Фильмы    |   

«Лобстер» — Йоргос Лантимос

Лобстер фильм 2015 — Йоргос Лантимос
А.Г. Данилин о фильме Йоргоса Лантимоса "Лобстер" и о том как похож он на дом2. Твиттер https://twitter.com/serebniti Зайти к нам в гости и ознакомится с нашим проектом http://serebniti.ru

Лобстер фильм 2015 - Йоргос Лантимос

О фильме «Лобстер» и сказ о том, как Лантимосу, однажды, после передачи «ДОМ 2» в голову пришла Ксения Бородина гениальная идея.

Теги:

Комментарии к записи (25)

  1. Николай #

    Замените слово «миф» словом «программа» — программа развития психики, сознания, эволюционная программа. Люди не выдумывают мифы и не заменяют один миф другим. Когда локальная программа развития сознания исчерпана, кураторы эволюции переводят человека в следующую локальную программу (можно сказать, в другую подпрограмму общей эволюционной программы). В это время пропадает интерес к тем сторонам жизни, которые, до того, считал важными. Возможно состояние внутренней пустоты. Затем человек вступает в новую программу развития психики\сознания, происходит появление новых интересов и наполнение жизни новым смыслом. Каждый человек одновременно участвует в нескольких локальных программах, представляющих матрицу программ (мифов).
    Термин «миф» скорее литературно-художественный с религиозным оттенком, допускающий многовариантность толкований его смысла. Термин «программа» более понятен современному человеку. Так же, например, как не совсем понятны термины «подсознание, сознание, сверхсознание». Более понятны «инстинкт, интеллект, интуиция». Можно использовать термин «драйвер» и «драйверы» — те же самые программы, управляющие программированием и перепрограммированием наших подсознаний, сознаний и сверхсознаний. И не важно, «реальна ли реальность». Мы живём в нереальном мире, поэтому здесь, к сожалению, допустима любая не реальная реальность — любой вариант прошлого человечества, любые отношения, боги, демоны, барабашки, подвиг и трусость, любовь и ненависть, алкоголизм, психические расстройства, любая глупость и т.д. В общем, любая сказка, способствующая развитию сознания. Весь наш мир и вся наша жизнь от «рождения» и до «смерти» — цепь нескончаемых тренингов, ролевых обучающих игр.
    Грустно всё это.

    1. Владимир #

      От чего человеку бывает грустно? Что такое грусть? Без «драйвера» ни одна «программа» работать не будет.
      Что такое интуиция?

      1. Владимир #

        Что такое термин, терминология?

  2. горшок #

    что то я не вижу здесь моего поздравления с днём космонавтики
    а зря если потёрли

    вот интересный топик примерно на ту же тему
    http://echo.msk.ru/blog/bykov_d/1748434-echo/

    1. горшок #

      сделать передачу о внутреннем гагарине…который очевидно уже не будет ограничен орбитой земли ..
      может и получиться
      может и интересно получится

  3. крыгл #

    Насколько я понимаю миф или имеет продолжение в реальность или нет ,он работает на холостом ходу.
    Что до реальности реальности -это больше философия,глубокая.Миф же практичен .Кино как раз об этом .
    Здесь интересно что люди довольно успешные,талантливые -этот миф таки их развил но неприкаяные..

    1. Владимир #

      Порой, даже чаще всего, собеседники вкладывают разный смысл в слова. Тем более в написанные. В данном случае, метафора: «работает на холостом ходу» разделяет течение мысли на многие потоки(ха! вот ещё метафора.). Хотелось бы определиться с основным руслом, для продолжения разговора и понимания.

      1. крыгл #

        Не знаю,по моему всё ясно.
        вот вы пишите
        «Владимир #10.04.2016 в 08:55
        Мне кажется что отказаться от мифа полностью невозможно. Свято место — пусто не бывает. Как бы мы не осмысливали, как бы не осознавали свой миф, на смену ему можем «залить» другой миф(более социализированный). После этого возникает вопрос: А реальна ли реальность?»
        На сколько реальность реальна я не знаю,у меня получается что …не совсем,по крайней мере у меня нет её описания.
        Но реальность вещь в себе.
        Если разбирать её,реальность ,как вещь для нас .
        То да,нужно залить именно другой миф.

        Здесь проще обобщить.
        Для человека миф-инстинкт,то есть в человеке есть некий потенциал который хочет мифа.
        По аналогии…
        Есть половой потенциал -можно сменить партнёршу (по вашему залить новую партнёршу)
        Можно с партнёршей делать детей ,для мифа это эволюция ,развитие.
        Можно с ней не делать детей -для мифа это комфортное описание жизни .
        А вот если не будет партнёрши…возникнет напряжение -что и произошло с героями фильма .Инстинкт требовал реализации мифа,а возможности реализации не было .

        Мифы СССР,очевидно,построены на жертвенности людям,вторая заповедь Христа .
        Ну вот народ и ищет там как себя пожертвовать ,ну или убежать от этой концепции .
        Ну вот одна себя пожертвовала и попала в пионерский рай.
        Другой попытался трансформировать жертвенность в христианство .
        Насчёт третьей ,честно говоря не понял,но она ищет жертву,а если её нет начинает сама придумывать и переживать стрессы .

        Скорее всего это касается всех людей бывшего СССР.Здесь все давали ,по крайней мере пионерские клятвы и тд .То есть кодировали свою жизнь .

        Но я здесь совсем не специалист .Это как раз тема для рассуждения и обсуждения.
        А вот доктор постоянно предлагает предать ,всё это .Я конечно не психолог но мне не кажется это правильным ,мне кажется существует иной путь,или ,мне не кажется что предательство вообще может быть путём ,здесь что то не правильное .
        Я думаю,что это можно не разрушать а трансформировать .
        Но повторяю я не специалист …естесьна..

        1. Владимир #

          Крыгл, вот не ожидал! «А вот доктор постоянно предлагает предать ,всё это» Я не усмотрел таких предложений. Каждый вправе иметь своё мнение. А что же можно сказать о герое этого ролика?
          https://www.youtube.com/watch?v=NBFT-g7Tq0s
          Что по вашему он предлагает? Предположим что матершина вырезана или заменена словами, не искажающими смысл.
          Я не об анализе самого фильма. Я о том что мы, зрители, спараллелили на себя и зачем это зрителю.

          1. крыгл #

            Умыли вы меня этим придурком,я его конечно не дослушал .
            Но на него глядючи действительно хочется заменить слово предательство.
            Я имел ввиду следующее .
            Доктор пытается вытеснить один миф другим .А мне кажется что старый миф не нужно ,его надо или трансформировать или найти новое качество или объеденить с другим ,

            А лучше вообще научить срздавать собственные мифы,хотя здесь спорно .
            —-
            Ну если зритель что то спараллелил-это по моему уже психоанализ .
            Со всеми вытекающими
            Поймёт например почему он на дискотеки ходит или хочет комедий,поржать ,или почему пьёт.
            А если зритель будет более или менее творческим и поймёт как работает миф.
            Он доведёт миф до ума
            А если он ещё и умеет общаться и имеет передачу ,на радио,то может быть предлржит мифы другим .
            И не по вытеснению этих,что по моему в дс просто не возможно ,а по их трансформации .

            Эзотерику и религию я не беру здесь .Хотя жертва всегда религиозна .

            1. Владимир #

              Ну вот! Теперь вы «соответствуете» моим воззрениям))) Стоило только с терминами определиться, и все разногласия исчезли.(почти все) Самое, что резануло в этом ролике, это то что ему подавай готовые альтернативы и выводы. И даже режиссёр Наталья Кудряшова должна дать готовый ответ, вывод. А он бы эти выводы, ответы, альтернативы потреблял бы. И дело не в потерянном поколении. Таких потребителей хватает в каждом возрастном слое, в зависимости от мифов, созданных в годы формирования «Я».

              1. крыгл- #

                Не знаю .С выводами по моему у неё всё впрорядке,она показывает зависимость жизни от мифа.По этому кино по моему исключительно хорошо для обсуждения на СН.
                Впрочем я его не дослушал,пробираться сквозь общие фразы и ругань к смыслу,самовлюблённого коментатора ,не сильно интересно.Он и ругаться то не умеет,это совсем не Пелевин.
                Слишком экспрессивен,и опять таки много слов и в ругани.
                Другое дело что она альтернатив не даёт,она показывает проблему.
                Единственная альтернатива у неё -монастырь…
                Но это по моему и не задача писателя.
                Как там в гадких лебедях,я их кажется здесь уже цитировал.
                «– Видите ли, – сказал он, – под работой на благо людей я как раз понимаю превращение людей в чистых и приятных. И это мое пожелание не имеет никакого отношения к моему творчеству. В книгах я пытаюсь изображать все, как оно есть, я не пытаюсь учить или показывать, что нужно делать. В лучшем случае я показываю объект приложения сил, обращаю внимание на то, с чем нужно бороться. Я не знаю, как изменить людей, если бы я знал, я бы был не модным писателем, а великим педагогом или знаменитым психосоциологом. Художественной литературе вообще противопоказано поучать и вести, предлагать конкретные пути, создавать конкретную методологию. Это можно видеть на примере крупнейших писателей. Я преклоняюсь перед Львом Толстым, но только до тех пор, пока он является своеобразным, уникальным по отражательному таланту зеркалом действительности. А как только он начинает учить меня ходить босиком и подставлять щеку, меня охватывает жалость и тоска… Писатель – это прибор, показывающий состояние общества, и лишь в ничтожной степени – орудие для изменения общества. История показывает, что общество изменяют не литературой, а реформами и пулеметами, а сейчас еще и наукой. Литература в лучшем случае показывает, в кого надо стрелять или что нуждается в изменении… – »
                http://www.e-reading.club/chapter.php/55028/5/Strugackiii_-_Gadkie_lebedi.html

            2. Alexufo #

              написал мейл тебе

              1. горшок #

                нет…не пришёл
                посмотрел и старый свой майл то же нет

                но может не в тебе дело
                мой героический комп несёт в себе шпика …года два наверное…уже и привыкнуть успел

                1. горшок #

                  ответил-но письма не приходили-не пропустил бы
                  открыл в меню всю переписку и нашёл …

  4. крыгл #

    Конечно его взгляд,он предлагает обсудить тему,ну и вперёд…нужен антитезис ,если конечно кто то хочет обсудить а не благодарить …\
    Меня просто позабавила его серьёзность,фильм очевидно вдарил по его идеалам …Идеалам антисталиниста и демократа .Вот и показали вместо демократии охлократию. Интересно способствует ли появлению детей,или созданию рода .осознание того что детей могут отнять ,..
    Насчёт инфекции,искажённости я вообще не согласен .Люди всегда были такими.И здесь такие …на форуме .и везде .
    Но мне кажется ,что здесь мы опять упираемся в категорию свободы.
    Свобода-это умение.
    Возможность ,спосообность,умение .
    Для того что бы было умение,человек должен сначала потерять свободу-научиться умению,и после этого быть свободным.
    ——-
    По этому вместо того что бы заниматься критикой,или огорчаться по поводу западной «свободы».
    Лучше ,мне кажется ,научить людей делать свой миф.
    Своё умение.
    Для этого надо всё таки выделить основные архетипы и найти их подобие в разных культурах.Тогда когда эти культуры ещё были культурами …Мне кажется нужен новый зороастризм

    Ну например
    Где в картах таро находятся ангелы,валькирии,кто там Хугин и Мунин.Боги и Герои.Причём и герои атеисты,и как увязать с Христом если учесть что цивилизация в которой мы живём именно Христианская.Как это всё связать http://zoroastrian.ru/node/534

    Мне кажется АГД мог бы помочь делать из людей дворян со своей личной мифологией…Пусть люди сами находят свои мифы и в своей жизни,и во влечении-интересе,и в окружающем мире.Благо чудеса пока случаются.
    Deus conservat omnia
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B2%D1%8B
    http://www.youtube.com/watch?v=C7c1tLzIJJI
    И кстати я полагаю это может быть и прибыльно .
    но что то я совсем ушёл от темы…хотя…родовой миф-антоним лобстеров

    1. Владимир #

      У меня был такой случай, когда через мой ник, доброжелатели писали и компрометировали тем самым меня, перед другими интернет-пользователями.

  5. крыгл #

    Рассмешил ролик, — ведь фильм — реакция на западное общество, судя по описанию. Для России социальные правила вторичны, для неё нет законов. Так что ролик скорее всего именно для доктора с его «европейскостью», по этому он его и зацепил.

    По выводам от фильма.

    «Притмитвный страх», «страх, что не ответят» — по моему это вторичные сигналы. Чтобы на что-то ответить, человек сам должен интересоваться, а не подражать интересу.
    Ну а страх — это уже вообще следствие. По фильму cразу вспомнился Суворов …. http://lib.rin.ru/doc/i/239094p41.html
    И вообще раньше эмпатии не было. Иногда людей женили при рождении, иногда позже, но как сказал Отец, так и будет.
    ТИРАНИЯ???
    По существу.
    Эмпатии не существует отдельно от цели. Цель семьи — ребёнок. Цель веры — развитие, эволюция.
    Эмпатия связана с общим мифом. А миф, очевидно опять с целью, назначением.

    Вот и весь анализ фильма.
    Если бы люди детей имели в санатории — они вряд ли бы занимались охотой в лесу и онанизмом.
    То же касается и веры. Любого развития. Любого долгосрочного развития.

    1. Alexufo #

      Ну так это же авторский взгляд дока. Читающие книгу обращают внимание на разные детали. Мне основным доводом показалось сравнение с домом 2. Ощущение от фильма, что у людей какая то инфекция поразившая важную часть мозга или что-то схожее. То есть исказился путь сигнала, изначально влекущего человека. Отсюда вся искаженность восприятия поведения и синтетичность изначально ощущаемым как правильный. Но, поражает качество жизни. То есть они далеко не первобытны, это качественный мир и он прекрасно существует с его правилами.

      1. крыгл #

        да и ещё одно…
        Нам надо жить как англиане-хоббиты.То есть поменьше интересоваться чужими проблемами и больше своими .
        Я уже цитировал здесь этот фильм .
        http://go.mail.ru/search_video?q=%D0%BF%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%8B+%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B8&d=4241635497&sig=cff42b3aea&s=%D0%9C%D0%BE%D0%B9+%D0%9C%D0%B8%D1%80
        Что происходит с людьми потерявшими миф.
        По моему это интереснее для передачи идущей на русском языке .
        Как Христианская жертвенность стала советской,и какие формы она теперь принимает .
        И самое главное ,выход то какой ?
        Доктор например категорически отрицает советскую мифологию..То есть он сам и делает лобстеров…
        Потому что если отбрать у людей миф ,что получится?
        http://userdocs.ru/medicina/15546/index.html?page=6
        «чашке
        — Что это ты такая злая сегодня? — спросил Виктор.
        — А я вообще злая. У тебя — талант, у меня — злость. Если у тебя отобрать талант, а у меня — злость, то останутся два совокупляющихся нуля.
        — Нуль нулю рознь, — заметил Виктор. — Из тебя даже нуль получился бы неплохой — стройный, прекрасно сложенный нуль. И кроме того, если у тебя отобрать твою злость, ты станешь доброй, что тоже в общем неплохо….
        — Если у меня отобрать злость, я стану медузой. чтобы я стала доброй, нужно заменить злость добротой.

        (с) стругацкие »

        Так вот получится «ноль» или лобстер….
        Здесь во первых интереснее что делать .
        А во вторых как трансформировать прошлое .
        Например .
        Через вторую заповедь Христа можно рассмотреть пионеров героев ,и увязать их с Христианством .
        Люди отдавшие жизнь за ближнего ….

        И сразу понятно откуда взялся СССР,раньше то люди жили по первой заповеди ,за Бога хотели пострадать а не за ближнего .Вот вам и реакция …
        А делать на реакцию новую реакцию ,-по моему нелепо .Не диалектично .Противоречит Гегелю и Энгельсу
        https://otvet.mail.ru/question/45561714
        Противоположности не надо уничтожать …плохо получится-развития не будет

        1. Владимир #

          Спасибо за фильм про кибальчишей) Сильный фильм.

          1. Некий Дух #

            Скоро опять сериалы про оборотней где долго осмысливать сущность ликантропии.

            1. Владимир #

              Наверное вампиризм и ликантропия это надуманные, модные фишки, которые необразованная молодёжь превращает для себя в «реальность».

          2. крыгл #

            он не просто сильный
            н по моему подходит по структре передачи -потому что где ещё можно про миф обсудить …

            то есть миф кодирует людей
            очевидно это страгическое кодирование-кодирование жизни-планирование её

            и вот люди в государстве теперь перед проблемой
            или быть лобстером и отказаться от мифа
            или следовать мифу -которому следовать пока нельзя-изменились обстоятельства-то есть можно но тогда мы идём в кпрф -а кпрф всё равно изменилась -то есть всё равно нельзя

            мне кажется это глобальная российская проблема
            честно говоря по мимо необходимости -очень интересная
            через которую и понять можно многое

            потому что мы видим и наш миф и его не состоятельность-чего кстати не видят пока европейцы
            у них то же есть мифология -но так как они победители они будут ждать в этом своём мифе своего конца…

            а вот мы можем попробовать поразвиваться

            1. Владимир #

              Мне кажется что отказаться от мифа полностью невозможно. Свято место — пусто не бывает. Как бы мы не осмысливали, как бы не осознавали свой миф, на смену ему можем «залить» другой миф(более социализированный). После этого возникает вопрос: А реальна ли реальность?

Добавить комментарий

Войти с помощью: 

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

«Серебряные нити»