Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 06 дек 2016, 17:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Патриотизм
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 апр 2010, 18:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Патриотизм
Finep



Зарегистрирован: 23.08.2008
Сообщения: 347

Добавлено: Ср Май 06, 2009 19:58:12 Заголовок сообщения: Патриотизм

--------------------------------------------------------------------------------

Что это такое и как воспитывать патриотически настроенное население?

Вернуться к началу


hedgehog



Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 162
Откуда: Москва
Добавлено: Ср Май 06, 2009 20:30:01 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

для меня патриотизм - это кода родную землю чуешь как часть себя, и после трёхдневного пребывания за границей не знаешь, то ли на стенку лезть, то ли в запой уходить и абсолютно всё равно кто у власти и какой режим, ты вместе с землёй, а не с правящей кучкой...

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 274
Откуда: Волгоград
Добавлено: Ср Май 06, 2009 20:38:04 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

ЗАРУБЕЖНАЯ-1

Иные - те свалили
в иную благодать.
А мы-то что? Свои мы.
Куда нам убегать?

Остались, невзирая,
что страшен отчий дом.
А Родина взяла и
свалила за кордон.

Россия! Эммигрантка!
Взгляни из-за бугра,
как разворотом танка
ровняют хутора.

И это не твои ли
простерты на песке,
за то что говорили
на русском языке?

Так будь, своих рассеяв,
чужими предана!
Изменница. Расея.
Пропащая страна.

1992
Е. Лукин

Ребята, простите за назойливость - буду писать стихи Лукина - он отчаянный патриот - надо его читать, так считаю, особенно в этой не простой теме. Встряхивает. Цепляет за живое.

Вернуться к началу


Dark knight



Зарегистрирован: 24.04.2009
Сообщения: 79

Добавлено: Ср Май 06, 2009 21:06:00 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Я считаю, что патриотизм – это осознание общенациональных ценностей в своем государстве, осознанное желание бороться за свою страну, за ее сохранность, по той простой причине, что страна, в которой ты живешь, и которую ты защищаешь, дает возможность для полной личной реализации, обеспечивает свободное развитие личности. Для меня патриотизм - это состояние души, при котором личные ценности и интересы неотделимы от общенациональных. То есть я отношусь к нетрадиционным патриотам, а именно, к тем людям, которые не связывают патриотизм с бездумной верой в собственное государство, а которые связывают свою судьбу со своей страной, потому что именно эта страна позволяет человеку реализовать себя, как свободную личность, и достоинство которого уважает власть.
Я не верю никаким программам и инструментам воспитания патриотизма, принятым на государственном уровне, потому что меня не интересуют идеологические тезисы, спускаемые сверху. Я анализирую поступки власти. Создание "Наших", уничтожение политической конкуренции, попытка зомбировать молодежь с помощью контролируемого телевидения демонстрирует, что сегодня патриотизм навязывается властью в рамках традиционных ценностей, подавляя его развитие личности. Таким образом доказывается, что власть священна, а личное достоинство человека не имеет никакой ценности. Оплачивается любое обслуживание власти, а ценности и действия, демонстрирующие независимость личности от власти, - подавляются. Самое главное – личность не рассматривается как субъект власти. Политические решения не контролируются гражданским обществом, человек – ничто, государство - все. Поэтому любые "патриотические" программы, какими бы они не были красивыми и популистскими, судя по тому, как сформировалась политическая система, демонстрируют только один и тот же факт: патриотизм в России – это классическая идеологическое оружие в руках государства для подавления личности.

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 274
Откуда: Волгоград
Добавлено: Ср Май 06, 2009 22:48:43 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Dark Knihgt, вы хотите сказать, что хотели бы верить в возможность реализоваться как личности в нашей стране? Или вы считаете, что сейчас такая возможность уже есть? И чем по вашему страна от государства отличается?

Dark knight писал(а):
патриотизм в России – это классическая идеологическое оружие в руках государства для подавления личности.

Ноги - кривы. Зубы - редки.
Ликом - бюрократ.
Но встают за мною предки,
как заградотряд.
Морды - сизы. Кудри - сивы.
Складки по брылам.
Говорят: "Спасай Россию,
а не то - стрелям!.."
Лукин Е.

Последний раз редактировалось: Принцесса (Чт Май 07, 2009 16:35:48), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу


Dark knight



Зарегистрирован: 24.04.2009
Сообщения: 79

Добавлено: Ср Май 06, 2009 23:38:53 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Принцесса

Отвечу вам в стиле одесситов, вопросом на вопрос - " вы хотите сказать, что хотели бы верить в возможность реализоваться как личности в нашей стране?" - а вы нет?
"Или вы считаете, что сейчас такая возможность уже есть?" - да есть, проблема в другом, кто-то ее использует, а кто-то все еще задается подобным вопросом, ожидая "манны небесной".
"И чем по вашему страна от государства отличается?" - страна - это определенная местность, территория, на которой проживает ее население, государство же - это определенный способ его огранизации.

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 274
Откуда: Волгоград
Добавлено: Чт Май 07, 2009 4:08:45 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

ой, стыдно, простите...
задаюсь вопросом, да, но думаю, что есть возможность, конечно есть, всегда есть возможность реализоваться личности, думаю я, вот и никакой манны небесной ждать не приходится, в государстве, где юридически, отцы практически не несут ответственности за воспитание своих детей....

Последний раз редактировалось: Принцесса (Чт Май 07, 2009 16:34:16), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу


Mira



Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 55

Добавлено: Чт Май 07, 2009 5:00:39 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Да .. интересно..как влияет ли на боеспособность нашей армии "юридическая безответственность" российских мужчин перед их собственными детьми?
Вообще механизмы привлечения к такой ответственности есть. Дарк наверняка их знает и может дать компетентный совет, если необходимо..
***
А я вот смотрела недавно школьный концерт, посвященный ветеранам и радовалась, что моя дочь и в хоре для них пела и танцевала для них.. Такие школьные концерты очень важны. И нужны они даже больше нашим детям, потому что именно на них можно прочувствовать ту самую нить преемственности поколений, о которой говорят педагоги. Вот честное слово - смотрела на серебряные головы фронтовиков, и внутри так тёплая волна благодарности к ним поднималась, что они не только войну отшагали, но ещё и на концерты наших дитяток ходят, воспитывая их одним своим видом.. )))

Вернуться к началу


Лидия



Зарегистрирован: 22.08.2008
Сообщения: 70
Откуда: Екатеринбург
Добавлено: Чт Май 07, 2009 13:20:32 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Язык -один из показателей патриотизма.Я в этом уверенна.Хотя про показатель я неточно выразилась. Язык - это реальность моих эмоций, моего духа и моего творчества. Многое кроется в строении слов, это я узнала здесь, на форуме. Хотя в плане практической обустроености жизни меня очень привлекает Германия, а климат нравиться в Швеции.Ну и кто я после этого?
_________________
жизнь как искусство

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 274
Откуда: Волгоград
Добавлено: Чт Май 07, 2009 15:32:19 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ну как кто, Лидия - вы дитя мира, вот вы кто!

Считается, что если человек любит, уважает себя, значит он и других будет любить. Может быть и с патриотизмом так же - если ты по настоящему любишь свою родину, искренне, то будешь с уважением и любовью относиться к другим странам-государствам...Представляю, что Александр Геннадиевич сразу бы спросил - что же это такое - настоящая, искренняя любовь к родине? Как это - любить родину?
НАпример националисты, скинхеды - они ведь наверняка тоже считают, что любят родину, истово и ревностно любят. Вот он и всплывает опять - вопрос - что же такое любовь вообще?.. У каждого свои понятия. Любить, наверное, это быть чутким, внимательным, живо реагировать, в смысле не быть безразличным. Как это возможно, и можно ли этому воспитать, и нужно ли? Думаю, что нужно, как основу гуманизма - патриотизм, как еще одна грань любви, в нашем русском языке не имеющей другого названия, как просто - любовь к родине...

Вернуться к началу


Finep



Зарегистрирован: 23.08.2008
Сообщения: 347

Добавлено: Чт Май 07, 2009 16:27:50 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Я могу ошибаться, но, вроде, дословно патриотизм означает любовь к Отечеству. Поэтому у меня вызывает, мягко говоря удивление, когда говорят, что на улучшение патриотизма нужно выделить больше денег. Невольно возникает вопрос: "Что это за любовь за деньги?"

По-моему, патриотизм воспитывается только на конкретных примерах. Например, можно долго и упорно рассказывать, как у нас любят ветеранов, но те, чьи деды ещё живы, прекрасно видят отношение к этим самым ветеранам.

Есть советская песня о том, с чего начинается Родина. Начинаться она и с картинки в букваре, т.е. того, что нам о ней рассказывают. Но вот не менее интересным будет вопрос: "А чем продолжается Родина?" А вот продолжается она всё-таки окружающей реальностью. И если расхождения между тем, как быть должно (что нам рассказывали и рассказывают) и как есть, велико, то это, как мне кажется, мало способствует патриотизму.

И ещё есть момент, когда путают патриотизм и элементарную гордыню. В последнем случае считается, что весь мир должен крутиться вокруг моей горячо любимой страны. А вот, кто не с нами, те против нас.

Цитаты о патриотизме http://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%B7%D0%BC

И ещё материал из википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%B7%D0%BC

Есть ещё понятие Квасной патриотизм

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 274
Откуда: Волгоград
Добавлено: Чт Май 07, 2009 17:18:24 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Очень интересные ссылки, спасибо Finep.
Самой любопытной и честной мне показалась цитата -
"Любовь к собственному благу производит в нас любовь к отечеству, а личное самолюбие - гордость народную, которая служит опорою патриотизма." (Николай Карамзин) Похоже на психоанализ Фрейда

И еще вот эти -

"Патриот - это человек, служащий родине, а родина - это прежде всего народ." (Николай Чернышевский)

"Не может быть ни патриотического искусства, ни патриотической науки." (Иоганн Гете)

Вернуться к началу


Dark knight



Зарегистрирован: 24.04.2009
Сообщения: 79

Добавлено: Чт Май 07, 2009 17:50:39 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Лидия

Ну и кто я после этого?

Прежде всего человек, а не гражданка, который стремится туда, где ему хорошо, это априори уже доказанно законами природы, но с точки зрения общества, это антипатриотические настроения.

Принцесса

Считается, что если человек любит, уважает себя, значит он и других будет любить...

Отнюдь, далеко не факт, Нарцисс, например, безумно любил себя, но не любил никого другого. Да и без мифов примеров "нарциссизма" в нашей действительности хоть отбавляй.

Может быть и с патриотизмом так же - если ты по настоящему любишь свою родину, искренне, то будешь с уважением и любовью относиться к другим странам-государствам...

То же самое, можно гореть патриотической, страстной и горячей любовью к России, но так же горячо ненавидеть США, за то что они постоянно ей вставляют "палки в колеса".

что же такое любовь вообще?..

Занятный вопрос, не один десяток поколений философов и мыслителей бьются над этим противоречивым чувством, но к одназначному ответу так и не пришли. Единственное что могу сказть, любовь непостоянна, она базируется на целом комплексе чувств: привязанность, благодарность, жалость, страсть, сексуальное влечение и др (и если убрать из цепочки хотя бы одно звено, то пошатнется вся конструкция, не упадет, ибо одно чувство может компесировать другое, а именно пошатнется). Она зиждется на иллюзиях и фантазиях одного человека относительно другого, с приписыванием ему несуществующих качеств созданного в мозгу идеала. И как жаль, что при прохождении романтической стадии знакомства и перехода на следующую ступень отношений (вступления в брак, либо сожительство), она испаряется также быстро, как и возникает. И на смену бурным восторгам, приходят бытовые проблемы и кропотливая работа над отношениями, которые постепенно начинают "трешать по швам", у любой пары, рано или поздно, разбиваясь о "рифы" не понимания, однообразия и ослабевающего сексуального влечения одного к другому.

Вернуться к началу


pahamiha



Зарегистрирован: 09.02.2008
Сообщения: 605

Добавлено: Чт Май 07, 2009 19:05:34 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

"патриотизм" встречается среди футбольных фанатов.
дебилы. страшные люди.
знаком с некоторыми...
а патриотизм, на мой взгляд, это
когда в лесу или в поле на своей родной земле
вспоминаешь папу и маму. родителей.
_________________
http://pahamiha.fishup.ru/

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 274
Откуда: Волгоград
Добавлено: Чт Май 07, 2009 19:13:27 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Каждое 9 мая, вспоминаю о своих дедушке и бабушке. Слезы сами выходят из глаз, глядя на стариков, прогуливающихся по аллеям праздничного города, они - настоящие, они - живые, их песни, стихи такие сильные духом. И не важно, что сейчас говорят, что в войне выжили лишь худшие, я так не думаю.

Страница 1 из 5

Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


Патриотизм
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
gernica



Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 90

Добавлено: Пт Май 08, 2009 6:33:31 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

«Два чувства дивно близки нам,
В них обретает сердце пищу…
Любовь к отеческим гробам,
Любовь к родному пепелищу.

На них основаны от века
По воле Бога самого
Самостоянье человека,
Залог величия его».

А.С. Пушкин.


"Сижу в серой рубахе
Смотрю в окно
Цивилизованная Россия мать земля
Трагические формы
Формулы и знаки
Знание и зло
Злачные города
Гордые такие таксисты с музыкой
В серой рубахе не жарко
Не жалко Родину."

Янка Дягилева

Вернуться к началу


Nebel



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 402

Добавлено: Пт Май 08, 2009 7:47:08 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Для меня патриотизм связан с пониманием мною других людей и моей жизнью. Если существует понимание - когда ты чувствуешь то, что связывает тебя с другими людьми, что они тоже чувствуют, беспокоятся за своих родных, у них тоже случаются неприятности. Что вы с ними похожи. Тогда и возникает какое-то единение. Ты понимаешь, что они тоже живут на той же земле, что и ты, на той же территории, в той же стране. Вы становитесь как единое целое. На этой земле также живут мои друзья, знакомые, родственники. Я могу прийти к ним в любой момент. Я знаю, что меня здесь любят и мне будут рады. И если они ко мне придут, я тоже буду очень рада. Поэтому не хочется расставаться с тем местом, территорией, страной, где взаимная любовь. Где люблю я, и любят меня. И если так можно сказать, то я люблю эту страну (территорию) взаимной любви, и я готова защищать её.
_________________
А когда ты будешь плакать в этом городе, кто знает, может быть, ты в этот момент будешь оплакивать чьё-то горе, неизвестное тебе горе неизвестных людей. Город плачет – как ты можешь быть в стороне?

Вернуться к началу


Finep



Зарегистрирован: 23.08.2008
Сообщения: 347

Добавлено: Пт Май 08, 2009 8:05:04 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Mira писал(а):
Патриотизм.. помните "Тараса Бульбу"?
Т.Б. - патриот, герой, а домой приедет, все горшки перебьёт, жену "угостит" кулаком и обратно - в Сечу.
От правда жизни в сермяжном кафтане.. .


Кстати, Тарас Бульба - ярый любитель всего русского отправляет своих сыновей учиться в польскую академию, хотя и расположенную в Киеве. Но однако даже сам воевода оказывал этой академии покровительство. По-моему, интересный момент, ибо в польской академии их учили явно патриотизму к Польше.

К тому же произведение "Тарас Бульба" было переработано в 1842 году вместо редакции 1835 года.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%B1%D0%B0

Цитата:
Перерабатывая редакцию 1835 года для издания своих «Сочинений» (1842), Гоголь внёс в повесть ряд существенных изменений. Основное отличие второй редакции от первой сводится к следующему. Историко-бытовой фон повести значительно обогатился — дана более подробная характеристика возникновения казачества, запорожского войска, законов и обычаев Сечи. Сжатый рассказ об осаде Дубна заменён развернутым эпическим изображением сражений и героических подвигов казаков. Во второй редакции полнее даны любовные переживания Андрия и глубже раскрыт трагизм его положения, вызванный изменой.

Переосмыслению подвергся образ Тараса Бульбы. Место в первой редакции, где говорится о том, что Тарас «был большой охотник до набегов и бунтов», заменено во второй следующим: «Неугомонный, вечно он считал себя законным защитником православия. Самоуправно входил в сёла, где только жаловались на притеснения арендаторов и на прибавку новых пошлин с дыма». Вложенные во второй редакции в уста Тараса призывы к товарищеской солидарности в борьбе с врагами и речь о величии русского народа окончательно дорисовывают героический образ борца за национальную свободу[2]

В первой редакции казаки не называются «русскими», предсмертные фразы казаков, такие как «пусть славится во веки веков святая православная русская земля» отсутствуют



Вернуться к началу


ВАНГОГ



Зарегистрирован: 01.09.2008
Сообщения: 996
Откуда: г.Лысково
Добавлено: Пт Май 08, 2009 22:32:39 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Эх тема такая замечательная, что с радостью могу поразмышлять над ней, патриотизм это очень интересное сложное понятие, но в которое я вкладываю очень много, патриотизм это не только высокие высокопарные слова, это ещё и способность совершать патриотические поступки, сейчас контролируемы СМИ проводит гос. программы по развитию патриотизма, но это только вызывает отторжение у людей и не прививается, а как это может привиться?! Ведь патриотизм он далеко не только на войне в окопе, он и в обычной житейской жизни на работе, дома, на отдыхе он везде! И это гордость за себя, за страну в хорошем смысле этого слова, это ощущение собственной значимости и нужности себя, близких, страны. Много ли таких? Их почти нет, но всё же люди все разные и даже в такой обстановке в которой находиться долгое время Россия, находятся те кому не безразлична эта страна, её судьба, её будущее. Я уверен эти люди есть повсюду, они ходят среди нас, их число увеличиваться, их можно найти у себя на работе, в силовых структурах, в политике они тоже есть, но этой силы определённо не хватает, потому что государственные враги, по другому я этих людей назвать не могу, упорно не хотят сдаться и отдавать власть, они изощренно прикрываются флагами демократиями, но не какой демократии не было и нет, народ безмолвен, ему не дают раскрыть рта! И это свобода взглядов и свобода слова, смешно! Да этот абсурд смешон, особенно после того как разогнали марш не согласных! Но мне не до смеха когда Россия 1/6 часть земной суши страна с самым высочайшими ресурсами, огромным количеством талантливого и грамотного народа, с огромной великой историей и победами имеет низкие заплаты, пенсии ниже прожиточного минимума, огромное количество вечных проблем и то что даже спустя 64 годя со дня победы 600 ветеранов ещё стоят на очереди на жильё! И то что видеться антигосударственные преступления, всё это делает меня небезразличным к своей стране и к людям этой страны, я уверен скоро начнется революция, всё что я говорю это не ново и не я один так думаю, всё это давно назревало и ещё будет назревать для главного решающего момента, и лишь только после переворота начнется правильное движение, появиться российская идеология, национальная идея, подымиться настоящая русская культура, СМИ преобразятся, люди станут постепенно другими, начнется настоящая жизнь, которая должна быть и которая достойна России и каждого русского человека.
_________________
мы те, кто мы есть на самом деле

почётный посетитель форума

Вернуться к началу


Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 998

Добавлено: Сб Май 09, 2009 10:28:36 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Семён Гудзенко, 1945 год : "....Ну, а кто не вернется? Кому долюбить не придется?
Ну, а кто в сорок первом первою пулей сражён?
Зарыдает ровесница, мать на пороге забьется,- у погодков моих ни стихов, ни покоя, ни жен...."

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 274
Откуда: Волгоград
Добавлено: Сб Май 09, 2009 13:12:52 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Утром шла по праздничному городу. Стариков все меньше. Они идут потихоньку, и многие уже еле идут, их глаза смотрят вникуда, их ведут под ручку... Те кто поздоровее, тоже идут очень тихо - тихо изнутри, а вокруг жизнь кипит! Жизнь продолжается... Отряд молодых солдат, каких то нерусских, встретился мне на пути домой, почему-то они меня просто напросто облапали, я еле отбилась от них среди бела дня в центре города, что же это такое? Одета была прилично, честно, и не накрашена... Стыдно, хоть паранджу надевай после такого... Извините.
А город у меня очень замечательный. Сегодня, в общественном транспорте на каждой остановке рассказывают историю названия улиц - имени Рокоссовского, маршала Жукова, 51 гвардейская, 7 гвардейская... А ул.Возрождения названа в честь первого построенного после войны дома, с которого начал возводиться город, возрождаться... В Волгограде названия практически всех улиц отдаются эхом войны...
Ребят, а может каждый про свой город напишет что-то особенное?!

Последний раз редактировалось: Принцесса (Сб Май 09, 2009 13:35:57), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 274
Откуда: Волгоград
Добавлено: Сб Май 09, 2009 13:32:28 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

ВАНГОГ писал(а):
И то что видеться антигосударственные преступления, всё это делает меня небезразличным к своей стране и к людям этой страны, я уверен скоро начнется революция, всё что я говорю это не ново и не я один так думаю, всё это давно назревало и ещё будет назревать для главного решающего момента, и лишь только после переворота начнется правильное движение, появиться российская идеология, национальная идея, подымиться настоящая русская культура, СМИ преобразятся, люди станут постепенно другими, начнется настоящая жизнь, которая должна быть и которая достойна России и каждого русского человека.


Ох, Вангог с чего подниматься великому русскому народу, где идея? Дай Бог, что бы мы сами лично каждый за себя потУжились над своим умом и душей, и одну единственную, и очень прямую извилину все же покривили в сторону любви к труду, любви к ближнему своему...

О величии идей
говорить пока не будем.
Просто жалко мне людей,
что попали в лапы к людям.

Как-нибудь в конце концов
мы сведем концы с концами.
А пока что жаль отцов,
арестованных отцами.

Покривив печально рот,
так и ходишь криворотым.
Мол, хороший был народ,
уничтоженный народом.

Е.Лукин 1989


Надежда на нас самих, на себя, на свой потенциал, Вангог, и лучше бы все-таки без революций гражданских, лучше совершить личностный переворот. В такие дни как сегодня, особенно близко это понимаешь, как правильно заметил Александр Геннадиевич.

Вернуться к началу


gernica



Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 90

Добавлено: Вс Май 10, 2009 18:16:45 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

О патриотизме.
Сорная трава любит ли землю, в которой растёт? Но если вырвать её из почвы с корнем - погибнет.
Мы на своей земле - та же трава...

Вернуться к началу


hedgehog



Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 162
Откуда: Москва
Добавлено: Вс Май 10, 2009 19:19:32 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

gernica писал(а):

Сорная трава любит ли землю, в которой растёт? Но если вырвать её из почвы с корнем - погибнет.
Мы на своей земле - та же трава...


на 100% так) только ещё и с любовью...сейчас учу древнерусское искусство (моё любимое) к экзамену...насколько же наша земля замечательная!!! и в топку всех караваджей, рафаэлей, тицианов, рубенсов - они не чувствовали главное, не умели душой строить!!!
а какие у нас храмы в 11-14 веках строили...землю чувствовали...так что, ВАНГОГ, тут дело не в политике, не в квартирах, не в деньгах, революция - пустой выброс энергии, направленный на разрушение. Государственная организация - это только форма, которую люди заполняют и начинать улучшать надо с себя. И любим мы что-либо просто так, не за что, а иначе это не любовь вовсе...

Вернуться к началу


Селена



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 33
Откуда: г.Ульяновск
Добавлено: Пн Май 11, 2009 11:40:13 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Патриотизм – это любовь к Родине. Звучит избито и банально. Но и с понятием “любовь” мы все в программе Александра Геннадьевича до конца разобраться не можем. Настолько оно многогранно, объемно и не вписывается до конца ни в какие законченные понятия, образы и смыслы. А о понятии Родина мы, по-моему, не говорили вообще. Что оно значит в наших душах? Правильно было замечено: Родина начинается “ с картинки в твоем букваре”, с картинки, с внутреннего образа. И эта картинка, этот образ у каждого из нас свой. Это наш дом, улица, город, наше пространство и пространство наших близких. А дальше что? А дальше надо просто вспомнить о многообразии этих картинок-образов и сложить их все вместе. Это и есть Родина для меня. У нас огромная страна, бесконечно огромная. И единства здесь нет ни в чем. Разные часовые пояса, разные климатические зоны, разные ландшафты, разные нации с разными культурами, разные вероисповедания. И объединяет нас всех любовь и терпимость к этому разнообразию. Как бы мы не относились друг к другу. Как бы не обижали друг друга, какие бы анекдоты не рассказывали, каких бы эпитетов не навешивали, уже много веков мы живем на одной территории, и защищаем одну Родину. А значит где-то в самой глубине наших душ живет эта потребность в различиях, а не в однообразии. Для меня Родина – это единство всевозможного разнообразия, полифония, многоцветие. Наши бесконечные территории как аналог нашей внутренней бесконечности. Наши противоположности холодного Севера и жаркого Юга, почти не заселенных территорий и переполненных мегаполисов, степей и бесконечных лесов, гор и равнин очень соответствуют нашей противоречивой душе. А может быть наши души соответствуют этому удивительно прекрасному пространству.
_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!

Вернуться к началу


hedgehog



Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 162
Откуда: Москва
Добавлено: Пн Май 11, 2009 12:24:57 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

За разнообразие

Вернуться к началу


ВАНГОГ



Зарегистрирован: 01.09.2008
Сообщения: 996
Откуда: г.Лысково
Добавлено: Пн Май 11, 2009 14:11:09 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Принцесса писал(а):

Надежда на нас самих, на себя, на свой потенциал, Вангог, и лучше бы все-таки без революций гражданских, лучше совершить личностный переворот. В такие дни как сегодня, особенно близко это понимаешь, как правильно заметил Александр Геннадиевич.

Принцесса и hedgehog, вы конечно правильно всё поняли но позвольте а вам скажу некоторую удивительную вещь дело не в политике, а гораздо глубже чем можно себе представить, как гласит древняя народная русская мудрость «всё самое большое обязательно начинается с малого» и например речка какой большой и полноводной она не была, она всегда начинается с малого и чистого родника который пройдя длинный тяжёлый путь образует реку, и людей которые совершили как вы сказали личностный переворот довольно много, но по отдельности они и будут ручейками но как только они соединяться они образуют реку которая смоет ту грязь раз и навсегда ! вы конечно можете и естественно и возразить как это «раз и навсегда?!» да очень просто, как говорил Б.Фишер «шахматы похожи на жизнь, только жизнь тотальная война, а шахматы война ограниченная» и я всё больше и больше убеждаюсь и удивляюсь этому интересному факту, шахматы это модель жизни в миниатюре, и для того чтобы «раз и навсегда!» нужно осуществлять правильную стратегию, но конечно время идёт жизнь бежит появляются различные проблемы но они всегда носят локальный характер и их устранение дело тактики.
_________________
мы те, кто мы есть на самом деле

почётный посетитель форума

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 274
Откуда: Волгоград
Добавлено: Пн Май 11, 2009 17:06:05 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Добрый вечер.
Вангог, думаю, что мнение про личностный переворот - это мое мнение, и мой страх перед революцией, как страх перед жестокими мерами, которые возможно в чем-то объективны при определенных обстоятельствах. Сегодня разговаривала с участником Афганской и Чеченской войн, не удержалась, спросила - "не зря ли мы в Чечне воевали?" На что он ответил - "не зря воевали, сепаратизма не допустили..." Иначе сейчас не было бы страны вцелом, а были бы как штаты - каждая область сама по себе... Может конечно это не по теме...

Finep давал ссылочки, мне близко мнение В.Соловьева -

"Как любовь к отечеству не противоречит непременно привязанности к более тесным социальным группам, например , к своей семье, так и преданность всечеловеческим интрересам не исключает патриотизма. Вопрос лишь в окончательном или высшем мериле для оценки того или другого нравственного интререса; и без сомнения, решительное преимущество должно здесь принадлежать благу целого человечества, как включающему в себя и истинное благо каждой части".

Селена писал(а):
Наши бесконечные территории как аналог нашей внутренней бесконечности. Наши противоположности холодного Севера и жаркого Юга, почти не заселенных территорий и переполненных мегаполисов, степей и бесконечных лесов, гор и равнин очень соответствуют нашей противоречивой душе. А может быть наши души соответствуют этому удивительно прекрасному пространству.


Приятно познакомиться, Селена! Хорошо и спокойно читать ваши посты, созвучные Серебряным нитям...

Вернуться к началу


gernica



Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 90

Добавлено: Пн Май 11, 2009 18:39:06 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

hedgehog писал(а):

на 100% так) только ещё и с любовью...сейчас учу древнерусское искусство (моё любимое) к экзамену...насколько же наша земля замечательная!!! и в топку всех караваджей, рафаэлей, тицианов, рубенсов - они не чувствовали главное, не умели душой строить!!!
а какие у нас храмы в 11-14 веках строили...землю чувствовали...


hedgehog, как верно! Глаза всех мадонн, даже глаза Джоконды отдам за глаза Божьей Матери Владимирской. За полный глубокой скорби лик, в который можно вглядываться вечность... И сама Вечность смотрит на тебя Её глазами - глазами Женщины-Вселенной. Это - как музыка, которую невозможно заслушать.

Вернуться к началу


Mira



Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 55

Добавлено: Пн Май 11, 2009 18:46:10 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Принцесса писал(а):

Приятно познакомиться, Селена! Хорошо и спокойно читать ваши посты, созвучные Серебряным нитям...

Мне тоже на душе спокойно и ласково от прозрачного слога Селены..
Здравствуйте, Селена из Ульяновска!
Оставайтесь с нами - в нашем городе с понравившимися Вам домами, кафешками, куполами и тенистыми уголками!
***
О патриотизме..
"Патриотизм - это великое бешенство", - сказал О.Уйальд.
"Великое" - потому что человек в этом бешенстве велик.
"Бешенство" - наверное потому, что патриотическая любовь к Родине преображает человека настолько, что он забывает о своих личных интересах и жертвует свою жизнь Отечеству.
Так происходит, когда человек чувствует себя частичкой великого целого - своего народа, своей страны.. когда он "каплей льётся с массою".
Хотя афоризм О.Уайльда может и не самый лучший!.

Страница 2 из 5

Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


Патриотизм
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
hedgehog



Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 161
Откуда: Москва
Добавлено: Пн Май 11, 2009 19:44:01 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

gernica писал(а):
Глаза всех мадонн, даже глаза Джоконды отдам за глаза Божьей Матери Владимирской.

ну, Владимирскую не наши мастера писали, а византийские, но видать не зря она у нас осталась и путь искусства вплоть до 15 века определила...истинная она...
_________________
Если не видишь свет,
повернись к себе спиной.

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 260
Откуда: Волгоград
Добавлено: Пн Май 11, 2009 20:17:07 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ну вот и дожили до передачи, спасибо Александр Геннадиевич за память, за любовь к жизни.
Лукина Евгения в свое время тоже запрещали, и даже хотели за кордон отправить... Не успели, пришли иные времена...

И не смотря на его честность к делам былым и нынешним, все же есть у Лукина и такое -

Я тащусь по тебе, Россия,
бездорожьем. И все имение -
в узелочке. Но тем не менее
я тащусь по тебе, Россия!

Вернуться к началу


Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 997

Добавлено: Вт Май 12, 2009 1:16:04 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Песня...." Прощание Славянки..." : " Много песен мы в сердце сложили, воспевали родные края, беззаветно тебя мы любили, Святорусская наша Земля..."
http://ru.laser.ru/authors/ss/soviet_folk2.htm
..................РУСЬ................Слова: Ю. Слатов .........Музыка: Ю. Слатов..........Исп.: группа "Голубые береты "
Слово за слово, кулак по столу,
Вспоминаем мать да апостолов,
Испохабились, душу пропили,
Стали нищими, да сиротами...
За иконами черти прячутся,
Сердце вещее, ох наплачемся,
А наплачемся, да поднимемся,
Как весной вода с места сдвинемся !
Припев:..... Оооооо, спит пока святая Русь...
Слова мудрого не послушали,
Цари строили, мы разрушили.
Душу русскую испоганили,
Землю древнюю всю изранили...
А потомки нам счет предъявят свой -
Не цветы к кресту, а бурьян с травой,
За беспечный сон да тиранов плен
Поднимайся ,Русь, да вставай с колен .
Патриотизм - это и уважение к старикам, пока они живые.., забота о них, о деревнях - о Земле своей, которая при правильном отношении к ней и обрабатывающим её, могла бы прокормить города наши...А пока с протянутой рукой стоим к Западу - ждём оттуда модифицированное.., и рады - можно и дальше стриптизбары развивать, чтоб даже девушкам из деревень захотелось ехать на такие заработки, - ведь это не коров доить и не сено косить...Крутись на шесте, флиртуй - весело...Развлечение - современный патриотизм, не оттого ли появились свои фашисты, как когда -то при Фрейде в Германии, а пострадали миллионы...- евреи и другие...Картина Люсьена Фрейда, купленная Абрамовичем, " Малышка Сью" - неуважение к женщинам..В 40 местах сделал детей...Нет любви духовной..Продаются картины, книги, - а стал ли мир лучше, духовнее? В честности патриотизм...Как научить любить землю без Земли - её надо чувствовать..Но чувства нынче в кошельке: деньги -это удовольствия..Любят тело, как вещь, но не дух.."Босоножки? Туфли?"- какая "каша" должна быть у мужчины в голове..А если у девушки денег нет - ушли на лекарства больной матери? Всё это реклама того времени, чтоб покупали.. Любят золото, бриллианты, изумруды из Земли, но не саму Землю - Природу, Мать -Кормилицу..Развлечения..Игра..Уходит честность..Во многом чаще измена: хочешь жить, умей вертеться..Даже ордена воруют, продают..Так когда -то разрушали храмы, иконы ради золота...Революции - и Ленина, и Фрейда против христианства ради вещизма -капитализма..Оба живее всех живых, но не боги они - обычные люди...
Веками рубили сук, на котором сами сидели - столько погибло из-за войн...Победил Гитлера тот народ, в ком небесного Бога было больше - дух Руси победил...Дружба народов разных религий - это сила, ведь Бог -Один, как одно Солнце, как одна Земля ...Простому народу делить нечего и уходить некуда...
Кандыба Д. В.: ".....Психика людей и их социальное поведение... Общеизвестно влияние средств массовой информации на людей - особенно телевидения. Всем ясно, кто хочет управлять людьми, должен получить контроль над средствами массовой информации и тогда можно за определенное время сформировать у большинства населения любую психологию. Яркий пример тому такое явление как человек советский, человек американский и т. п."))

Последний раз редактировалось: Аида (Вт Май 12, 2009 6:25:54), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу


Селена



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 27
Откуда: г.Ульяновск
Добавлено: Вт Май 12, 2009 6:25:10 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Принцесса писал(а):

Приятно познакомиться, Селена! Хорошо и спокойно читать ваши посты, созвучные Серебряным нитям...

Мне тоже на душе спокойно и ласково от прозрачного слога Селены..
Здравствуйте, Селена из Ульяновска!
Оставайтесь с нами - в нашем городе с понравившимися Вам домами, кафешками, куполами и тенистыми уголками!


Спасибо, что заметили и приняли.
_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!

Вернуться к началу


Alexufo



Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 809
Откуда: Тула
Добавлено: Вт Май 12, 2009 8:15:53 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

ёе мае! Передача какая тяжелая! ужас!



Подмена понятий и искоренение культуры.Культура прежде всего! Культура это некие ритуалы - некий смысл и фундамент. Если нет культуры - вобщем будет то что имеем.
_________________


Вернуться к началу


Влюбленная



Зарегистрирован: 25.04.2008
Сообщения: 529
Откуда: Москва
Добавлено: Вт Май 12, 2009 10:57:14 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Alexufo писал(а):
ёе мае! Передача какая тяжелая! ужас!

Во-во!!! У меня такое же горькое чувство осталось!
Как тяжело любить свою мать, когда она тебя не любит!
Это звучит так:
-Я люблю тебя, позволь мне любить тебя!
-Тебе от меня только мои деньги нужны!
Любовь - живое чувство.... и оно может умереть, если о нем не заботиться, пинать .....иногда даже лучше отойти......отвернуться,..... чтобы Любовь не убить! И себя тоже....
gernica писал(а):
Сорная трава любит ли землю, в которой растёт?

Сорная трава очень любит землю, в которой растет! И Земля ее Любит! Посмотрите на это влюбленным взглядом!
_________________
Я танцую за деньги.

Вернуться к началу


Xexbr



Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 430
Откуда: Великий Новгород
Добавлено: Вт Май 12, 2009 13:22:47 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Не знаю, как можно говорить о патриотизме
Я не патриот, скорее всего.
Трудно представить, как можно гордиться своим появлением на определённой широте и долготе
У нас же делается всё, чтобы началь ненавидеть окружающих!
Что делать?
Начинать с семьи? Дык, у нас не подписана декларация смеждународная о защите прав ребёнка. У нас в России до сих пор ещё применяются физические наказания. Лубофф из-под палки? Ребёнок, у которого выбили чувство собственного достоинства, будет любить своих родителей? Страну, которая так разрешила с ним обращаться? Ну... Не знаю, не знаю.
У нас и Закон о Защите животных от жестокого обращения вышвырнул Медвед. Вот и получаем.
Евровиденье, говорите, а какой ценой?
http://www.2lf.ru/save/
http://rutube.ru/tracks/1806615.html?co ... 641406fc90
И что?
_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода

Вернуться к началу


Finep



Зарегистрирован: 23.08.2008
Сообщения: 342

Добавлено: Вт Май 12, 2009 16:58:26 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Alexufo писал(а):
ёе мае! Передача какая тяжелая! ужас!


Кто-нибудь записал?

Поделитесь, пожалуйста, ссылочкой для скачивания.

Вернуться к началу


Инга



Зарегистрирован: 30.03.2008
Сообщения: 7

Добавлено: Ср Май 13, 2009 8:52:25 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Разговор о патриотизме.
А вот интересно – в передаче ‘’Серебряные нити’’ звучит музыка почти исключительно иностранная. Не раз задавали вопрос :’’Почему же в эфире отсутствуют русские мелодии ?’’ Александр Геннадьевич ответил :’’Потому, что русская музыка не так хороша, как зарубежная’’.
Вот и вся любовь к родине...

Вернуться к началу


Mira



Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 52

Добавлено: Ср Май 13, 2009 9:43:35 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Инга, Вы видимо невнимательно слушаете передачу.. в последнее время А.Данилин стал чаще включать в передачу музыку отечественных композиторов и , можно сказать, соблюдает пропорции 50 на 50 (русская музыка к зарубежной)

Вернуться к началу


Xexbr



Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 430
Откуда: Великий Новгород
Добавлено: Ср Май 13, 2009 9:55:21 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Насчёт музыки.
Мне кажется, что брать "импортную" музыку для иллюстрации сказанного лучше будет. Не потому, что наша хуже. А именно поэтому: наши мелодии нам роднее и ближе, вызывают разнообразные асоциации, которые уводят по совершенно другому руслу. Невозможно слушать многие наши вещи, не вникая. Иллюстративно.
А чужие ритмы, чужие слова - приятно, интересно. Но - не более того
_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода

Вернуться к началу


Слава



Зарегистрирован: 12.08.2008
Сообщения: 1043
Откуда: Чебоксары
Добавлено: Ср Май 13, 2009 9:58:23 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Лично у меня, тот патриотизм который мне навязывают рекламой, ассоциируется с идиотизмом.

Вчера вечером, по "Культуре", смотрел передачу из цикла Феликса Разумовского "Кто Мы?". Точно всех деталей не помню, но одну мысль уловил чётко. Коллективизацией большевики уничтожили село - Колыбель Русской народной культуры.
И ещё, в последнее время только слепой не видит, как нам навязывают потребительский образ жизни.

О каком патриотизме может идти речь, когда народ превращают в быдло, которому только лишь бы пожрать и посрать да потрахатся? Что за дети вырастут в семье, в которой для них нет куска хлеба, за то родители себе ни в чём не отказывают?
Хер с ней с жизнью, но хоть бы пропаганду грамотно проводили! В год семьи, по каналу ТНТ показывали идиотскую рекламу, где парень идёт по улице мимо целующихся парочек и проваливается в открытый люк и диктор за кадром говорит: "Продолжительность жизни холостого мужчины на 6 лет меньше чем в браке, создай семью и живи дольше" и почему то не отменили показ сериала "Счастливы вместе", откровенно высмеивающего семейные ценности. И ветеранов вспоминают только на день победы, хотя для молодёжи это уже давно всего лишь повод выпить.

Моё мнение такое - Пропаганду в нашей стране проводят только для галочки.
_________________
Почётный флудер

Последний раз редактировалось: Слава (Ср Май 13, 2009 10:02:59), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу


Слава



Зарегистрирован: 12.08.2008
Сообщения: 1043
Откуда: Чебоксары
Добавлено: Ср Май 13, 2009 10:02:10 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Инга писал(а):
Разговор о патриотизме.
А вот интересно – в передаче ‘’Серебряные нити’’ звучит музыка почти исключительно иностранная. Не раз задавали вопрос :’’Почему же в эфире отсутствуют русские мелодии ?’’ Александр Геннадьевич ответил :’’Потому, что русская музыка не так хороша, как зарубежная’’.
Вот и вся любовь к родине...
А ты передачу слушаешь? Или музыку которая в ней звучит? И вообще какая тебе разница чья она эта музыка?
_________________
Почётный флудер

Вернуться к началу


Влюбленная



Зарегистрирован: 25.04.2008
Сообщения: 529
Откуда: Москва
Добавлено: Ср Май 13, 2009 10:26:45 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Конечно хранить медали своих отцов это очень хорошо! Но еще лучше накормить ветеранов, полечить... и не только 9 мая. А у нас говорят так: "Не давай им рыбу, дай им удочку!"
Издеваются что ли?
(
_________________
Я танцую за деньги.

Вернуться к началу


Xexbr



Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 430
Откуда: Великий Новгород
Добавлено: Ср Май 13, 2009 14:20:25 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Слава, может, коллективизацией не село погубили, а "собственника", хозяина.
Был у мужика СВОЙ кусочек земли. И он ей распоряжался.
А общее - это ничьё. Не моё. Чужое. И за это чужое никто и никак не будет радеть.
Не может наёмник/раб быть патриотом нанимающего/хозяина. Разве что из-под палки.
Но тут затронули юсеров. Якобы - чистый потребительский дух. Одна нажива. Только обратите внимание как-нибудь - заиграл гимн США. Почти все со слезами. Здоровенные лбы, а слёзы утирают не стесняясь. Вот такочки. У нас гимн заиграли, смотришь, и чуть ли не хихикать начинают. Даже в Советском Союзе когда...

Вообще, такое впечатление складывается, что у нас самые патриоты - это урки. Чесслово! Послушаешь шансон (даже самый примитивный. Ну, не совсем который. Без "пёсиков"), и иногда такое услышать можно. И песня ни о чём, и надрыв такой "киношный", а пара другая фраз - и такое жуткое узнавание. Что-то такое внутреннее. Надрывное. Без показухи, без разрывания рубахи на груди...
"Что небо-земля, Что туда, что сюда..."...
_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода

Страница 3 из 5

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриотизм
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 апр 2010, 18:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


Патриотизм
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Finep



Зарегистрирован: 23.08.2008
Сообщения: 342

Добавлено: Ср Май 13, 2009 16:06:43 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Слава писал(а):
И ещё, в последнее время только слепой не видит, как нам навязывают потребительский образ жизни.

О каком патриотизме может идти речь, когда народ превращают в быдло, которому только лишь бы пожрать и посрать да потрахатся?


Слава, а зачем, вообще, чтобы люди в основной своей массе думали?

Главное знать, что купил новую модель мобильника и вот оно тебе Щастье. И не важно, что процентов 90 функции этого телефона и вообще не нужны. Но появляется новая модель, а в ней ещё больше Щастья. Если человек будет знать конкретно зачем ему нужен этот мобильный телефон, то и покупать будет с теми функциями которые конкретно ему будут нужны. И не будет рваться за новой моделью. За счёт чего тогда продажам рости?

А так объяснили на детском уровне, что такое хорошо и что такое плохо, и главное, чтобы не задумывались, почему это хорошо, а то плохо.

И ближе к теме патриотизма. А если люди начнут задумываться, почему у наших ветеранов, победивших в Великую Отечественную войну и спасших мир во всём мире, пенсии (да и уровень жизни) гораздо ниже, чем у тех, кто воевал за нацистов... Возможно кто-то скажет, что у нас отношение к ветеранам более душевное. Правда в чём заключается это более душевное отношение толком бы кто объснил.

"Интересно" у нас, конечно, получается, "если Родина в опасности - значит всем идти на фронт" (как пел Высоцкий), но, как потом оказывается, мавр сделал своё дело - мавр может отдохнуть. По-моему, самая главная проблема в потребительском отношении к самим людям.

Xexbr писал(а):
может, коллективизацией не село погубили, а "собственника", хозяина.
Был у мужика СВОЙ кусочек земли. И он ей распоряжался.
А общее - это ничьё. Не моё. Чужое. И за это чужое никто и никак не будет радеть.
Не может наёмник/раб быть патриотом нанимающего/хозяина. Разве что из-под палки.


Вы о чём?

Когда это у основной массы крестьянства был свой кусок земли? Да, подавляющее большинство крестья ещё каких-то 150 лет назад сами себе не пренадлежали, а были собственностью. А по историческим меркам 150 лет назад не так много, например, это время жизни моих прапрапрадедов (три раза пра). Барщина в отдельные исторические периоды доходила до шести дней в неделю. Поэтому нетрудно догадаться, что крестьянам приходилось что-нибудь заимствовать с этой барщины, иначе бы элементарно не выжили. Наверное, отсюда и следует искать истоки причин взять то, что плохо лежит.

Да и после отмены крепостного права некоторые выкупались аж до революции 1905-1907 годов. Так что не было у основной массы крестьянства своего куска земли.

За что мне "нравятся" ярые антикоммунисты - так это за то, что из коммунистов и Сталина, в частности, делают каких-то богов, которые за незначительный (по историческим меркам) период времени изменили менталитет народа, но ментальность и менталитет, насколько мне известно, формируется столетиями.

Вернуться к началу


Влюбленная



Зарегистрирован: 25.04.2008
Сообщения: 530
Откуда: Москва
Добавлено: Чт Май 14, 2009 8:24:45 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Mira писал(а):
Инга, Вы видимо невнимательно слушаете передачу.. в последнее время А.Данилин стал чаще включать в передачу музыку отечественных композиторов и , можно сказать, соблюдает пропорции 50 на 50 (русская музыка к зарубежной)

Ложки нашлись, а осадок остался!
_________________
Я танцую за деньги.

Вернуться к началу


Инга



Зарегистрирован: 30.03.2008
Сообщения: 7

Добавлено: Чт Май 14, 2009 11:31:23 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Слава писал(а):
Инга писал(а):
Разговор о патриотизме.
А вот интересно – в передаче ‘’Серебряные нити’’ звучит музыка почти исключительно иностранная. Не раз задавали вопрос :’’Почему же в эфире отсутствуют русские мелодии ?’’ Александр Геннадьевич ответил :’’Потому, что русская музыка не так хороша, как зарубежная’’.
Вот и вся любовь к родине...
А ты передачу слушаешь? Или музыку которая в ней звучит? И вообще какая тебе разница чья она эта музыка?
Тогда - какая разница - есть ПАТРИОТИЗМ или его нет ?

Вернуться к началу


Инга



Зарегистрирован: 30.03.2008
Сообщения: 7

Добавлено: Чт Май 14, 2009 11:36:57 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Mira писал(а):
Инга, Вы видимо невнимательно слушаете передачу.. в последнее время А.Данилин стал чаще включать в передачу музыку отечественных композиторов и , можно сказать, соблюдает пропорции 50 на 50 (русская музыка к зарубежной)
Вряд ли это ''можно сказать''... Я к музыке всегда внимательна...

Вернуться к началу


Mira



Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 53

Добавлено: Чт Май 14, 2009 15:27:49 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Инга, вот что на эту тему писал Александр Геннадиевич:
Danilin писал(а):
Адзен писал(а):

Котов-Старостин-Федоров-Волков - "Душеполезные песни на каждый день"
Б. Гребенщиков, похоже, тоже неравнодушен к проблеме исчезновения русских народных песен в глубине веков


Мне кажется, к этой проблеме неравнодушны очень многие. Даже наши слушатели, которые хотят русской музыки, просто не понимают, что ее нет... так как хотят они вовсе не современную попсу и не позднего Скрябина...
Компания о которой Вы пишете мне знакома. По аутентичности они чуть ли не единственные (или все остальные просто никому не известны). Этого альбома я не знаю, буду искать.

А мне лично тоже больше нравятся иностранные композиции.. и я не считаю, что для того, чтобы быть патриотом своей страны надо слушать только свою музыку.
Мы все - жители планеты Земля, и это очень здОрово, что между странами и народами есть взаимопроникновение культур.. А Александр Геннадиевич очень часто припасает на передачу какой-нибудь эксклюзивчик, образовывает нас..
Мне нравится музыка СН..Даже раньше - до этих : 50 на 50 - больше нравилась..

Вернуться к началу


Инга



Зарегистрирован: 30.03.2008
Сообщения: 7

Добавлено: Сб Май 16, 2009 13:21:22 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Mira писал(а):
Инга, вот что на эту тему писал Александр Геннадиевич:
Danilin писал(а):
Адзен писал(а):

Котов-Старостин-Федоров-Волков - "Душеполезные песни на каждый день"
Б. Гребенщиков, похоже, тоже неравнодушен к проблеме исчезновения русских народных песен в глубине веков


Мне кажется, к этой проблеме неравнодушны очень многие. Даже наши слушатели, которые хотят русской музыки, просто не понимают, что ее нет... так как хотят они вовсе не современную попсу и не позднего Скрябина...
Компания о которой Вы пишете мне знакома. По аутентичности они чуть ли не единственные (или все остальные просто никому не известны). Этого альбома я не знаю, буду искать.

А мне лично тоже больше нравятся иностранные композиции.. и я не считаю, что для того, чтобы быть патриотом своей страны надо слушать только свою музыку.
Мы все - жители планеты Земля, и это очень здОрово, что между странами и народами есть взаимопроникновение культур.. А Александр Геннадиевич очень часто припасает на передачу какой-нибудь эксклюзивчик, образовывает нас..
Мне нравится музыка СН..Даже раньше - до этих : 50 на 50 - больше нравилась..
Странно слышать от А.Г. Данилина, что ‘’русской музыки... НЕТ ‘’. Почему же ‘’мы не хотим’’, например, позднего Скрябина ? Я – очень даже хочу.
Отчего же вы говорите –‘’только свою музыку’’ ? Зачем же утрировать ?
Вам ‘’больше нравятся иностранные композиции’’ ? А романсы С.Рахманинова, чарующий голос Надежды Андреевны Обуховой, берущее за душу пение Георгия Виноградова, ..., ... ?

Вернуться к началу


Danilin



Зарегистрирован: 15.02.2008
Сообщения: 209

Добавлено: Сб Май 16, 2009 14:46:40 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Как мне надоела эта история!
Это же вопрос все того же, обсуждавшегося в передаче свойства:
Может ли испортить патриотизм импортная колбаса? А "Макдоналдс"? А Американское кино? А "Симпсоны"
Ответ: Могут!
Но только в том случае, если сам патриотизм с душком национализма.
Если этого отчетливого запаха гнили нет, то человек стремится не запрещать а делать!
Он не запрещает ввозить импортные автомобили, а исходя из своего патриотизма стремится сделать свои самыми лучшими. И так во всем: в колбасе, хлебе, кино или музыке.
Кстати! Все, упомянутые в посте исполнители и Скрябин, В"СН" уже звучали! Никто не вызвал такого возмущения патриотичных радиослушателей, как звучавшие в одном из тренингов Скрябин и Шнитке: " Что вы делаете!", - орали на меня голоса из автоответчика, - Нельзя ставить в эфире эту негармоничную, депрессивную импортную музыку". "Вы не имеете права!"
Право я имею и ставить буду, но редко....
Зачем обижать народ рассказывая ему о том, что это ЕГО музыка?
Народ все равно не поверит.
Когда в 2004 - 2005 году в программе звучало много романсов. Именно после Обуховой (запись была "с шипением") мне говорили: "Нет у Вас вкуса к русскому романсу, ставите всякую гадость, спросите умных людей, они Вам подскажут".
Вот, что бы мне не подсказывали "умные люди", я с Вашего позволения, буду по прежнему подбирать музыку сам и Русская будет по прежнему звучать, но не "50 на 50", а только в сугубо российских темах. Трудно ставить импортную музыку говоря о Чехове или патриотизме. Хорошая музыка (колбаса) патриотизм не портит - она его обогащает. "Портить" может только плохая колбаса (музыка).


Вернуться к началу


hedgehog



Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 161
Откуда: Москва
Добавлено: Сб Май 16, 2009 20:41:49 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Инга, если культура замыкается на себе - она умирает...и надо учиться расширять душу до мира в целом, она от этого только богаче станет. Мы все живём на одной планете - на НАШЕЙ планете!)

PS: четыре года назад мне тоже было не понятно, как можно что-то слушать, если поют не по-русски. СПАСИБО Александру Геннадиевичу и Борису Борисовичу - научили)))
_________________
Если не видишь свет,
повернись к себе спиной.

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 261
Откуда: Волгоград
Добавлено: Сб Май 16, 2009 20:51:34 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Да, как раз сложность - научиться пользоваться тем, что в тебе уже заложено, и научиться расширяться, не теряя, а приобретая...

Вернуться к началу


Finep



Зарегистрирован: 23.08.2008
Сообщения: 342

Добавлено: Сб Май 16, 2009 21:28:29 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

И как эти два высказывания между собой согласуются?

hedgehog писал(а):
на 100% так) только ещё и с любовью...сейчас учу древнерусское искусство (моё любимое) к экзамену...насколько же наша земля замечательная!!! и в топку всех караваджей, рафаэлей, тицианов, рубенсов - они не чувствовали главное, не умели душой строить!!!



hedgehog писал(а):
Инга, если культура замыкается на себе - она умирает...и надо учиться расширять душу до мира в целом, она от этого только богаче станет. Мы все живём на одной планете - на НАШЕЙ планете!)


Вернуться к началу


Инга



Зарегистрирован: 30.03.2008
Сообщения: 7

Добавлено: Вс Май 17, 2009 11:26:28 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Danilin писал(а):
Как мне надоела эта история!
Это же вопрос все того же, обсуждавшегося в передаче свойства:
Может ли испортить патриотизм импортная колбаса? А "Макдоналдс"? А Американское кино? А "Симпсоны"
(...) Хорошая музыка (колбаса) патриотизм не портит - она его обогащает. "Портить" может только плохая колбаса (музыка).

Александр Геннадьевич – ЧТО вызвало ваше раздражение ? Что то здесь не так... ‘’Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав’’...

Вернуться к началу


Инга



Зарегистрирован: 30.03.2008
Сообщения: 7

Добавлено: Вс Май 17, 2009 11:28:16 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

hedgehog писал(а):
Инга, если культура замыкается на себе - она умирает...и надо учиться расширять душу до мира в целом, она от этого только богаче станет. Мы все живём на одной планете - на НАШЕЙ планете!)

PS: четыре года назад мне тоже было не понятно, как можно что-то слушать, если поют не по-русски. СПАСИБО Александру Геннадиевичу и Борису Борисовичу - научили)))
Странно, что вы решили, будто я против зарубежного искусства.
Но если во всём российском эфире зарубежная музыка занимает 90% - это уже удручающая тенденция...

Вернуться к началу


Xexbr



Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 430
Откуда: Великий Новгород
Добавлено: Вс Май 17, 2009 12:10:40 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Инга, значит, Вы не тот эфир слушаете.
И никто не заставляет слушать и смотреть то, что не нравится. Зачем? Чтобы потом возмущатья?
Да скачайте с любого музыкального сайта любую музыку по душе, и слушайте на здоровье.
А зомбоящик можно использовать как авангардный столик, например. Или оригинальную тумбочку
Так. реплика в сторону - заходите на мою страничку в вконтакте - http://vkontakte.ru/video.php?id=6128064 : у меня закачаны 2 видеофильма с бочатой. Просто иллюстрации для р/т "оправдание любви". Это очень непатриотично и развратно, что, когда у меня на работе портится настроение, я смотрю на танец "эмпортный"?
_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода

Вернуться к началу


Инга



Зарегистрирован: 30.03.2008
Сообщения: 7

Добавлено: Пн Май 18, 2009 11:19:56 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Xexbr писал(а):
Инга, значит, Вы не тот эфир слушаете.
И никто не заставляет слушать и смотреть то, что не нравится. Зачем? Чтобы потом возмущатья?

А я по простоте душевной думала, что ''форум''- это место для ДИСКУССИЙ.

Вернуться к началу


hedgehog



Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 161
Откуда: Москва
Добавлено: Пн Май 18, 2009 12:28:15 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Finep писал(а):
И как эти два высказывания между собой согласуются?

hedgehog писал(а):
на 100% так) только ещё и с любовью...сейчас учу древнерусское искусство (моё любимое) к экзамену...насколько же наша земля замечательная!!! и в топку всех караваджей, рафаэлей, тицианов, рубенсов - они не чувствовали главное, не умели душой строить!!!



hedgehog писал(а):
Инга, если культура замыкается на себе - она умирает...и надо учиться расширять душу до мира в целом, она от этого только богаче станет. Мы все живём на одной планете - на НАШЕЙ планете!)



всё на самом деле просто: первое моё высказывание относилось к древнерусскому религиозному искусству, ведь это естественно, что у каждой культуры есть свои сильные места и свои слабые, так вот: я считаю, что в плане религиозного искусства Европа промахнулась, но натурализм, и техника у них были на высоте - у нас до такого уровня добрались гораздо позже. Т.е. я не имела в виду, что всё сделанное в те времена в Европе г...
Человек не может одинаково сильно любить все творения, всех периодов, всех цивилизаций, да и самобытность у любой культуры должна быть.
А второе моё высказывание было направлено против тотального неприятия любой другой культуры(части культуры). Посмотреть, что сделали другие и взять частичку их опыта себе - это правильно - это и есть расширение до другой культуры) Поэтому: Брейгель, Дюрер, Босх, Гойя - УРА!
_________________
Если не видишь свет,
повернись к себе спиной.

Вернуться к началу


Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити" Часовой пояс: GMT
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 След.
Страница 4 из 5
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


Патриотизм
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
77апостол В.В.Путина



Зарегистрирован: 11.12.2008
Сообщения: 71

Добавлено: Пт Май 29, 2009 2:51:07 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Доброго времени, добрым и иным»!
Мое мнение такое;

Многое, наверняка, заслуживает прощения, но далеко не все заслуживает оправдания и тем более подражания. Я вообще к подражанию отношусь весьма и весьма настороженно, мягко говоря…
Выскажусь о патриотизме не с позиции 77апостола… , но с позиции личной, с позиции Истины… если не в Первой Инстанции, то, как минимум… второй инстанции…
Что касается патриотизма то, всё! ,,, на самом деле, очень просто, если обратиться к своей Душе, где…
………………………………………………
И мн. др.
Итак;
Ответ от Истины во второй инстанции, то есть, от меня, без всяких т.н. ников;

Я, ИСТИНА ВО ВТОРОЙ ИНСТАНЦИИ, являюсь патриотом всего хорошего, доброго, справедливого … и т.п.
Я, ИСТИНА ВО ВТОРОЙ ИНСТАНЦИИ, не являюсь патриотом всего плохого, невежественного, не справедливого … и т.п.

К примеру, я являюсь патриотом Французского Правосудия, когда оно мгновенно освободило из тюрьмы И.Беленькую и я не являюсь патриотом звериного правосудия ничтожного государства, где И.Беленькую, как «животное» содержали в тюрьме, только за то, что она борется за то, чтобы видеться со своим ребенком. Слава Франции (в этом вопросе)! и позор позорному и ничтожному государству (в этом вопросе. Не желаю даже вспоминать название этого т.н. государства… ). Если эти страны завтра поменяются местами, в своем отношению к Человеку, то и я мгновенно, даже на секунду раньше того…, изменю свое мнение и отношение к ним. Надо судить по поступкам и по плодам, а не по декларациям
Патриотизм, это, (почти что) в каждом отдельном случае… что-то совершено иное/новое… , требующее написания томов не менее, чем у Л. И Толстого и семейства Дюма вместе взятых.
Да, согласен; в любом случае, как бы ни казалось это странным, при рассмотрении любого вопроса во главе угла, (априори и де факто) должна стоять Любовь, но в тоже время странно будет, посеяв ветер ждать штиля, а не бурю…
Жизнь часто сложнее, чем кажется… и одновременно проще, чем это … … особенно когда решение уже принято и/или… осуществлено…
………………………………
И мн. др.
И пр.
Извините, что я рассеял тьму и в этом вопросе тоже и фактически прекратил такой замечательный многовековой «русский» спор на эту о т.н. русском «патриотизме» …
И каждый из вас тоже может это и легко, если поставит во главу угла Любовь, а также;
объективность, опыт, мудрость, знание, умение…
……………………………………………
Все мы умны задним умом, но далеко не всегда… и история России и ее настоящее мои неопровержимые и вечные свидетели, ну и мировой многосекторный и многополярный кризис тоже того…

Зы;
Жизнь, как и любая добрая, но не злая игра, должна быть устроена изначально максимально! на равных по всем позициям… и только после этого можно говорить о конкуренции и пр.
Или кто-то из вас может на безмоторном самокате выиграть формулу один? Если так… то, я, возможно и задумаюсь о правоте своей в данном воросе…
Но я, хоть и хорошо знаю психологию людей (начиная с себя), особенно! когда они не обременены публичной ответственностью… но я все же надеюсь на то, что…
Вы же, надеюсь, не бедуете выставлять второклашку на боксерский бой с Кличко или с Тайсоном? …
То есть, мы опять и снова… и снова возвращаемся к равным стартовым возможностям, а уж кто будет первым или последним на финише это уже другой вопрос, но опять же при публичном и всестороннем контроле… иначе снова и… снова будет то, о чем говорили актриса Дина Козун, доктор А.Данилин, доктор Л.Рошаль, Стиморол, Тычинка, Аида, я…
……………………………………
Учтите! Так называемые классики в оДНОМ, часто искажают Истину в Другом (то есть, по-русски и проще говоря, они врут), по множеству самых разных причин, основная из которых, конечно же, невежество классиков в тех вопросах, где они невежды (кто-то скажет или подумает что – «они де, фантазируют они же выражаются афоризмами… знаете что? афоризм афоризму рознь и то, что позволено невежественному "быку", то, не позволительно Юпитеру… понять невежество могу и легко, но оправдывать не стану… )
Самый большой лжец из классиков, по моему, это британец Шоу, которого по невежеству своему Цивилизация людей часто цитирует… итог?
Многосекторный и многовекторный глобальный мировой кризис...
...ложка дегтя, портит много чего...
………………………………
Однакооооооооо…
ВСЕГО НАМ ДОБРОГО.
_________________
Благодарю вас за предоставленную мне возможность поделиться с вами своими соображениями
Самого главного глазами не увидишь. - Самого главного глазами не увидишь, - повторил Маленький принц, чтобы лучше запомнить.

Вернуться к началу


СТИМОРОЛ



Зарегистрирован: 25.12.2008
Сообщения: 399
Откуда: Москва
Добавлено: Пт Май 29, 2009 14:43:51 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Да, согласен; в любом случае, как бы ни казалось это странным, при рассмотрении любого вопроса во главе угла, (априори и де факто) должна стоять Любовь, но в тоже время странно будет, посеяв ветер ждать штиля, а не бурю…

Дорогой друг, с большим вниманием и наслаждением читаю Ваши мысли, чувства, убеждения. Я выделил из всего сказанного Вами именно эту мысль (хотя вниманя достойно всё), потому что она более всего тронула моё сердце...Совершенно верно - тот кто встанет на тропу Любви, тот непременно вызовет бурю, потому что его слова, его поступки и , естественно, он сам отныне станут для мира безумными... и лишь в глазах Бога будут они мудрыми, и будет он ненавидим и гоним, и очень, очень немногие будут любить его.

Любовь и только Любовь может вывести мир из тупика, в котором он сейчас находится. Но! Любить - это так просто! и это так трудно, потому что "Любовь не ищет своего" и уже одного этого достаточно, чтобы оттолкнуть от себя почти всё человечество..

Вернуться к началу


Слава



Зарегистрирован: 12.08.2008
Сообщения: 1043
Откуда: Чебоксары
Добавлено: Пт Май 29, 2009 16:05:29 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

СТИМОРОЛ писал(а):
Любовь и только Любовь может вывести мир из тупика, в котором он сейчас находится.
Любовь сама по себе, как нейтральный атом, ни на что не влияет. Чтобы она спасла Мир, а точнее нас с тобой т. к. без нас этот Мир не имеет смысла, её нужно направить. Но не на самого себя, а на ближнего, а точнее того кому она требуется. И если на одно окаменевшее сердце станет меньше, можно считать что Мир спасён. Цитата:
Но! Любить - это так просто! и это так трудно, потому что "Любовь не ищет своего" и уже одного этого достаточно, чтобы оттолкнуть от себя почти всё человечество..
ППКС.

Вернуться к началу


Finep



Зарегистрирован: 23.08.2008
Сообщения: 344

Добавлено: Ср Июн 03, 2009 18:12:27 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Несколько цитат из книги Цинковые мальчики Светланы Александровны Алексиевич

Цитата:
И вот тут-то выясняется, что ни к чему, даже к человеческой жизни, мы не относимся так бережно, как к мифам о самих себе. У нас в подкорку загнано: мы – самые-самые, самые лучшие, самые справедливые, самые честные. Человека, посмевшего хотя бы в чем-то усомниться, тут же уличают в клятвопреступлении. Самый тяжкий у нас грех!


Цитата:
И когда мать, у которой государство забрало сына и вернуло его в цинковом гробу, исступлённо, молитвенно кричит: «Я люблю ту Родину! За неё погиб мой сын! А вас и вашу правду ненавижу!» – снова понимаешь: мы были не просто рабы, а романтики рабства. Только одна мать из тех ста, с которыми я встречалась, написала мне: «Это я убила своего сына! Я – рабыня, воспитала раба…»


Цитата:
В газетах по-прежнему писали: вертолётчик икс совершил учебный полет… Награждён орденом Красной Звезды… Тут я окончательно «излечился». Афган вылечил меня от иллюзии веры в то, что все у нас правильно, что в газетах пишут правду, что по телевизору говорят правду. «Что делать? Что делать?» – спрашивал я себя. Хотел на что-то решиться… Куда-то пойти… Выступить, сказать… Меня удержала мать: «Мы так живём всю жизнь…»


Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 270
Откуда: Волгоград
Добавлено: Ср Июн 03, 2009 18:25:02 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Так в чем же правда?

Сегодня смотрела краешком глаза по "Культуре" фильм про Отечественную Войну, в ролях - Яковлева... Как родину жалко, особенно когда объявляют по радио - началась ВОЙНА. Родину - людей, мужей, детей, стариков. Ужас пробирает от этих слов - началась война.
И как же не идти в армию? Даже в мирное время... У меня сын. И мой вопрос к себе - отдавать в армию или нет. В любом случае все мы будем друг друга защищать, но в армии этому учат. Должны учить. Надо просто хорошо везде учить. А в армию бояться ходить - это можно и в садик не ходить, там тоже кошмар, и в школу не ходить - там еще хуже.
Хотя государство конечно мало мне помогает в воспитании сына - говорят - родили для себя. А в срок - заберут и не подавятся.... Ох

Вернуться к началу


Finep



Зарегистрирован: 23.08.2008
Сообщения: 344

Добавлено: Ср Июн 03, 2009 19:31:09 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Есть так сказать официальная литература, её ещё можно назвать парадной, а есть, то, что говорят люди, пережившие ту или иную войну или катастрофу.

У Алексеевич есть цикл "Голоса Утопии". Так вот в нём идут монологи, воспоминания непосредственно людей, в том числе в "Цинковых мальчиках" рассказыывается об афганской войне.

Или вот творчество афганцев http://artofwar.ru/e/elxcow_a_a/text_0100.shtml

АФГАНСКАЯ

Эх, нескладуха, неустройство -
Десятилетняя война!
Нам за отвагу, за геройство
Давали редко ордена.

Не нам Москва салютовала,
Не нас вела в кремлевский зал,
И, как пощечина, звучало:
"Я вас туда не посылал..."

Россия - мать! Дожди, деревни
И повсеместно - перегар...
А помнишь, парень, бой за древний
Афганский город Кандагар?

Там ждали нас в любом квартале
И убивали, как собак,
И нас нередко отправляли
Оттуда в цинковых гробах.

Страна нас странно не любила
И не служила благовест.
Родная водка нас губила
И не хватало нам невест.

И мало кто под нашим солнцем
Нашел себя, построил дом...
Мы никогда не соберемся,
Парадом славы не пройдем.

В пустых карманах ветер свищет,
В глазах - тоска и неуют.
Среди бездельников и нищих
Мы ждем, что власти подадут.

Шумите, русские березы!
Далече город Кандагар...
Теперь мы только близких слезы
И политический товар.

Это то, что говорят люди, пережившие ту войну.

Идти или не идти в армию - это, по-моему, личное дело каждого. Но люди должны чётко представлять, что, как правило, пострадавшие за Родину остаются потом один на один со своими проблемами. И нужно определённо представлять, что человека ждёт во время и после. И если человек готов "помочь" очередному "братскому" народу ценою собственной жизни или ценою собственного здоровья, то пусть "помогает".

К сожалению, красивые слова очень часто остаются только лишь красивыми словами, за которыми потом стоит горечь проблем и слёз родных.

И ещё из "Цинковых мальчиков"

Цитата:
Стал своих ребят искать. Он был там, я был там – у нас один язык. Свой язык. Мы понимаем друг друга. Вызывает меня ректор: «Мы тебя в институт с тройками приняли, стипендию дали. Не ходи к ним… Зачем вы на кладбище собираетесь? Беспорядок». Нам не разрешали собираться вместе. Нас боялись. Если мы организуемся, мы будем воевать за свои права. Нам надо давать квартиры. Мы заставим помогать матерям тех ребят, что лежат в могилах. Мы потребуем поставить памятники, ограды на этих могилах. А кому это, скажите, надо?


Когда читаешь такое, как-то горько и обидно становится за свою страну.

Вернуться к началу


Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити" Часовой пояс: GMT
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5
Страница 5 из 5


Перейти: Выберите форум Программы----------------Психологическое сопровождение семьиМетоды и техники взаимодействия с приёмной семьёй Обучение----------------Английский языкНемецкий языкЯпонский язык "Серебряные нити"----------------"Серебряные нити"Интерактивный тренинг

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.051s | 19 Queries | GZIP : On ]