Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход
Сильные и слабые люди
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6 След.
Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
gernica
Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 82
Добавлено: Пт Май 09, 2008 15:35:00 Заголовок сообщения: Сильные и слабые люди
--------------------------------------------------------------------------------
Не люблю Евгения Онегина, но его фраза: "Учитесь властвовать собою" многое для меня определила. В том числе, и различие между сильными и слабыми людьми. Сильный человек над собой властен, потому и другие ему подчиняются. Сила - это, в первую очередь, ответственность за свои поступки. А во вторую - ответственность за тех, кто от тебя зависит. Сильным людям и в принципе нелегко живётся. Слабые же - собою не властвующие, над собой не властные - вечно ищут тех, кто эту власть над ними будет осуществлять. Тех, кто будет за них в ответе. Кто возьмёт на себя функцию координатора, воспитателя, няньки. Кого-то, кому потом можно предъявлять претензии за какие-то свои промахи. На этом, кстати, почти все отношения строятся. Дружбы и браки - точно. И - чтобы завершить о Пушкине. Онегин, произносящий эту фразу, сильного по отношению к Татьяне - играл. Он ей, девочке, таковым казался. Потому и был удостоин места её первой любви. Татьяна сильной - была. Но он тогда, в саду, на скамейке, ещё этого не знал. А вот потом, в Москве, он её настоящую - сильную - увидел и сразу к ней потянулся. Но ей уже был разгадан, а потому неинтересен.
Вернуться к началу
Алeксандр
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 161
Добавлено: Пт Май 09, 2008 15:46:52 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
То есть Онегин - слабый человек?
Вернуться к началу
Людмила
Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 722
Добавлено: Пт Май 09, 2008 16:38:11 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Хоть и попадаюсь я на удочку Онегина,но разговор о Татьяне и Онегине с точки зрения "силы" и "слабости" я бы не повела. Там ЧТО-то другое. Там любовь и ...мораль.
Владение собой ,скорее, воспитание, внушенное средой. Маска. Выходить из-под нее НЕ рекомендуется ОБЩЕСТВОМ. Ему так спокойнее. А носить МАСКУ - большой силы НЕ требуется. Достаточно РАВНОДУШИЯ.
Любовь НЕ требует СИЛЫ, ибо она сама по себе СИЛА. И сметает на своем пути все препятствия. Еслт настоящая. Противится ЛЮБВИ - тоже не села. А НЕОБХОДИМОСТЬ следовать чему-то иному по тем или иным причинам.
Слабый человек - это человек ПОДАТЛИВЫЙ на чужое влияние и потворствующий своим инстинктам ЧРЕЗМЕРНО. Слабый человек уступчив БЕЗ доброты. Или НЕ по причине доброты, а по причине нерешительности,невнятности внутренней. Слабых людей можно легко куда-то вовлечь, от них же можно так же легко избавиться.
Сильный человек - сам себе КРЕПОСТЬ. И в его КРЕПОСТИ могут спрятаться и другие.
СИЛЬНЫЙ и удерживает и МЕНЯЕ по своей воле ситуацию. СЛАБЫЙ все пускает на самотек. Или ПРЕДАЕТ . Вольно или невольно.
Слабость имеет свое очарование. Она БЕЗЗАЩТНА. Слабы котята, щенята,маленькие несмышленые дети.
Слабость требует ( нуждается) защиты.
СИЛА сама защищает. СИЛА выдерживает нагрузки. Сильный справляется там и с тем, где и перед чем слабый почти заранее пасует.
ЛЮБОВЬ ПРИДАЕТ ЧЕЛОВЕКУ СИЛЫ.
Особенно материнская. Братская. " Сумасшедшая".
Но ЛЮБОВЬ и СИЛА - не всегда связаны. Существует сила как таковая. Прежде всего СИЛА ВОЛИ. То есть СИЛА ХАРАКТЕРА.
ИМХО. ИМХО. ИМХО.
_________________
"Молчание !- " Записки сумасшедшего". Н.В.Гоголь.
Вернуться к началу
Алeксандр
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 161
Добавлено: Пт Май 09, 2008 16:55:48 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
А у меня вот мысль развивается исходя из аналогий.. Ведь сильный человек может включать разные качества. В моем представлении, продолжая тематику прошлых передач СН, сильный человек - это уравновешанный, уверенный в себе, имеющий свое убеждение, свою веру (не важно, во что или кого), это человек одухотворенный, обладающий внутренним чувством справедливости, сильный человек - это добрый человек. Короче, это настоящий мужик!
Вернуться к началу
gernica
Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 82
Добавлено: Пт Май 09, 2008 20:04:01 Заголовок сообщения: Сильные и слабые люди
--------------------------------------------------------------------------------
Алeксандр писал(а):
То есть Онегин - слабый человек?
Очевидно, так. Потому и не люблю его!
Людмила, слово "любовь" я не произнесла ни разу. И в пушкинском романе её, на мой взгляд, не было вообще. А было только то, о чём я говорю: яркий пример взаимодействия силы и слабости. Это те вещи, которые присущи человеку изначально. Слабый человек - он и любит по-своему, подчиняясь. А сильный, напротив - подчиняя. Но это когда есть любовь. Чаще же есть только желание прислониться к плечу, сесть на шею... Нужное - подчеркнуть.
Вернуться к началу
Людмила
Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 722
Добавлено: Пт Май 09, 2008 21:23:49 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Сейчас ,может, это и так. Прислониться и сесть.
Но на пушкинского ЕО это не распространяется. Вы не писали про любовь. Я понимаю. А Пушкин писал. И сам пробовал влюбляться и даже любить. И глагол ЛЮБИТЬ у него в творчестве один из ГЛАВНЫХ. Онегин и Татьяна не нуждаются в силе или слабости друг друга. Они изначально - мужчина и женщина. Это объясняет их заинтересованность друг другом. Сила - поступках проявляется. Татьяна совершаеь ИХ больше и качественнее. Она прообраз СИЛЬНОЙ РУССКОЙ женщине. Он тоже совершает поступки. Но они истеричнее,самовлюбленнее. Он не ЖЕРТВУЕТ. Она способна на жерву.
Это долгий разговор. И к теме вряд ли имеет отношение.
Но сильный - НЕ обязательно ДОБРЫЙ. Сильный - это ДОБИВАЮЩИЙСЯ своего СИЛОЙ - волей. Она может быть очень злой. Эта воля.
А слабый может быть и ...добрым. Но он все равно беззащитный.
В наших СЛАБОСТЯХ наша СИЛА. Есть и такое. И наоборот.
Главное,чтобы в силе и слабости не было притворства. И коррекция происходит ЖИЗНЬЮ. Можно возМУЖАТЬ. И можно расСЛАБИТЬСЯ.
Второе - опасно. Сейчас наблюдается повсеметно. Мы не противимся СЛАБОСТИ удовольствий,потреблению. Тому,что дается МНОГО и ДАРОМ ( халява -- терпеть не могу слова этого!).
Расслабленность - опасна тем,что мы теряем ориентир направления, достойную ЖИЗНЕННую задачи. МУЖЕСТВЕННОСТЬ ( сила) опасна сердечной окаменелостью.
Вот.
_________________
"Молчание !- " Записки сумасшедшего". Н.В.Гоголь.
Вернуться к началу
pahamiha
Зарегистрирован: 09.02.2008
Сообщения: 593
Добавлено: Сб Май 10, 2008 6:16:42 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Людмила писал(а):
Сейчас наблюдается повсеметно. Мы не противимся СЛАБОСТИ удовольствий,потреблению. Тому,что дается МНОГО и ДАРОМ ( халява -- терпеть не могу слова этого!)
Не понял про халяву.
Что дается "много и даром"? В примерах...
_________________
http://pahamiha.fishup.ru/ Вернуться к началу
Элен
Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 681
Добавлено: Сб Май 10, 2008 7:42:58 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Людмила писал(а):
В наших СЛАБОСТЯХ наша СИЛА. Есть и такое. И наоборот.
Главное,чтобы в силе и слабости не было притворства.
Мне кажется, что тут во многом срабатывают гендерные стереотипы . Или не очень умелое манипулирование . Ужасно, когда женщина играет в "маленькую и слабую", а под этой маской так и выпирает бультерьерская хватка и носорожье "иду на таран" .
Или мужские распальцовки амбициозного воздушного шарика - чуть ткни посильнее ... ф-е-е !
Вернуться к началу
Людмила
Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 722
Добавлено: Сб Май 10, 2008 10:28:26 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Зрелищ,например... Многоканальных телевизионных. Ткнул кнопочку - ооЖРИСЬ. Копейки платишь,коечно.
Образование при ВСЕЙ ПЛАТНОСТИ,по напрягу становится все более ХАЛЯВНЫМ. Скачать реферат - это "много и даром" - оценка, диплом в перспективе, местечка по сути при ДЕВСТВЕНЫХ мозгах.
Халява информации, попсы,еды всякой ЧИПСОВОГО толка, жвачки псевдолитературной.
Халява - ПОТРЕБЛЕНИЕ без душевно-умственных затрат. Даже БЕЗ должного употребления.
СКУШАЛ - УТЕРСЯ - ИКНУЛ - и ДАЛЬШЕ пошел.
_________________
"Молчание !- " Записки сумасшедшего". Н.В.Гоголь.
Последний раз редактировалось: Людмила (Сб Май 10, 2008 13:50:51), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Алeксандр
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 161
Добавлено: Сб Май 10, 2008 10:34:46 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
А слабость тут в чем выражается? И слабость чего?
Вернуться к началу
pahamiha
Зарегистрирован: 09.02.2008
Сообщения: 593
Добавлено: Сб Май 10, 2008 12:23:03 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Людмила писал(а):
Зрелищ,например... Многоканальных телевизионных. Ткнул кнобочку - ооЖРИСЬ. Копейки платишь,коечно.
Образование при ВСЕЙ ПЛАТНОСТИ,по напрягу становится все более ХАЛЯВНЫМ. Скачать реферат - это "много и даром" - оценка, диплом в перспективе, местечка по сути при ДЕВСТВЕНЫХ мозгах.
Халява информации, попсы,еды всякой ЧИПСОВОГО толка, жвачки псевдолитературной.
Халява - ПОТРЕБЛЕНИЕ без душевно-умственных затрат. Даже БЕЗ должного употребления.
СКУШАЛ - УТЕРСЯ - ИКНУЛ - и ДАЛЬШЕ пошел.
понятно.
я с Вами согласен.
Людмила, Вы говорите как учитель. Вы учитель?
ставьте "неуд".
если не учитель, то Вы, минимум -
предводитель подземных затворников.
никак не могу научиться притормаживать на прямоте, пардон...
_________________
http://pahamiha.fishup.ru/ Вернуться к началу
Людмила
Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 722
Добавлено: Сб Май 10, 2008 13:43:22 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
я КРИТИК . А кто такие ПОДЗЕМНЫЕ ЗАТВОРНИКИ ?
_________________
"Молчание !- " Записки сумасшедшего". Н.В.Гоголь.
Вернуться к началу
Людмила
Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 722
Добавлено: Сб Май 10, 2008 13:50:08 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
А СЛАБОСТЬ - это невозможность устоять перед тем,что идет само. Без ответных усилий. Слабость - плыть по течению, соответствовать, потреблять все СРАЗУ и БЕЗ разбору.
Но есть и ВЫСОКАЯ слабость - в ПЛЫТЬ по течению жизни. Довериться ее ходу. Но для такого течения нужно,чтобы внешний план соответствова ( нет, ПРЕВОЗМОГАЛСЯ) внутренним - верой,например.
Это...особый случай....СЛАБОСТИ как НЕВМЕШАТЕЛЬСТВА в Божий промысел. И нужна определенная СИЛА ,ЧТОБЫ так ЖИТЬ.
Но ПОТРЕБЛЕТ ХАЛЯВУ теперь,увы,БОЛЬШИНСТВО. И вместе они - СИЛА ТОЛПЫ,МАССЫ. Сплачиваются,слетаются в стаи...Каждый - слабый,вместе - убойная сила.
А ПРИТОРМАЖИВАТЬ НА ПРАВДЕ я сама не умею. Нет ...на КРИВДЕ. Правда - слабость правдолюбца. К тому же она должна корректироваться САМОкритикой. ИМХО.
_________________
"Молчание !- " Записки сумасшедшего". Н.В.Гоголь.
Вернуться к началу
pahamiha
Зарегистрирован: 09.02.2008
Сообщения: 593
Добавлено: Сб Май 10, 2008 16:45:41 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Людмила,
ладки, критик...
"всяк другого мнить уродом, не смотря что сам урод..."©Л.Филатов.
что-то Вас кидает из стороны в сторону...Линии нет.
Вы как адольф гитлер. Нацию (минимум) с собой отождествили.
Лидер сектантов (подземных затворников)...
Всё про "массы" да про "мы"...
Людмила, Вы под "мы" кого держите в уме? Ваша подпись под
постом - она как дополнительный цвет в теории цвета при этом.
Опасно.
Опять прямота.
Мне нравятся Ваши посты.
_________________
http://pahamiha.fishup.ru/ Вернуться к началу
Людмила
Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 722
Добавлено: Сб Май 10, 2008 16:56:15 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Да будет Вам.
Массы имеют место быть. И если отдельное Я не может сказать о себе,что Я равно НАЦИИ,то зачем всякий НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС ? Живите стадом.
Быть человеком МАССы опасно и противно.
Прочитайте МУСОРНЫЙ ВЕТЕР Андрея Платонова. На досуге. Мужское чтение.
Сравнение с А.Г. мне непрятно. Даже в шутку.
Сектантов тоже не люблю. Лидеры бывают ХАРИЗМАТИЧНЫЕ. Попадаю по влияние. Но о МЕХАНИЗМЕ харизмы догадываюсь. При отсутствии ИДЕЙ она- ничто. С идеями....ЛУЧШЕ НЕ НАДО, Тупики кругом...
И СИЛЬНЫЕ из них выходят. Или у них хватает сил с ними смириться. Слабые...тупикам бывают рады.
Само деление СИЛЬНЫЙ-СЛАБЫЙ...проблематичный. Но есть ли РАВЕНСТВО ?
Есть ОСОЗНАНИЕ РАВЕНСТВА, И природная влекомость. Равенство - ВЫХОД из тупиков.
Я ХОТЕЛА БЫ именно РАВЕНСТВА. Правда.
_________________
"Молчание !- " Записки сумасшедшего". Н.В.Гоголь.
Вернуться к началу
Страница 1 из 6
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход
Сильные и слабые люди
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 След.
Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
pahamiha
Зарегистрирован: 09.02.2008
Сообщения: 605
Добавлено: Сб Май 10, 2008 17:08:01 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Людмила писал(а):
Я ХОТЕЛА БЫ именно РАВЕНСТВА. Правда.
Равенство. Советы.
Сдохли у нас Советы.
Дайте ссылку на Ваши труды.
не могу без кривды.
_________________
http://pahamiha.fishup.ru/ Вернуться к началу
Людмила
Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 738
Добавлено: Сб Май 10, 2008 18:02:43 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Равенство и СОВЕТЫ. Разные вещи.
Ссылку на труды не дам. Сорри. Хотя...того...тружусь...иногда...
_________________
"Молчание !- " Записки сумасшедшего". Н.В.Гоголь.
Вернуться к началу
pahamiha
Зарегистрирован: 09.02.2008
Сообщения: 605
Добавлено: Сб Май 10, 2008 18:14:51 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Для кого трудитесь?
для масс?
_________________
http://pahamiha.fishup.ru/ Вернуться к началу
Людмила
Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 738
Добавлено: Сб Май 10, 2008 18:54:01 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Для ВЕЧНОСТИ. Плюю в нее...переодически...
_________________
"Молчание !- " Записки сумасшедшего". Н.В.Гоголь.
Вернуться к началу
pahamiha
Зарегистрирован: 09.02.2008
Сообщения: 605
Добавлено: Сб Май 10, 2008 19:46:39 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
а... классно...
периодически мне тоже на нее плевать.
и массам, скорее всего, тоже...
ну может быть откроете секрет?
_________________
http://pahamiha.fishup.ru/ Вернуться к началу
Helga
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 91
Добавлено: Вс Май 11, 2008 5:17:21 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Зафлудили тему!
Очень интересным показался первый пост...Проблема силы и слабости в поэме Пушкина Евгений Онегин...Мне это в голову никогда не приходило..А ведь верно ! Спасибо!!!
Друзья! Передача уже скоро! Напишите что-нибудь мудрое! Пожалуйста!
Последний раз редактировалось: Helga (Пн Май 12, 2008 4:13:54), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Людмила
Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 738
Добавлено: Вс Май 11, 2008 5:46:49 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Да ,зафлудили. Праздники виноваты. О Вечности размечтались. Плевок в нее - это метафора Фаины Раневской. А секреты не раскрываются ТАК уж часто.
В Евгении Онегине,повторюсь, речь идет о любви и судьбе. Выдержать СУДЬБУ и БЫТЬ к ней готовым - признак силы.
Но передача-то будет о СЛАБОСТЯХ. Тут ничего МУДРОГО не приходи в голову, ибо СЛАБОСТЬ - это как раз немудро. Слабость - это ГРАБЛИ,на которые мы все время наступаем. Это наша СЛАБИНКА характера,которой могут пользоваться другие,а мы от этой СЛАБОСТИ чаще всего страдаем.
Есть СЛАБОСТИ...по типу вкусовых пристрастий,от них ТРУДНО отказаться. Сладкое. Сигареты. Кофе Пирожное...
Есть слабости - пристрастия. К местам. Крыму,например. К морю. К грибам-ягодам.
Есть привязанность к ЛЮДЯМ. Даже к ученикам,пациентам. Мы им все прощаем и ни в чем не можем им отказать.
Есть СЛАБЫЕ места нашей психики,что ли... Мы не можем ВЫДЕРЖАТЬ ту или иную тему разговора.О разводах,например Или, напротив, не можем НЕ завести разговор на каккую-нибудь тему...О футболе. О попсе. О литературе. О любимом фильме.
Мы проявляем СЛАБОСТЬ, привязываясь к домашним животным сверхмеры. Балуя питомцев.
Слабость...это отсутствие СТЕРЖНЯ внутри нас, это МЯГКОСТЬ, размытость позиций....
Первопричина слабости ?Не знаю. Буду ВНИМАТЕЛЬНО слушать А.Г.Данилина .
Он,видимо,скажет,что СЛАБЫМ быть не так уж плохо. Во всяком случае,по-человечески...
Но СЛАБОСТИ - это и род ЭГОИЗМА. Поэтому, может быть, Евгений Онегин и слаб. Его СИЛЫ не хватает на ДРУГИХ людей. От уходит от ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Он ленив.
Аристократизм - это по-своему СЛАБОСТЬ. Слаб Обломов.
Но! Чтобы понять СЛАБОСТЬ,надо сформулировать СИЛУ.
Сила,по моим понятиям, - это проявление ВОЛИ. Для достижения ЦЕЛИ,РЕЗУЛЬТАТА,УСПЕХА.
Побеждает,как правило, СИЛЬНЫЙ.
Слабый уступает.
Но ИНОГДА не ХОЧЕТСЯ побеждать. Противно побеждать и быть первым среди ПОДЛЕЦОВ.
Вот слабость ли ЛЮБОВЬ ? То же вопрос ОТКРЫТЫЙ.
_________________
"Молчание !- " Записки сумасшедшего". Н.В.Гоголь.
Вернуться к началу
Nat
Зарегистрирован: 19.02.2008
Сообщения: 429
Откуда: Москва
Добавлено: Вс Май 11, 2008 13:29:17 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Людмила писал(а):
.
Первопричина слабости ?Не знаю. Буду ВНИМАТЕЛЬНО слушать А.Г.Данилина .
.
.
не .
Цитата:
Людмила, можно подумать , что Данилин - СВЕТ. Да в нем самом ясности нет, а Вы хотите получить на этот вопрос ответ)))
Если бы Вы , Людмила, были женщиной, Вы знали бы, какая это СИЛА - СЛАБОСТЬ. И Данилину еще обьяснили бы
Вернуться к началу
Алeксандр
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 164
Добавлено: Вс Май 11, 2008 13:32:32 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Nat писал(а):
Если бы Вы , Людмила, были женщиной
Ужас! неужели Людмила - мужчина???
Вернуться к началу
Nat
Зарегистрирован: 19.02.2008
Сообщения: 429
Откуда: Москва
Добавлено: Вс Май 11, 2008 13:47:12 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Алeксандр писал(а):
Nat писал(а):
Если бы Вы , Людмила, были женщиной
Ужас! неужели Людмила - мужчина???
Видно Вас её имя в заблуждение ввело. . .
Мы-то, женщины всеми фибрами чувствуем ее мужскую натуру.
Знаете, даже тянет как-то. . .тянет к ней. . .
Вернуться к началу
Terri
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451
Добавлено: Вс Май 11, 2008 15:14:11 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Сила и слабость идут рука об руку..
Среднестатистический Мужчина физически сильнее среднестатистической Женщины..
Но в витальном плане - наоборот. Женщина сильнее Мужчины..
Природа наградила женщин жизненой силой для вынашивания потомства и выносливостью, которых нет у мужчины.
Вот смотрите какое любопытное признание делает Мужчина -Игорь Калинаускас в книге "Мужчина и женщина. За порогом Рая":
"все мужчины, все без исключения, на подсознательном (или бессознательном) уровне боятся женщин.. Они знают: женщина проживёт дольше. Кроме того, женщина более стихийна, чем мужчина, потому что ей не надо компенсироать недостаток жизненной энергии интеллектуальными усилиями, логическими композициями и социальным началом.Она - стихия. Женщина стихийна, а мужчина рационален.Женщина сильна, мужчина слаб.Естесственно, будучи рациональным, но слабым,он боится бурь, извержения вулкана, грозы, представленных в образе женщины. И естесственно, всякая слабость в качестве компенсации как один из основных защитных механизмов в итоге порождает агрессию. Поэтому мужчина агрессивен по отношению к женщине."
"Кроме того, мужчины, на словах мечтая о какой-то суперженщине, встречая её, бегут без оглядки, потому что это стихия. Так бежал Александр Македонский от Таис Афинской, проведя с ней потрясающую ночь. Она его любила, а он признался, что никогда не повторит эту ночь, иначе ему некогда будет заниматься основным делом - завоеванием мира.
Всё дело в том, что разрушение умозрительных структур мужчина воспринимает как катастрофу, а женщина нет.Многие читали "Старуху Изергиль" Максима Горького. Это то же самое, что Кали в индийской мифологии, так называемая "пожирательница мужчин" (прилетела влагалищем накрыла - шмяк-шмяк - и нету мужичка), это огненные женщины, которые настолько могут реализовывать свою женскую природу, что мужчины умирают, с ума сходят, совершают антисоциальные поступки, тратят казённые деньги, забывая о долге и чести. Стихия - она и есть стихия. Поэтому социум, мужской по своей природе, выработал колоссальное количество всевозможных механизмов, регулирующих социальное поведение женщины, её социальную позицию, целую систему ограничений."
От себя спрошу: Может, поэтому любящие женщины, чувствуя этот подсознательный страх мужчин, охотно уступают мужчинам лидерство.. не пытаясь им доказывать своё РАВЕНСТВО и уж те более ПРЕВОСХОДСТВО?
И ещё от себя ..
Агрессию, хамство и грубость я считаю не признаком силы, а СЛАБОСТИ.. хотя они иногда идут рядышком с Физической Силой
Настоящая Внутренняя Сила ( которую я определяю не как Волю а как Уверенность в силе добра и света) обходится без таких устрашающих попутчиков..
А как сильны бывают дети? Эти беззащитные крохи умеют своей улыбкой обезоружить огромного матёрого Агрессора..
Да и вообще - не зря же Христа называют "свете тихий"...
Вернуться к началу
Какаваня
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 919
Добавлено: Вс Май 11, 2008 16:18:51 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Terri писал(а):
Кали в индийской мифологии, так называемая "пожирательница мужчин" (прилетела влагалищем накрыла - шмяк-шмяк - и нету мужичка), это огненные женщины, которые настолько могут реализовывать свою женскую природу
может это все и так или во мне "огонька" мало,
но мне кажется, что нехорошо так демонизировать женское...
...у страха глаза велики..
_________________
Тише едешь, дальше будешь.
Вернуться к началу
Алексей Попов
Зарегистрирован: 17.03.2008
Сообщения: 617
Откуда: Пермь
Добавлено: Вс Май 11, 2008 16:23:18 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Завораживающие ваши строки, Людмила и Terri!.. Дополню.
У силы вижу три грани: стабильность, концентрация и действие.
Слабость, наоборот, это аморфность. Аморфность нуждается в силе (не может самостоятельно существовать), поэтому проявляется как зависимость.
Назову редкоприводимые примеры.
Можно без движения быть, но в любой момент готовым достать мечь и рубануть одним махом (впрочем, до меча обычно дело не доходит).
Можно развлекаться, но в любой момент воспринять трудности, не дрогнув.
Можно просто Творить, сразу материализовывать задуманное. Вот это Сила!
Человека легко рассердить или обидеть (о!, особенно мускулистых танков это касается!).
Человек впадает в истерику (о, нежные создания!..).
Апатия, тоска, несдержанность, месть и другие сопли...
Пустые обещания - зависимость от внешней необходимости.
Следование шаблону (например, собственному мнению).
Так и хочется воскликнуть: слаб ты, человек!
=====
Простая схемка: сильный ведёт слабого.
Поэтому разделение на сильного и слабого всегда относительно.
Какая концентрация может быть у женской стихии? При всей своей внешней спонтанности, «нелогичности», женщина определённа! Где-то внутри женщины живёт ясный образ, который выйти наружу только через стихию может. И чем этот образ чётче, насыщеннее, компактнее, тем женщина сильнее. Женская твёрдость, как ни парадоксально.
Замечу кстати, одним из проявлений женский силы является та самая «женская логика», не менее однозначная внутри, чем «мужская» снаружи.
=====
Однако ещё не забудем. Слабость - начало силы. Именно в слабости сила формируется. Слабость это сила и есть, которая проявится лишь позже.
Сила и ничего кроме Силы!
_________________
Увидимся
Последний раз редактировалось: Алексей Попов (Пн Май 12, 2008 2:40:01), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Людмила
Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 738
Добавлено: Вс Май 11, 2008 16:50:34 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Не стреляйтесь ,Александр, понапрасну. Я - женщина! Вы-то,мужчины,надеюсь,всеми фибрами вашей мужской души чувствуйте во мне СЛАБОЕ НАИВНОЕ СУЩЕСТВО. А ?
Нэт! Будет глупости пороть. Право. Обижусь!
_________________
"Молчание !- " Записки сумасшедшего". Н.В.Гоголь.
Вернуться к началу
Nat
Зарегистрирован: 19.02.2008
Сообщения: 429
Откуда: Москва
Добавлено: Вс Май 11, 2008 16:59:17 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Нет - МУЖЧИНА!
Вернуться к началу
Страница 2 из 6
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход
Сильные и слабые люди
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 След.
Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Terri
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451
Добавлено: Вс Май 11, 2008 17:11:16 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Я вообще-то отвечала Какаване:"Если мужчины вынуждены признать столь неприятный для их самооценки факт, что подсознательно они боятся женщин, то готовы ли женщины признать не менее опасный для их самооценки факт, что все они на бессознательном уровне боятся самих себя, потому что знают, что они асоциальны по своей природе?" ( из той же книги..)
И ещё.. про демонизацию женского.. Не стоит этого бояться.. нам..
Речь идёт о редких женщинах, наиболее полно и ярко реализовавших свою женскую природу..таких было мало - единицы за всю историю человечества.. Клеопатра, Таис, мифологическая Кали..Ну кто ещё?Мы-то, обычные, топчемся на начальных ступеньках.
А раскрыть женщину, как цветок, может только мужчина..
Очень понравилось рассуждение Алексея Попова о взаимопроникновении сильного и слабого и переходах одного в другое.. Я именно это и хотела подтвердить цитатой.. но нашла какую-то пугающую..Сорри
Вернуться к началу
Какаваня
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 919
Добавлено: Вс Май 11, 2008 17:26:28 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Terri писал(а):
"Если мужчины вынуждены признать столь неприятный для их самооценки факт, что подсознательно они боятся женщин, то готовы ли женщины признать не менее опасный для их самооценки факт, что все они на бессознательном уровне боятся самих себя, потому что знают, что они асоциальны по своей природе?"
Извините Terri, не знаю кто автор, буду к вам обращаться. Я не понимаю, что значит - женщины ассоциальны ПО СВОЕЙ ПРИРОДЕ. Как можно быть ассоциальным по природе?
Женщина боится своего женского, только в обществе, в котором это женское не принимается, демонизируется, подавляется, объявляется греховным.
++++++++++++++++++
Притормозите, Nat. Вас несёт ):
_________________
Тише едешь, дальше будешь.
Вернуться к началу
Какаваня
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 919
Добавлено: Вс Май 11, 2008 17:31:38 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Terri писал(а):
наиболее полно и ярко реализовавших свою женскую природу..таких было мало - единицы за всю историю человечества.. Клеопатра, Таис, мифологическая Кали..Ну кто ещё?Мы-то, обычные, топчемся на начальных ступеньках.
А раскрыть женщину, как цветок, может только мужчина..
Я никогда не буду походить на Клеопатру, просто другой склад души, но я тоже женщина. Зачем так ограничивать "женскую природу"?
_________________
Тише едешь, дальше будешь.
Вернуться к началу
Terri
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451
Добавлено: Вс Май 11, 2008 17:32:01 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Какавань, про асоциальную природу.. я это понимаю так, что женщина, реализуя свою женскую природу, может сама нарушать социальные запреты и подталкивать к этому мужчин..(Опять же не все женщины.. а редкие.. "Леди Макбет Мценского уезда")
Вы же не станете отрицать тот факт, что мы живём в мужском мире, патриархальном, построенным мужчинами и для мужчин?
Клеопатра - не ограничение женской природы, а её пиковое проявление..
Я тоже, Какавань, не Клеопатра а вот Таис в детстве завидовала.. её знаниям, умению ухаживать за собой, умению БЫТЬ ЖЕНЩИНОЙ..
Последний раз редактировалось: Terri (Вс Май 11, 2008 17:45:39), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Nat
Зарегистрирован: 19.02.2008
Сообщения: 429
Откуда: Москва
Добавлено: Вс Май 11, 2008 17:41:41 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
[quote="Какаваня"]Terri писал(а):
"
++++++++++++++++++
Притормозите, Nat. Вас несёт ):
Укажите на факты поноса.
А если не приторможу, что будет?
Вернуться к началу
Какаваня
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 919
Добавлено: Вс Май 11, 2008 17:43:07 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Терри, про патриархальный мир.. - поговаривают, что это уже не совсем так, но я пока не чувствую. Наверное для этого надо быть мужчиной...это они сейчас жалуются на просторах интернета
++++++++++++++++++
Какаваня писал(а):
Terri писал(а):
"
++++++++++++++++++
Притормозите, Nat. Вас несёт ):
Укажите на факты поноса.
А если не приторможу, что будет?
Да ничего не будет, просто это выглядит немного нелепо. Вы называете женщину мужчиной с таким упорством...можно подумать, что вам этого очень хочется...оно может и понятно, но чего нет - того нет.
_________________
Тише едешь, дальше будешь.
Вернуться к началу
Алeксандр
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 162
Добавлено: Вс Май 11, 2008 17:51:36 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Nat писал(а):
Нет - МУЖЧИНА!
Ха! Я понял: мужчина - это Nat
Вернуться к началу
Terri
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451
Добавлено: Вс Май 11, 2008 17:58:52 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Nat, а что Вы понимаете под словом "Сила" ?
Брутальность и агрессию?
Но ведь и сила нежной бывает, и доброй, и светлой.. Поэтому и говорим -Злая Сила, Добрая Cила
Вернуться к началу
Какаваня
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 919
Добавлено: Вс Май 11, 2008 18:15:55 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Terri писал(а):
Я тоже, Какавань, не Клеопатра а вот Таис в детстве завидовала.. её знаниям, умению ухаживать за собой, умению БЫТЬ ЖЕНЩИНОЙ..
А я никогда не завидовала ни Таис, ни Клеопатре...завидовала тем мужчинам и женщинам, кому по настоящему наплевать на мнение окружающих...кто может позволить себе быть раскованным и не бояться осуждения.
это уже во мне недостача наверное. Но в этом вижу притягательную силу до сих пор...и сама когда-то такой была
_________________
Тише едешь, дальше будешь.
Вернуться к началу
Terri
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451
Добавлено: Вс Май 11, 2008 18:29:27 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Вот в этом и есть доза асоциальности, на мой взгляд..
Раскованность тоже интересна до определённой черты..
Одноклассник племянника в Минске изнасиловал одноклассницу.. Его спросили :
- Почему ты так с ней поступил?
Он пожал плечами и ответил:
- Хотелось..
Пардон - опять крайний вариант.. но так уж пришло на ум..
В теме "Сумасшедшая любовь" Andre1 тоже рассказывал о молодых людях, которые раскованно слушали громкую музыку далеко за полночь, не взирая на мнение окружающих их людей..
Но здесь одна раскованность всегда нарвётся на другую раскованность - хотя бы на выстрел известкой из ружья..
Вернуться к началу
Какаваня
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 919
Добавлено: Вс Май 11, 2008 18:39:29 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Терри, я имею ввиду раскованность в хорошем смысле, в тех случаях, где для оковы просто не нужны..мешают.
наверное проблема только в том, КТО обладает этим качеством, а не в самой раскованности.
____
Кстати, по пов. музыки..хороший способ - просто позвонить в милицию. Я звонила, через 15 минут всех разогнали. А сейчас какой-то умник сажает в свой легковой драндулет человек пять-шесть и с визгом гоняет вокруг домов...действие ночью происходит. Такого урода конечно сложнее поймать, но можно попробовать
_________________
Тише едешь, дальше будешь.
Вернуться к началу
gernica
Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 90
Добавлено: Вс Май 11, 2008 21:23:36 Заголовок сообщения: Сильные и слабые люди
--------------------------------------------------------------------------------
Мужчины - женщины, добро - зло, любовь - воля... Это внешнее. А сила - это стержень внутри, который либо есть, либо нет. А всё остальное, что вы тут, товарищи, нагородили - наносное, внешнее. Кому-то повезло родиться женщиной, а кому-то мужчиной. Кого-то любили, а кого-то озлобили. Но этот внутренний стержень всё превозмогает. Только одно всегда сопутствует силе - власть. Над своим и чужим сердцем.
Вернуться к началу
Terri
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451
Добавлено: Пн Май 12, 2008 5:07:04 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
gernica.. Вы красиво определили силу как власть ... над своим и чужим сердцем.. Но это ближе всё-таки к харизме..к обаянию..
Неужели Вы не встречали сильных людей, которым по фигу эта харизма и власть над сердцами? Ну не все же рвутся в политики и артисты.. Например, учёные, увлечённые своим делом, могут производить совершенно отталкивающий вид на окружающих.. (красные глаза, всклокоченные волосы) или иметь вид слабого и беззащитного ребёнка..
И вот про стержень внутри.. Это очень интересно .. Что Вы имеете в виду под стержнем?
Обратите внимание, как звучат люди набожные.. Они совсем не харизматичные в мирском смысле.. Они какие-то бесцветные и блёклые.. Но если настроиться на их волну.. то услышишь тихую и нежную мелодию и увидишь свет изнутри.. Сильные ли они? Я считаю - да.. но не в Вашем понимании..
И зачем уж так нужна эта сила? Чтобы загрызть более слабого, расчистив себе новую территорию обитания? В такой силе очень много биологического, животного..
Вам не кажется, что это какой-то культ силы по закону джунглей?
Животное - не значит плохое.. но человек же не только биологический субъект.. В нём есть и искра Божественного..
Я бы определила Силу как умение раскрыть в себе заложенное природой и Богом и как целеустремлённость в достижении этого..
Вернуться к началу
Dali1712
Зарегистрирован: 26.04.2008
Сообщения: 42
Добавлено: Пн Май 12, 2008 5:59:55 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
А я считаю, что главное чтобы быть сильным человеком нужно иметь твёрдое убеждение.
_________________
Мы должны стремиться не к тому, чтобы нас всякий понимал, а к тому, чтобы нас нельзя было не понять.
Вернуться к началу
Алeксандр
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 162
Добавлено: Пн Май 12, 2008 9:54:10 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Dali1712 писал(а):
А я считаю, что главное чтобы быть сильным человеком нужно иметь твёрдое убеждение.
хм..
например, я твердо убежден, что ничего не могу добиться в своей жизни.
или .. я убежден, что от меня в этой жизни ничего не зависит. Я сильный человек?
Вернуться к началу
Страница 3 из 6