Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 07 дек 2016, 19:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 4 ] 
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 апр 2010, 18:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


Россия, государство, экономика, закон, ментальность.........
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Иван



Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 479
Откуда: г. Лабинск.
Добавлено: Сб Ноя 01, 2008 9:56:37 Заголовок сообщения: Россия, государство, экономика, закон, ментальность.........

--------------------------------------------------------------------------------

Последние радиопередачи "Серебряные нити" наталкивают на мысли:

Государство Российское все больше и больше набирает силу, в плане того что оно все больше и больше наращивает свое присутсвие в экономике, в культуре, в спорте, на телевидении, и тд.
На это усиление государства невольно начинаешь напрягаться - вот вот и тебя подожмут, скожут ходить от сих до сих, а дальше ни ни. Да и уже во всю начинают кричать многие. в том числе и с телевидения - не много ли государство на себя берет.

А по чему так получается. мое мнение: нород наш (по большей части). не хочет, или не может отвечать за себя сам, точнее каждый конкретный человек не хочет за себя сам отвечать (как говорит Данилин: (моя интерпритация) мир должен быть ко мне справедлив, а я для этого ничего делать не дожен).
Люди (по большей своей части) не хотят сами думать как заработать, не хотят сами участвовать в польтической жизни, не хотят сами добросовестно исполнять законы, не хотят........, не хотят, короче, брать инициативу в свои руки - пусть кто-то придет и сделает, пусть кто-то уберет в падъездах, отремонтирует дома, даст денег, даст хорошие программы на телевидении и т.д.

Такая свех пасивность и приводит к тому что кто-то приходит в все делает, но только не факт, что то что он сделает всем понравиться.

власть у нас сама создает раздичные партии, сама решает что где строить, сама решает что надо смотреть. сама решает к кому применить закон, а к кому не надо, принципа разделения властей у нас нет, объетивного суда-почти нет, чесные чиновники - БОЛЬШАЯ редкость....

Конечно до полицейского государства далеко, со 100% врастью чиновничества и полиции, но если так и будет идти то все к тому и придет, остается только надеяться. что наш народ потихоньку начнет брать ответственность за себя и за свою жизнь в свои руки.

Вернуться к началу


Finep



Зарегистрирован: 23.08.2008
Сообщения: 342

Добавлено: Сб Ноя 01, 2008 13:41:55 Заголовок сообщения: Re: Россия, государство, экономика, закон, ментальность.....

--------------------------------------------------------------------------------

Мда... мда... мда. И "Серебрянные нити" туда же... ЖИТЬ СТАЛО ЛУЧШЕ - ЖИТЬ СТАЛО ВЕСЕЛЕЕ...не думай что государство сделало для тебя, думай что ты сделал для государства.

Мне эНта мысль непонятна немножко... эНто, что получается?... не думай поле внесли в тебя удобрения Али нет, но урожай должОн быть обязательно.

Нет, даже в бизнес в начале деньги вкладывают, а уже потом получают,
сначала в машину бензин льют, а уже потом она едет И НИКАК НЕ НАОБОРОТ,
сначала человека учат и долго учат аж 15 ЛЕТ, а только потом он начинает работать продуктивно И НИКАК НЕ НАОБОРОТ,
СНАЧАЛА ГОСУДАРСТВО ДОЛЖНО ВКЛАДЫВАТЬ В ЧЕЛОВЕКА, А УЖЕ ПОТОМ ТРЕБОВАТЬ... и НИКАК... НЕ НАОБОРОТ.

Далее позволю себе процитировать отрывок из стихотворения Пушкина "Анчар" (раз уж размышления пошли о власти и её природе):

Но человека человек
Послал к анчару властным взглядом,
И тот послушно в путь потёк
И к утру возвратился с ядом.
Принёс - и ослабел и лёг
Под сводом шалаша на лыки,
И умер бедный раб у ног
Непобедимого владыки.
А царь тем ядом напитал
свои послушливые стрелы
И с ними гибель разослал
К соседям в чуждые пределы.

А далее процитирую отрывок из одного учебного пособия:

"Так гениальный поэт в стихотворной форме [стихотворение Пушкина "Анчар"] выразил суть и механизм того, что мы называем властью. Власть - это отношение между
двумя, в котором один выступает в качестве субъекта (царь) второй - объекта (раб), у которого, в сущности, нет выбора. Вернее, выбор его ничтожен:
неминуемая и немедленная смерть за ослушание и практически столь же неотвратимая, но не мгновенная смерть, сопряжённая с крохотной надеждой её миновать. Но
чуда не происходит.
Цель царя - устрашить соседей, средство - ядовитые стрелы. Раб - орудие для обретения яда".

Вернуться к началу


Иван



Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 479
Откуда: г. Лабинск.
Добавлено: Вс Ноя 02, 2008 21:31:46 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ну вот опять - государство наш должно "заправлять"....

Лично на мой взгляд государство (точнее аппарат государства) должно создать только общие и обязательные для всех правила, которые будут способствовать развитию экономики, и может быть развитию культуры, и поддерживать их исполнение - ВСЕ. Больше государство ничего не должно....

Ведь государство это теже самые люди, точнее все мы сами и образуем это самое государство, и давать власть имущим права на то чтобы они определями что нам делать, и как нам жить, чтобы они (власти) нас воспитывали "заправляли" - нельзя - т.к. кто такие эти власть имущие они теже люди, и как они могут знать что для меня лучше, а что хуже, как меня надо воспитывать, и что в меня надо "заправлять"

А сознание наше о том, что государство что то должно, наверно идет от старого предстваления о том что власть поставлена Богом - то есть власть это намесник бога на земле, а раз она наместник бога - то ей лучше знать что нам всем нужно - она должна нас направить и указать куда нам идти.

А я нет - я хочу сам думать и решать что мне делать....

Вернуться к началу


Finep



Зарегистрирован: 23.08.2008
Сообщения: 342

Добавлено: Вс Ноя 02, 2008 21:43:16 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Иван писал(а):
Ну вот опять - государство наш должно "заправлять"....

Лично на мой взгляд государство (точнее аппарат государства) должно создать только общие и обязательные для всех правила, которые будут способствовать развитию экономики, и может быть развитию культуры, и поддерживать их исполнение - ВСЕ. Больше государство ничего не должно....

Ведь государство это теже самые люди, точнее все мы сами и образуем это самое государство, и давать власть имущим права на то чтобы они определями что нам делать, и как нам жить, чтобы они (власти) нас воспитывали "заправляли" - нельзя - т.к. кто такие эти власть имущие они теже люди, и как они могут знать что для меня лучше, а что хуже, как меня надо воспитывать, и что в меня надо "заправлять"

А сознание наше о том, что государство что то должно, наверно идет от старого предстваления о том что власть поставлена Богом - то есть власть это намесник бога на земле, а раз она наместник бога - то ей лучше знать что нам всем нужно - она должна нас направить и указать куда нам идти.

А я нет - я хочу сам думать и решать что мне делать....


Если я живу в обществе и В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ плачу налоги государству, то и требовать с этого государства имею полное право... хотя бы чтобы эти налоги шли туда, ради чего они собственно у меня изымаются... а не на строительство фиг знает чего для фиг знает кого.

Иван, если вы даёте, например, жене деньги, то, я думаю, не для того, чтобы она соседа кормила... и всё на наряды тратила... а всё-таки с какими-то конкретными целями.

И думаю с неё требуете, чтобы дети накормлены были... сами вы нкормлены были... чтобы она не голодная была, другие целевые покупки совершала, а не транжирила.

Так и с государства никто ничего сверхъестественного не требует.

Вернуться к началу


Xexbr



Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 430
Откуда: Великий Новгород
Добавлено: Пн Ноя 03, 2008 15:34:20 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Как мы сможем победить,
Если нас легко купить.
Как мы сможем побеждать,
Если нас легко продать.


Увы...
_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода

Вернуться к началу


Djuley



Зарегистрирован: 16.02.2008
Сообщения: 678
Откуда: Уфа
Добавлено: Пн Ноя 03, 2008 16:17:13 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Finep писал(а):

Если я живу в обществе и В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ плачу налоги государству, то и требовать с этого государства имею полное право... хотя бы чтобы эти налоги шли туда, ради чего они собственно у меня изымаются... а не на строительство фиг знает чего для фиг знает кого.
...............................
.

Так ,по моему, и Иван о том же - требовать в нужное время, и в нужном месте, тоже ведь общественная иннциатива, во всяком случае для нашей страны это тоже инициатива, а на Западе(возможно) как рутинная повседневность. Т.е. не доводить дело до - мы до основанья старый мир .......
А вопрос - что первично - государство или граждане, из той той же оперы, что ......, курица или яйцо. Да ,поди, ещё разбери, что из них курица, а что яйцо.Ещё тут, по моему, присутствуют сокральные, метафизичесике аспекты. Глянте в Розу Мира.
_________________
Djuley.narod.ru

Вернуться к началу


Alexufo



Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 809
Откуда: Тула
Добавлено: Пн Ноя 03, 2008 16:56:27 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Пора понять что наша экономика существует на 80% дураков.
Какому придурку родителю придет в голову красить косметикой своего 8 летнего ребенка???Вот вам новая отрасль экономики - детская косметика. Наш мир - отражение общества.Все для него - особенно палатки с пивом и блеваловки по типу "закусочных".

Как сказал товарищ Бронников

в СССР отсутствие выбора продуктов питания в магазинах было целенаправленной акцией, СССР пол мира кормила. Когда люди не заняты жеванием,они заняты другим.А вот сейчас все сытые и нафиг нам сдалась какое то развитие.


Я вот стараюсь какой год ищу рамки где мои мысли а где не мои.И скажу это получается.Вот последние достижение минус 20 кг.Надеюсь из головы выбрасить не меньше.вперед и еще раз вперед! не забывая давать мозгу время на переваривание.
Чтобы выбраться из системы надо развиваться.Это единственный путь.
Также очень хорошо ознакомится с понятием "эгрегор" или почитать про маятники у В.Зеланда.
Когда мы ленимся меняться,на самом деле не хочет меняться эгрегор к которому мы пристали.
_________________


Вернуться к началу


Finep



Зарегистрирован: 23.08.2008
Сообщения: 342

Добавлено: Пн Ноя 03, 2008 17:34:13 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Alexufo писал(а):
СССР пол мира кормила.



СССР кормил 95% ВСЕГО мира

Вопросик:

Почему цены на многие товары СовеЙского производства были меньше за рубежом?

Правильно говорит А.Г., что простота - хуже воровства.

Например, такие данные (непридуманные): совхоз дал чистой прибыли 800 ТЫС. РУБ., а оставили 8 ТЫС. РУБ. Спрашивается, куда ушло остальное? Широкая русская душаааааааааааа!

Вернуться к началу


Alexufo



Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 809
Откуда: Тула
Добавлено: Пн Ноя 03, 2008 17:48:02 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Finep писал(а):
Alexufo писал(а):
СССР пол мира кормила.



СССР кормил 95% ВСЕГО мира

Вопросик:

Почему цены на многие товары СовеЙского производства были меньше за рубежом?


я не особо секу в финансовых дЕбил-крЕтиновых ( дебет-кредит) системах ))
Но думается не спроста :-)Думается что мы не додумаеся что именно происходило. Так что опускаю эту тему.Ни-че-го в рассуждениях на рваных фактах не добиться.
Как говорила Г,С Шаталова - если человек дилетант в чем то, то он легко поддается гипнозу простых обьяснений. Это она про идиотскую систему сбалансированного питания взявшуюся никто не знает откуда, наверно просто надо было подсчитать скока кто кушает
_________________


Вернуться к началу


Иван



Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 479
Откуда: г. Лабинск.
Добавлено: Ср Ноя 05, 2008 9:41:15 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Вопрос главным образом заключается на мой взгляд в том, что люди (в большинсте - не в коем случае не все) не очень хотят (или совсем не хотят) нести ответственность за себя, за свою семью, за свое предприятие, за свой город, за свою страну... Фраза: о что я. что я могу сделать, что от меня зависит - вот она и свидетельствует о этом нежелании брать дело в свои руки принимать ответственность на себя.

Но ребята - кто же тогда, кто если не мы, кто возмет и построит нам хорошую страну, с нормальными порядками, и т.д. В общем со всем тем что нам мы хотим видеь от страны...

Есть еще такой принцип что ты хочешь в жизни получить - то ты и должет ей отдать... Хочешь чтобы вокруг было чисто - не сори и убирай, хочешь хорошо зарабатывать - хорошо работай, хочешь чтобы тебя любили - люби сам, хочешь порядка - соблюдай порядок, хочешь чтобы экономика в нашей стране была сильная -подымай её (борись с чиновничеством, пробивайся), хочешь ....... и т.д.

А государство что государство - на мой взгляд это орган который обслуживает наши интересы, за наши же деньги...

Но в России, в Росии - все не так, у нас (ну и не только у нас) государства - это какаято высшая сила которая знает что нам всем нужно, и что для этого надо делать, и как это надо делать...

При этом нас она не спрашивает, да мы и сами как то не очень то охотно у нее спрашивает - у нас не власть обстлуживает интересы народа, а народ как бы прихожение к власти...

ну это как раб для царя - чтобы было кому царя кормить, нужен раб

Вернуться к началу


Xexbr



Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 430
Откуда: Великий Новгород
Добавлено: Ср Ноя 05, 2008 13:42:32 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Странная какая-то тема.

Кто кому чего должен. Зачем? Почему? Как?
Допускаю, что каждый живёт так, как думает (кратко говоря) + "кармический багаж" и в зависимости от "типа" индивида и его жизненного урока.
И от меня зависит только ... "Я".
Остальные получили меня только в рамках "их" жизненных задач и проблем.
Поэтому Я считаю, что живу для себя и под себя. Всё.
Чтобы каждый прожитый день не страшно было считать последней секундой жизни.
Чтобы, собственно говоря, не было страшно и противно перед собой.
Тогда и мусорить не захочется... И ближнему своему "гадить"
_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода

Вернуться к началу


Иван



Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 479
Откуда: г. Лабинск.
Добавлено: Ср Ноя 05, 2008 13:50:56 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

"Чтобы, собственно говоря, не было страшно и противно перед собой.
Тогда и мусорить не захочется... И ближнему своему "гадить""

Вот это мне нравиться....
Но есть еще те кого мы приручили - о отвечать кроме как за себя надо еще и за них....

В принципе если бы каждый человек жил так чтобы было не стыдно - отвечал за себя, и за тех кто от него зависит, все было бы очень не плохо...

Хотя и так впринцепе не сказать что очень плохо... НОРМАЛЬНО ЖИВЕМ.
_________________
Мысли и слова приведенные выше, выражают мое личное мнение, и не претендуют на истину, и неоспоримость.

Вернуться к началу


Finep



Зарегистрирован: 23.08.2008
Сообщения: 342

Добавлено: Ср Ноя 05, 2008 15:43:53 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Иван писал(а):
люди (в большинсте - не в коем случае не все) не очень хотят (или совсем не хотят) нести ответственность за себя, за свою семью, за свое предприятие, за свой город, за свою страну...


Вы правы и неправы одновременно... не хочет нести ответственность и государство за людей... уж, сколько раз люди теряли здоровье ради Родины. А потом оказывались за бортом истории. Если надо привести примеры приведу.

Иван писал(а):

Но ребята - кто же тогда, кто если не мы, кто возмет и построит нам хорошую страну, с нормальными порядками, и т.д. В общем со всем тем что нам мы хотим видеь от страны...


Иван, в нашей стране народ работает и немало... ещё со времён царя... но как он жил и в каких условиях?
Естественно, что всякое желание работать качественно пропадёт.

Иван писал(а):

хочешь хорошо зарабатывать - хорошо работай


Агы, объясните по-подробнее, это как например инженер, на каком-нибудь оборонном заводе должен хорошо работать, чтобы хорошо зарабатывать?
А именно от таланта этих людей зависит на безопасность.
Или пусть идут в другое место, а в случае чего с утюгом на бронепоезд.

Вернуться к началу


Xexbr



Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 430
Откуда: Великий Новгород
Добавлено: Чт Ноя 06, 2008 8:57:03 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Может, эту темку плавно переведём в коррупцию?
Не люблю я эти темки в "мирных" форумах.
Менталитет у нас такой. Может, действительно, наша беда в том, что мы считаем себя "европейцами" являясь азиатами по рождению. И в этом все наши беды, а?
Или еще с какого перепуга "В России закон охраняют всегда дворняги"?
_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода

Вернуться к началу


Иван



Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 479
Откуда: г. Лабинск.
Добавлено: Чт Ноя 06, 2008 9:04:07 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Да я не против - корупцию сюда присоседить можно...

Да темка получилась - как раньше споры у меня были с отцом (родившемся в 69году) - он говорит: государство должно, то, государство должно это....

ну короче понятно...

да корупцию сюда тоже можно.
_________________
Мысли и слова приведенные выше, выражают мое личное мнение, и не претендуют на истину, и неоспоримость.

Страница 1 из 9
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


Россия, государство, экономика, закон, ментальность.........
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Finep



Зарегистрирован: 23.08.2008
Сообщения: 329

Добавлено: Чт Ноя 06, 2008 9:25:30 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Xexbr писал(а):
Может, эту темку плавно переведём в коррупцию?



Есть четыре сферы в жизни общества:

1.Политическая.
2. Экономическая.
3. Социальная.
4. Духовная.

Кажись, так, если ничего не напутал.

Все они влияют так или иначе друг на друга, но политическая влияет на всё очень сильно и прямо. Так что говорить, что политика лишнее, это уж слишком.

Политика влияет на всех и всё.

Вернуться к началу


Иван



Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 476
Откуда: г. Лабинск.
Добавлено: Чт Ноя 06, 2008 9:35:09 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Finep писал(а):
Xexbr писал(а):
Может, эту темку плавно переведём в коррупцию?



Есть четыре сферы в жизни общества:

1.Политическая.
2. Экономическая.
3. Социальная.
4. Духовная.

Кажись, так, если ничего не напутал.

Все они влияют так или иначе друг на друга, но политическая влияет на всё очень сильно и прямо. Так что говорить, что политика лишнее, это уж слишком.

Политика влияет на всех и всё.


Finep никто не покушается на политику - не лишняя она кочечно.

Но я не вижу преград для того чтобы поговорить в этой теме о корупции.

Корупция - это порождения властвующего бесконтрольно государственного аппаратыа.

Мне очень понравилось то что эту тему сказал медведев, он практически повторял мои мысли, относительно того что бесконтрольная власть залезла в сферы в которые она залезать не должа... а общество на это спокойно смотрит... Что и порождает корупцию

Возможно да и то что говорю я, и то что говорит Медведев - все это не для Росиии, может для нас есть царь и он все решает..

И чиновники вслед за ним это помазаники - и им чтобы они решили вопрос просто необходимо подмаслить... При этом закон - для нас это не закон... Закон только в том что решил чиновник - а чтобы он решил то что надо - ему надо магар.

но это более поверхностный взгляд на тему - интересно было бы раскрыть тему в пране внутренних (психологических предпосылок корупции) я думаю А.Г.Данилин в эфире немного нам про это раскажет..
_________________
Мысли и слова приведенные выше, выражают мое личное мнение, и не претендуют на истину, и неоспоримость.

Вернуться к началу


Xexbr



Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 421
Откуда: Великий Новгород
Добавлено: Чт Ноя 06, 2008 10:51:35 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

УУУУУУУУуууууууууууй!
Приехали, ту-ту.
Вот точняк, что надо герб в России менять. На двухголового медведа.
Объясните тогда мне, тупой, как это будут камни бросать в стеклянном помещении, а?
_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода

Вернуться к началу


Элен



Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 681

Добавлено: Чт Ноя 06, 2008 11:02:18 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Xexbr писал(а):
УУУУУУУУуууууууууууй!
Приехали, ту-ту.
Вот точняк, что надо герб в России менять. На двухголового медведа.
Объясните тогда мне, тупой, как это будут камни бросать в стеклянном помещении, а?

Да ладно Вам , дайте "пикейным жилетам " пообщаться !

Последний раз редактировалось: Элен (Чт Ноя 06, 2008 12:22:06), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу


Иван



Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 476
Откуда: г. Лабинск.
Добавлено: Чт Ноя 06, 2008 12:04:55 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

В этих двух сообщениях веет немного высокомением...

Объясните толком куда мы "приехали"....
_________________
Мысли и слова приведенные выше, выражают мое личное мнение, и не претендуют на истину, и неоспоримость.

Вернуться к началу


Иван



Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 476
Откуда: г. Лабинск.
Добавлено: Чт Ноя 06, 2008 12:12:50 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

А то может сложиться впечатление что на форуме присутствуют только такие высоко духовные люди, с высокой моралью и логикой, что слово Медведев - их прям задело прям не могу,

ну что понравились мне последние призидента - я что об этом не могу сказать.... При всем при этом думать о том что власть сама себя изменит и зделает её хорошей правильной и т.д. наивно.
_________________
Мысли и слова приведенные выше, выражают мое личное мнение, и не претендуют на истину, и неоспоримость.

Вернуться к началу


Иван



Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 476
Откуда: г. Лабинск.
Добавлено: Чт Ноя 06, 2008 12:13:47 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Элен писал(а):
"пикейным жидетам "


расшифруйте пожалуйсто
_________________
Мысли и слова приведенные выше, выражают мое личное мнение, и не претендуют на истину, и неоспоримость.

Вернуться к началу


Элен



Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 681

Добавлено: Чт Ноя 06, 2008 12:36:28 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Иван писал(а):
Элен писал(а):
"пикейным жидетам "


расшифруйте пожалуйсто


Иван , у Ильфа и Петрова в " Золотом теленке " есть про "пикейные жилеты " . Если интересно , то почитайте .

Вот про высокомерие - это Вы зря .
ИМХО : просто словами , даже если они сказаны первым лицом государства , гос.система не меняется . Без изменения законодательной базы воз будет и ныне там .
Когда говорят про социальные гаранты в той же Скандинавии , то забывают , что там народ платит до 80 процентов от своих доходов именно в качестве налогов . И за счет таких налогов и финансируется высокий уровень жизни для всех . В Германии из ста евро , которые лежат в кассе ресторана ,гостинницы , кафе , государство через РАЗНЫЕ налоги забирает 60-65 евро . Поэтому и автобаны . И телевизоры в больничных палатах , с наушниками , чтобы соседу не мешать . И улицы , вымытые со спец. средствами . И бродячих животных нет .
И в России все это было б . Только отдать сначала нужно 65 евро с каждой заработанной сотни .

Вернуться к началу


Иван



Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 476
Откуда: г. Лабинск.
Добавлено: Чт Ноя 06, 2008 12:44:36 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

ну вот нормальный диалог.... Элен спасибо за мнение. отчасти я его разделяю..

но интересно бы ло бы услышать: внутренние предпосылки прихики человека (русского человека) приводящие к расширению гос.аппарада. безнаказанности и вседозволенности властвующих, корупции....
_________________
Мысли и слова приведенные выше, выражают мое личное мнение, и не претендуют на истину, и неоспоримость.

Вернуться к началу


Иван



Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 476
Откуда: г. Лабинск.
Добавлено: Пт Ноя 07, 2008 8:55:48 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ну как видно не очень интересует форумчан тема коруции.... в России

Ну немного я тогда попишу:

Корупция существуе конечно не только в России, и существуе много различных факторов и причин её возникновения, но:

В нашей стране почему-то сложилось катострофическое неуважение к закону - этим неуважением пропитано все... практически любой русский человек если есть возможность обойти закон - обойдет его а не исполнит, также как если есть возможность безнаказанно нарушить закон то нарушит...
В Росии уважают и боятся не закон - а властный аппарат (который должен потдерживать и стумулировать исполнение закона). Поэтому для нас часто более важно те то что написано в законе - а то что скажет или сделает чиновник (представитель власти), и для того чтобы от сделал то что надо нам (по закону это или нет) ему чиновнику нужно что-то предоставить

Откуда родом интересно в нашем народе эта вера в чиновника, а не в закон. Я думаю, об этом я уже говорил, от того, что власть у нас это что то такое что мы должны обслуживать, что такое что само знает что нам всем надо, а не просто наемный аппарат по выполнению необходимых обществу функции, подконртольный этому обществу. Люди наши по прежнему (ну не все конечно) смотрят с надеждой на государство - желая чтобы оно само все сделало для нас красиво и хорошо..

Вообще надеяться в этой жизни можно только на себя.. сколько раз надеялся на других столько раз и жалел об этом.

да вот, а наша власть - она бесконтрольная, она делает то что хочет, и люди лучше не будут сильно залупаться на власть, а просто с ней поделяться...

Но думаю причины корупции не только в этом - но я их наверно не знаю... раскажите.. пожалуйсто если знаете..(или догадываетесь)
_________________
Мысли и слова приведенные выше, выражают мое личное мнение, и не претендуют на истину, и неоспоримость.

Вернуться к началу


сергей



Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 312

Добавлено: Пт Ноя 07, 2008 9:06:52 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Иван, этот вопрос (психика ...-> госаппарат) - такая глыба. Европейцы банально богаты, копили его на столетия дольше, чем мы. Богатство здесь не только автобаны. Это и способность отдавать государству 65 евро из ста.
Отмотаем почти сто лет. А.Гайдар. "Школа". Юноша ходит в школу с папиным пистолетом. Одноклассники (комитет однако) решают пистолет у него отобрать. Выстрел в пол. Мальчик убегает из школы навсегда.
То же время, Германия. Революция. Директор: В моей школе никакой революции нет. Два школьника были выпороты - бегали по коридорам и выкрикивали лозунги.
Вот различия в ментальности, в силе гос институтов.

А насчет отсутствия интереса к коррупции и т.п. Эта сфера мало пересекается со сферой тем форума.
Вот если бы коррупционер какой написал что нибудь о движениях своей души, ощущениях изнутри процесса...

Вернуться к началу


Xexbr



Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 421
Откуда: Великий Новгород
Добавлено: Пт Ноя 07, 2008 9:32:31 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Может, отец в чем-то и прав.
Поскольку государство - это своего рода орган "управления".
И если мы выполняем свои обязанности перед обществом (как члены), то и общество в лице(а не морде-роже-хари) государства обязано обеспечить нам определенный "набор благ".
Согласно Конституции, между прочим.
И если в тёмном переулке я получаю по башке (где освещение? где органы правопорядка? !!!), то естественно я высказываю (если в сознании...) своё недовольство. И считаю, что "хулиганствующий элемент" доллжен быть обнаружен (и к нему применены карательные функции... так и хоцца бугага отпостить), мне же будет предоставлена определенная компенсация.
Если я заболела, то считаю, что имею право получить (за свои деньги) качественное медицинское обслуживание.
Если я еду в транспорте (легально купив билет), то имею право относительно комфортно и в срок прибыть в точку назначения.
И т.д.
То есть, если я хочу организовать своё дело, то, собрав необходимый пакет документов и выплатив определенную сумму денег, Я желаю, чтобы из меня не тянули (туда-сюда, "в клювик на молочко") "левые" деньги.
_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода

Вернуться к началу


Иван



Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 476
Откуда: г. Лабинск.
Добавлено: Пт Ноя 07, 2008 10:03:00 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Xexbr писал(а):
Может, отец в чем-то и прав.
Поскольку государство - это своего рода орган "управления".
И если мы выполняем свои обязанности перед обществом (как члены), то и общество в лице(а не морде-роже-хари) государства обязано обеспечить нам определенный "набор благ".
Согласно Конституции, между прочим.
И если в тёмном переулке я получаю по башке (где освещение? где органы правопорядка? !!!), то естественно я высказываю (если в сознании...) своё недовольство. И считаю, что "хулиганствующий элемент" доллжен быть обнаружен (и к нему применены карательные функции... так и хоцца бугага отпостить), мне же будет предоставлена определенная компенсация.
Если я заболела, то считаю, что имею право получить (за свои деньги) качественное медицинское обслуживание.
Если я еду в транспорте (легально купив билет), то имею право относительно комфортно и в срок прибыть в точку назначения.
И т.д.
То есть, если я хочу организовать своё дело, то, собрав необходимый пакет документов и выплатив определенную сумму денег, Я желаю, чтобы из меня не тянули (туда-сюда, "в клювик на молочко") "левые" деньги.


это все понятно - это все правильно - но для того что она так все хорошо было - власть должна быть ответственной, должна защищать интересы людей...

То есть вчале должен стоять челове, а потом властный аппарат, который и дожен обесчивать интересы людей...

Власть должна быть подконтрольна, и подотчетна обществу.. И исполнять только строго предписанные ей функции...

В противном случае она будет обслуживать только свои интересы
_________________
Мысли и слова приведенные выше, выражают мое личное мнение, и не претендуют на истину, и неоспоримость.

Вернуться к началу


Элен



Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 681

Добавлено: Пт Ноя 07, 2008 10:08:16 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Иван писал(а):


это все понятно - это все правильно - но для того что она так все хорошо было - власть должна быть ответственной, должна защищать интересы людей...

То есть вчале должен стоять челове, а потом властный аппарат, который и дожен обесчивать интересы людей...

Власть должна быть подконтрольна, и подотчетна обществу.. И исполнять только строго предписанные ей функции...

В противном случае она будет обслуживать только свои интересы


Так и хочется спросить : ну а дальше что ?

Иван , ЗАКОНЧИТЕ свою мысль .

Вернуться к началу


Иван



Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 476
Откуда: г. Лабинск.
Добавлено: Пт Ноя 07, 2008 10:29:53 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Облуживать свои интеры.....

получать контроль за все польшими процессами в обществе... Создавать искуственные препятствия для прохождения определенных процессов, с собирать диведенты на пропускании коголибо через эти препятствия...

Да и вообще не хочу я например доверять свою жизнь кому бы то нибыло - власти (таким же как и я людям - которые, не уверен я, знают что мне лучше делать). Я хочу сам строить свою жизнь - а власть, она должна отвечать моим нормальным интересам, и нормальным интересам общества.
_________________
Мысли и слова приведенные выше, выражают мое личное мнение, и не претендуют на истину, и неоспоримость.

Страница 2 из 9

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 апр 2010, 18:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


Россия, государство, экономика, закон, ментальность.........
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
сергей



Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 312

Добавлено: Пт Ноя 07, 2008 10:37:58 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Замените слово "Власть" на "дядя Вася с водокачки" получится очень смешно.
Власть - это особая группа лиц предназначенная для Принуждения одних в общих интересах. Количество благ при этом не увеличивается. Власть должна то, власть должна сё по сути желание манны небесной.

Вернуться к началу


Элен



Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 681

Добавлено: Пт Ноя 07, 2008 10:39:43 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Иван , вы ПЕРЕЧИСЛИЛИ то , что Вам не нравится и то , чего бы хотели . Но вывода как такового нет .

Попробуйте продолжить фразу : раз оно все так устроено , ТО Я БУДУ ...

Вот что Вы будете ДЕЛАТЬ ?

Вернуться к началу


Иван



Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 476
Откуда: г. Лабинск.
Добавлено: Пт Ноя 07, 2008 10:45:48 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Я буду пытаться жить сам как стаю нужным правильным, необходимым для меня, моих близких...

если мне будут ставить препятствия буду пытаться их преодолевать, постараюсь не сломаться в этой жизни...

Буду жить и радоваться жизни, буду пытаться радоваться всем ощющениям которые дает мне жизнь
_________________
Мысли и слова приведенные выше, выражают мое личное мнение, и не претендуют на истину, и неоспоримость.

Вернуться к началу


Элен



Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 681

Добавлено: Пт Ноя 07, 2008 10:51:23 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

О ! А вот это - в десятку !

Вернуться к началу


Xexbr



Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 421
Откуда: Великий Новгород
Добавлено: Пт Ноя 07, 2008 12:34:55 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Иван писал(а):

Да и вообще не хочу я например доверять свою жизнь кому бы то нибыло

А приходится.
Врачу же "доверяете" (для примера).
Когда едете на своём авто - доверяете (относительно, но...) другим водилам. На общественном транспотре - тем более (особенно в полёте)

Далее.
Не надо, чтобы каждый мог управлять и контролировать. Вот, чесслово! Чтобы какие-то вопросы (экономические, политические, социальные) решались в соуправлении с васей пупкиным? С непрофессионалами? Да ни в шапочку и ни Боже мой! Не надо нам кухарок. Пусть данные вопросы решают грамотные специалисты.
А основная (на мой взгляд) беда в том, что вместо качественных профессионалов мы имеет ХЗК. Поскольку они поимели баблосы и вложили их в исключительно прибыльгное дело - ВЛАСТЬ.
Хи. Интересно, а желание видеть спрециалиста - есть ПИ (желание того, кто сильнее). Пойду подумаю...
_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода

Вернуться к началу


Djuley



Зарегистрирован: 16.02.2008
Сообщения: 682
Откуда: Уфа
Добавлено: Пт Ноя 07, 2008 19:38:16 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

С вашего позволения, выскажусь в защиту своих сказочно-лесных сородичей:
- По моему, пока-что на данном этапе развития лучше иметь на гербе двух-главого медведя, чем сто-главого, олигархо-губернаторского дракона без намордников.
_________________
Djuley.narod.ru

Последний раз редактировалось: Djuley (Пт Ноя 07, 2008 20:13:40), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу


Finep



Зарегистрирован: 23.08.2008
Сообщения: 329

Добавлено: Пт Ноя 07, 2008 19:50:23 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Xexbr писал(а):
Иван писал(а):

Да и вообще не хочу я например доверять свою жизнь кому бы то нибыло

А приходится.
Врачу же "доверяете" (для примера).


Например, я доверял... но обстоятельства и факты... вобщем, как оказалось ЗРЯ.

Вернуться к началу


Иван



Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 476
Откуда: г. Лабинск.
Добавлено: Пн Ноя 10, 2008 8:38:05 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Про корупцию начата новая тема, которая как раз и хочет осветить внутренние психологические мотивы корупционера.

http://mznov.ru/forum/viewtopic.php?t=386
_________________
Мысли и слова приведенные выше, выражают мое личное мнение, и не претендуют на истину, и неоспоримость.

Вернуться к началу


Иван



Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 476
Откуда: г. Лабинск.
Добавлено: Пн Ноя 24, 2008 10:05:00 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

мне кажется, по ли специально. толи так получается - наши медиа упорно занимаются тем что уводят людей от жизни в реальности, в какуюто выдуманную реальность.... Реальность гламура, сериала, обоятельного президента.... (т.д.) Людей разучивают думать самостоятльно над тем как решить свои проблемы самостоятельно... люди предпочитают жить не своей жизнью... а предпочитают копаться как дети в песочнице созданой медиа группами....

При этом чиновничество не забывшее советские времена, почувствовав свою силу, начининает приникать все большие и большие сферы жизни.... И медиа пространство активно помагает им в этом...

Людей одурачивают (вводят в детсво), приводя их к мысли о том, что все за них должны решать "взослые" - власти....
Есть лиш немного программ которые пытаются вернуть человека к реальности, пытаются заставить человека думать самому...

Самое для меня страшное, что большинство принимает всю ду дурость которая льется с экранов, с обложек, и д.т. за чистую монету, большинству не хочется думать, оно хочет простых решений....

но простых решений не бывает, или ты сам будешь решать, или решат за тебя....
_________________
Мысли и слова приведенные выше, выражают мое личное мнение, и не претендуют на истину, и неоспоримость.

Вернуться к началу


Иван



Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 476
Откуда: г. Лабинск.
Добавлено: Пн Дек 15, 2008 7:43:28 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Вот волнует меня судьба нашего государства, политическая жизнь нашего государства, экономика, и право.... волнуют меня эти вопросы... поэтому и продолжаю я эту тему практически в режиме монолога....

Конечно я не жил в советскую эпоху... конечно не видел я цензуру... не знал реальных ограничений... но почему то напрягает меня, то что боятся у нас многие говорить уже то что думают о власти, бояться у нас в крае - критиковать губернатора, бояться критиковать Путина... хотя оно и понятно - никто себе не враг....когда ФСБ стоит у руля государства... рейдерство у нас не порок - рейдерство это новый передел собственности в пользу правящих силовых структур....

Пример: у нас в городе был свой заводик - работал хорошо - платил хорошую зарплату, никого не обижал - ну что не может же хорошее предприятие существовать самостоятельно - появилась крупная ростовская фирма - теми или иными путями заполучившая контроль над заводиком... вертикаль ростовской фирмы растет к высшим начальникам ФСБ.... заводик стал намного меньше пратить зар.плату, большая часть налогв ушла из нашего города..... И хорошо что его еще и не перепрофировали.....
И КАК В ЭТИХ УСЛОВИЯХ РЕШИТЬСЯ НА СВОЙ БИЗНЕС! если кто-то решит что ты уже сильно зарвался - и уничтожит тебя в три счета... по этой причине наш бизнес водит хороводы с властью, постоянное её замиляя - чтобы не трогали... А потом - БОРЬБА С КОРУПЦИЕЙ.... какая тут борьба.... пока чиновники у нас выше закона - никакой борьбы не получиться...

Меня, человека с либеральными взглядами - это все даже пугает, на мой взгляд я, бизнес, вообще все граждане, нанимаем власть, для совершения определенных действий, выполнения определенных функций... четко определенных, и мы платим ей за это вознаграждение - налоги.....Вот так - мы нанимает власть!
А что я вижу: призидент говорит - власть должна ЗАБОТИТЬСЯ о людях - для меня это смешно и страшно - это выглядит как подачка с барского плеча, как небольшая милость от государя.... Да не должно она о нас заботиться - оно должно для нас работу делать... и мы должны у власти брать отчет о выполненной работе.

Но наверно это у нас уже не победимо - Россия исторически - привыкла так жить - вначале государь - который за все отвечает, все решает, все далает, все думает, за всех думает - потом период безвластия - потом опять государь - потом безвластие..... и т.д. Вот в очередной раз уходя от периода безвластия мы пришли в эпоху власти государя....

Одна у меня надежда что таких людей либеральных убеждений как я много, что успели уже воспитаться свободные люди - которые вырастут - и поставят во злаву угла все таки либеральные, демократические ценности, закон - получит высшую силу - в том числе и для власти......Россия будет обществом свободных, ответсвенных людей, спрашивающих от власти, держащих власть под контролем..... Пусть это будет моя мечта - что нужно для её реализации?
_________________
Мысли и слова приведенные выше, выражают мое личное мнение, и не претендуют на истину, и неоспоримость.

Вернуться к началу


Элен



Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 681

Добавлено: Пн Дек 15, 2008 8:23:09 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Иван писал(а):

все граждане, нанимаем власть, для совершения определенных действий, выполнения определенных функций... четко определенных, и мы платим ей за это вознаграждение - налоги.....Вот так - мы нанимает власть!



Иван , государство - это аппарат принуждения в первую очередь . Налоги никто и нигде не платит добровольно , из любви к искусству . Это не вознаграждение , это обязанность .
_________________
...не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти...

Вернуться к началу


Иван



Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 476
Откуда: г. Лабинск.
Добавлено: Пн Дек 15, 2008 9:08:55 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Выдержка из одной статьи:

"Управление также осуществляется через принуждение, через консолидацию и воспроизводство власти.
Характер этих направлений и их конфигурации определяет типы государства. Государство неэффективное поневоле центральным направлением делает воспроизводство самой власти, все подчиняет этой задаче. Государство эффективное не нуждается в самодостаточном воспроизводстве власти; это воспроизводство власти является лишь средством, но не целью. В эффективном государстве воспроизводство власти осуществляется через подбор квалифицированных кадров, а в неэффективном государстве кадровый аппарат подбирается через приверженность, деньги, клановую принадлежность и т.п."

Вот то что вы говорите - государство - принуждение - налоги... Это государство - ради государства... оно забирает у нас налоги - и делит их так как хочет, не спрашивая нас.

А зачем оно нам такое государство?
_________________
Мысли и слова приведенные выше, выражают мое личное мнение, и не претендуют на истину, и неоспоримость.

Вернуться к началу


Элен



Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 681

Добавлено: Пн Дек 15, 2008 9:27:16 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Иван писал(а):


Вот то что вы говорите - государство - принуждение - налоги... Это государство - ради государства... оно забирает у нас налоги - и делит их так как хочет, не спрашивая нас.


Опа на ! Вы считаете , что где-то спрашивают ?
_________________
...не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти...

Вернуться к началу


Иван



Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 476
Откуда: г. Лабинск.
Добавлено: Пн Дек 15, 2008 9:42:34 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Элен писал(а):
Иван писал(а):


Вот то что вы говорите - государство - принуждение - налоги... Это государство - ради государства... оно забирает у нас налоги - и делит их так как хочет, не спрашивая нас.


Опа на ! Вы считаете , что где-то спрашивают ?


гте-то требут от власти, отчета - и когда оно позволяет себе забыться - она не проходит следущие выборы, или лишаются представители этой власти своих постов, либо садятся в тюрьму, а имущество конфискуется. Где-то пресса освещает то что делает власть, и доступны разные мнения на то, права она в своих действиях или нет...
_________________
Мысли и слова приведенные выше, выражают мое личное мнение, и не претендуют на истину, и неоспоримость.

Вернуться к началу


Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 986

Добавлено: Чт Янв 22, 2009 6:52:29 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

В.В. Розанов:"Русские прогуляли своё Отечество, этого нечего скрывать.Но прогуляло его ужасным образом как ... правительство, так и ... русское общество".Размышляя о роковой роли, сыгранной в судьбе России демократией, отмечает:"Дело в том, что именно русская "демократия" повалила кормилицу свою набок, обобрала у неё карманы и бросила её на потраву врагу".
Страница 3 из 9
Автор Сообщение
Xexbr



Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 421
Откуда: Великий Новгород
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 9:43:04 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Иван писал(а):
Элен писал(а):
Иван писал(а):


Вот то что вы говорите - государство - принуждение - налоги... Это государство - ради государства... оно забирает у нас налоги - и делит их так как хочет, не спрашивая нас.


Опа на ! Вы считаете , что где-то спрашивают ?


гте-то требут от власти, отчета - и когда оно позволяет себе забыться - она не проходит следущие выборы, или лишаются представители этой власти своих постов, либо садятся в тюрьму, а имущество конфискуется. Где-то пресса освещает то что делает власть, и доступны разные мнения на то, права она в своих действиях или нет...

Одновременно:

Почему-то затишье полнейшее. А мне кажется, что данная тема сейчас должна была бы разростаться, пухнуть и тяжелеть!
Как раз в связи с "Алтайгейтом" (крушение вертолёта МИ-.
Ну, и кто ОТВЕТИТ или ОТВЕТИЛ, а?
За наглое браконьерство?
За пользование государственными средствами в собственных преступных нуждах?
За угроханные суммы на розыски преступников.
Ну, кто что скажет? (не "по-русски", умоляю! конструктивно)
_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода

Вернуться к началу


Слава



Зарегистрирован: 12.08.2008
Сообщения: 998
Откуда: Чебоксары
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 13:58:20 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Это я их пристрелил (шутка)

Главные виновники уже и так заплатили за это своей жизнью. Осталось наказать второстепенных.

Вернуться к началу


Xexbr



Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 421
Откуда: Великий Новгород
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 14:39:34 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

А слишком большой список, если честно.
Слишком много вполне легальных браконьеров процветает на деньги налогоплательщиков, причём.
Цитата:

1. Сергей Ястржембский, помощник Президента России В. Путина. Самый патологический губитель диких животных и первый браконьер России. В 1999-м - 2000-м г. убил под Винницей (Украина) двух краснокнижных зубров. Браконьерски стрелял с вертолетов маралов и сибирских козерогов в Шавлинском заказнике (Алтай). Занимает первое место в России и второе-третье в мире по количеству добытых трофеев за год (за один год лишил жизни 28 экзотических зверей). Всего застрелил 62 редких животных, среди которых три антилопы, слон, буйвол, две газели, четыре гну, лев, леопард, носорог, бизон, волк, зубр, косуля, три козерога, три медведя (белый, гималайский, камчатский), марал, овцебык, пума, пятнистый олень, две серны, две рыси, туры среднекавказские. Призер премии "Лучший трофей сезона в Сафари-клубе". Входит в список лиц, награжденных за убийство диких животных из "Большой африканской пятерки", куда входят: слон, буйвол, леопард, лев и носорог, оценочная стоимость жизней которых обходится фауне Земли в 320 тыс. долларов. Яростный защитник весенней охоты. Проповедник трофейной охоты. Ястрбжемский нередко хвастается в прессе своими браконьерскими подвигами. Так, например, он рассказывал, как весной они ели зайца и куропатку, хотя охота на них весной запрещена, и гонялись за медведем на снегоходах, что также противозаконно.

2. Павел Гусев, главный редактор газеты "Московский комсомолец". Выпускает различные охотничьи издания, в том числе желтую "Российскую охотничью газету", возглавляет элитный московский охотничьий клуб "Сафари". Имеет патологическую страсть к убийству диких животных. Участвовал в браконьерской охоте под Суздалем, во время которой прикормленных оленей давили вездеходами у кормушек.

3. Никита Михалков, известный кинорежиссер и браконьер. Принимал участие в браконьерской охоте в Каратошско-Инейском заказнике. Неоднократно задерживался за браконьерство на весенней охоте на гусей в Архангельской и Вологодской областях. Декларируя любовь к лошадям, убил на охоте зебру.

4. Владимир Путин, премьер министр России, бывший президент России. В 2002-2003 гг. принимал активное участие в браконьерских охотах в Крымском заповеднике (где вообще запрещено охотиться). Большой любитель рассреливать перепелов. Жители Завидова: «Недавно вместе с Ельциным и Черномырдиным охотился Путин. Подстрелил косулю...».
Начальник караула: «Как-то охотился Владимир Владимирович здесь с принцем Уэльским. Забили кабанчика».
2008: Визиту в Красноярск Владимир Путин предпочел охоту в Туве.

5. Михаил Касьянов, экс-вице-премьер России. Отдыхает душой, стреляя в пернатых. Убил на браконьерской охоте беременную лосиху, несмотря на предупреждение егеря.

6. Владимир Жириновский, автор 100 книг, вице-спикер Государственной Думы России, лидер Либерально-демократической партии России, доктор философских наук. Известен браконьерскими охотами на Дальнем Востоке на бакланов и в Нижегородской области (д. Моква) на деревенских кур (во время которой чуть было не застрелил пенсионера Н. Асахова), стрелял в пасущихся коров из окна поезда. «Я редко охочусь, в основном, когда еду по стране на машине или в агитпоезде, - говорит Владимир Вольфович. — Беру с собой ружье, открываю в своем VIP-вагоне окно и стреляю». По словам Жириновского, в качестве его мишеней выступают «коровы, телята, собаки, воронье». «У меня легкое охотничье ружье, поэтому убиваю только птиц. Для коровы оно не опасно. Она только хвостом махнет и все».

7. Сергей Шойгу, министр по чрезвычайным ситуациям России. Принимал активное участие в браконьерской охоте в Каратошско-Инейском заказнике (Хакасия). В интервью газете "Известия" цинично признался: "Вообще, охота, футбол и женщины - неотъемлемые черты настоящего мужика", * а также что его главная мечта - убить занесенного в Красную книгу снежного барса.

8. Виктор Черномырдин, экс премьер-министр России, посол России в Украине. Активный участник охот на полуприрученных кабанов в спецсафари у своего украинского друга И. Бакая. В 1990-е годы в Ярославской области браконьерски убил медведицу с медвежонком.

9. Борис Ельцин, экс-Президент России. Очень жестокий (был!!!)охотник. Расстреливал на охоте в Завидово десятки зверей по три раза в день. Вместе с Президентом Казахстана Н. Назарбаевым занимался браконьерской охотой в заповеднике Боровое, во время которой чуть не убил егеря.

10. Сергей Лисовский, экс-воротила шоу-бизнеса. Зампредседателя Совета Федерации по аграрной политике России. Имеет патологическую страсть убивать африканских животных. Входит в список лиц, награжденных за особые достижения в убийстве животных - за добычу так называемой "Большой африканской пятерки". Очень любит убивать слонов. Призер первого издания книги трофеев Сафари-клуба. Выстроил на своей подмосковной даче специальный дом для хранилища трофеев.


16. Анатолий Куликов, зампредседателя комитета по безопасности Госдумы России. Большой любитель варварской охоты на медведей во время зимы. На заседании Госдумы хвастался: "Я охотник со стажем 41 год, трое животных из "пятерки" африканской у меня есть..."

17. Борис Грызлов, спикер Госдумы. Любимое занятие – охота. Среди его телохранителей есть охотники и знатоки оружия.

18. Геннадий Райков, депутат Госдумы: « Охотники обладают способностью прививать любовь к этому занятию другим. Лично я втянул в это дело не меньше десяти человек, которые раньше и курицу не могли прирезать. Самая моя большая добыча – два лося за один заход.»

19. Павел Астахов, адвокат: « На охоте бываю регулярно и люблю ее даже не с детства, а с того момента, как себя помню. За пределами России планирую съездить поохотиться на антилоп и львов в Африку, в Танзанию. В России обычно езжу в Тверскую или Смоленскую область. В Тверской области – лесная сторожка, знакомый егерь и зверь у него прикормленный, "на веревочке".


24. Николай Харитонов, депутат Госдумы, заядлый охотник: «Какое чудесное лицо у охотника - он, не прячась, открыто идет по лесу. Красивая картина!»

25. Сергей Ковалёв, правозащитник: «Мне скажут: ты не для пропитания своего охотишься, а для удовлетворения азарта. Это правда, и я нисколько этого не стыжусь. То, что очень часто критики охоты вспоминают о правах животных — либо ханжество, либо глупость. Никаких прав у животных нет и быть не может, потому что главная характеристика права - равноправие. А ведь и вошь - животное, и глисты, которых мы гоним, и комары, которых бьем. И теленок, которого едим. Так что давайте не будем трепаться о праве. Давайте будем несомненно нравственны внутри своего вида, и этого достаточно» (прим. ред.: "Добродетель не совместима с бифштексом!" - Л.Н.Толстой)

27. Анатолий Квашнин, полномочный представитель президента России в Сибирском федеральном округе. Большой любитель варварской весенней охоты на глухарей. В августе 2007 г. браконьерски охотился вместе с князем Монако Альбертом II на изюбря в Байкало-Ленском заповеднике, входящем в участок всемирного наследия "Озеро Байкал" (Иркутская область). Таким образом, Квашнин стал браконьером вдвойне, так как, во-первых, охотился в заповеднике, и, во-вторых, в неположенные сроки (охота на изюбря в августе в России запрещена), что является уголовно наказуемым деянием, согласно статьи 258 УК РФ. Однако, несмотря на статьи в прессе и заявление Гринпис-России, браконьер Квашнин никак не наказан.



туте'c нуте'c, так что ....Продолжение с наказаниями в студию?

* - Как раз, наоборот: обычно страстными охотниками на крупную дичь являются лица с эректильной дисфункцией. (Они же, то есть импотенты, чаще всего оказываются и маньяками...)
_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 664

Добавлено: Вт Янв 27, 2009 16:00:27 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Xexbr писал(а):
................. (прим. ред.: "Добродетель не совместима с бифштексом!" - Л.Н.Толстой)..........


Здравия!

Считаю, что мысль А.Н.Тостого является очень здравой по затронутой тематике... Убийство в любом виде не соответствует деянию Человека... И если мы говорим именно о животных, то чем же повсеместное убийство домашних животных более оправдано!

Цинизм и жестокость в отношении животных, да и любых других живых существ, ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ РАЗВЕ только ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫМ ПРАВОМ... и наличием законно оформленных документов???

А может быть... ЗДЕСЬ как раз и проходит та черта... ДЛЯ КАЖДОГО ИЗ НАС... по отношению к которой ЧЕЛОВЕК и делает ВЫБОР... -

с одной стороны черты... - возможность менять СЕБЯ...

с другой стороны черты... - желание менять других...

С уважением! Дан

Вернуться к началу


Spicanew



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890

Добавлено: Вт Янв 27, 2009 17:08:22 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Xexbr, спасибо за информацию, только конструктивного высказать нечего. Дикость, как и многое в нашей стране, и ничего с этим поделать нельзя, я не верю, что в обозримом будущем Россия станет правовым государством. И пытаться добиться наказания или запугивать посмертным воздаянием за грехи тех, кто остается преступно безнаказанным - в настоящее время - пустое занятие. Противостоять недопустимому, исправлять то, что разрушено - вот то единственное, что доступно и людей, занимающихся этим - а их не мало - глубоко уважаю.
_________________
"Живому все хорошо"

Вернуться к началу


Слава



Зарегистрирован: 12.08.2008
Сообщения: 998
Откуда: Чебоксары
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 18:02:28 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Xexbr писал(а):
4. Владимир Путин, премьер министр России, бывший президент России.
Нет правды в этом мире

Вернуться к началу


ВАНГОГ



Зарегистрирован: 01.09.2008
Сообщения: 946
Откуда: г.Лысково
Добавлено: Чт Янв 29, 2009 8:24:24 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

О мировом кризисе, что вы о нём думаете , как он отражаться в наших душах, вот такая тема
_________________
мы те, кто мы есть на самом деле

почётный посетитель форума

Вернуться к началу


Иван



Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 476
Откуда: г. Лабинск.
Добавлено: Чт Янв 29, 2009 8:38:29 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

ВАНГОГ писал(а):
О мировом кризисе, что вы о нём думаете , как он отражаться в наших душах, вот такая тема


Вангог, ды же не хотел на каждую тему радиоэфира создавать тему форума. (писал я это сообщение когда была еще отдельная тема, но Вангог исправился - а зря, все равно создадут отдельную тему)

Вообще Мировой фонансовый кризиз -
это падение стоимости ценных бумаг, как следствие нехватка денежных средств у владельцев этих бумаг, и как следствие нехфатка финансовых ресурсов в банковской сфере. в экономике, в бюджетах государств.... экономика тормозит свое развитие - падают цены на энегроресурсы
Российские власти решая пополнить оскудневший рублями рынок выкидывают в него массы рублей - рубль обесценивается... как следствие дорожает импорт, идет общий рост цен.
Российские предприятия привыкшие подпитывать всой оборотный капитал за счет кредитов, не получив этих кредитов - останавливают производства, увольняют работников...
Граждане потерявшие доступ к потребительскому кредитованию перестают покупать - квартиры, машины, мебель, бытовую технику...

Вот такой вот кризис - кризис на мой взгляд это наше состояние когда мы лишаемся того к чему привыкли... Наши предприятия привыкли к кридитам, и высокому спросу.... Граждане привыкли получать более или менее нормальные зар.платы и брать потребительские кредиты...
Кризис лишает нас (некоторых) заработков, и дешовых кредитов....

Крисис заставляет меняться и перестраиваться... все те пороки которые накопила преждняя система вырастают в кризис, из которого надо выходить победив эти пороки....

Как выходить из кризиса - перестраиваться, на уровне мышления, на уровне деятельности, на уровне экономики страны в целом, на уровне мировой экономики....

Может я повел тему и не в то русло.... но каждый может это исправить своим сообщением.
_________________
Мысли и слова приведенные выше, выражают мое личное мнение, и не претендуют на истину, и неоспоримость.

Вернуться к началу


ВАНГОГ



Зарегистрирован: 01.09.2008
Сообщения: 946
Откуда: г.Лысково
Добавлено: Чт Янв 29, 2009 9:04:11 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Иван писал(а):

Вангог, ды же не хотел на каждую тему радиоэфира создавать тему форума. (писал я это сообщение когда была еще отдельная тема, но Вангог исправился - а зря, все равно создадут отдельную тему)


Чего зря в этой теме можно прекрасно поговорить о финансовом кризисе, я вот сейчас с делами разберусь и тоже выдам, у меня тоже есть некоторые соображения
_________________
мы те, кто мы есть на самом деле

почётный посетитель форума

Вернуться к началу


ВАНГОГ



Зарегистрирован: 01.09.2008
Сообщения: 946
Откуда: г.Лысково
Добавлено: Чт Янв 29, 2009 14:13:28 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Мне кажется в данной ситуации экономического кризиса, не надо ничего особенно пугаться, несмотря на то что промышленность встала, очень много безработных, просто в современной экономике игра посредников на биржах, перестала существовать за развитостью информативности и широкой доступности этой информации, поэтому понятно что посредников надо убирать из экономической цепочки, т.к. дохода они не получат и акции не могут идти в себе в убыток, и вторая не мало важная причина не надо мешать политику и экономику, ау нас это практически всё едино, и похожая ситуация уже была у нас в стране, да только осознать ошибки и больше не допускать как видимо не смогли при таком чиновничьем аппарате, тормозиться буквально всё. Вот такие мои первые комментарии по данному вопросу но мне и самому стало интересна эта тема, несмотря на то что это не формат СН, так что ещё повнимательнее посмотрю новости и сайты на эту тему и что нибудь придумаем.

_________________
мы те, кто мы есть на самом деле

почётный посетитель форума

Вернуться к началу


Spicanew



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890

Добавлено: Чт Янв 29, 2009 15:38:00 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Аналитический обзор РИА «РосБизнесКонсалтинг», опубликованный в журнале "Экономические стратегии", номер 8 за прошлый год. Поэма, на мой взгляд, особенно метафоры хороши)
Цитата:
Мировая экономика: грядут тощие годы

2008 г войдет в историю мировой экономики как год второго в новом тысячелетии биржевого краха, переросшего затем в масштабный экономический коллапс. В начале десятилетия кризис рынка так называем доткомов в США вызывал обвал высокотехнологичных секторов рынка акций по всему миру и лишь частично затронул ситуацию в макроэкономике и на товарных рынках. Однако начавшееся летом 2007 г с разрушение рынка американской ипотеки привело к тому, что к концу 2008 глобальная экономическая система оказалась на грани глубокой рецессии, и, судя по всему, погрузится в нее уже в году будущем.
Кризис действительно начался не вчера и более того, в конце осени этого года аналитики заявили, что американская экономика уже с начала 2008 находится в состоянии спада. Это вызвало шок на рынках: конечно инвесторы полагали, что все плохо, но не думали что это «плохо» — уже так долго,и что американские финансовые власти, по сути дела, обманывали инвестиционное сообщество, заявляя о том, что пока никакой рецессии в стране нет.
Вообще, именно Федеральный резерв и министерство финансов США, по мнению ряда экспертов могут вполне заслужено оказаться в роли козлов отпущения, ответственных за то, что творится сейчас в экономике и на рынках.
На мой взгляд причины кризиса заключаются в том, что мягкая монетарная политика Федеральной резервной системы, которая взывала беспримерную дешевизну денег в средине десятилетия, а также сама по себе мировая банковская система, увеличивавшая денежную массу и расширявшая кредит, не обеспеченный реальными накоплениями, привели к тому, что на рынке начали надуваться как традиционные пузыри ( недвижимость, товары ) так и новые, как выяснилось, злокачественные образования. Они были основаны на придуманных изощренными умами финансистов новых способах применения кредитного рычага и секьюритизации имеющихся резервов и активов. Финал этой изобретательности оказался печальным. Рынок производных на закладные по ипотечным кредитам американцев, выросший до гигантских размеров буквально за 5 лет, в итоге рухнул за полгода и похоронил под своими обломками как гигантов инвестиционного бэнкнига — Леман Бразерс и Берн Стернс, так и многих других. В итоге мировая финансовая система оказалась парализованной , и паралич этот немедленно распространился и на реальные сектора экономик многих стран мира. Как следствие — резкое падение производства, рост безработицы, банкротства и полный набор всех несчастий, которе обычно сопутствуют мировому экономическому кризису. Понятно, что, начавшись не вчера, вся эта история закончится не завтра. Похоже, что мировая экономика только входит в полосу кризиса, который может продлить до 2010 г как минимум
Одним их проявлением перегрева мировой экономики стал беспрецедентный рост цен на нефть, которые в середине 2008 г достигли уровня 147 долл\барр. Если вспомнить 1998 г и стоимость нефти в 15 дол\барр можно особенно выпукло представить, куда именно в значительной части ушли те деньги, которыми накачивалась мировая экономика в последние годы.
Пузырь лопнул в июле этого года, и цены за какие-то месяцы упали до отметки 40 долл\барр Цены на бензин в США, еще недавно бившие рекорды, снизились до минимальных за пять лет уровней. Многие страны производители нефти всерьез обеспокоены столь стремительным падением цен, ведь ниже определенного уровня котировок их добыча просто станет нерентабельной. Беспокоится и ОПЕК, но пока как то вяло и лишь на словах — похоже картель понимает, что не в силах совладать с тем, что происходит на рынке
Текущее снижение цены на нефть, судя по всему, не имеет ничего общего со сдвигом баланса спроса и предложения; то, что сегодня разрушается, – это спрос, который стимулировался доступностью кредитов. Основным фактором снижения цен на нефть стало резкое сокращение мирового денежного предложения и, следовательно, на данный момент усилия ОПЕК по поддержке цен не будут эффективными. Конечно картель может волевым усилием убрать с рынка определенное количество нефти, но тогда это приведет к угрозе резкого роста цен в будущем и к разногласиям внутри самого картеля: ведь чем жестче квоты, тем больше соблазн их нарушить. В итоге рынок сейчас пытается нащупать дно самостоятельно, но где оно будет — сказать очень сложно.
В конце октября 2008 г доллар в доллар в паре евро вырос до уровня 1,235 долл\евро, что стало максимальным значением для курса американской валюты с апреля 2006 г. Таким образом, за какие-то 3,5 месяца доллар совершил мощнейший рывок наверх против большинства мировых валют (исключение, составила, пожалуй, лишь иена) и стал, быть может, единственным активом, который принес своим владельцам прибыль в период острой фазы начала экономического кризиса. Напомню что еще летом в паре с евро доллар снижался до уровня 1,6 долл\евро. Феномен роста курса доллара был во многом связан с тем, что инвесторы на мировом рынке с началом острой фазы кризиса стали активно избавляться от целых классов активов, и американская валюта, как это традиционно бывает во время обвалов рынков акций и товаров, выступила в качестве условной тихой гавани даже несмотря на все те проблемы, которые существуют в экономике США. Немаловажную роль здесь также сыграл и процесс репатриации капиталов американскими инвесторами, которые покупали доллары для того, чтобы инвестировать их в казначейские обязательства США. Впрочем, после бурного роста доллара на рынке форекс в конце октября основные валютные пары вступили в полосу высокой волатильности. Движения американской валюты , как правило, происходили в строгой противофазе с динамкой американских фондовых индексов, что отражало общую нестабильность рынков. Однако уже в середине декабря доллар вновь рухнул по отношению к евро и достигал уровня 1,45 дол евро. Вероятно, что против доллар сыграла и относительная стабилизация фондовых рынков и вновь усилившееся влияние фундаментальных факторов, и снижение уровня процентной ставки в США до рекордно низкого уровня В этих условиях многие аналитики сейчас дают самые различные прогнозы относительно будущего американской валюты.
Вполне вероятно, что 2009 г станет для мировой экономики переломным. Финансово- экономический ландшафт на планете стремительно меняется, закатываются одни звезды, на их месте могут зажечься другие. К их числу аналитики относят и Китай, который пока что переживает кризис без особых потрясений. Если ось мировой экономики будут стремительно смещаться на восток, это приведет к возникновению совершенно новых возможностей и для России, которая пока только готовится к возникновению трудностей.
Для российской экономики 2008 г оказался весьма неоднозначным. Бурный рост в первой половине года, снятие политической неопределенности после завершения череды выборов, взлет рынка акций и радужные перспективы развития — но в итоге почти что жесткая посадка в декабре с неясными перспективами на год будущий Так, по самым последним, ноябрьским, данным Росстата промышленное производство в России упало в последний месяц осени на 10,8% по сравнению с октябрем. По сравнению с ноябрем 2007 года промышленность снизилась на 8,7% против роста на 5,3% годом ранее. Последний раз падение промпроизводства в России наблюдалось в начале 1999 года, когда отмечался спад в промышленности после кризисного для страны 1998 года
Учитывая, что, по последним оценкам Минэкономики, в 2008 году промышленное производство должно вырасти всего на 1,9%, в декабре 2008 года масштабы обвала промышленности могут более чем удвоиться и составить 19%.
Как отмечает главный экономист Альфа Банка Наталия Орлова, к удивлению резкая остановка промышленного производства отражает замедление инвестиционной активности, что сказывается на производстве оборудования и транспортных средств. Скорее всего, данное замедление является результатом кризисов доверия и ликвидности, которые теперь переросли в сжатие кредитного рынка. Это указывает на то, что несмотря на невысокую долговую нагрузку реальному сектору экномики России необходимо погашать задолженность быстрее, чем компаниям в других странах, из-за краткосрочности кредитных портфелей. Для аккумулирования ликвидности ряд крупных компаний, судя по всему, перестали платить поставщикам. Возникшая из-за этого просроченная задолженность способствует замедлению роста промышленного производства, считает эксперт.
Четыре месяца назад казалось, что крупные золотовалютные резервы России помогут ей избежать углубления кризиса. Эти надежды, увы не оправдались: экономика быстро замедляется, рубль слабеет, сами резервы истощаются. Но возможно, что худшие времена еще впереди. Пока в России не наблюдалось заметного падения спроса на продукты и услуги со стороны населения. Но в предстоящие месяцы повышение задолженности по зарплате, сокращение зарплат вообще, рост безработицы и удорожание кредита для физических лиц вызовут сокращение потребления, что привет к продолжению торможения российской экономики. Уже сейчас правительство пытается понять, что делать с теми гражданами, кто не может расплачиваться по долгам за ипотеку, как не допустить массового роста безработицы, особенно в депрессивных регионах, как быть с квотам на иностранную рабочую силу. В России, где проблемы рынка труда всегда были отодвинуты на второй план, а кредитный рынок для населения сформировался всего как пару лет, решить все эти проблемы будет архисложно.
Российское правительство отозвалось на мировой кризис обещаниями колоссальной государственной поддержки общим объемом $110 млрд и направило еще $60 млрд на обеспечение обязательств российских банков. Не удивительно, что эти гигантские государственные интервенции, в сочетании со снижением международных резервов ЦБ РФ с начала августа примерно на $150 млрд, вызвали опасения девальвации рубля. Цб действительно пошел на ослабление курса национальной валюты по отношению к бивалютной корзине, но начал делать это плавно и прогнозируемо, что вызвало удивление у многих экспертов.
Сейчас ключевой вопрос заключается в том, позволит ли Центробанк стать рублю плавающим и куда в таком случае курс уплывет. На сей счет сейчас существует много различных авторитетных мнений.
Так госпожа Орлова из Альфа Банка полагает что , замедление экономического роста России – результат кризиса нынешней модели роста, и манипуляции валютным курсом этот кризис преодолеть не позволят. Действительно, в предыдущие годы приток капитала использовался для финансирования роста заработной платы, что, в свою очередь, способствовало росту импорта. Рост импорта ускорился с 2003 г., когда уровень загрузки производственных мощностей уже превысил 70%. В настоящее время загрузка превышает 80%. Поэтому, считает эксперт, экономический рост невозможно стимулировать посредством снижения курса рубля.
Однако аналитики ИК «Тройка Диалог» полагают, что у российских властей, напротив, есть только один разумный выбор – ослабить рубль (в идеале, ввести плавающий курс), благодаря чему сальдо счета текущих операций могло бы вновь стать положительным. Особого смысла в поддержании искусственно завышенного курса рубля нет: при текущем курсе российские товары не могут успешно конкурировать с импортными, полагают аналитики.
2008 г войдет в историю, как года мгновенного обрушения русского рынка акций, который оказался абсолютно не способен противостоять внешнему негативу. Снижение цен на нефть вкупе с быстрым оттоком денег иностранных инвесторов привели к тому, что российские фондовые индексы упали до многолетних минимумов за какие то три месяца, а капитализация российского рынка уменьшилась более чем на 1 трл долл всего лишь за полгода. Дошло до смешного — рыночная стоимость ряда российских нефтегазовых гигантов в сумме оказалась сравнимой с капитализацией одной бразильской нефтяной компании. Рынок в России еще раз показал свою фундаментальную слабость, сильную зависимость от иностранцев и спекулянтов и встречает новый год не в самом лучшем расположении духа
Наступающий год для российской экономики грозит оказаться сложным. Судя по всему, мы только втягиваемся в кризис, который в полной мер проявит себя в середине 2009 г. Проблема заключается в том, что сейчас ситуация в России очень сильно завит от тенденций в экономике глобальной, а там говорить о каких то прогнозах очень и очень сложно. Конечно, ключевое значение для нашей страны будет иметь динамика цен на нефть, но уже сейчас многие аналитики отмечают, что российское правительство должно быть готовым к тому, чтобы совсем по новому взглянуть на текущие экономически реалии и противопоставлять кризису не только подушку из нефтедолларов и надежду на рост цен на черное золото. Необходимо разработать новый подход к промышленной политике, развивать новые производственные мощности, изыскивать новые источников инвестиций и недопустить стремительного снижения уровня жизни населения. Если внешняя конъюнктура будут улучшаться, а власти не совершат грубых просчетов в экономической политике, я полагаю, что рост экономики может начаться уже в конце 2009 г. Если же нет — скорее всего России ждет некоторое количество худых лет.


_________________
"Живому все хорошо"

Вернуться к началу


Элен



Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 681

Добавлено: Чт Янв 29, 2009 16:05:41 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Я думаю , что АГ предложил тему про кризис для того , чтобы поговорить , ЧТО ДЕЛАТЬ КАЖДОМУ В ЭТОЙ СИТУАЦИИ , а не пережевывать мнения экономистов , отчего и почему это произошло . Не о том , как спасать мировую экономику - тут вряд ли пойдет дальше рассуждений по типу "ОБС" , а КАК ОТНОСИТЬСЯ к происходящим изменениям .
_________________
...не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти...

Вернуться к началу


Spicanew



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890

Добавлено: Чт Янв 29, 2009 16:14:51 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Я думаю, что прежде всего, всех интересуют сроки завершения кризиса, для этого я и разместила статью, прошу прощения, что великовата) А что делать каждому - степень затронутости различна, общим может быть совет - надеяться, не отчаиваться, не копить, а тратить - ибо процесс накопления логичен только в период благополучия - и почаще по сторонам оглядываться - не упал ли кто.
_________________
"Живому все хорошо"

Вернуться к началу


Элен



Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 681

Добавлено: Чт Янв 29, 2009 17:44:49 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Эх , Spicanew, если б кто , действительно, сроки мог назвать - миллиардером бы стал .
Ну да доживем до ноября - там видно будет , куда приплыли .
Про " тратить " не уверена . Увы , извечное русское "гуляем на последнее" смахивает всегда на пир во время чумы .
А вот чего делать , когда у знакомых, друзей начинается истерика из-за страха потери работы , принудительной продажи дома банком и пр . И они начинают делать совершенно абсурдные вещи - прям классические трансовые состояния , хоть в хрестоматию включай .
_________________
...не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти...

Вернуться к началу


Spicanew



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890

Добавлено: Чт Янв 29, 2009 18:28:27 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Элен) так прогноз есть прогноз, но источник, что привожу - компетентен и максимально приближен к отражению действительного положения вещей (по секрету: за неделю до дефолта предупредил - и я потратила почти всю свою долларовую "кубышку", миллионершей не стала, куда уж там выше) но тогда для моей семьи это было жизненно важно)
Беда в том, что угроза потери жилья, квартиры, имущества - для кого-то стали реальностью, и таких людей становится не меньше, а больше. Как тут не заметаться, но и не такое переживали... мне кажется, что страшнее 90-х годов и быть не может (с временами более отдаленными сравнивать - уж совсем отчаянное занятие).
_________________
"Живому все хорошо"
Страница 4 из 9

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 апр 2010, 18:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


Россия, государство, экономика, закон, ментальность.........
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Xexbr



Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 421
Откуда: Великий Новгород
Добавлено: Пт Янв 30, 2009 7:18:50 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Чуть-чуть отвлечься.
Задачка математическая на тему кризиса.
Дано: рубль ещедневно теряет 1% своей стоимости. Правительство обещает, что инфляция в 2009 году составит 10-12%.
Вопрос: Сколько дней в году?

- Я - энергетическая сверхдержава, - сказала Россия.
- А я, сверхдержава транзита! - Ответила Украина.
- Ничего страшного, - сказал Евросоюз, - И тебя вылечат, и тебя тоже вылечат

Из поздравлений сотрудников:
"Новогодний подарок за отличную работу в 2008 году - это возможность работать в 2009!"
_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода

Вернуться к началу


Влюбленная



Зарегистрирован: 25.04.2008
Сообщения: 503
Откуда: Москва
Добавлено: Пт Янв 30, 2009 7:34:17 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Xexbr писал(а):
А слишком большой список, если честно.
Слишком много вполне легальных браконьеров процветает на деньги налогоплательщиков,

* Очень горько!
_________________
***Исаак родил Иакова***

Вернуться к началу


Александрр



Зарегистрирован: 19.01.2009
Сообщения: 5
Откуда: Западная Сибирь
Добавлено: Пт Янв 30, 2009 17:15:00 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Элен писал(а):

А вот чего делать , когда у знакомых, друзей начинается истерика из-за страха потери работы , принудительной продажи дома банком и пр . И они начинают делать совершенно абсурдные вещи - прям классические трансовые состояния , хоть в хрестоматию включай .


Кризис - время, когда нужно затянуть потуже пояса и пахать и пахать если не хочешь оказаться "на улице". Сейчас как раз и должны проявлять себя люди, у которых есть "мозги и руки". Если человек именно такой, то ему совсем не страшен кризис......

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 664

Добавлено: Пт Янв 30, 2009 18:02:42 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Веет ароматом "Кризиса АБСУРДА"........ ........ ........................

Вернуться к началу


Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 986

Добавлено: Сб Янв 31, 2009 7:14:24 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Кризис - продолжение "8 августа"...Не получилось так , решили эдак
Заготовка для мужика
Стыд... Такое огромное ГОСУДАРСТВО ходит в ДУРАКАХ....
Из "ОГОРОДОВ" гос-ва ВЫСАСЫВАЮТ деньги ОЛИГАРХИ...

Вернуться к началу


Xexbr



Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 421
Откуда: Великий Новгород
Добавлено: Сб Янв 31, 2009 7:45:58 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Интересно, а почему это Я должна потуже затягивать пояс, когда административная хрень не умеет грамотно разрулить ситуацию. И себя, родимую, никак ущемлять не хочет. Своевременно повышая не только оклады, но и разнообразные выплаты и компенсации...
_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода

Вернуться к началу


Александрр



Зарегистрирован: 19.01.2009
Сообщения: 5
Откуда: Западная Сибирь
Добавлено: Вс Фев 01, 2009 10:42:28 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Xexbr писал(а):
Интересно, а почему это Я должна потуже затягивать пояс, когда административная хрень не умеет грамотно разрулить ситуацию. И себя, родимую, никак ущемлять не хочет. Своевременно повышая не только оклады, но и разнообразные выплаты и компенсации...



Так кто же в этом виноват?! Кто выбирает и голосует за таких кандидатов?! С какими людьми они выросли и воспитывались?!

МЫ.....Теперь остаётся наблюдать выше написанное Вами, Xexbr.
Сделать мы ничего не можем.....

Вернуться к началу


Слава



Зарегистрирован: 12.08.2008
Сообщения: 998
Откуда: Чебоксары
Добавлено: Вс Фев 01, 2009 12:32:34 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

1) А ты уверен что выбирает большинство?

2) А разве есть выбор?

Вернуться к началу


Xexbr



Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 421
Откуда: Великий Новгород
Добавлено: Вс Фев 01, 2009 12:40:22 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Во-первых, НИКОГО из "этих" я не выбирала.
На каждые выборы ходила честно, принципиально.
Ну, хотя, вела себя достаточно скромно: если по-каким либо соображениям и портила бюллетень, то всегда ЦЕНЗУРНО. Ни одного матерного слова не вставила. Вот.
Более того, среди "бабок" района вела "контр-пропаганду", правда, советовала бланочки тайно не уносить (поскольку в комиссии один из счётчиков предупредил: если на этом поймают, то будут бить, вероятно ногами и возможно по голове. Надо иметь совесть, и не подводить комиссию, которая из-за подобных несунов по 50 раз пачки пересчитывает).

Что же касаемо "ничего сделать не можем" - никогда не соглашусь!
"Не догоню, так хоть согреюсь!"
_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода

Вернуться к началу


Finep



Зарегистрирован: 23.08.2008
Сообщения: 329

Добавлено: Вс Фев 01, 2009 13:31:29 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Да, ладно вам правительство о нас думает, по-крайней мере знает о нашем существовании.

У нас в Брянской области скоро местные выборы. Так вот, выпустили брошурки: Брянщина-2008: территория развития и Брянское село: на пути возрождения.

Надо же людям объяснить, как они просто замечательно живут.

Один из заголовков: Промышленность: Брянщина в группе лидеров.

Интересно, за пределами области, кто-нибудь слышал о существовании промышленности на Брянщине?

Xexbr писал(а):

Что же касаемо "ничего сделать не можем" - никогда не соглашусь!
"Не догоню, так хоть согреюсь!"


Поддерживаю.

Xexbr писал(а):

- Я - энергетическая сверхдержава, - сказала Россия.


Странно, а раньше это называлось "банановая" республика или сырьевой придаток.

Интересно, а какая-нибудь страна Африки, экспортирующая бананы и за этот счёт живущая, наверное, говорит, что она банановая сверхдержава.

Xexbr писал(а):

Из поздравлений сотрудников:
"Новогодний подарок за отличную работу в 2008 году - это возможность работать в 2009!"


Это ещё ерунда. Главное, чтобы подарком к 2010 году не стало возможность чисто физически выжить в 2010 году.

Вернуться к началу


Spicanew



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890

Добавлено: Вс Фев 01, 2009 15:23:29 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Finep писал(а):
Интересно, за пределами области, кто-нибудь слышал о существовании промышленности на Брянщине?

Занималась продажами бакалеи и кондитерки Брянского производства, позже торговала Брянским цементом и пиломатериалами - супер!)
_________________
"Живому все хорошо"

Вернуться к началу


Finep



Зарегистрирован: 23.08.2008
Сообщения: 329

Добавлено: Вс Фев 01, 2009 18:07:04 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Spicanew писал(а):
Finep писал(а):
Интересно, за пределами области, кто-нибудь слышал о существовании промышленности на Брянщине?

Занималась продажами бакалеи и кондитерки Брянского производства, позже торговала Брянским цементом и пиломатериалами - супер!)


Приятно, что о нас ещё знают. А то некоторые вообще, думают, что Брянск - это где-то в Беларуси, а премьер Украины Тимошенко в прямом телеэфире назвала Брянку Луганскую Брянском.

Если не брать частные случаи, то картина не очень впечатлительная. Например, следующие ссылки
http://www.province.ru/newspapers/gazeta/1/2(511)/812959.html

А вот здесь и про цемент
http://www.province.ru/newspapers/gazeta/1/4(513)/815808.html

К огромному сожалению, чтобы показать для несведующих в определённом вопросе, используются психологически приём, когда "вырывают" частный случай и выдают его за закономерность.
Политика и психология не так далеко друг от друга находятся.
А, уж, сколько психологических уловок используется во время выборов, наверно, и сосчитать трудно.

Последний раз редактировалось: Finep (Пн Фев 02, 2009 9:07:49), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу


Spicanew



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890

Добавлено: Вс Фев 01, 2009 19:37:04 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Finep, как не знать, если соседи мы - живу на границе знаменитейших Брянских лесов) Так и в Калужской области - при всей шумихе с торопливым запуском автозаводов и показным головокружением от предстоящего благоденствия - стыдливо умалчивается о сокращении числа работников большинсва предприятий или, к примеру - вынужденное прекращение производства монокристаллов - более 200 человек остаются без работы.
_________________
"Живому все хорошо"

Вернуться к началу


Иван



Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 476
Откуда: г. Лабинск.
Добавлено: Пн Фев 02, 2009 8:09:14 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Разговор пошел от Крисиса... и от финансового в том числе. в сторону российских реалий....

Мне же между интересно почему произошел обвал стоимости ценных бумаг...
На мой взгляд это очередной крисис перепроизводства, только он вышел на новый уровень... экономира развитых стран, всячески подогревала постоянный рост потребления, постоянно требовалось увеличение объемом продаж, постоянное увеличение стоимости ценных бумаг.... Общество потребления в действии, основная цель такого общества - потреблять, а цель экономики подогревать это потребление...
Когда же масса - стоимость финансовых ресурсов (ценных бумаг) дошла до критической, и участники рынка осознали что реально все это столько не стоит, произошел облал их стоимости - что и повлекло за собой все дальнейшие процессы, с увольнениями.. и т.д.

У нас же в стране ситуация тоже интересная, больше всего меня интересует по какой же причине идет рост цен на продукты питания... Ди импорт дорожает - это понятно, но ведь большинство продуктов питания производят в России - почему ростет цена на них? Ведь спрос то падает, и производители по идее должны подогревая спрос - понизить цены. Ответ сдесь прост - а в России нет рыночной экономики, и рыночные механизмы (спрос/предложение = цена) не работают.... наши заводы и розничные сети сконцентрированы в руках узкой кучки людей - которые не жалая снижения своих прибылей - при падени спроса - цены только подымают... Все это ведет к тому что немного побагатевший за двуштысячные годы народ - начинает активно терять свое благосостояние - в пользу пользуещейся покровотельством власти верхушки....

Крисис - понятие котоое прежде всего сидит в голове - любые явялния политики экономике, спровоцированны прежде всего тем что происходит в головах - массовый страх - рождает кризисы и эпидемии..
Выход из любого кризиса - это вера в свои силы, уверенность, достижение цели, любовь...
_________________
Мысли и слова приведенные выше, выражают мое личное мнение, и не претендуют на истину, и неоспоримость.

Вернуться к началу


Finep



Зарегистрирован: 23.08.2008
Сообщения: 329

Добавлено: Пн Фев 02, 2009 9:06:11 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Spicanew писал(а):
Finep, как не знать, если соседи мы - живу на границе знаменитейших Брянских лесов)


Ну, да, если бы о нас не знали в соседней Калужской области, это был бы край.

Spicanew писал(а):

показным головокружением от предстоящего благоденствия


Так нас всегда кормят "завтраками". Завтра непременно будет лучше, чем вчера. В этом нас пытаются уверить постоянно. Если верить тому, что обещали нашим дедушкам и бабушкам, так мы должны уже жить при коммунизме.

Принимаются концепции до 2000 года, потом до 2010 года, далее до 2020 года и так до бесконечности.

Действует хорошо отработанный принцип, или шах помрёт, или ишак сдохнет.

Страница 5 из 9

Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


Россия, государство, экономика, закон, ментальность.........
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 986

Добавлено: Пн Фев 02, 2009 10:55:43 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Из песни:" Птица Счастья завтрашнего дня...
.........................................................................
Завтра будет лучше, чем вчера..."
***
Дедульки в деревне говорили:" При коммунизме будут общие жёны..."Их интонация пугала....
Проститутки вряд стоят вдоль шоссе везде....Разве это не коммунизм? Какой коммунизм мужику ещё нужен? Разве не сбылась мечта мужиковская: "дичь" сама охотнику в лапы лезет...А он, понимаешь, полигам - везде это "трубят", чему молодёжь учат? Разврату? Но такой "свист" нужен лишь для рекламы вещей...Нужно, чтоб и сам человек стал ВЕЩЬЮ? Живой вещью...
"Детальки" пересаживаются уже легко и просто...Пить и гулять человек может, сколько влезет...Будут деньги, будет и новая печень...
Печень...Печенье...Всё легко и просто уже можно купить...

Вернуться к началу


Spicanew



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890

Добавлено: Пн Фев 02, 2009 14:50:18 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Finep писал(а):
Действует хорошо отработанный принцип, или шах помрёт, или ишак сдохнет.

И этим принципом можно будет пренебрегать, если, как говорит Аида - человек будет становиться вещью и дальше....Кин-дза-дзаааа...
_________________
"Живому все хорошо"

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 664

Добавлено: Пн Фев 02, 2009 15:05:31 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Притча о кризисе
Опубликовано 19 Декабря 2008 года


Один француз переехал в Америку и занялся там оптовой торговлей французскими винами. Его фирма процветала, рослая и стала очень знаменитой.

К 25-летнего юбилею фирмы он устроил большой праздник, на который были приглашены многочисленные почетные гости и журналисты. Один из них задал ему достаточно каверзный вопрос:

- Вам удалось организовать свое дело, в годы мирового экономического кризиса поставить фирму на ноги и расширить ее. В чем секрет Вашего успеха?

- Вы будете надо мной смеяться, - ответил француз, - если я вам это скажу. В первые годы после моего приезда в Америку мое знание английского было такое скудное, что я вовсе не мог читать газеты. Поэтому я абсолютно ничего не знал о кризисе.

...........................................................

Вернуться к началу


Finep



Зарегистрирован: 23.08.2008
Сообщения: 329

Добавлено: Пн Фев 02, 2009 15:17:25 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Дан писал(а):

- Вы будете надо мной смеяться, - ответил француз, - если я вам это скажу. В первые годы после моего приезда в Америку мое знание английского было такое скудное, что я вовсе не мог читать газеты. Поэтому я абсолютно ничего не знал о кризисе.


Агы, а как он фирму оформил да и клиентов искал без знания местного языка?

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 664

Добавлено: Пн Фев 02, 2009 15:37:40 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Буддийская притча. Про типы людей и кризис.

Дек 28, 2008

Приходит Ученик к Учителю и начинает жаловаться на свою тяжелую жизнь. Попросил у Учителя совета, что делать, когда и то навалилось, и другое, и третье, и вообще, просто руки опускаются!

Учитель молча поднялся и поставил перед собой четыре котелка с водой. В один он кинул деревянную чурку, в другой - морковку, в третий – яйцо, в четвёртый – раздавленные зёрна кофе.

Через некоторое время он вынул то, что кинул, из воды.

«Что изменилось?» - спросил Учитель.

«Ничего…» - ответил Ученик.

Учитель молча кивнул и поставил эти четыре котелка с водой на огонь. Когда вода закипела, он снова кинул в один деревянную чурку, в другой - морковку, в третий – яйцо, в четвёртый – раздавленные зёрна кофе.

Через некоторое время он вынул деревяшку, морковь, яйцо и налил в чашку ароматный кофе. Ученик, естественно, ничего не понимал.

«Что изменилось?» - опять спросил Учитель.

«То, что и должно было случиться. Морковка и яйцо сварились, деревяшка не изменилась, а зёрна кофе растворились в кипятке.» - ответил Ученик.

«Это лишь поверхностный взгляд на вещи.» - ответил Учитель. « Посмотри внимательней. Морковка разварилась в воде и из твердой стала мягкой, легко разрушающейся. Даже внешне она стала выглядеть по-другому. Деревяшка ничуть не изменилась. Яйцо, не изменившись внешне, внутри стало твердым и ему уже стали не страшны удары, от которых раньше оно… вытекало из своей скорлупы. Кофе окрасило воду, придало ей новый вкус и аромат.»

«Вода – это наша жизнь. Огонь – это перемены и неблагоприятные обстоятельства. Морковка, дерево, яйцо и кофе – это типы людей. Они все в тяжелые моменты жизни меняются по разному.

1. Человек-морковь. Таких большинство. Эти люди только в обычной жизни кажутся твердыми. В моменты жизненных передряг они становится мягкими и скользкими. Они опускают руки, винят во всем либо других, либо «непреодолимые внешние обстоятельства». Чуть «придавило» и… они уже в панике, психологически раздавлены. Такие «морковки» как правило, легко становятся «жертвам моды», хотят, чтобы «всё было у них, как у людей», именно на них делают свои состояния удачливые торговцы, политики и… предсказатели.

2. Человек-дерево. Таких мало. Эти люди не меняются, остаются самими собой в любых жизненных ситуациях. Они, как правило, хладнокровны, внутренне спокойны, цельны, что-ли. И именно такие люди показывают всем, что и тяжелые жизненных обстоятельства… всего лишь жизнь и за черной полосой всегда наступает белая.

3. Человек-яйцо. Это те, кого жизненные невзгоды закаляют, делают крепче! Таких людей очень-очень мало. Именно такие люди в обычной жизни никто, а в тяжелые времена вдруг «твердеют» и упорно преодолевают «внешние обстоятельства».

4. «А как же кофе!» - воскликнул ученик.
«О – это самое интересное! Зерна кофе под воздействием неблагоприятных жизненных обстоятельств полностью растворились в окружающей среде, сделав из безвкусной воды вкусный, ароматный и бодрящий напиток!» - ответил учитель, с удовольствием прихлебывая ароматный кофе из чашки.
«Есть особые люди. Их единицы. Они не столько меняются под влиянием неблагоприятных обстоятельств, сколько меняют сами жизненные обстоятельства, превращая их в нечто прекрасное, извлекая пользу из каждой неблагоприятной ситуации и изменяя жизнь всех людей вокруг.»

А к какому типу людей Вы отнесёте себя?

Автор: Груздев Михаил.

.......................................................................

От себя добавлю, что в КАЖДОМ ЧЕЛОВЕКЕ, так чувствую, есть в наличии ВСЕ компоненты, в том числе и названные.... И ЧТО человек ПРИГОТОВИТ в своём котелочке... - не в последнюю очередь... от НЕГО и зависит...

С уважением! Дан

Вернуться к началу


Spicanew



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890

Добавлено: Пн Фев 02, 2009 16:16:16 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Дан, спасибо - интересные образы) не согласна с количественными утверждениями - "мало", "единицы", "большинство"....но состряпать многое можно из этих людей - морковный чай, яйца-пашот...
бревно, правда.. и в супе бревном останется)))) а по поводу кофе... в суматошной попытке остаться "на плаву" - извлекают сейчас не пользу, а выгоду: интересно, скоро ли ожидать альтернативу суперпопулярной водке "да" - водку "нет кризису"?) не сочтите за цинизм - ГОРЬКО!
_________________
"Живому все хорошо"

Вернуться к началу


Finep



Зарегистрирован: 23.08.2008
Сообщения: 329

Добавлено: Пн Фев 02, 2009 16:22:18 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

К этой притче ещё можно добавить слова песни:

"Не стоит прогибаться под изменчивый мир - пусть лучше он прогнётся под нас".

Написано, конечно, красиво, но в жизни всё сложней и трудней.

И всё-таки вы не ответили на вопрос, как тот бизмесмен фирму открыл и искал клиентов без знания языка?

Вернуться к началу


Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 986

Добавлено: Пн Фев 02, 2009 16:54:05 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

***Притчи очень -очень интересные...
И мир так интересен: с одной стороны ЗАБОТА милейшая - столько лекарств, пересаживают не только органы, хотят и головы...
А с другой стороны -бомбы вакуумные ("умные"), истребители, миномётные обстрелы...Наркотики завозят в страну тоннами, алкоголь(бизнес)................А народу - периодически всякий дефолт и кризис.... Интересно, что делали корабли США в Чёрном море? Вывозить доллары, чтоб лишний раз не печатать, собрались они там? Пиратов не было очень давно в морях и океанах, отчего после "пиратства" 8 августа в горах Кавказа вдруг и они появились?

Вернуться к началу


Иван



Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 476
Откуда: г. Лабинск.
Добавлено: Пн Фев 02, 2009 18:02:58 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

спасибо Дан - красиво...

Могу только еще добавить, все наши деления жизни на внешние обстоятельства и внутренние, политику, и психологию - это все лишь условности созданные нашим сознанием....
Все существует в единой системе, и настроения и думы каждого, и всех, людей - влияют как на политику, так и на экономику....
Все общественные процессы начинаются в наших головах...
Мы сами придумываем для себя определенные условности и следуем им, так например право - это большая условность... такая же условность эта система мировой, и локальной экономики... ну и состояние кризиса этой экономики, это такая же условность, родившаяся вначале в головах биржевых игроков, затем в банкирах, директоров, чиновников, и т.д.
Выход - забыв о всех кризисах, строить свою линию. на достижение своих целей, ради своих близких и любимых....
_________________
Мысли и слова приведенные выше, выражают мое личное мнение, и не претендуют на истину, и неоспоримость.

Вернуться к началу


Spicanew



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890

Добавлено: Пн Фев 02, 2009 18:20:53 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Иван, забыть не получится, потому что создать автономную зону существования с независимым от государства циклом - невозможно.
_________________
"Живому все хорошо"

Вернуться к началу


Иван



Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 476
Откуда: г. Лабинск.
Добавлено: Пн Фев 02, 2009 18:37:05 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Spicanew писал(а):
Иван, забыть не получится, потому что создать автономную зону существования с независимым от государства циклом - невозможно.


Да, наверно, слово "забыть" не верно, правильнее наверное - не бояться, не паниковать......
_________________
Мысли и слова приведенные выше, выражают мое личное мнение, и не претендуют на истину, и неоспоримость.

Вернуться к началу


Spicanew



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890

Добавлено: Пн Фев 02, 2009 18:58:20 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ванечка, а вот почему мы не должны паниковать, дергаться, сохранять спокойствие и мудро улыбаться, даже на тонущем корабле? Не кроется ли в таком состоянии очередная ПИ: "Я должен излучать оптимизм несмотря ни на какие обстоятельства" ибо в социуме отношение к пессимистам - выраженно негативное, вплоть до агрессии?
Выживет только оптимист?)))
_________________
"Живому все хорошо"

Вернуться к началу


Иван



Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 476
Откуда: г. Лабинск.
Добавлено: Пн Фев 02, 2009 19:09:26 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Spicanew писал(а):
Ванечка, а вот почему мы не должны паниковать, дергаться, сохранять спокойствие и мудро улыбаться, даже на тонущем корабле? Не кроется ли в таком состоянии очередная ПИ: "Я должен излучать оптимизм несмотря ни на какие обстоятельства" ибо в социуме отношение к пессимистам - выраженно негативное, вплоть до агрессии?
Выживет только оптимист?)))


Именно так, выживет оптимист, спокойно мудро и без паники расчитавший свои действия, и приложивший максимум усилий к их достижению, плюс тот у кого будет ради кого. все это делать...

А не тот кто будет оголтело бежать выпучив глоза со всей толпой...

Или по вашему паника - лучший путь к спасению?????
Тогда зачем в школах проводят уроки по экстренной эвакуации - спокойно, без паники, но быстро и четко - все постоились и вышли по кратчайшему пути в нужное место... все должно быть спокойно четко и без паники...

насчет писимизма - наш организм вырабатывает гормоны, а нервная система посылает импульсы, при негативных эмоциях вырабатываются губительные для клеток организма гормоны, и посылаются негавные эмоции - то есть человек сам себя убивает...
так и общество в целом массовым страхом - само себя убивает...

Положительные же эмоции - любовь, наоборот дают сил, омолажтвают клетки организма, помогают найти верное решение....
_________________
Мысли и слова приведенные выше, выражают мое личное мнение, и не претендуют на истину, и неоспоримость.

Вернуться к началу


Иван



Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 476
Откуда: г. Лабинск.
Добавлено: Пн Фев 02, 2009 19:14:13 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Вспомнил еще такое понятие: Фрустрация...

Порог фрустрации - определяет тот уровень когда человек от способности осознанных действий - выпадает в бессмысленные поступки (гнев, злость, страх).... Чем выше порог фрустрации тем лучше - тем больше у Вас способности лучше пережить трудности....
_________________
Мысли и слова приведенные выше, выражают мое личное мнение, и не претендуют на истину, и неоспоримость.

Вернуться к началу


Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 986

Добавлено: Пн Фев 02, 2009 19:34:31 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

<БЕЗ ПАНИКИ!
ВСЁ будет ХОРОШО!!!
НЕ сомневайтесь...У человека есть главное - ПРИРОДА...Пока живой, видит её КРАСОТУ, спасающую МИР...Главное - душа...

Вернуться к началу


Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити" Часовой пояс: GMT
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 След.
Страница 6 из 9


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 апр 2010, 18:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


Россия, государство, экономика, закон, ментальность.........
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Finep



Зарегистрирован: 23.08.2008
Сообщения: 329

Добавлено: Пн Фев 02, 2009 20:57:14 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Аида писал(а):
<БЕЗ ПАНИКИ!
ВСЁ будет ХОРОШО!!!



Главное не спутать панику с инстинктом самосохранения.

Вернуться к началу


ВАНГОГ



Зарегистрирован: 01.09.2008
Сообщения: 946
Откуда: г.Лысково
Добавлено: Пн Фев 02, 2009 21:38:59 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Сегодня передача меня очень порадовала, и тем что совпала с моим мнением и тем что прошла не о экономике, ведущий был очень довольно искренним и всегда чувствовалась довольно мягкая честность во время всего эфира, но музыка мне кажется не совсем подходит, а передача получилась довольно психологически насыщенной и содержание и ответами в них, но и порадовала и тема следующей передачи, о Солярисе.
_________________
мы те, кто мы есть на самом деле

почётный посетитель форума

Вернуться к началу


Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 986

Добавлено: Пн Фев 02, 2009 22:14:31 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

...............Музыка ОТЛИЧНАЯ - о БУДУЩЕМ ХОРОШЕМ Всё должно быть в России ХОРОШО...Была же Хазария, все религии сосуществовали МИРНО.Понравились слова А. из Челябинска:"Братья..." Так и чувствовали когда -то, но Союз разрушили...Кажется, тогда людей соединяла общая религия - русский дух...
Вспомнила во время передачи мамины слова : " Не думайте о вещах, лучше - ешьте." Военное их детство было не сладко....Дедушки на войне, а бабушки в тылу....детишки маленькие...А что терпели территории, где шли бои.....Война -это ад. Ужасно было 8 августа...

Вернуться к началу


Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 986

Добавлено: Вт Фев 03, 2009 0:33:52 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

...В интернете ("Фин. извести"):"В России доллары скупают на вес по 300-350 рублей за килограмм".
***
В Америке полная свобода печати. Доллара.
***
Написано,возможно, вводят АМЕРО....У нас можно АЗЕВРО...(надо на первые буквы алфавита...)
Шутки -утки...........утки -шутки

Вернуться к началу


сергей



Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 312

Добавлено: Вт Фев 03, 2009 6:23:33 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Слово "кризис" присутствует в лексиконе человечества уже три тысячелетия. Придумали его древние греки. Krisis у них означал "поворотный пункт", "принятие решения", "выбор".
Это - из http://offline.computerra.ru/2009/765/395587/ Я ее уже упоминал, когда говорили об эксплуатации.
К.Маркс отнюдь не боялся "психологии". Он, изучая политэкономические процессы, посчитал этот фактор незначимым. Для ученого есть противорчивая задача: признаешь все значимым - за деревьями не увидишь леса, переборщишь с отсевом - получишь банальное, неадекватное описание реальности.
Так было ли марксово описание реальности адекватным? Да, конечно. Тогда общества были разделены на антагонистические классы. Анагонизм не в том, что кто-то пашет, а другие пляшут, а в том, что возможность свободной жизни и развития одних лишает этого других, ставит их на грань выживания.
Внутри классов - полный простор "психологии". Художественная литература полна примеров. Между классами - электростатика антагонизма была многократно сильнее "психологии". Настолько сильна, что для Адама Смита (один из "источников марксизма") классы были по сути дела расами. Т.е. рабочий потому рабочий, что родился от рабочего и поэтому джентльменом стать не может.
Прошло много времени и теперь НЕТ того антагонизма между классами. Тут конечно Маркс "ошибся". Он полагал, что он неотъемлем от классов. Развитие же науки и промышленности отодвинуло всех членов общества от грани выживания.
Тут то и стала "психология"одним из существенных факторов экономики, со всеми вытекающими последствиями. Неучет этого разрушил Советский Союз.
Много лет назад, в деревне. Мужики - какие то особенные, возбужденные. Спрашиваю отца, что такое? Он - с кохоза два миллиона долга списали. Ха-ха-ха. Теперь вот со всего мира кто списал бы...

Вернуться к началу


Xexbr



Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 421
Откуда: Великий Новгород
Добавлено: Вт Фев 03, 2009 7:41:12 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

[quote="Аида
Шутки -утки...........утки -шутки [/quote]
Когда требуется "утка" - это уже не повод для шутки
_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода

Вернуться к началу


Terri



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451

Добавлено: Вт Фев 03, 2009 9:59:33 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

сергей писал(а):

Прошло много времени и теперь НЕТ того антагонизма между классами.


Ой ли?
В Советском Союзе служащих ( т.н. представителей интеллигенции) гнобили как паразитов.. не оттуда ли презрение и недоверие ко всем управленцам? Может, поэтому способная молодёжь долго не шла в менеджеры и поэтому у нас так мало талантливых руководителей и может поэтому мы опять-таки вляпались по полной?

И где гарантия, что народившиеся в годы перестройки нувориши будут видеть в наёмных кадрах ЛЮДЕЙ, а не "живые единицы" для фунциклирования их "заводов, газет, пароходов".. такие "живые единицы", которым - вот досада.. приходится платить зарплату?

Кстати, за время кризиса произошло снижение зарплаты по некоторым позициям на 20 %, а кое-где и на 40%.. это при том, что цены на основные продукты питания выросли .. и выросли в разы...
Вот сейчас в отсутствии настоящих профсоюзов можем хлебнуть.. как вообщем-то уже и было в недавнем прошлом, когда работающим людям годами не платили зарплату..
Это ли не антагонизм и не издевательство? Насколько мне известно, даже при царизме капиталисты такого себе не позволяли..

Чего-то меня сегодня нетуда занесло.. Знаю конечно поговорку:
"Пережили голод, переживём и изобилие"..

Но так уже надоело не жить, а ВЫЖИВАТЬ..

Вернуться к началу


Иван



Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 476
Откуда: г. Лабинск.
Добавлено: Вт Фев 03, 2009 10:08:47 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Мне вообще не очень близка мысль о том что гражданам надо сбросить лишнее, перестать покупать лишние вещи и т.д. Т.к. у меня у самого лишних вещей абсолютно нет, да и у большинства Россиян так... для большинсктва, хорошо бы закрыть самые необходимые нужды... (мне например надо делать домашнее отопление, менять крышу, менять развалившуюся мебель)....
Мне кажется рановато для нас пришелся этот кризис, та может для Западной европы и для Америки, и может для Москвичей, уже действительно настал момент перенасыщения.....

Вообще идея о каком-то братсве людей - кажется светлой, радостной, и вместе с тем утопичной... с трудом вериться что мы все сможем жить не только ради себя и близких, но и ради всех людей.... мне кажется то насколько западный мир обратится к братсву, зависит от глубины и силы экономического кризиса, сможет ли выстоять в нем существующая система, или она полностью развалиться. и на её месте возникнет какой-то общинный уклад, где уже не каждый сам за себя...

Но наверно нужен баланс, баланс между интересами всего общества, и интересами частного лица.... Возможно сейчас идет виток истории который толкает нас к единению, к победе над своей жадностью....
_________________
Мысли и слова приведенные выше, выражают мое личное мнение, и не претендуют на истину, и неоспоримость.

Вернуться к началу


Иван



Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 476
Откуда: г. Лабинск.
Добавлено: Вт Фев 03, 2009 10:29:27 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

При этом при всем становиться предельно понятно, чьи интересы защищает современная российская власть..., восходя на пристол обещевшая умерить аппетиты олигархии, в итоге власть расправившись с неугодными, власть перешла на служение держателем капиталов, частично подгребя их (капиталлы) под себя....

И это хорошо видно. в этот кризис - власть решила помогать крупному бизнесу, выдавая ему дешевые кредиты и займы.....
Малый же и средний бизнес (в котором трудиться большинсво, и я в том числе) - оставили практически бех подтержки, только травя прокуратурами и проверками, за сокращения и задержки зарплаты (да вы дайте возможность предприятиям работать - и не будет задержек), нет ни каких налоговых льгот, нет субсисидирования кредитов - для малого и среднего бизнеса, нет стимулирующих на повышение зарплаты вычетов из налогооблагаемой базы....
При этом власть объявила о приоритете невмешательства в экономику - смешно.... государство большинство людей кинуло.... ему гланое крупный бизнес чтобы жил - и кормил раздутый чиновничий аппарат...
Государство в данный момент должно стать регуляторов, обязывающим крупный бизнес осуществлять социальные проекты, строить инфраструктуру..... госудерство должно через налоговую и банковскую систему поддержать малый и средний бизнес.....
И чесное слово - хватит чиновникам заниматься поборами.....
_________________
Мысли и слова приведенные выше, выражают мое личное мнение, и не претендуют на истину, и неоспоримость.

Вернуться к началу


Finep



Зарегистрирован: 23.08.2008
Сообщения: 329

Добавлено: Вт Фев 03, 2009 10:45:02 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Помнится, Иван, Вы говорили, что государство никому и ничего не обязано. С вдруг чего такие перемены? Кого хочет того и поддерживает.

Вернуться к началу


Иван



Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 476
Откуда: г. Лабинск.
Добавлено: Вт Фев 03, 2009 11:04:45 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Finep писал(а):
Помнится, Иван, Вы говорили, что государство никому и ничего не обязано. С вдруг чего такие перемены? Кого хочет того и поддерживает.


Надеятся на него нельзя....

А вот что я говорил:

Цитата:
Лично на мой взгляд государство (точнее аппарат государства) должно создать только общие и обязательные для всех правила, которые будут способствовать развитию экономики, и может быть развитию культуры, и поддерживать их исполнение - ВСЕ. Больше государство ничего не должно....


Может конечно, я немного и расширил круг его функциональных обязанностей, но что поделаешь государство должно меняться под потребности....
_________________
Мысли и слова приведенные выше, выражают мое личное мнение, и не претендуют на истину, и неоспоримость.

Вернуться к началу


Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 986

Добавлено: Вт Фев 03, 2009 11:29:06 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

.....Тот, кто на месте Козлова, с 1977г. в экон. Реформе....Опытный...Надо доверять....
***
В России сложилось даже мнение, что войну должно пережить каждое поколение...Это настолько народ приучен переживать, перетерпеть, что даже девочки юные так говорили...
.....И всё идёт по кругу - по тем же лекалам, схемам: ОБМЕН....ДЕНОМИНАЦИЯ......ДЕФОЛТ......КРИЗИС...........Или ещё хуже: революция, война и т. д.......Каждое поколение где -то в "горячих точках" погибает, или становятся уже юные, не сами желавшие воевать, инвалидами.......А из недр богатства России сосут изо всех сил торгаши, будто на земле этой в будущем никто не будет жить...Накопили денег или взяли в кредит из мирового банка, и вперёд...."Челси" покупать .....
***
А братство в России есть....Только у "брата" своё нацгосударство есть.....Народ Российский доверяет.....Даже недра доверили олигархам....

Вернуться к началу


Элен



Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 681

Добавлено: Вт Фев 03, 2009 11:32:37 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Иван писал(а):

... государство должно меняться под потребности....

Так оно и меняется : поддерживает КРУПНЫЙ бизнес , с чьих налогов кормятся и все остальные. Какой смысл поддерживать фирмы , организованные яппи-НЕДОУЧКАМИ и которые все равно сами загнутся через годик-другой ? А кто будет возвращать взятые у государства денежки ? Налогоплательщики . То бишь тот же крупный бизнес .

_________________
...не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти...

Вернуться к началу


Иван



Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 476
Откуда: г. Лабинск.
Добавлено: Вт Фев 03, 2009 11:36:12 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Элен писал(а):
Иван писал(а):

... государство должно меняться под потребности....

Так оно и меняется : поддерживает КРУПНЫЙ бизнес , с чьих налогов кормятся и все остальные. Какой смысл поддерживать фирмы , организованные яппи-НЕДОУЧКАМИ и которые все равно сами загнутся через годик-другой ? А кто будет возвращать взятые у государства денежки ? Налогоплательщики . То бишь тот же крупный бизнес .



Мы меня растроили.... получается власть забодится лишь о себе, такая власть ради власти....

А мы все кто не вошел в счатливую когорту чиновников, и сотрудников крупных (зачастую государственных) фирм, можем хоть с голоду помереть.... или возвращаться к пахотному земледелию...
_________________
Мысли и слова приведенные выше, выражают мое личное мнение, и не претендуют на истину, и неоспоримость.

Вернуться к началу


сергей



Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 312

Добавлено: Вт Фев 03, 2009 11:41:57 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Терри, что такое массовые голодовки крестьян? При царизме. Почитайте Толстого (Льва) - его путешествие по голодающим губерниям. И при этом экспорт продовольствия из страны. "Недоедим да вывезем" - из речей в тогдашней Госдуме. В конце 19 в начале 20 века Россия была "впереди планеты всей" по статистическому учету. Было посчитано: крестьянский двор платит налогов 155 руб. а производит ВСЕЙ продукции на 153. Минус два рубля - понятно ошибка статистики. Только вот изъятие почти всего и есть лишение народа средств к развитию.
Кто лишал сов. интеллигенцию средств к развитию? Да, третировали. Так многие уходили в рабочие, кочегары и т п. и непропитые деньги тратили на книги, путешествия...
Да и во все постсоветское время хоть где нибудь был голод как социальное явление?
А ведь даже в Европе голод как социальное явление был еще недавно. Великая депрессия. Жизнеописание Пьера и Марии Кюри. Вот уж кто голодал.
Итого. Классы - остались, противоречия - остались, эксплуатация - осталась. Преодолен ТОЛЬКО антагонистический их аспект. Вышел из его тени, стал оказывать существенне влияние их "психологический" аспект.

Страница 7 из 9
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


Россия, государство, экономика, закон, ментальность.........
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 986

Добавлено: Вт Фев 03, 2009 12:12:46 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

.....Где -то уже и молодые из деревень не уезжают....Храм на селе, видимо, роль какую -то играет...Люди не рвутся куда -то, дома обустраивают покрепче....У народа надежда была....Рвут нити надежды такие "раскулачивания" регулярные -- периодически...
То, что молодёжь на селе остаётся - это замечательно, не все ещё навыки потеряли.....Разве плохо, когда 2 ведра самого вкусного парного молока в сутки на семью? Только ругали, если кто -то из детей во время работы стоял:" Что стоишь, как интеллигент?" Летний день зиму кормит...Кто в деревнях воровал, они на тракторах возили, а кто -то и не брал, даже если стог сена или соломы за огородом или совсем рядом, возле дома стоял. Видимо, бывшие раскулаченные уже всего боялись....Глупо думать, что в деревнях тащили, там особо и тащить -то нечего...Кладовщик или местная "элита", возможно, могли чем -то этим слегка выделяться...И только...

Вернуться к началу


Finep



Зарегистрирован: 23.08.2008
Сообщения: 329

Добавлено: Вт Фев 03, 2009 14:45:36 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Элен писал(а):
Иван писал(а):

... государство должно меняться под потребности....

Так оно и меняется : поддерживает КРУПНЫЙ бизнес , с чьих налогов кормятся и все остальные. Какой смысл поддерживать фирмы , организованные яппи-НЕДОУЧКАМИ и которые все равно сами загнутся через годик-другой ? А кто будет возвращать взятые у государства денежки ? Налогоплательщики . То бишь тот же крупный бизнес .



Вот здесь http://www.province.ru/newspapers/gazeta/1/4(513)/815814.html в статье "Долги Абрамовичей выплатят из наших денег" как раз и написано, как государство меняется под потребности. А потребности-то у всех разные.

Аида писал(а):
В России сложилось даже мнение, что войну должно пережить каждое поколение....


Так оно и получается где-то.
Аида писал(а):

А из недр богатства России сосут изо всех сил торгаши, будто на земле этой в будущем никто не будет жить...Накопили денег или взяли в кредит из мирового банка, и вперёд...."


Как известно, все войны идут за ресурсы, хотя прикрываются разного рода демагогией. Самое удивительное, что у наших ветеранов ВОВ, отстоявших ресурсы, пенсии меньше, чем у их бывших врагов. Вот, и возникает вопрос, так а кто всё-таки выиграл? Прошу не путать победил и выиграл, на мой взгляд это разные понятия.

Вернуться к началу


Слава



Зарегистрирован: 12.08.2008
Сообщения: 998
Откуда: Чебоксары
Добавлено: Вт Фев 03, 2009 16:53:49 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Что вы тут нюни распустили? "Торгаши во всём виноваты". Да, они пытаются нас обобрать, но ведь это мы решаем позволить им это делать или нет. Да хоть вернутся к земледелию, как Иван предлагал.

Незнаю кто это сказал, но очень хорошо сказано: "Когда не останется деревьев, когда загрязнят последний водоём, когда выловят всю рыбу, когда убьют последнее животное - Тогда люди поймут, что деньги нельзя есть".

Вернуться к началу


Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 986

Добавлено: Вт Фев 03, 2009 17:34:15 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

....И победили, благодаря тому, что в сёлах и хуторах ещё жил народ, - количество солдат роль сыграла...Столько осталось на поле боя, а все они чьи-то...
И наши .....- БРАТЬЯ, нас спасшие...
Пусть Земля ИМ ВСЕМ будет пухом...
......Мои дедушки выиграли - выжили, один до 80 лет носил осколок от снаряда в сердце, другой, тоже инвалид, как ребёнок радовался 9 МАЮ....Это был главный ПРАЗДНИК деревни, как и ПАСХА....А на памятнике было столько ИМЁН, НЕ ВЕРНУВШИХСЯ с той ВОЙНЫ...И в тылу бабушкам было нелегко...У тех олигархов, видимо, никто не воевал, а так, понимали бы свой народ....Держались от греха подальше...Безгрешные, без кармы всякой, потому и заслужили даже народное - всё из недр России..."ПЛАТИ НАЛОГИ, СПИ СПОКОЙНО....." Недра народные - их частная собственность? Это когда же их отцы всё это купили? Разве не должно быть государственное, чтоб народ лучше жил? Кажется, в США превращают в гос -е уже многое...Капитализм -тупик...Особенно, для молодёжи...Между демократией и капитализмом, кажется, нет ничего общего...Это что -то абсолютно разное...

Вернуться к началу


Xexbr



Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 421
Откуда: Великий Новгород
Добавлено: Ср Фев 04, 2009 8:19:20 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

сергей писал(а):
А ведь даже в Европе голод как социальное явление был еще недавно. Великая депрессия. Жизнеописание Пьера и Марии Кюри. Вот уж кто голодал.


Не нужно путать
Россию и
Европу (Западную) с Америкой.
Что такое "великая депрессия". Всего-навсего, упало на 20-25%. Да они бы от нашего дефолта тогда вымерли как тараканы при минус тридцати. А. Вспомните "Сестру Кэрри" от Драйзера. Ах, какая она была бедная и несчастная. Надо же так обнищать, что покупая пальто, она уже не могла подобрать к нему сумочку и перчатки в тон.

Слава. Мне больше вот это нравитс, из "Марсианских хроник" Брэдбери:
Цитата:

Будет ласковый дождь, будет запах земли.
Щебет юрких стрижей от зари до зари,
И ночные рулады лягушек в прудах.
И цветение слив в белопенных садах;
Огнегрудый комочек слетит на забор,
И малиновки трель выткет звонкий узор.
И никто, и никто не вспомянет войну
Пережито-забыто, ворошить ни к чему
И ни птица, ни ива слезы не прольет,
Если сгинет с Земли человеческий род
И весна... и Весна встретит новый рассвет
Не заметив, что нас уже нет.


_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода

Вернуться к началу


Слава



Зарегистрирован: 12.08.2008
Сообщения: 998
Откуда: Чебоксары
Добавлено: Ср Фев 04, 2009 8:35:03 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Xexbr писал(а):
Цитата:

Будет ласковый дождь, будет запах земли.
Щебет юрких стрижей от зари до зари,
И ночные рулады лягушек в прудах.
И цветение слив в белопенных садах;
Огнегрудый комочек слетит на забор,
И малиновки трель выткет звонкий узор.
И никто, и никто не вспомянет войну
Пережито-забыто, ворошить ни к чему
И ни птица, ни ива слезы не прольет,
Если сгинет с Земли человеческий род
И весна... и Весна встретит новый рассвет
Не заметив, что нас уже нет.


Чёрт побери, как прекрасно!

Вернуться к началу


Иван



Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 476
Откуда: г. Лабинск.
Добавлено: Чт Фев 05, 2009 5:28:20 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ну раз в этой теме начали про финансовый кризис, значит и про тревогу можно сдесь продолжить.

У меня тревогу вызывает то в каком состоянии находиться Российская государственность....

1) Почему идет рост цен? Потому что нет конкуренции?
2) Почему нет конкуренции? Тотому что на рынке товаров и услуг мало предложения (мало игроков на рынке, существующие игроки в сговоре).
3) Мало предложения от того, что не развит мелкий и средний бизнес...
4) Он не развит, от того, что на пути малого и среднего предпринимателя стоит масса административных, и других припонов...
5) А это от того, что власть абсолютно не заинтерисована в развитии мелкого и среднего бизнеса, власти гравное пополняемость бюджета...
6) Власть не заинтересована в мелком и среднем бизнесе, потому что во власти нет представителей этого самого мелкого и среднего бизнеса (нет ни одной политической партии сколько нибудь поддерживающая развидие частного предпринимательства)....
7) такой партии нет, потому что в самом обществе данная идея не популярна (население в большинстве своем не любит предпринимателей, считая их ворами и спекулянтами)
8.) В народе идея развития предпринимательтва не популярна потому, что в основном каждый считает себя обиженным и обделенным жизнью, ститает что чесно в России не заработать, и хорошую жизнь ему долна дать власть.
9). Почему мы не хотим делать свою жизнь сами, а хотим чтобы нам все подали красивое, готовенькое, чтобы нам осталось лишь наслаждаться???? На этот вопрос у меня нет ответа......
_________________
Мысли и слова приведенные выше, выражают мое личное мнение, и не претендуют на истину, и неоспоримость.

Вернуться к началу


сергей



Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 312

Добавлено: Чт Фев 05, 2009 7:01:57 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Да Xexbr, Великая депрессия не пример голода. Тогда в Америке были свои "крепостные крестьяне" - негры и цветные. Антагонизм в "белом" обществе был снят. Полезли "психологические" проблемы. У того же Драйзера есть рассказ о методах их решения - "Калхейн, человек основательный".
Только изобилие материальных благ позволило им снять антагонизм между "классами" белых и черных. И то пришлось пристрелить М.Л.Кинга.

Вернуться к началу


Xexbr



Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 421
Откуда: Великий Новгород
Добавлено: Пн Фев 09, 2009 16:07:29 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Только изобилие материальных благ позволило им снять антагонизм между "классами" белых и черных.

А откуда же оно, изобилие это, появилось?
Кстати, чёрные - как и негры - сами знаете, неполиткорректно звучит. Надо говорить "афроамериканцы".

Что же у нас-то с зэками-политзаключёнными не получилось подобного изобилия? И с массовым раскулачиванием...
Предлагаю обсудить.

А я - всё о том же. Пусть не о "птичках", а об архарах. Их оказалось 28 (то есть, это 15% мировой популяции).
http://www.petitiononline.com/altay/petition.html
Идут сбор подписей. ОЧЕНЬ ПРОШУ - Оставьте свою подпись.
_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода

Вернуться к началу


Элен



Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 681

Добавлено: Пн Фев 09, 2009 16:38:58 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Чуть больше тысячи подписей .
Надо будет подраскидать по форумам .
_________________
...не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти...

Вернуться к началу


77апостол В.В.Путина



Зарегистрирован: 11.12.2008
Сообщения: 70

Добавлено: Пт Фев 13, 2009 20:14:58 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Xexbr писал(а):
Чуть-чуть отвлечься.
Задачка математическая на тему кризиса.
Дано: рубль ещедневно теряет 1% своей стоимости. Правительство обещает, что инфляция в 2009 году составит 10-12%.
Вопрос: Сколько дней в году?

- Я - энергетическая сверхдержава, - сказала Россия.
- А я, сверхдержава транзита! - Ответила Украина.
- Ничего страшного, - сказал Евросоюз, - И тебя вылечат, и тебя тоже вылечат

Из поздравлений сотрудников:
"Новогодний подарок за отличную работу в 2008 году - это возможность работать в 2009!"



Уважаемая Xexbr, здравствуйте!
Хорошо Вы придумали отвлечься думая о сложном...
Хотя… …в этом, что-то есть...
А если без отвлечений по-взрослому, то, тему вы затронули верно и своевременно.
Я пожалуй к ней присоединюсь/откликнусь (отн. м. криза), но подумаю, коим образом…
ВСЕГО ВАМ ДОБРОГО.

________________
Сомневайтесь. Свобода начинается с сомнения.

Мы все друзья и/или товарищи, но Истина дороже.
Увидимся
_________________
Благодарю вас за предоставленную мне возможность поделиться с вами своими соображениями
Самого главного глазами не увидишь. - Самого главного глазами не увидишь, - повторил Маленький принц, чтобы лучше запомнить.

Вернуться к началу


Silvia



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 440
Откуда: Урал
Добавлено: Вс Фев 15, 2009 5:11:51 Заголовок сообщения: ответ

--------------------------------------------------------------------------------

Ой, ребята! Кризис рукотворный не так страшен, а вот с кем План Путина выполнять будем?
Молодёжь то наша на игле... , а воз и ныне там....рабочих на заводах катастрофически не хватает , профессия не пристижная , но самая нужная. И на станках не каждый сейчас сможет даже с высшим образованием работать( электроника, кибернетика,робототехника, высокие технологии).
Вот бы о чём подумать. Работать не кому, а старики дорабатывают последние годы. Пора и отдохнуть....

Вернуться к началу


Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 986

Добавлено: Вс Фев 15, 2009 5:33:08 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

....Видимо, не так уж и плохо, если берут из мирового банка - в долгах, расплачивается за всё гос -во, т. е. народ, а 09. 02.09г. договорились дать кредит Армении на 500 млн.$....Стоит нефть за границу продавать, чтоб кредиты давать.....

Вернуться к началу


77апостол В.В.Путина



Зарегистрирован: 11.12.2008
Сообщения: 70

Добавлено: Вс Фев 15, 2009 6:31:17 Заголовок сообщения: Re: ответ

--------------------------------------------------------------------------------

Silvia писал(а):
Ой, ребята! Кризис рукотворный не так страшен, а вот с кем План Путина выполнять будем?
Молодёжь то наша на игле... %) , а воз и ныне там....рабочих на заводах катастрофически не хватает :shock: , профессия не пристижная :roll: , но самая нужная. И на станках не каждый сейчас сможет даже с высшим образованием работать( электроника, кибернетика,робототехника, высокие технологии).
Вот бы о чём подумать. Работать не кому, а старики дорабатывают последние годы. Пора и отдохнуть....



Здравствуйте Silvia!
В общем, Вы подкинули хорошую затейку.
Я подумаю.

Однако, вопросы, которые Вы затронули настолько актуальны и жизненно… , что требуют, ну! просто просятся в две отдельные темы.
Думаю, однакооо…

ВСЕГО ВАМ ДОБРОГО.

________________
Сомневайтесь. Свобода начинается с сомнения.

Мы все друзья и/или товарищи, но Истина дороже.
Увидимся
_________________
Благодарю вас за предоставленную мне возможность поделиться с вами своими соображениями
Самого главного глазами не увидишь. - Самого главного глазами не увидишь, - повторил Маленький принц, чтобы лучше запомнить.

Вернуться к началу


77апостол В.В.Путина



Зарегистрирован: 11.12.2008
Сообщения: 70

Добавлено: Вс Фев 15, 2009 6:45:45 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Иван писал(а):
Ну раз в этой теме начали про финансовый кризис, значит и про тревогу можно сдесь продолжить.

У меня тревогу вызывает то в каком состоянии находиться Российская государственность....

1) Почему идет рост цен? Потому что нет конкуренции?
2) Почему нет конкуренции? Тотому что на рынке товаров и услуг мало предложения (мало игроков на рынке, существующие игроки в сговоре).
3) Мало предложения от того, что не развит мелкий и средний бизнес...
4) Он не развит, от того, что на пути малого и среднего предпринимателя стоит масса административных, и других припонов...
5) А это от того, что власть абсолютно не заинтерисована в развитии мелкого и среднего бизнеса, власти гравное пополняемость бюджета...
6) Власть не заинтересована в мелком и среднем бизнесе, потому что во власти нет представителей этого самого мелкого и среднего бизнеса (нет ни одной политической партии сколько нибудь поддерживающая развидие частного предпринимательства)....
7) такой партии нет, потому что в самом обществе данная идея не популярна (население в большинстве своем не любит предпринимателей, считая их ворами и спекулянтами)
8.) В народе идея развития предпринимательтва не популярна потому, что в основном каждый считает себя обиженным и обделенным жизнью, ститает что чесно в России не заработать, и хорошую жизнь ему долна дать власть.
9). Почему мы не хотим делать свою жизнь сами, а хотим чтобы нам все подали красивое, готовенькое, чтобы нам осталось лишь наслаждаться???? На этот вопрос у меня нет ответа......



Здравствуйте Иван!
В общем, вынужден с Вами согласиться. К сожалению, вы здесь правы. …А к добру то, что Вы и другие все это видите и не молчите.
Но;
Замечу;
Как мне кажется, Вы больше говорите о следствиях, но не о причинах…
Но каждый делает свое дело и я могу сказать, что Вы делаете это хорошо, в том числе и с точки зрения нравственной.
Спасибо.
На причинах я возможно остановлюсь в теме, которую я косвенно пообещал в предыдущем своем сообщении на этой странице.
Однакооо…
ВСЕГО ВАМ ДОБРОГО.

________________
Сомневайтесь. Свобода начинается с сомнения.

Мы все друзья и/или товарищи, но Истина дороже.
Увидимся
_________________
Благодарю вас за предоставленную мне возможность поделиться с вами своими соображениями
Самого главного глазами не увидишь. - Самого главного глазами не увидишь, - повторил Маленький принц, чтобы лучше запомнить.
Страница 8 из 9

Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


Россия, государство, экономика, закон, ментальность.........
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
77апостол В.В.Путина



Зарегистрирован: 11.12.2008
Сообщения: 70

Добавлено: Вс Фев 15, 2009 6:56:02 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Xexbr писал(а):
сергей писал(а):
А ведь даже в Европе голод как социальное явление был еще недавно. Великая депрессия. Жизнеописание Пьера и Марии Кюри. Вот уж кто голодал.


Не нужно путать
Россию и
Европу (Западную) с Америкой.
Что такое "великая депрессия". Всего-навсего, упало на 20-25%. Да они бы от нашего дефолта тогда вымерли как тараканы при минус тридцати. А. Вспомните "Сестру Кэрри" от Драйзера. Ах, какая она была бедная и несчастная. Надо же так обнищать, что покупая пальто, она уже не могла подобрать к нему сумочку и перчатки в тон. %)



[/quote]


Здравствуйте Xexbr!
Объективность залог успеха и перспектив.
Присоединяюсь.
Однакооо…
ВСЕГО ВАМ ДОБРОГО.

________________
Сомневайтесь. Свобода начинается с сомнения.

Мы все родня, друзья и/или товарищи, но Истина дороже? ...
Увидимся
_________________
Благодарю вас за предоставленную мне возможность поделиться с вами своими соображениями
Самого главного глазами не увидишь. - Самого главного глазами не увидишь, - повторил Маленький принц, чтобы лучше запомнить.

Вернуться к началу


Xexbr



Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 421
Откуда: Великий Новгород
Добавлено: Пн Фев 16, 2009 7:37:51 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

77апостол В.В.Путина - тоже доброго здравичка...
А можно и на американский манер - ну, дай пять! (я не тыкаю, просто это так приветствие звучит)
_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода
Страница 9 из 9


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 4 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.051s | 16 Queries | GZIP : On ]