            Так вот что социального в «Имени Розы»?
            Напомню что юмор переводится как гармония,как нечто способствующее гармонии.То что гармонизирует,похоже что это какая то производная от любви .Ну вот собственно ясно .Как только идея государства ,любого общественного объединения ,лишается юмора,любви,жизни-она сначала становится книгами-законами (в фильме библиотека)а потом умирает .
            Но юмор ,в отличии от любви интересен тем что он более выражен -см выше норбеков.
            ——-

            Современное кино по теме.
            Ну прежде всего
            Имя Розы
            http://go.mail.ru/search_video?q=%D0%B8%D0%BC%D1%8F+%D1%80%D0%BE%D0%B7%D1%8B&d=337143935&sig=4eae5d5eb2&s=%D0%9C%D0%BE%D0%B9+%D0%9C%D0%B8%D1%80
            И вот кино о том как робот становится человеком через юмор
            http://go.mail.ru/search_video?tsg=l&bahroma=l&q=%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B5+%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5&us=9&usln=1&usstr=%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B5+&usqid=c12489db6f36e5dd&hasnavig=0&d=578692422&sig=25a850f235&s=%D0%9C%D0%BE%D0%B9+%D0%9C%D0%B8%D1%80

        2. волшебный крыгл #

          а вот очень интересный переход от имени розы-то есть юмора
          во первых к реальности
          а во вторых …к стихам
          http://echo.msk.ru/blog/bykov_d/1742468-echo/
          напомню что речь идёт о стихотворной пикировке профессионального быкова с любительнецей захаровой
          и тем не мене…
          http://echo.msk.ru/blog/bykov_d/1739136-echo/

  9. Елена И. #

    Спасибо! Замечательно рассказано !!!

  10. горшок #

    да и с гороскопом в предыдущей лекции я не согласен
    по мимо общих фраз есть очевидные вещи
    лев-власть дева -деньги водолей- общение рыб внутренний мир и тд\

    и это кстати интересно с точки зрения психологии
    что такое заземлённость девы-это продажа урожая -люди в это время заготавливают и продают урожай

    а власть льва то же наверное связана с урожаем
    он поспел его надо убирать -то есть властвовать над ним

    рыбы ждут весну -вот вам внутренний мир
    водолей хрен знает -но что делать зимой кроме как общаться
    ———
    вот маленький пример как астрология может быть связана психологией -какойнибудь физиопсихологией если такая существует
    это по моему использовать надо а не отсекать
    ———-
    если мы это используем возникнет форма диалектического развития
    ещё одна форма такого развития эмпатия о которой доктор часто говорит
    та же самая диалектика это доброе отношение к прошлому пытаться его понять -выделить там позитивные моменты
    но и там почему то обрыв
    ———
    зы
    но лекции хорошие
    я их наверное пересмотрю
    жизненные…

    1. горшок #

      и ещё одно …по моему важно
      это введение идеи в структуру…
      например
      может быть пример не удачный но всё таки

      если есть магическое мышление значит есть и потребность в нём
      отсюда вопрос
      где это мышление будет например здесь
      http://www.grandars.ru/college/psihologiya/ierarhiya-potrebnostey-maslou.html
      какая это потребность или потребности …

      я то в общем и с маслоу не согласен
      как это может быть самореализация выше признания …
      признавать то что …

      но всё таки
      мне кажется попытка ввести категорию в структуру или подобие структуры-сочетание -даст возможность её саму понять лучше

      1. Сергей #

        структура не может существовать без идеи. В тот момент, когда человек в голове начинает формировать структуру, он уже основывается на идее.

        1. горшок #

          я с вами согласен
          но я и хотел узнать из чего состоит магическое мышление и с чем соседствует
          ну например
          шея находится между головой и плечами
          вот структурка -плечи-шея голова -легко представить

          а из чего состоит магическое мышление ?
          что это ..
          Вот доктор говорит о внутреннем(внутри мы весь мир) -но здесь внутреннее становится внешним ,оно уже не внутреннее ,мысль каким то образом воздействует на окружающее ,или наоборот окружающее полстраивает под себя мысль.

          Здесь на самом деле куча вопросов …И я теряюсь…
          Назначение этого мышления в чём?…например.
          Вот ртом я ем ,назначение рта заглатывать пищу.
          А назначение подобного мышления в чём ?

          1. горшок #

            вот интереснейший пример
            и магического мышления (правильнее сказать магической ситуации( и структуры
            и кстати юбилея
            сегодня же праздник-день присоединения крыма ….

            http://mir24.net/world-news/320-world-socium/11113-lgolubi-mirar-papy-rimskogo-byli-atakovany-chajkoj-i-chernym-voronom

            интересно-если доктор будет книгу писать -по моему пример исключительно хорош

            1. Сергей #

              Назначение — познание себя через окружающий мир.
              Причем, в качестве побочного результата процесса познания — творческий процесс.
              Создание внутренней картины Мира, влияющей на окружающий мир.

              1. горшок #

                не надо по моему путать творчество с хаосом
                вот например
                вы говорите о «картине мира»
                но любая картина имеет законы
                перспективу сочетание сюжет и тп

            2. Сергей #

              Важно именно влияние на окружающий мир.
              И это влияние обладает тем, что АГ назвал магией.
              Магия неразрывно связана с восприятием человека. Благодаря этому качеству происходит волшебство Творчества.

              1. горшок #

                всё у вас просто …
                попробуйте это вот просчитать
                https://news.mail.ru/society/25172987/?frommail=10
                что первично здесь ?
                её творчество или творчество её…

            3. волшебный горшок #

              А вот ещё интересный пример по Крыму,относительно магического мышления .

              https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC

              Написана АКСЁНОВЫМ книга -остров крым .
              Сейчас Крым является островом (анклав)
              И АКСЁНОВ там руководит
              https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%81%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

          2. Селена #

            Крыгл, магическое мышление – это вера в то, что человек может влиять на окружающую среду с помощью своей мысли, ритуалов, заговоров, заклинаний. Верно и обратное, т.е. что на человека можно повлиять с помощью ритуалов, заговоров и т.д.
            Соответственно изо всего этого магическое мышление и состоит. В современной психотерапии для этого используются методы активного воображения, всякие разные аффирмации, арт-терапию … (наверное, еще много чего можно назвать, просто сейчас не вспоминается)

            В лекции о гороскопах сказано то, что в их описаниях каждый может найти себя (при желании). Об этом был большой цикл тренинговых программ по астрологии. В каждом знаке ты можешь отыскать то, что в большей или меньшей степени есть в тебе. Осознав это, что-то можно развить и укрепить, а негативные проявления наоборот как-то уменьшить (опять-таки же если есть желание).

            1. горшок #

              и вам я думаю ссылка интересна селен…
              https://news.mail.ru/society/25172987/?frommail=10
              кто творит как творит
              тут чёрт ногу сломит ….

              но барышня эта по моему тянет на архетип …проявление архетипа…

              я потому и просил структуру
              скорее всего это поддаётся анализу
              а пока его нет

              ещё одна форма чуда ..

              1. Сергей #

                Мир слишком прост, чтобы его понять.
                Здесь, я думаю, не барышня тянет на архетип, а архетип использует барышню для развития самого себя.

                1. Сергей #

                  Творчество и хаос — их взаимоотношения. Тема интереснейшая. Без хаоса творчество возможно ли?
                  Упорядоченность рождает систему, схему, структуру. А в процессе творчества всегда есть место чуду, фантазии, интуитивным прозрениям.

                  Естественно, что любую картину мира можно структурировать. Но останется ли в этой структуре место для магии?

                  1. горшок #

                    останется…потому что мир не реален-а не реален он потому что абсолютен
                    абсолютное -не реально по этому взаимодействие с ним и есть чудо

                    это очень неплохо описано в алмазной сутре …если захотите голову поломать
                    иди например у умберто эко в острове накануне
                    кстати была передача по нему ?если нет надо сделать

                    только чудо это не магия уже а религия

                    1. Селена #

                      Крыгл, передача об Умберто Эко была http://audio.serebniti.ru/play/3690
                      Обсуждали роман “Имя розы”. “Остров накануне” потрясающая книга. Мозги мне поломала.

                      Передача о Чуде http://audio.serebniti.ru/play/3661
                      Это последняя, были и еще раньше.

                      О магическом мышлении, о реальности и нереальности, о рациональности и иррациональности, о соединении, переплетении и взаимодействии всего этого в нашей душе можно послушать в идущем сейчас тренинге по книге Стругацких “Понедельник начинается в субботу” http://audio.serebniti.ru/records/PonedNachVSubbotu

                    2. Сергей #

                      Абсолютное реально. Нереальны наши представления о нем. Знаете притчу об отражении луны в ведре?
                      Женщина несла ведро и в нем отразилась луна. Долго любовалась женщина , но вода расплескалась. И только тогда она подняла голову наверх и увидела луну на небе. Это ближе к теме сегодняшнего вебинара.

                      Остров накануне еще не читал. А что там? Хотя бы вкратце основную идею? Что вас зацепило?

                    3. горшок #

                      Селена.
                      Жалко что не стали обсуждать нулевой номер .Он там спрашивает ,насколько я пнял,ребят а не пора ли дать моим идеям жизнь .Почему они публично не обсуждаются .Впрочем наверное АГД,это сделать не просто .В любом случае самое лучшее ,по моему,конечно,»остров накануне»
                      Спасибо за ссылки.
                      Селена ,Сергей.
                      А всё таки предпочитаю категорию «абсолютного»,потому что перечисленные вами понятия Селен,всё таки относительны.К абсолютным понятиям например относятся такие категории как вечность ,бесконечность тп.В алмазной сутре ,доказывается бесконечность ,через длительность-«Как ты считаешь, Субхути, легко ли измерить пространство на востоке?»

                      Субхути отвечал: «Нет, Благодатный».»
                      Давайте проверим ..что за восходом солнца?-,млечный путь,что за ним?галактика,ось вселенной…и какой бы предел мы не поставили ,всё равно останется вопрос «что дальше?»
                      Эко определяет бесконечность через деление
                      http://book-online.com.ua/read.php?book=5654&page=172#s172_n0
                      И только разбирая именно абсолютные категории мы приходим и к чуду и к вере .Остальное всё,помоему можно просчитать .Описать .Просто может быть нам не хватает знаний,пока не хватает .
                      Сергей
                      Если вы признаёте категорию «бесконечность» попробуйте ответить на вопрос .Движение ваше реально или нет.Представьте от вас налево и право уходит бесконечность ,вы сделали шаг,и вы на том же месте,-в середине бесконечности …Это реально или нет?

                    4. Сергей #

                      Эту относительность можно назвать субъективизмом.
                      >>>>>>А всё таки предпочитаю категорию «абсолютного»,потому что перечисленные вами понятия всё таки относительны.К абсолютным понятиям например относятся такие категории как вечность ,бесконечность тп.В алмазной сутре ,доказывается бесконечность ,через длительность-«Как ты считаешь, Субхути, легко ли измерить пространство на востоке?»

                      И вечность и бесконечность — символы, которые каждый человек наполняет своими представлениями. Бесконечность — это не длительность. Это представление человека об очень долгом процессе

                    5. Сергей #

                      >>>>>>>Если вы признаёте категорию «бесконечность» попробуйте ответить на вопрос .Движение ваше реально или нет.Представьте от вас налево и право уходит бесконечность ,вы сделали шаг,и вы на том же месте,-в середине бесконечности …Это реально или нет?

                      Вот вы сами и определили бесконечность, написав слово «представьте». Значит все-таки дело в моих (или в ваших) представлениях.
                      Реальны ли ваши ( или мои) представления? И насколько реальны?

                      И, все-таки, интересно вкратце ваш анонс «Острова накануне»?

                2. горшок #

                  и как использует …вначале это заметили японцы…
                  http://www.youtube.com/watch?v=jA5yhZQpPo0
                  по внешним признакам…

                  так что чудес нам хватит
                  по крайней мере ощущения чудес …чудесного

                  1. Сергей #

                    Японцы, пользуясь магией, создают образ, включенный в архетип мультиков. Те, кто наблюдает и попадает под влияние этого магического действа, жертвы этой магии. Впрочем, кому-то быть под влиянием такого представления о человеке приятно.

                  2. Сергей #

                    >>>>>>>Если вы признаёте категорию «бесконечность» попробуйте ответить на вопрос .Движение ваше реально или нет.Представьте от вас налево и право уходит бесконечность ,вы сделали шаг,и вы на том же месте,-в середине бесконечности …Это реально или нет?

                    Вот вы сами и определили бесконечность, написав слово «представьте». Значит все-таки дело в моих (или в ваших) представлениях.
                    Реальны ли ваши ( или мои) представления? И насколько реальны?

                    1. горшок #

                      по моему да ..реальны…я провёл линию от себя
                      Что здесь не реального ?
                      это скорее проекция а не представлние

                      Представление слишком широкое понятие

                      А то что бесконечность не длительность ,я согласен но это уже дальнейшие рассуждения .
                      На основе именно проекции ,а не представления

              2. волшебный горшок #

                а вот ещё пример подобного мышления-опять про крым
                https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC

                мы имеем двух аксёновых…
                один начальник крыма -в необычные времена
                а другому принадлежит пророческий роман о крыме
                https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%81%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
                https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%81%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

    2. Селена #

      Астрология Серебряных Нитей http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=36&t=1015

      1. Ириния #

        Селена, замечательно. астрологический театр фантазий…
        Но по поводу «эффекта гороскопа» совершенно не согласна.
        Астролог обычно очень четко интерпретирует символы. Информации настолько много, что лить воду при помощи фраз, предложенных Юнгом, совершенно излишне.
        Гороскоп задает структуру при помощи символов, их расположения в градусах и аспектов между точками гороскопа.
        И поэтому астролог (астропсихолог) может совершенно четко (без общих фраз типа «в некоторых случаях вы будете сомневаться») сказать о том, в каких именно случаях будет сомнение и о том, каким образом (поэтапно) будет реагировать человек на то или иное событие. Для этого можно строить цепочки диспозиторов.

        Цикл передач, выложенный на форуме, понравился. Очень интересное наполнение символов предложил Александр Геннадиевич. Таким образом он формирует и передает слушателям собственное ощущение от символа. И это интересно.
        Я не знаю сейчас можно ли то, что рассказано в передачах, отнести к классической астрологии.
        Но красиво. И впечатляет.

        Можно, кстати, продолжать наполнение. Дэйн Радьяр, например, наполнил особым смыслом каждый из 360 градусов: http://www.zvezdnij.com/astrology/aspekti/aspekt-90%E2%80%93kvadrat/sabianskie-simvoli

        1. Сергей #

          Вот яркий пример того, что идея — представление о личности — структурируется при помощи гороскопа, а потом структура наполняется новым смыслом — архетипом

        2. Alexufo #

          Не пойму о каком «обычно» вы пишите. Сначала группе раздают индивидуальные гороскопы, потом просят поднять руку тех, у кого он совпал. поднимают 80%. потом гороскопы меняют с соседом и видят что текст у всех одинаковый. Это эффект гороскопа.
          Никаких четко в астрологии нет и быть не может.

          1. Ириния #

            «обычно» для меня — это индивидуальная консультация. Я смотрю гороскоп человека и отвечаю на конкретные вопросы конкретного человека.
            Например, у человека проблемы в отношениях на работе. Я смотрю управителей соотв. домов и строю цепочки диспозиторов по падению, по владению, по экзальтации и по изгнанию. Анализирую их и на основании этого делаю вывод, энергия какой планеты и какой именно принцип создают преграду в реализации событий, связанных с этими отношениями.
            Далее просматриваются варианты возможной проработки энергий этих планет. Кверенту об этом сообщается. Остальное — уже труд и выбор самого человека.
            Поверьте, за 16 лет я не встретила ни одного гороскопа, похожего на другой.

            То о чем пишете Вы, я называю «бульварной астрологией». Она имеет место быть и нет тут ничего зазорного.
            Но хотелось бы предостеречь АГ от подобных обобщений.

            Может быть, в видео имелись ввиду какие-то психологические тесты и ответы для тестируемых?

        3. Сергей #

          Про астрологический символизм не могли бы написать подробнее? или ссылку?

          1. Ириния #

            Сергей, я не знаю что именно написать. это такая обширная тема…
            Принцип подобия Гермеса Трисмегиста — основа магического мышления.

            «То что внизу подобно тому, что наверху». Микрокосм подобен макрокосму.

            Символ воспринимается сознанием человека как некое событие. Это событие связывается с личным опытом человека, с его ассоциациями. Эти связи, ассоциации, эмоции можно считать наполнением символа.
            В наполнении символа участвует мифология.
            Но у каждого человека своя индивидуальная реакция.

            1. Сергей #

              Как во всем этом участвует архетип?

              1. Ириния #

                Мне кажется, что архетип тоже есть символ. Только символ в более расширенном понимании, в динамике: здесь участвует не только знак, но и сюжет.

                Хочется вот еще что сказать. Если говорить только о мышлении (оно преобразует реальность только одного человека — того, кто мыслит), то лучше говорить о мистике, о мистическом мышлении.
                Магия — это активное преобразование реальности. Маг творит реальность не только в своем сознании, но имеет возможности транслировать эту реальность в умы других людей.
                В этом смысле АГ — маг.

                1. Селена #

                  Согласно Юнгу, архетипы – это первообразы, универсальные врожденные психические структуры. А символ – это отражение архетипа в нашем сознании.
                  Поэтому, мне думается, всегда очень важно определять в каком смысле используется то или иное понятие. Иначе любой диалог окажется беспредметным.

                  1. Ириния #

                    не поверите — перед тем как написать, подумала о том, что смысл термина у психологов и философов разнится.
                    Вчера вечером посмотрела передачу Ковальчука с участием Татьяны Черниговской (она лингвист и в тоже время доктор биологических наук). Так вот она как раз говорила о разнице смыслов в разных областях наук при общем звучании слова.
                    http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/509046/
                    интересная передача.
                    Здесь и о проблемах клипового мышления. АГ как-то говорил об этом.

                2. Сергей #

                  Тогда, может быть, будет интересна книга:
                  Эта книга – фундаментальное исследование и систематизация мировой мифологии, создающая картину формирования и развития мифологических образов. Система Зодиака, исторически возникшая на стыке мифологического и современного научного сознания, помогает воссоздать линию развития мифологии. Книга описывает развитие мифологического сознания параллельно с историей человеческой культуры, начиная с археологических глубин древности. Анализируя этапы эволюции человека, как ее восстанавливает мифология, археология и язык, книга создает целостную систему вечных образов и понятий — древнейших архетипов, которые и поныне проявляются в нашем сознании как актуальные идеи.

                  В книге детельно разработана типология мифов, она помогает последовательному усвоению необъятного мифологического багажа. Она практически полезна психологам или астрологам юнгианского направления, как и всем тем, кого интересуют законы работы подсознания и мифологический символизм. Но книга не ограничена узкой профессиональной ориентацией: она имеет обще-мировоззренческую направленность. Она помогает сформировать единую картину мира в опоре на данные гуманитарных наук: истории, археологии, языковедения и циклов, описываемых астрологией. Знание о том, как древняя мифология отражается в современной жизни, дает возможность понять глубинный смысл как повседневных, так и исторических событий.
                  http://www.astrolingua.ru/MYTH/mif1.htm

                  1. Ириния #

                    спасибо, Сергей.

      2. горшок #

        возможно Селен-я говорил о лекции здесь а не о форуме и даже не о мировоззрении АГД
        а в лекции он даёт понять что гороскоп блеф …

        с гороскопом вообще интересно …глоба наш замечательный -расширяется
        у него выходит книга про …лермонтова
        оказывается все события россии привязаны -по его мнению-к периодам жизни поэта..

        с эмпатией интересно -то есть он проецирует повадки животного -например обезьяны на общество-и выносит суждения
        всё это в общем могло быть смешным
        если бы он не предсказал распад украины лет за 5 до её распада -что пол логике было не вероятно -международное право и тп

        так что я по крайней мере готов проверять любую информацию от него …теперь ….хоть лермонтова хоть обезьяньи повадки…
        https://www.youtube.com/watch?v=XJ8B_LX90ys
        например

  11. горшок #

    интересные лекции….обе …

    и всё таки я не могу понять
    если вы говорите об эмпатии -почему идёт отвержение мифологии ссср
    это же проще -эмпатичнее как минимум к местному эгрегору -к наработке архетипов хотя бы по языку
    зы
    и кстати интересно
    что за чёртик на первом плане в видео
    кто таков:

    1. Сергей #

      Спасибо, Александр Геннадиевич.
      Очень атмосферный вебинар. Ждем еще беседы.

    2. горшок #

      всё таки интересно было бы вместо чёртика -поставить какого нибудь советского героя (талалихина,дзержинского ,или марата казея)-и поговорить о магическом мышлении,серьёзно поговорить -не глумясь..

        1. горшок #

          ага и я об этом..
          http://ppt4web.ru/istorija/pionery-geroi1.html

Добавить комментарий

Войти с помощью: 

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

«Серебряные нити»