Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход
Россия, государство, экономика, закон, ментальность.........
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 След.
Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
сергей
Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 312
Добавлено: Пт Ноя 07, 2008 10:37:58 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Замените слово "Власть" на "дядя Вася с водокачки" получится очень смешно.
Власть - это особая группа лиц предназначенная для Принуждения одних в общих интересах. Количество благ при этом не увеличивается. Власть должна то, власть должна сё по сути желание манны небесной.
Вернуться к началу
Элен
Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 681
Добавлено: Пт Ноя 07, 2008 10:39:43 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Иван , вы ПЕРЕЧИСЛИЛИ то , что Вам не нравится и то , чего бы хотели . Но вывода как такового нет .
Попробуйте продолжить фразу : раз оно все так устроено , ТО Я БУДУ ...
Вот что Вы будете ДЕЛАТЬ ?
Вернуться к началу
Иван
Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 476
Откуда: г. Лабинск.
Добавлено: Пт Ноя 07, 2008 10:45:48 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Я буду пытаться жить сам как стаю нужным правильным, необходимым для меня, моих близких...
если мне будут ставить препятствия буду пытаться их преодолевать, постараюсь не сломаться в этой жизни...
Буду жить и радоваться жизни, буду пытаться радоваться всем ощющениям которые дает мне жизнь
_________________
Мысли и слова приведенные выше, выражают мое личное мнение, и не претендуют на истину, и неоспоримость.
Вернуться к началу
Элен
Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 681
Добавлено: Пт Ноя 07, 2008 10:51:23 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
О ! А вот это - в десятку !
Вернуться к началу
Xexbr
Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 421
Откуда: Великий Новгород
Добавлено: Пт Ноя 07, 2008 12:34:55 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Иван писал(а):
Да и вообще не хочу я например доверять свою жизнь кому бы то нибыло
А приходится.
Врачу же "доверяете" (для примера).
Когда едете на своём авто - доверяете (относительно, но...) другим водилам. На общественном транспотре - тем более (особенно в полёте)
Далее.
Не надо, чтобы каждый мог управлять и контролировать. Вот, чесслово! Чтобы какие-то вопросы (экономические, политические, социальные) решались в соуправлении с васей пупкиным? С непрофессионалами? Да ни в шапочку и ни Боже мой! Не надо нам кухарок. Пусть данные вопросы решают грамотные специалисты.
А основная (на мой взгляд) беда в том, что вместо качественных профессионалов мы имеет ХЗК. Поскольку они поимели баблосы и вложили их в исключительно прибыльгное дело - ВЛАСТЬ.
Хи. Интересно, а желание видеть спрециалиста - есть ПИ (желание того, кто сильнее). Пойду подумаю...
_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода
Вернуться к началу
Djuley
Зарегистрирован: 16.02.2008
Сообщения: 682
Откуда: Уфа
Добавлено: Пт Ноя 07, 2008 19:38:16 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
С вашего позволения, выскажусь в защиту своих сказочно-лесных сородичей:
- По моему, пока-что на данном этапе развития лучше иметь на гербе двух-главого медведя, чем сто-главого, олигархо-губернаторского дракона без намордников.
_________________
Djuley.narod.ru
Последний раз редактировалось: Djuley (Пт Ноя 07, 2008 20:13:40), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Finep
Зарегистрирован: 23.08.2008
Сообщения: 329
Добавлено: Пт Ноя 07, 2008 19:50:23 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Xexbr писал(а):
Иван писал(а):
Да и вообще не хочу я например доверять свою жизнь кому бы то нибыло
А приходится.
Врачу же "доверяете" (для примера).
Например, я доверял... но обстоятельства и факты... вобщем, как оказалось ЗРЯ.
Вернуться к началу
Иван
Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 476
Откуда: г. Лабинск.
Добавлено: Пн Ноя 10, 2008 8:38:05 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Про корупцию начата новая тема, которая как раз и хочет осветить внутренние психологические мотивы корупционера.
http://mznov.ru/forum/viewtopic.php?t=386_________________
Мысли и слова приведенные выше, выражают мое личное мнение, и не претендуют на истину, и неоспоримость.
Вернуться к началу
Иван
Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 476
Откуда: г. Лабинск.
Добавлено: Пн Ноя 24, 2008 10:05:00 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
мне кажется, по ли специально. толи так получается - наши медиа упорно занимаются тем что уводят людей от жизни в реальности, в какуюто выдуманную реальность.... Реальность гламура, сериала, обоятельного президента.... (т.д.) Людей разучивают думать самостоятльно над тем как решить свои проблемы самостоятельно... люди предпочитают жить не своей жизнью... а предпочитают копаться как дети в песочнице созданой медиа группами....
При этом чиновничество не забывшее советские времена, почувствовав свою силу, начининает приникать все большие и большие сферы жизни.... И медиа пространство активно помагает им в этом...
Людей одурачивают (вводят в детсво), приводя их к мысли о том, что все за них должны решать "взослые" - власти....
Есть лиш немного программ которые пытаются вернуть человека к реальности, пытаются заставить человека думать самому...
Самое для меня страшное, что большинство принимает всю ду дурость которая льется с экранов, с обложек, и д.т. за чистую монету, большинству не хочется думать, оно хочет простых решений....
но простых решений не бывает, или ты сам будешь решать, или решат за тебя....
_________________
Мысли и слова приведенные выше, выражают мое личное мнение, и не претендуют на истину, и неоспоримость.
Вернуться к началу
Иван
Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 476
Откуда: г. Лабинск.
Добавлено: Пн Дек 15, 2008 7:43:28 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Вот волнует меня судьба нашего государства, политическая жизнь нашего государства, экономика, и право.... волнуют меня эти вопросы... поэтому и продолжаю я эту тему практически в режиме монолога....
Конечно я не жил в советскую эпоху... конечно не видел я цензуру... не знал реальных ограничений... но почему то напрягает меня, то что боятся у нас многие говорить уже то что думают о власти, бояться у нас в крае - критиковать губернатора, бояться критиковать Путина... хотя оно и понятно - никто себе не враг....когда ФСБ стоит у руля государства... рейдерство у нас не порок - рейдерство это новый передел собственности в пользу правящих силовых структур....
Пример: у нас в городе был свой заводик - работал хорошо - платил хорошую зарплату, никого не обижал - ну что не может же хорошее предприятие существовать самостоятельно - появилась крупная ростовская фирма - теми или иными путями заполучившая контроль над заводиком... вертикаль ростовской фирмы растет к высшим начальникам ФСБ.... заводик стал намного меньше пратить зар.плату, большая часть налогв ушла из нашего города..... И хорошо что его еще и не перепрофировали.....
И КАК В ЭТИХ УСЛОВИЯХ РЕШИТЬСЯ НА СВОЙ БИЗНЕС! если кто-то решит что ты уже сильно зарвался - и уничтожит тебя в три счета... по этой причине наш бизнес водит хороводы с властью, постоянное её замиляя - чтобы не трогали... А потом - БОРЬБА С КОРУПЦИЕЙ.... какая тут борьба.... пока чиновники у нас выше закона - никакой борьбы не получиться...
Меня, человека с либеральными взглядами - это все даже пугает, на мой взгляд я, бизнес, вообще все граждане, нанимаем власть, для совершения определенных действий, выполнения определенных функций... четко определенных, и мы платим ей за это вознаграждение - налоги.....Вот так - мы нанимает власть!
А что я вижу: призидент говорит - власть должна ЗАБОТИТЬСЯ о людях - для меня это смешно и страшно - это выглядит как подачка с барского плеча, как небольшая милость от государя.... Да не должно она о нас заботиться - оно должно для нас работу делать... и мы должны у власти брать отчет о выполненной работе.
Но наверно это у нас уже не победимо - Россия исторически - привыкла так жить - вначале государь - который за все отвечает, все решает, все далает, все думает, за всех думает - потом период безвластия - потом опять государь - потом безвластие..... и т.д. Вот в очередной раз уходя от периода безвластия мы пришли в эпоху власти государя....
Одна у меня надежда что таких людей либеральных убеждений как я много, что успели уже воспитаться свободные люди - которые вырастут - и поставят во злаву угла все таки либеральные, демократические ценности, закон - получит высшую силу - в том числе и для власти......Россия будет обществом свободных, ответсвенных людей, спрашивающих от власти, держащих власть под контролем..... Пусть это будет моя мечта - что нужно для её реализации?
_________________
Мысли и слова приведенные выше, выражают мое личное мнение, и не претендуют на истину, и неоспоримость.
Вернуться к началу
Элен
Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 681
Добавлено: Пн Дек 15, 2008 8:23:09 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Иван писал(а):
все граждане, нанимаем власть, для совершения определенных действий, выполнения определенных функций... четко определенных, и мы платим ей за это вознаграждение - налоги.....Вот так - мы нанимает власть!
Иван , государство - это аппарат принуждения в первую очередь . Налоги никто и нигде не платит добровольно , из любви к искусству . Это не вознаграждение , это обязанность .
_________________
...не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти...
Вернуться к началу
Иван
Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 476
Откуда: г. Лабинск.
Добавлено: Пн Дек 15, 2008 9:08:55 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Выдержка из одной статьи:
"Управление также осуществляется через принуждение, через консолидацию и воспроизводство власти.
Характер этих направлений и их конфигурации определяет типы государства. Государство неэффективное поневоле центральным направлением делает воспроизводство самой власти, все подчиняет этой задаче. Государство эффективное не нуждается в самодостаточном воспроизводстве власти; это воспроизводство власти является лишь средством, но не целью. В эффективном государстве воспроизводство власти осуществляется через подбор квалифицированных кадров, а в неэффективном государстве кадровый аппарат подбирается через приверженность, деньги, клановую принадлежность и т.п."
Вот то что вы говорите - государство - принуждение - налоги... Это государство - ради государства... оно забирает у нас налоги - и делит их так как хочет, не спрашивая нас.
А зачем оно нам такое государство?
_________________
Мысли и слова приведенные выше, выражают мое личное мнение, и не претендуют на истину, и неоспоримость.
Вернуться к началу
Элен
Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 681
Добавлено: Пн Дек 15, 2008 9:27:16 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Иван писал(а):
Вот то что вы говорите - государство - принуждение - налоги... Это государство - ради государства... оно забирает у нас налоги - и делит их так как хочет, не спрашивая нас.
Опа на ! Вы считаете , что где-то спрашивают ?
_________________
...не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти...
Вернуться к началу
Иван
Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 476
Откуда: г. Лабинск.
Добавлено: Пн Дек 15, 2008 9:42:34 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Элен писал(а):
Иван писал(а):
Вот то что вы говорите - государство - принуждение - налоги... Это государство - ради государства... оно забирает у нас налоги - и делит их так как хочет, не спрашивая нас.
Опа на ! Вы считаете , что где-то спрашивают ?
гте-то требут от власти, отчета - и когда оно позволяет себе забыться - она не проходит следущие выборы, или лишаются представители этой власти своих постов, либо садятся в тюрьму, а имущество конфискуется. Где-то пресса освещает то что делает власть, и доступны разные мнения на то, права она в своих действиях или нет...
_________________
Мысли и слова приведенные выше, выражают мое личное мнение, и не претендуют на истину, и неоспоримость.
Вернуться к началу
Аида
Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 986
Добавлено: Чт Янв 22, 2009 6:52:29 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
В.В. Розанов:"Русские прогуляли своё Отечество, этого нечего скрывать.Но прогуляло его ужасным образом как ... правительство, так и ... русское общество".Размышляя о роковой роли, сыгранной в судьбе России демократией, отмечает:"Дело в том, что именно русская "демократия" повалила кормилицу свою набок, обобрала у неё карманы и бросила её на потраву врагу".
Страница 3 из 9
Автор Сообщение
Xexbr
Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 421
Откуда: Великий Новгород
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 9:43:04 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Иван писал(а):
Элен писал(а):
Иван писал(а):
Вот то что вы говорите - государство - принуждение - налоги... Это государство - ради государства... оно забирает у нас налоги - и делит их так как хочет, не спрашивая нас.
Опа на ! Вы считаете , что где-то спрашивают ?
гте-то требут от власти, отчета - и когда оно позволяет себе забыться - она не проходит следущие выборы, или лишаются представители этой власти своих постов, либо садятся в тюрьму, а имущество конфискуется. Где-то пресса освещает то что делает власть, и доступны разные мнения на то, права она в своих действиях или нет...
Одновременно:
Почему-то затишье полнейшее. А мне кажется, что данная тема сейчас должна была бы разростаться, пухнуть и тяжелеть!
Как раз в связи с "Алтайгейтом" (крушение вертолёта МИ-.
Ну, и кто ОТВЕТИТ или ОТВЕТИЛ, а?
За наглое браконьерство?
За пользование государственными средствами в собственных преступных нуждах?
За угроханные суммы на розыски преступников.
Ну, кто что скажет? (не "по-русски", умоляю! конструктивно)
_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода
Вернуться к началу
Слава
Зарегистрирован: 12.08.2008
Сообщения: 998
Откуда: Чебоксары
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 13:58:20 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Это я их пристрелил (шутка)
Главные виновники уже и так заплатили за это своей жизнью. Осталось наказать второстепенных.
Вернуться к началу
Xexbr
Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 421
Откуда: Великий Новгород
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 14:39:34 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
А слишком большой список, если честно.
Слишком много вполне легальных браконьеров процветает на деньги налогоплательщиков, причём.
Цитата:
1. Сергей Ястржембский, помощник Президента России В. Путина. Самый патологический губитель диких животных и первый браконьер России. В 1999-м - 2000-м г. убил под Винницей (Украина) двух краснокнижных зубров. Браконьерски стрелял с вертолетов маралов и сибирских козерогов в Шавлинском заказнике (Алтай). Занимает первое место в России и второе-третье в мире по количеству добытых трофеев за год (за один год лишил жизни 28 экзотических зверей). Всего застрелил 62 редких животных, среди которых три антилопы, слон, буйвол, две газели, четыре гну, лев, леопард, носорог, бизон, волк, зубр, косуля, три козерога, три медведя (белый, гималайский, камчатский), марал, овцебык, пума, пятнистый олень, две серны, две рыси, туры среднекавказские. Призер премии "Лучший трофей сезона в Сафари-клубе". Входит в список лиц, награжденных за убийство диких животных из "Большой африканской пятерки", куда входят: слон, буйвол, леопард, лев и носорог, оценочная стоимость жизней которых обходится фауне Земли в 320 тыс. долларов. Яростный защитник весенней охоты. Проповедник трофейной охоты. Ястрбжемский нередко хвастается в прессе своими браконьерскими подвигами. Так, например, он рассказывал, как весной они ели зайца и куропатку, хотя охота на них весной запрещена, и гонялись за медведем на снегоходах, что также противозаконно.
2. Павел Гусев, главный редактор газеты "Московский комсомолец". Выпускает различные охотничьи издания, в том числе желтую "Российскую охотничью газету", возглавляет элитный московский охотничьий клуб "Сафари". Имеет патологическую страсть к убийству диких животных. Участвовал в браконьерской охоте под Суздалем, во время которой прикормленных оленей давили вездеходами у кормушек.
3. Никита Михалков, известный кинорежиссер и браконьер. Принимал участие в браконьерской охоте в Каратошско-Инейском заказнике. Неоднократно задерживался за браконьерство на весенней охоте на гусей в Архангельской и Вологодской областях. Декларируя любовь к лошадям, убил на охоте зебру.
4. Владимир Путин, премьер министр России, бывший президент России. В 2002-2003 гг. принимал активное участие в браконьерских охотах в Крымском заповеднике (где вообще запрещено охотиться). Большой любитель рассреливать перепелов. Жители Завидова: «Недавно вместе с Ельциным и Черномырдиным охотился Путин. Подстрелил косулю...».
Начальник караула: «Как-то охотился Владимир Владимирович здесь с принцем Уэльским. Забили кабанчика».
2008: Визиту в Красноярск Владимир Путин предпочел охоту в Туве.
5. Михаил Касьянов, экс-вице-премьер России. Отдыхает душой, стреляя в пернатых. Убил на браконьерской охоте беременную лосиху, несмотря на предупреждение егеря.
6. Владимир Жириновский, автор 100 книг, вице-спикер Государственной Думы России, лидер Либерально-демократической партии России, доктор философских наук. Известен браконьерскими охотами на Дальнем Востоке на бакланов и в Нижегородской области (д. Моква) на деревенских кур (во время которой чуть было не застрелил пенсионера Н. Асахова), стрелял в пасущихся коров из окна поезда. «Я редко охочусь, в основном, когда еду по стране на машине или в агитпоезде, - говорит Владимир Вольфович. — Беру с собой ружье, открываю в своем VIP-вагоне окно и стреляю». По словам Жириновского, в качестве его мишеней выступают «коровы, телята, собаки, воронье». «У меня легкое охотничье ружье, поэтому убиваю только птиц. Для коровы оно не опасно. Она только хвостом махнет и все».
7. Сергей Шойгу, министр по чрезвычайным ситуациям России. Принимал активное участие в браконьерской охоте в Каратошско-Инейском заказнике (Хакасия). В интервью газете "Известия" цинично признался: "Вообще, охота, футбол и женщины - неотъемлемые черты настоящего мужика", * а также что его главная мечта - убить занесенного в Красную книгу снежного барса.
8. Виктор Черномырдин, экс премьер-министр России, посол России в Украине. Активный участник охот на полуприрученных кабанов в спецсафари у своего украинского друга И. Бакая. В 1990-е годы в Ярославской области браконьерски убил медведицу с медвежонком.
9. Борис Ельцин, экс-Президент России. Очень жестокий (был!!!)охотник. Расстреливал на охоте в Завидово десятки зверей по три раза в день. Вместе с Президентом Казахстана Н. Назарбаевым занимался браконьерской охотой в заповеднике Боровое, во время которой чуть не убил егеря.
10. Сергей Лисовский, экс-воротила шоу-бизнеса. Зампредседателя Совета Федерации по аграрной политике России. Имеет патологическую страсть убивать африканских животных. Входит в список лиц, награжденных за особые достижения в убийстве животных - за добычу так называемой "Большой африканской пятерки". Очень любит убивать слонов. Призер первого издания книги трофеев Сафари-клуба. Выстроил на своей подмосковной даче специальный дом для хранилища трофеев.
16. Анатолий Куликов, зампредседателя комитета по безопасности Госдумы России. Большой любитель варварской охоты на медведей во время зимы. На заседании Госдумы хвастался: "Я охотник со стажем 41 год, трое животных из "пятерки" африканской у меня есть..."
17. Борис Грызлов, спикер Госдумы. Любимое занятие – охота. Среди его телохранителей есть охотники и знатоки оружия.
18. Геннадий Райков, депутат Госдумы: « Охотники обладают способностью прививать любовь к этому занятию другим. Лично я втянул в это дело не меньше десяти человек, которые раньше и курицу не могли прирезать. Самая моя большая добыча – два лося за один заход.»
19. Павел Астахов, адвокат: « На охоте бываю регулярно и люблю ее даже не с детства, а с того момента, как себя помню. За пределами России планирую съездить поохотиться на антилоп и львов в Африку, в Танзанию. В России обычно езжу в Тверскую или Смоленскую область. В Тверской области – лесная сторожка, знакомый егерь и зверь у него прикормленный, "на веревочке".
24. Николай Харитонов, депутат Госдумы, заядлый охотник: «Какое чудесное лицо у охотника - он, не прячась, открыто идет по лесу. Красивая картина!»
25. Сергей Ковалёв, правозащитник: «Мне скажут: ты не для пропитания своего охотишься, а для удовлетворения азарта. Это правда, и я нисколько этого не стыжусь. То, что очень часто критики охоты вспоминают о правах животных — либо ханжество, либо глупость. Никаких прав у животных нет и быть не может, потому что главная характеристика права - равноправие. А ведь и вошь - животное, и глисты, которых мы гоним, и комары, которых бьем. И теленок, которого едим. Так что давайте не будем трепаться о праве. Давайте будем несомненно нравственны внутри своего вида, и этого достаточно» (прим. ред.: "Добродетель не совместима с бифштексом!" - Л.Н.Толстой)
27. Анатолий Квашнин, полномочный представитель президента России в Сибирском федеральном округе. Большой любитель варварской весенней охоты на глухарей. В августе 2007 г. браконьерски охотился вместе с князем Монако Альбертом II на изюбря в Байкало-Ленском заповеднике, входящем в участок всемирного наследия "Озеро Байкал" (Иркутская область). Таким образом, Квашнин стал браконьером вдвойне, так как, во-первых, охотился в заповеднике, и, во-вторых, в неположенные сроки (охота на изюбря в августе в России запрещена), что является уголовно наказуемым деянием, согласно статьи 258 УК РФ. Однако, несмотря на статьи в прессе и заявление Гринпис-России, браконьер Квашнин никак не наказан.
туте'c нуте'c, так что ....Продолжение с наказаниями в студию?
* - Как раз, наоборот: обычно страстными охотниками на крупную дичь являются лица с эректильной дисфункцией. (Они же, то есть импотенты, чаще всего оказываются и маньяками...)
_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода
Вернуться к началу
Дан
Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 664
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 16:00:27 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Xexbr писал(а):
................. (прим. ред.: "Добродетель не совместима с бифштексом!" - Л.Н.Толстой)..........
Здравия!
Считаю, что мысль А.Н.Тостого является очень здравой по затронутой тематике... Убийство в любом виде не соответствует деянию Человека... И если мы говорим именно о животных, то чем же повсеместное убийство домашних животных более оправдано!
Цинизм и жестокость в отношении животных, да и любых других живых существ, ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ РАЗВЕ только ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫМ ПРАВОМ... и наличием законно оформленных документов???
А может быть... ЗДЕСЬ как раз и проходит та черта... ДЛЯ КАЖДОГО ИЗ НАС... по отношению к которой ЧЕЛОВЕК и делает ВЫБОР... -
с одной стороны черты... - возможность менять СЕБЯ...
с другой стороны черты... - желание менять других...
С уважением! Дан
Вернуться к началу
Spicanew
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 17:08:22 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Xexbr, спасибо за информацию, только конструктивного высказать нечего. Дикость, как и многое в нашей стране, и ничего с этим поделать нельзя, я не верю, что в обозримом будущем Россия станет правовым государством. И пытаться добиться наказания или запугивать посмертным воздаянием за грехи тех, кто остается преступно безнаказанным - в настоящее время - пустое занятие. Противостоять недопустимому, исправлять то, что разрушено - вот то единственное, что доступно и людей, занимающихся этим - а их не мало - глубоко уважаю.
_________________
"Живому все хорошо"
Вернуться к началу
Слава
Зарегистрирован: 12.08.2008
Сообщения: 998
Откуда: Чебоксары
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 18:02:28 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Xexbr писал(а):
4. Владимир Путин, премьер министр России, бывший президент России.
Нет правды в этом мире
Вернуться к началу
ВАНГОГ
Зарегистрирован: 01.09.2008
Сообщения: 946
Откуда: г.Лысково
Добавлено: Чт Янв 29, 2009 8:24:24 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
О мировом кризисе, что вы о нём думаете , как он отражаться в наших душах, вот такая тема
_________________
мы те, кто мы есть на самом деле
почётный посетитель форума
Вернуться к началу
Иван
Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 476
Откуда: г. Лабинск.
Добавлено: Чт Янв 29, 2009 8:38:29 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
ВАНГОГ писал(а):
О мировом кризисе, что вы о нём думаете , как он отражаться в наших душах, вот такая тема
Вангог, ды же не хотел на каждую тему радиоэфира создавать тему форума. (писал я это сообщение когда была еще отдельная тема, но Вангог исправился - а зря, все равно создадут отдельную тему)
Вообще Мировой фонансовый кризиз -
это падение стоимости ценных бумаг, как следствие нехватка денежных средств у владельцев этих бумаг, и как следствие нехфатка финансовых ресурсов в банковской сфере. в экономике, в бюджетах государств.... экономика тормозит свое развитие - падают цены на энегроресурсы
Российские власти решая пополнить оскудневший рублями рынок выкидывают в него массы рублей - рубль обесценивается... как следствие дорожает импорт, идет общий рост цен.
Российские предприятия привыкшие подпитывать всой оборотный капитал за счет кредитов, не получив этих кредитов - останавливают производства, увольняют работников...
Граждане потерявшие доступ к потребительскому кредитованию перестают покупать - квартиры, машины, мебель, бытовую технику...
Вот такой вот кризис - кризис на мой взгляд это наше состояние когда мы лишаемся того к чему привыкли... Наши предприятия привыкли к кридитам, и высокому спросу.... Граждане привыкли получать более или менее нормальные зар.платы и брать потребительские кредиты...
Кризис лишает нас (некоторых) заработков, и дешовых кредитов....
Крисис заставляет меняться и перестраиваться... все те пороки которые накопила преждняя система вырастают в кризис, из которого надо выходить победив эти пороки....
Как выходить из кризиса - перестраиваться, на уровне мышления, на уровне деятельности, на уровне экономики страны в целом, на уровне мировой экономики....
Может я повел тему и не в то русло.... но каждый может это исправить своим сообщением.
_________________
Мысли и слова приведенные выше, выражают мое личное мнение, и не претендуют на истину, и неоспоримость.
Вернуться к началу
ВАНГОГ
Зарегистрирован: 01.09.2008
Сообщения: 946
Откуда: г.Лысково
Добавлено: Чт Янв 29, 2009 9:04:11 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Иван писал(а):
Вангог, ды же не хотел на каждую тему радиоэфира создавать тему форума. (писал я это сообщение когда была еще отдельная тема, но Вангог исправился - а зря, все равно создадут отдельную тему)
Чего зря в этой теме можно прекрасно поговорить о финансовом кризисе, я вот сейчас с делами разберусь и тоже выдам, у меня тоже есть некоторые соображения
_________________
мы те, кто мы есть на самом деле
почётный посетитель форума
Вернуться к началу
ВАНГОГ
Зарегистрирован: 01.09.2008
Сообщения: 946
Откуда: г.Лысково
Добавлено: Чт Янв 29, 2009 14:13:28 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Мне кажется в данной ситуации экономического кризиса, не надо ничего особенно пугаться, несмотря на то что промышленность встала, очень много безработных, просто в современной экономике игра посредников на биржах, перестала существовать за развитостью информативности и широкой доступности этой информации, поэтому понятно что посредников надо убирать из экономической цепочки, т.к. дохода они не получат и акции не могут идти в себе в убыток, и вторая не мало важная причина не надо мешать политику и экономику, ау нас это практически всё едино, и похожая ситуация уже была у нас в стране, да только осознать ошибки и больше не допускать как видимо не смогли при таком чиновничьем аппарате, тормозиться буквально всё. Вот такие мои первые комментарии по данному вопросу но мне и самому стало интересна эта тема, несмотря на то что это не формат СН, так что ещё повнимательнее посмотрю новости и сайты на эту тему и что нибудь придумаем.
_________________
мы те, кто мы есть на самом деле
почётный посетитель форума
Вернуться к началу
Spicanew
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890
Добавлено: Чт Янв 29, 2009 15:38:00 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Аналитический обзор РИА «РосБизнесКонсалтинг», опубликованный в журнале "Экономические стратегии", номер 8 за прошлый год. Поэма, на мой взгляд, особенно метафоры хороши)
Цитата:
Мировая экономика: грядут тощие годы
2008 г войдет в историю мировой экономики как год второго в новом тысячелетии биржевого краха, переросшего затем в масштабный экономический коллапс. В начале десятилетия кризис рынка так называем доткомов в США вызывал обвал высокотехнологичных секторов рынка акций по всему миру и лишь частично затронул ситуацию в макроэкономике и на товарных рынках. Однако начавшееся летом 2007 г с разрушение рынка американской ипотеки привело к тому, что к концу 2008 глобальная экономическая система оказалась на грани глубокой рецессии, и, судя по всему, погрузится в нее уже в году будущем.
Кризис действительно начался не вчера и более того, в конце осени этого года аналитики заявили, что американская экономика уже с начала 2008 находится в состоянии спада. Это вызвало шок на рынках: конечно инвесторы полагали, что все плохо, но не думали что это «плохо» — уже так долго,и что американские финансовые власти, по сути дела, обманывали инвестиционное сообщество, заявляя о том, что пока никакой рецессии в стране нет.
Вообще, именно Федеральный резерв и министерство финансов США, по мнению ряда экспертов могут вполне заслужено оказаться в роли козлов отпущения, ответственных за то, что творится сейчас в экономике и на рынках.
На мой взгляд причины кризиса заключаются в том, что мягкая монетарная политика Федеральной резервной системы, которая взывала беспримерную дешевизну денег в средине десятилетия, а также сама по себе мировая банковская система, увеличивавшая денежную массу и расширявшая кредит, не обеспеченный реальными накоплениями, привели к тому, что на рынке начали надуваться как традиционные пузыри ( недвижимость, товары ) так и новые, как выяснилось, злокачественные образования. Они были основаны на придуманных изощренными умами финансистов новых способах применения кредитного рычага и секьюритизации имеющихся резервов и активов. Финал этой изобретательности оказался печальным. Рынок производных на закладные по ипотечным кредитам американцев, выросший до гигантских размеров буквально за 5 лет, в итоге рухнул за полгода и похоронил под своими обломками как гигантов инвестиционного бэнкнига — Леман Бразерс и Берн Стернс, так и многих других. В итоге мировая финансовая система оказалась парализованной , и паралич этот немедленно распространился и на реальные сектора экономик многих стран мира. Как следствие — резкое падение производства, рост безработицы, банкротства и полный набор всех несчастий, которе обычно сопутствуют мировому экономическому кризису. Понятно, что, начавшись не вчера, вся эта история закончится не завтра. Похоже, что мировая экономика только входит в полосу кризиса, который может продлить до 2010 г как минимум
Одним их проявлением перегрева мировой экономики стал беспрецедентный рост цен на нефть, которые в середине 2008 г достигли уровня 147 долл\барр. Если вспомнить 1998 г и стоимость нефти в 15 дол\барр можно особенно выпукло представить, куда именно в значительной части ушли те деньги, которыми накачивалась мировая экономика в последние годы.
Пузырь лопнул в июле этого года, и цены за какие-то месяцы упали до отметки 40 долл\барр Цены на бензин в США, еще недавно бившие рекорды, снизились до минимальных за пять лет уровней. Многие страны производители нефти всерьез обеспокоены столь стремительным падением цен, ведь ниже определенного уровня котировок их добыча просто станет нерентабельной. Беспокоится и ОПЕК, но пока как то вяло и лишь на словах — похоже картель понимает, что не в силах совладать с тем, что происходит на рынке
Текущее снижение цены на нефть, судя по всему, не имеет ничего общего со сдвигом баланса спроса и предложения; то, что сегодня разрушается, – это спрос, который стимулировался доступностью кредитов. Основным фактором снижения цен на нефть стало резкое сокращение мирового денежного предложения и, следовательно, на данный момент усилия ОПЕК по поддержке цен не будут эффективными. Конечно картель может волевым усилием убрать с рынка определенное количество нефти, но тогда это приведет к угрозе резкого роста цен в будущем и к разногласиям внутри самого картеля: ведь чем жестче квоты, тем больше соблазн их нарушить. В итоге рынок сейчас пытается нащупать дно самостоятельно, но где оно будет — сказать очень сложно.
В конце октября 2008 г доллар в доллар в паре евро вырос до уровня 1,235 долл\евро, что стало максимальным значением для курса американской валюты с апреля 2006 г. Таким образом, за какие-то 3,5 месяца доллар совершил мощнейший рывок наверх против большинства мировых валют (исключение, составила, пожалуй, лишь иена) и стал, быть может, единственным активом, который принес своим владельцам прибыль в период острой фазы начала экономического кризиса. Напомню что еще летом в паре с евро доллар снижался до уровня 1,6 долл\евро. Феномен роста курса доллара был во многом связан с тем, что инвесторы на мировом рынке с началом острой фазы кризиса стали активно избавляться от целых классов активов, и американская валюта, как это традиционно бывает во время обвалов рынков акций и товаров, выступила в качестве условной тихой гавани даже несмотря на все те проблемы, которые существуют в экономике США. Немаловажную роль здесь также сыграл и процесс репатриации капиталов американскими инвесторами, которые покупали доллары для того, чтобы инвестировать их в казначейские обязательства США. Впрочем, после бурного роста доллара на рынке форекс в конце октября основные валютные пары вступили в полосу высокой волатильности. Движения американской валюты , как правило, происходили в строгой противофазе с динамкой американских фондовых индексов, что отражало общую нестабильность рынков. Однако уже в середине декабря доллар вновь рухнул по отношению к евро и достигал уровня 1,45 дол евро. Вероятно, что против доллар сыграла и относительная стабилизация фондовых рынков и вновь усилившееся влияние фундаментальных факторов, и снижение уровня процентной ставки в США до рекордно низкого уровня В этих условиях многие аналитики сейчас дают самые различные прогнозы относительно будущего американской валюты.
Вполне вероятно, что 2009 г станет для мировой экономики переломным. Финансово- экономический ландшафт на планете стремительно меняется, закатываются одни звезды, на их месте могут зажечься другие. К их числу аналитики относят и Китай, который пока что переживает кризис без особых потрясений. Если ось мировой экономики будут стремительно смещаться на восток, это приведет к возникновению совершенно новых возможностей и для России, которая пока только готовится к возникновению трудностей.
Для российской экономики 2008 г оказался весьма неоднозначным. Бурный рост в первой половине года, снятие политической неопределенности после завершения череды выборов, взлет рынка акций и радужные перспективы развития — но в итоге почти что жесткая посадка в декабре с неясными перспективами на год будущий Так, по самым последним, ноябрьским, данным Росстата промышленное производство в России упало в последний месяц осени на 10,8% по сравнению с октябрем. По сравнению с ноябрем 2007 года промышленность снизилась на 8,7% против роста на 5,3% годом ранее. Последний раз падение промпроизводства в России наблюдалось в начале 1999 года, когда отмечался спад в промышленности после кризисного для страны 1998 года
Учитывая, что, по последним оценкам Минэкономики, в 2008 году промышленное производство должно вырасти всего на 1,9%, в декабре 2008 года масштабы обвала промышленности могут более чем удвоиться и составить 19%.
Как отмечает главный экономист Альфа Банка Наталия Орлова, к удивлению резкая остановка промышленного производства отражает замедление инвестиционной активности, что сказывается на производстве оборудования и транспортных средств. Скорее всего, данное замедление является результатом кризисов доверия и ликвидности, которые теперь переросли в сжатие кредитного рынка. Это указывает на то, что несмотря на невысокую долговую нагрузку реальному сектору экномики России необходимо погашать задолженность быстрее, чем компаниям в других странах, из-за краткосрочности кредитных портфелей. Для аккумулирования ликвидности ряд крупных компаний, судя по всему, перестали платить поставщикам. Возникшая из-за этого просроченная задолженность способствует замедлению роста промышленного производства, считает эксперт.
Четыре месяца назад казалось, что крупные золотовалютные резервы России помогут ей избежать углубления кризиса. Эти надежды, увы не оправдались: экономика быстро замедляется, рубль слабеет, сами резервы истощаются. Но возможно, что худшие времена еще впереди. Пока в России не наблюдалось заметного падения спроса на продукты и услуги со стороны населения. Но в предстоящие месяцы повышение задолженности по зарплате, сокращение зарплат вообще, рост безработицы и удорожание кредита для физических лиц вызовут сокращение потребления, что привет к продолжению торможения российской экономики. Уже сейчас правительство пытается понять, что делать с теми гражданами, кто не может расплачиваться по долгам за ипотеку, как не допустить массового роста безработицы, особенно в депрессивных регионах, как быть с квотам на иностранную рабочую силу. В России, где проблемы рынка труда всегда были отодвинуты на второй план, а кредитный рынок для населения сформировался всего как пару лет, решить все эти проблемы будет архисложно.
Российское правительство отозвалось на мировой кризис обещаниями колоссальной государственной поддержки общим объемом $110 млрд и направило еще $60 млрд на обеспечение обязательств российских банков. Не удивительно, что эти гигантские государственные интервенции, в сочетании со снижением международных резервов ЦБ РФ с начала августа примерно на $150 млрд, вызвали опасения девальвации рубля. Цб действительно пошел на ослабление курса национальной валюты по отношению к бивалютной корзине, но начал делать это плавно и прогнозируемо, что вызвало удивление у многих экспертов.
Сейчас ключевой вопрос заключается в том, позволит ли Центробанк стать рублю плавающим и куда в таком случае курс уплывет. На сей счет сейчас существует много различных авторитетных мнений.
Так госпожа Орлова из Альфа Банка полагает что , замедление экономического роста России – результат кризиса нынешней модели роста, и манипуляции валютным курсом этот кризис преодолеть не позволят. Действительно, в предыдущие годы приток капитала использовался для финансирования роста заработной платы, что, в свою очередь, способствовало росту импорта. Рост импорта ускорился с 2003 г., когда уровень загрузки производственных мощностей уже превысил 70%. В настоящее время загрузка превышает 80%. Поэтому, считает эксперт, экономический рост невозможно стимулировать посредством снижения курса рубля.
Однако аналитики ИК «Тройка Диалог» полагают, что у российских властей, напротив, есть только один разумный выбор – ослабить рубль (в идеале, ввести плавающий курс), благодаря чему сальдо счета текущих операций могло бы вновь стать положительным. Особого смысла в поддержании искусственно завышенного курса рубля нет: при текущем курсе российские товары не могут успешно конкурировать с импортными, полагают аналитики.
2008 г войдет в историю, как года мгновенного обрушения русского рынка акций, который оказался абсолютно не способен противостоять внешнему негативу. Снижение цен на нефть вкупе с быстрым оттоком денег иностранных инвесторов привели к тому, что российские фондовые индексы упали до многолетних минимумов за какие то три месяца, а капитализация российского рынка уменьшилась более чем на 1 трл долл всего лишь за полгода. Дошло до смешного — рыночная стоимость ряда российских нефтегазовых гигантов в сумме оказалась сравнимой с капитализацией одной бразильской нефтяной компании. Рынок в России еще раз показал свою фундаментальную слабость, сильную зависимость от иностранцев и спекулянтов и встречает новый год не в самом лучшем расположении духа
Наступающий год для российской экономики грозит оказаться сложным. Судя по всему, мы только втягиваемся в кризис, который в полной мер проявит себя в середине 2009 г. Проблема заключается в том, что сейчас ситуация в России очень сильно завит от тенденций в экономике глобальной, а там говорить о каких то прогнозах очень и очень сложно. Конечно, ключевое значение для нашей страны будет иметь динамика цен на нефть, но уже сейчас многие аналитики отмечают, что российское правительство должно быть готовым к тому, чтобы совсем по новому взглянуть на текущие экономически реалии и противопоставлять кризису не только подушку из нефтедолларов и надежду на рост цен на черное золото. Необходимо разработать новый подход к промышленной политике, развивать новые производственные мощности, изыскивать новые источников инвестиций и недопустить стремительного снижения уровня жизни населения. Если внешняя конъюнктура будут улучшаться, а власти не совершат грубых просчетов в экономической политике, я полагаю, что рост экономики может начаться уже в конце 2009 г. Если же нет — скорее всего России ждет некоторое количество худых лет.
_________________
"Живому все хорошо"
Вернуться к началу
Элен
Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 681
Добавлено: Чт Янв 29, 2009 16:05:41 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Я думаю , что АГ предложил тему про кризис для того , чтобы поговорить , ЧТО ДЕЛАТЬ КАЖДОМУ В ЭТОЙ СИТУАЦИИ , а не пережевывать мнения экономистов , отчего и почему это произошло . Не о том , как спасать мировую экономику - тут вряд ли пойдет дальше рассуждений по типу "ОБС" , а КАК ОТНОСИТЬСЯ к происходящим изменениям .
_________________
...не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти...
Вернуться к началу
Spicanew
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890
Добавлено: Чт Янв 29, 2009 16:14:51 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Я думаю, что прежде всего, всех интересуют сроки завершения кризиса, для этого я и разместила статью, прошу прощения, что великовата) А что делать каждому - степень затронутости различна, общим может быть совет - надеяться, не отчаиваться, не копить, а тратить - ибо процесс накопления логичен только в период благополучия - и почаще по сторонам оглядываться - не упал ли кто.
_________________
"Живому все хорошо"
Вернуться к началу
Элен
Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 681
Добавлено: Чт Янв 29, 2009 17:44:49 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Эх , Spicanew, если б кто , действительно, сроки мог назвать - миллиардером бы стал .
Ну да доживем до ноября - там видно будет , куда приплыли .
Про " тратить " не уверена . Увы , извечное русское "гуляем на последнее" смахивает всегда на пир во время чумы .
А вот чего делать , когда у знакомых, друзей начинается истерика из-за страха потери работы , принудительной продажи дома банком и пр . И они начинают делать совершенно абсурдные вещи - прям классические трансовые состояния , хоть в хрестоматию включай .
_________________
...не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти...
Вернуться к началу
Spicanew
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890
Добавлено: Чт Янв 29, 2009 18:28:27 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Элен) так прогноз есть прогноз, но источник, что привожу - компетентен и максимально приближен к отражению действительного положения вещей (по секрету: за неделю до дефолта предупредил - и я потратила почти всю свою долларовую "кубышку", миллионершей не стала, куда уж там выше) но тогда для моей семьи это было жизненно важно)
Беда в том, что угроза потери жилья, квартиры, имущества - для кого-то стали реальностью, и таких людей становится не меньше, а больше. Как тут не заметаться, но и не такое переживали... мне кажется, что страшнее 90-х годов и быть не может (с временами более отдаленными сравнивать - уж совсем отчаянное занятие).
_________________
"Живому все хорошо"
Страница 4 из 9