Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход
ЖЕСТОКОСТЬ
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4 ... 10, 11, 12 След.
Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Nebel
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 392
Добавлено: Пн Апр 13, 2009 8:18:58 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Я не согласна, что человек, который с нами жесток и издевается над нами, служит нам хорошим учителем, и помогает избавиться от самой страшной человеческой болезни: «серьёзного отношения к себе». Ведь так и сломать человека недолго. Вот, например, жестоки родители со своим ребенком, и что это хорошо? Или вообще, окружающие по отношению к нам жестоки…и что они учат нас иронично относиться к себе? Не хотелось бы мне таких учителей.
А причин у жестокости, действительно, много может быть. В том числе и жестокое отношение других людей к тебе. Они к тебе жестоки, отсюда появляется желание быть таким же по отношению к ним и другим людям. Когда живешь в жестокости, то она становится нормой для тебя. Возникает жестокость и из-за отсутствия у человека сочувствия и понимания по отношению к другим людям. Происходит деление на две стороны. Первая сторона – это ты и твой круг друзей. Вы чувствуете, вам бывает больно, вас надо жалеть. И вторая половина – это все остальные люди. Они вот ничего не чувствуют, к ним нет сочувствия. К ним можно относиться жестоко. И еще, когда к тебе жестоки, то появляется чувство своей жестокостью по отношению к другим доказать, что твоё Я всё же есть, что ты чего-то стоишь.
Вот никто не хочет, чтобы к нему были жестоки, но при этом допускает жестокость со своей стороны по отношению к другому человеку. Жестокость это бег по кругу.
_________________
А когда ты будешь плакать в этом городе, кто знает, может быть, ты в этот момент будешь оплакивать чьё-то горе, неизвестное тебе горе неизвестных людей. Город плачет – как ты можешь быть в стороне?
Вернуться к началу
Элен
Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 681
Добавлено: Пн Апр 13, 2009 9:46:09 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Nebel, тут все же другое . Оставим в стороне жестокость как болезнь , садизм - это в компетенции психиатров .
А вернемся к "бытику" .
Часто мы называем жестоким человека , не оправдавшего наши ожидания . По сути не сответствующего нашим представлениям о мире , иллюзиям . С этой точки зрения я благодарна людям , от иллюзий меня избавимшим . Хотя я , конечно , была бы рада , если б меня от этого избавляли более мягкими способами . Но вот тут-то и вопрос : Наверняка по жизни уже были эти мягкие уроки , которые я , очевидно, прозевала , не усвоила . Тогда-то и понадобилась "хирургия" .
_________________
...не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти...
Вернуться к началу
Аида
Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 986
Добавлено: Пн Апр 13, 2009 10:05:26 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Жестокость - это слабость. И войны начинают только слабые люди - от трусости своей, т. е. окружение труса ( "Гитлера") подталкивает, использует, сюсюкает, и он начинает чувствовать себя героем...За спиной труса, используя его слабость (слабости) действуют жестокие - злые...Но сила зла - это сила ли? Позже они кусать и есть друг друга начинают -богатства награбленные делить...Кто из них сильней ? Они слабы...
И сильный силен , пока силы есть...Инфаркт, инсульт.., бывает человек иногда почти парализован...Жена , привыкшая к силе его ( не к жестокости) уходит - он слаб...
А мозг как хрупок: математик забывает имя, футболист, любивший играть головой, - алфавит...Нет гарантии силе любой - опасен даже гололёд...В жизни всё изменчиво - никто не знает, где найдёт, где потеряет...Сегодня так, завтра -эдак...Жизнь прожить - не поле перейти...И лишь Бог сохранит...Или и ОН не убережёт...Согнётся любая гордыня...Все оттуда, и все уйдём туда...В цунами остались ли сильные, или жестокие? Быть может, богатые деньгами спаслись ? Все равны...Даже самый здоровый - слабый, ибо не знает , что ждёт...Даже имеющий самолёт - он больше всех рискует, бедный...
Ради денег товар:"Порно малолеток" - это сила, слабость или жестокость?
Последний раз редактировалось: Аида (Пн Апр 13, 2009 17:19:12), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Nebel
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 392
Добавлено: Пн Апр 13, 2009 11:29:21 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Элен, если рассматривать "бытик", то, в принципе, я согласна с Вами. Но вот всё равно, не могу назвать людей не оправдавших мои надежды - жестокими. Для меня жестокость это всё же несколько другое.
_________________
А когда ты будешь плакать в этом городе, кто знает, может быть, ты в этот момент будешь оплакивать чьё-то горе, неизвестное тебе горе неизвестных людей. Город плачет – как ты можешь быть в стороне?
Вернуться к началу
Laguna
Зарегистрирован: 22.09.2008
Сообщения: 49
Откуда: Екатеринбург
Добавлено: Пн Апр 13, 2009 17:44:02 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Некоторое время назад нашёл в Википедии описание одного эксперимента, в определённой степени касающегося проблемы жестокости. Подробно можно прочитать тут. Цитата из статьи:
Цитата:
Экспериме́нт Ми́лгрэма — классический эксперимент в социальной психологии, впервые описанный в 1963 году психологом Стэнли Милгрэмом из Йельского университета в статье «Подчинение: исследование поведения» («Behavioral Study of Obedience»), а позднее в книге «Подчинение авторитету: экспериментальное исследование» («Obedience to Authority: An Experimental View», 1974).
В своём эксперименте Милгрэм пытался прояснить вопрос: сколько страданий готовы причинить обыкновенные люди другим, совершенно невинным людям, если подобное причинение боли входит в их рабочие обязанности? В нем была продемонстрирована неспособность испытуемых открыто противостоять «начальнику» (в данном случае исследователю, одетому в лабораторный халат), который приказывал им выполнять задание, несмотря на сильные страдания, причиняемые другому участнику эксперимента (в реальности подсадному актёру). Результаты эксперимента показали, что необходимость повиновения авторитетам укоренена в нашем сознании настолько глубоко, что испытуемые продолжали выполнять указания несмотря на моральные страдания и сильный внутренний конфликт.
В общем, суть в том, что человек способен проявлять довольно сильную жестокость по отношению к другому человеку, если на то имеется указание вышестоящего индивидуума. То есть наличие и степень проявления жестокости в каких-либо иерархических структурах в значительной степени зависит от того, как к этому относятся субъекты, занимающие в этих структурах высшие ступени. В связи с этим вспоминается разговор, который я лично слышал несколько лет назад в автобусе. Один пассажир - из старших офицеров (полковник или подполковник, не помню точно) - беседовал со своей спутницей и, в частности, упомянул, что матери призывников жалуются, что их сыновей избивают старослужащие. А по мнению этого офицера, всё так и должно было быть. Дескать, если враг придёт, то он по головке гладить не будет. Поэтому бить новобранцев не только можно, но и нужно. Опять же, вспоминается недавняя передача Э. Радзинского о Наполеоне, и фраза о том, что Бонапарт приказал расстреливать офицеров, которые бьют солдат. Конечно, вышесказанное касается не только армии, но и правоохранительных органов, мест лишения свободы и т.д.
Но это специфические сферы человеческой жизнедеятельности. Если же говорить о жестокости вообще, то, я думаю, следовало бы выделить разные типы жестокости: жестокость, которая самим субъектом не воспринимается как жестокость (из-за непонимания или безразличного отношения); жестокость как проявление, скажем так, социальной справедливости (око за око, зуб за зуб); жестокость, которая доставляет удовольствие (проще говоря, садизм)... (Наверняка можно этот перечень продолжить.) И если с первыми двумя вариантами в общем-то всё ясно, то вот природа садизма вызывает у меня вопросы. Интересно, будет ли эта тема затронута в передаче.
_________________
A lot of people don't get wise as they get old, they just get old. (с) Ursula K. Le Guin
Вернуться к началу
Finep
Зарегистрирован: 23.08.2008
Сообщения: 329
Добавлено: Пн Апр 13, 2009 18:29:09 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Laguna писал(а):
В общем, суть в том, что человек способен проявлять довольно сильную жестокость по отношению к другому человеку, если на то имеется указание вышестоящего индивидуума. То есть наличие и степень проявления жестокости в каких-либо иерархических структурах в значительной степени зависит от того, как к этому относятся субъекты, занимающие в этих структурах высшие ступени.
По-моему, здесь во главе угла стоит не авторитет вышестоящих, как сам по себе. А желание нижестоящих сохранить себя в рамках системы, в которую они вписались. Точнее, сохранить тот набор привилегий, которым они пользуются, но могут лишиться, если не выполнят приказ вышестоящих. Так и появляются люди, которым всё равно каким идеям служить. В "Собачьем сердце" такие характиризуются как "шариковы" и "швондеры".
Хотя, конечно, есть и такие, кому нравится сам процесс. Цитата из приводимой мною в другой теме книги "Чернобыльская молитва":
"Я вспоминаю афоризм сталинского любимого командарма: «А мне все равно, кого рубать. Мне шашкой махать нравится»."
Laguna писал(а):
В связи с этим вспоминается разговор, который я лично слышал несколько лет назад в автобусе. Один пассажир - из старших офицеров (полковник или подполковник, не помню точно) - беседовал со своей спутницей и, в частности, упомянул, что матери призывников жалуются, что их сыновей избивают старослужащие. А по мнению этого офицера, всё так и должно было быть. Дескать, если враг придёт, то он по головке гладить не будет. Поэтому бить новобранцев не только можно, но и нужно.
Поэтому, наверное, только наши солдаты могут прятаться у врага от своих.
Вернуться к началу
Принцесса
Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 196
Откуда: Волгоград
Добавлено: Пн Апр 13, 2009 19:39:26 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Спасибо за передачу, Александр Геннадиевич. Очень интересна мысль мазохизма, как способа ухода от ответственности.
Женщина, говорила о жестоких фильмах, настраивающих сына на жестокость. До недавнего времени тоже думала, что телевидение дает импульс жестокости. Но, прочитав Достоевского "Записки из мертвого дома", подумалось мне, а ведь не было тогда телевизоров - а как жестоки люди, от чего?
И еще интересно, - начинается цепочка с неведения собственных желаний, не умения противостоять миру, беспомощности, когда стираются грани - и в принципе все объекты равны, что ведет к равнодушию - что и подразумевает мазохизм, который выражается в том, что человек отдает себя на милость другого. Простите, что пересказываю, мыслю вслух. Просто получается, что начинается все с СОМНЕНИЙ - неведения собственных желаний. Выходит, что надо плыть все же к какому то берегу в своих сомнениях, в своих сомнениях своих же желаний . А это оказывается как то влияет на умение противостоять миру, быть сильным, и не равнодушным, и нести отвественность за свой выбор!
И как интересна жизнь в том, что предоставляет каждому из нас СВОЙ ВЫБОР. И здесь нет действительно алгоритма действий, и мы, что "свяжем на земле", то и "свяжется на небе", и кому простим, тому простится, нам все же дан определенный выбор на этой земле. Мы действительно минибоги, простите, свершающие каждый день свой выбор, и творящие бытие, как прекрасно, что можно творить!
Вернуться к началу
Laguna
Зарегистрирован: 22.09.2008
Сообщения: 49
Откуда: Екатеринбург
Добавлено: Пн Апр 13, 2009 20:36:26 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Заранее извиняюсь, поскольку понимаю, что большинству, по большому счёту, наплевать, но это из разряда "Не могу молчать!" и "Я протестую!" В общем, как ассоциировалось аниме в массовом сознании со всяческим негативом, так и продолжает ассоциироваться. И в этой передаче ему опять досталось от Александра Геннадиевича: "жестокие японские мультики аниме". Так и сказал. Хорошо ещё, что не добавил "порнографические" (ещё одно распространённое клише). Из уважения к Доктору, выражусь мягко: это некоторое преувеличение. Утверждать, что жестокость является специфичной отличительной чертой аниме, - то же самое, что приписывать подобное, скажем, кинематографу в целом. Существуют жестокие фильмы (и их немало), но это не значит, что жестокость - характерная черта кинематографа. В аниме всё точно так же: есть разные жанры, студии, режиссёры, и они снимают совершенно различные анимационные фильмы. В некоторых наличествуют жестокие сцены, другие апеллируют только к лучшему, что есть в человеческой душе. В общем, всё, как у "нормальных" (западных) людей. И представлять аниме как нечто, вылезшее прямиком из преисподней, - это ошибка. Давным-давно, когда ещё и в узких кругах аниме не было широко известно, в одном журнале было написано, что большинство людей, которые говорят об аниме, очень плохо представляют себе, что оно собой представляет на самом деле. Теперь аниме в узких кругах известно довольно широко. В остальных же, как видно, ситуация не изменилась. Короче, не верьте, когда говорят, что аниме "такое" или "сякое": оно _разное_. Впрочем, как и любой вид искусства.
И ещё вдогонку по поводу жестоких компьютерных игр. Когда об этом говорят, упускают один важный момент. В большинстве "стрелялок" сначала начинают стрелять в вас, а ваша задача - не оказаться убитым, для чего, естественно, нужно ликвидировать источник опасности. То есть это типичная ситуация войны. Никому же не приходит в голову ужасаться жестокости детей, которые играют в "войнушку" во дворе и "убивают" друг друга. Хотя среди компьютерных игр есть немногочисленные исключения, где изничтожение именно мирного населения в той или иной форме либо поощряется, либо является основной целью. Но это таки исключения и совершенно отдельная тема для разговора.
Finep писал(а):
По-моему, здесь во главе угла стоит не авторитет вышестоящих, как сам по себе. А желание нижестоящих сохранить себя в рамках системы, в которую они вписались. Точнее, сохранить тот набор привилегий, которым они пользуются, но могут лишиться, если не выполнят приказ вышестоящих. Так и появляются люди, которым всё равно каким идеям служить. В "Собачьем сердце" такие характиризуются как "шариковы" и "швондеры".
Хотя, конечно, есть и такие, кому нравится сам процесс.
Безусловно, положение в системе играет огромную роль. Но именно в том эксперименте не было не только никакой системы, но и никаких наград или наказаний. Проявление жестокости никак не поощрялось, и отказ от оного также не карался. По сути, у человека был выбор: подчиниться, тем самым проявив жестокость к другому, или не подчиниться - без всякого риска быть наказанным. Вся соль в том, что большинству было легче смириться с тем, что их действия приносят страдания другому, чем с фактом собственного неподчинения вышестоящему индивиду. Вывод: "инстинкт" подчинения коренится гораздо глубже, чем понятия о морали и нравственности.
Принцесса писал(а):
Очень интересна мысль мазохизма, как способа ухода от ответственности.
Как раз неплохо согласуется с результатами эксперимента Милгрэма: Homo Sapiens готов на всё - хоть страдать самому, хоть других мучить - лишь бы ответственность на ком-нибудь другом висела.
_________________
A lot of people don't get wise as they get old, they just get old. (с) Ursula K. Le Guin
Вернуться к началу
НастЯ
Зарегистрирован: 24.11.2008
Сообщения: 37
Откуда: Анапа.
Добавлено: Вт Апр 14, 2009 14:47:38 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте! Мне кажется, что одной из причин бытовой жестокости является зависимость. Человек осознаёт свою зависимость от партнёра, но чувство собственной значимости противится такому положению вещей... Кому понравиться осознавать себя "подкаблучником"?..Кто может признать свою слабость и беззащитность?... Признать свою зависимость?.. Конечно, можно решительно выйти из тени и принять все сложности и трудности на свои плечи - стать действительно ЗНАЧИМЫМ и для себя и для других. Но... это-же надо сбросить свою неуверенность в своих силах, свою пассивность - лень... А мир такой... А вдруг...
Самоутверждение за счёт собственной жестокости: унижая партнёра возвышаемся сами...Двух зайцев одним ударом: принижение роли партнёра в собственной жизни и снижение зависимости от него; повышение собственной роли - пилюля для чувства собственной значимости. Если я в семье так крут, то и вне семьи всех одной левой!...
Я - царь, я - бог, я просто обязан наставлять на путь истинный этих ущербных людишек...Да и что бы они без моей заботы делали?.. А что я так строг - это для их-же блага!.. А если кто из них не понимает - значит надо снова учить!..Я не был бы жестоким, если бы они не были такими "тупыми".
Жестокость в любви есть не умение любить и не желание учиться любить...Увы... не научившись любить... начинаем воспитывать...
Вернуться к началу
Terri
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451
Добавлено: Вт Апр 14, 2009 15:38:24 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Хотелось бы послушать продолжение рассуждений Доктора на эту тему. По-моему, в первой передаче затронули не самые глубокие слои.. У А.Г. ещё много осталось припрятанного.. ..
Вернуться к началу
Finep
Зарегистрирован: 23.08.2008
Сообщения: 329
Добавлено: Вт Апр 14, 2009 15:45:56 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Того же мнения. Одной передачи, явно, недостаточно.
Интересно, что по этому поводу думают другие участники форума.
Вернуться к началу
Ольга
Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 621
Добавлено: Вт Апр 14, 2009 17:14:50 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Не понравилась передача.Я не оч понимаю вообще зачем эту тему так глубоко подниматьПотребности лежат в глубине всех поступков?
Есть потребность в жестокости?Ну и что?
Здесь нет открытий и нового нет,да избегаем ответственности,да испытываем вину,да избыточны.. равнодушны ,холодны и часто жестоки в любви.
Было так и будет,и каждый выберет сам и ответит за это сам.
Вот поговорить о стержне человека,о том как его обрести,а обретя не потерять..для меня интереснее,чем о избыточных потребностях.
Вернуться к началу
Terri
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451
Добавлено: Вт Апр 14, 2009 17:31:57 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Оль, мне кажется, разговор был не cтолько о жестокости в любви.. cколько о жестокости в современной культуре и тяге молодёжи к мазохизму..
Но вообще - как сочтут остальные форумчане - на данной теме не настаиваю..
Про внутренний стержень - интересно.. да..
Вернуться к началу
Ольга
Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 621
Добавлено: Вт Апр 14, 2009 17:47:52 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Об этом уже было в передаче "Детская жестокость".
Дети -отражение взрослых проблем только в квадрате или еще больше.Если мир взрослых туп ,пуст и ограничен ,а их душа давно в коме,то какие будут дети?Из пустого в порожнее не хочу понятно без слов от чего жестокость в них,культура реализует наши долбанные избыточные потребности.
Вернуться к началу
Слава
Зарегистрирован: 12.08.2008
Сообщения: 998
Откуда: Чебоксары
Добавлено: Вт Апр 14, 2009 17:58:23 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Ольга писал(а):
Если мир взрослых туп ,пуст и ограничен ,а их душа давно в коме,то какие будут дети?Из пустого в порожнее не хочу понятно без слов от чего жестокость в них,культура реализует наши долбанные избыточные потребности.
Ольга, вам ли не знать что большинство детей рождаются рано (не в смысле срока беременности, а в смысле возраста родителей). К тому же большинство женщин считают, что если они до 30 лет не успеют родить, то поезд будет навсегда упущен. А психологический возраст, не всегда поспевает за возрастом биологическим.
ЗЫ: Меня мама родила в 35.
Страница 3 из 12
ЖЕСТОКОСТЬ
Ольга
Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 687
Добавлено: Вт Апр 14, 2009 19:15:47 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Слава,допустим это так,хотя счас все больше рожают первенца после 30.Какова связь с жестокостью,не оч уловила.
Вернуться к началу
Слава
Зарегистрирован: 12.08.2008
Сообщения: 1043
Откуда: Чебоксары
Добавлено: Вт Апр 14, 2009 19:30:40 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
повторяю. психологический возраст, не всегда поспевает за возрастом биологическим.
Какие могут быть дети, когда сам ещё не вырос?
_________________
Почётный флудер
Вернуться к началу
Terri
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451
Добавлено: Ср Апр 15, 2009 8:58:29 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Слава, когда у Вас пойдут свои дети, Вы сможете в полной мере ощутить радость от своей психологической зрелости. )))
Ольга, я снимаю своё предложение о продолжении темы про жестокость..
НО
Если на то пошлО - в любой поднимаемой СН теме - нет ничего нового, ибо все они о человеческой душе, её страхах, боли, проблемах, радостях, которые выражаются СЛОВАМИ - а значит являются ОБЩИМИ для ВСЕХ людей..
Не считаете ли Вы, Ольга, как психолог, психологически зрелым способом выйти из состояния жестокости и конфликта - в том числе и любовного, (о котором Вы пишете и на который в передаче не было и намёка) необходимость попросить прощения у того, перед кем испытываешь чувство вины? (хотя бы мысленно) Но только честно и без внутреннего лукавства
ИБО
Совсем необязательно противная сторона несёт в себе ту гремучую смесь намёков, которые воображаются в состоянии виноватости..
Тем более – если пострадавшей стороной является Любящий(-ая) и Любимый (-ая).
Акцентирую Ваше внимание, что передача идёт по всей стране, и любые личные ассоциации – на совести ассоциирующих..
Кроме того, Доктор поднимал в передаче культурологические аспекты (а не любовные, как Вы писали).
Для меня например, осталось непонятным – а не является ли вообще вся наша культура, литература, музыка – воспеванием страданий и душевного мазохизма и какой есть из этого выход? Позитивная психология? Но не является ли сплошной позитив – искусственной средой и потому нежизнеспособной?
Но эти вопросы можно было бы рассмотреть и в другой теме - на заглавии не настаиваю..
Вот пишу просто - как умею.
Никаких слов не жду, подозрения надоели.
Конфликты не люблю с детства, но когда была маленькой девочкой, проявляла чудеса храбрости (которым потом в спокойной обстановке дивилась) – и не раз проявляла – но всегда за других людей. Считаю, что отстаивать себя и свои интересы пока не умею.
Вернуться к началу
Ольга
Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 687
Добавлено: Ср Апр 15, 2009 10:02:15 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Terri,мое отношение к теме жестокость,только мое.
СН по-прежнему люблю.
В остальном Вы,Terri, в общем правы.
Наилучший выход из конфликта тот при котором обе стороны выигрывают.Это и есть зрелость,взрослость.
Простить или нет мысленно или вслух..не имеет значения,если ты делаешь все не ЧУВСТВУЯ,а лишь анализируя ,думая,ты в этот момент не в реальности,ты убежал опять,а конфликт остался.
Обрести цельность или стать созвучным этой жизни ,увидеть и ПОЧУВСТВОВАТЬ другого,забыв или укротив себя свои потребности,это для меня оч интересно и актуально.
Вернуться к началу
Spicanew
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890
Добавлено: Ср Апр 15, 2009 10:20:20 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
К слову о причинах и целях провоцирования конфликта, о жестокости - у лошадок)
"Что происходит, когда в стадо приходит новая лошадь?
Чаще всего она чувствует себя крайне неуютно. Она не имеет представления, на каком уровне иерархии находится, а знание того, кто вожак стада, для лошади очень важно.
Новая лошадь кружит возле стада и часто выделывает какие-нибудь угрожающие "трюки" перед постоянными членами.
Лошади, поддающиеся на подобные "провокации", игнорируются, и так продолжается до тех пор, пока не будет найден вожак стада, который не отступит.
Ведущая лошадь (жеребец-вожак в диком стаде) не скажет вновь прибывшему: "Теперь, смотри сюда, новенький, хозяин здесь я, сейчас мы проведем общее собрание стада, где и будет решаться твоя судьба".
Вместо этого, жеребец-вожак или ведущая лошадь применит силу. Вожак будет делать угрожающие движения, лягать и кусать новичка - выскочку до тех пор, пока тот не подчинится.
Вот тогда-то новенький и ощутит себя счастливым.
Никакой ответственности: он знает своё место в очереди за едой, знает, каким он по счету на водопое, в диком стаде, если новичок - кобыла, знает даже, от кого будет её следующий жеребенок.
Лошади живут по социальной иерархии, где очень строго соблюдается порядок.
Они осознают, что доминируют над теми, кто ниже их по социальной лестнице, и в то же время сами подчиняются вышестоящим.
Если ими не управляют (их не ведут), они пытаются сами подчинить себе других, стать вожаками.
Подобно большинству живых существ, лошадям не нравятся дискомфортные ситуации.
Если доминирующая лошадь будет слишком сильно проявлять свои лидерские качества, зависимая лошадь просто уйдет.
Как только она найдет новое стадо, она вновь почувствует себя счастливой - вознаграждение за подчинение. "
_________________
"Живому все хорошо"
Вернуться к началу
Ольга
Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 687
Добавлено: Ср Апр 15, 2009 16:28:37 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
И в экспериментах Милгрэма было доказано до 66% участников предпочитали подчиниться приказам экспериментатора,понимая ,что причиняют боль и страдание,сами испытывая внутренний конфликт они подчинялись,самое интересное эксперимент повторяли в разнызных странах Голандия,Германия,США и т.д ,а результаты были примерно одинаковы,люди ,как и лошадки в стаде, готовы подчиняться вожаку..откуда это в нас?С тех времен,когда мы были совсем дикими,первобытными и кушали себе подобных,это что вложено в матрицу личности большинства?
И получается,когда в обществе идет процесс регрессии ,упадок нравственных ценностей и провозглашение культа потребителя,сдерживающих факторов почти не остается и то,что спрятано в глубинах нашей души в её темной части начинает доминировать и часть,маленькая жестокая субличность,маленький зверь,завладевает всей личностью.
Жестокость есть черта личности,поэтому и так страшна,а в культуре жестокость приветствуется только для того,чтобы не было думающих.
Вернуться к началу
Принцесса
Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 261
Откуда: Волгоград
Добавлено: Ср Апр 15, 2009 20:19:34 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Что для нас есть боль и страдание? Можем ли мы это сформулировать, что бы, быть может, понять грани жестокости не только как физической боли. Ведь физическая боль не всегда бывает жестокостью - например болевой массаж лечит. Или вот сегодня разговаривала с удивительным мальчиком (16 лет), который благодарен родителям за то, что они его порОли, били ремнем, да и тренер его бил при ленности. И мальчишка вовсе не забитый, оч умный, приятный человечек, не жесткий.
Иногда, на пике личных переживаний бывают просветления, и ты понимаешь, что твои страдания пустой звук, ну не то, что бы пустой звук, но они не имеют веса перед твоим ощущением счастья. От куда такие мысли приходят, и куда они уходят, не знаю.
Люблю наблюдать. Коллектив, в котором я работаю очень интересный - женский, и своеобразный тем, что люди творческие, в своем роде. Заведение в котором мы работаем, не простое, а "золотое"... Каждый держится за свое "место под солнцем", особенно сейчас, по понятным причинам... Удивительно вживалась в коллектив я, просто трансформация какая-то - и напролом - тебя съедают, а ты вынужден выживать, это помогло мне стать сильной. Иногда казалось я уйду, умру от жестокости непонимания, тупой наглости, но пришлось ради ребенка работать, и идти сквозь. Спасибо жизни.
Я не говорю, что продолжать работать - это значит идти на компромисс с наглостью, да и речь не идет о том, что мой коллектив - сплошь рога и копыта... Хотя каждого новенького сотрудника хочется согреть и пожалеть, потому что сказать и сделать могут тебе многое и многие, эдакая школа жизни. Интересно смотреть, что некоторые новенькие начинают "подтявкивать" стареньким, смешно и противно. А некоторые становятся на ножки и строят свою стратегию действий... В общем, интересно наблюдать. Жертвы плачут, льется "кровь"...
Иногда, при всеобщем горе, люди встряхиваются, вспоминают, что они люди, но потом опять уходят в своих разговорах в такие дебри, что черт ногу сломит... Суеверия, догадки, домыслы.
Впрочем, это жизнь, а мы ее дети.
В предверии Пасхи вспоминаются слова Христа - "прости им, ибо не ведают, что творят..."
Так наверное и есть, нет жестокости, есть наше неведение. Нет у жестокости никакой силы. Не могу объяснить словами это мое переживание.
Последний раз редактировалось: Принцесса (Ср Апр 15, 2009 21:00:12), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Laguna
Зарегистрирован: 22.09.2008
Сообщения: 54
Откуда: Екатеринбург
Добавлено: Ср Апр 15, 2009 20:58:55 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Ольга писал(а):
люди ,как и лошадки в стаде, готовы подчиняться вожаку..откуда это в нас?С тех времен,когда мы были совсем дикими,первобытными и кушали себе подобных,это что вложено в матрицу личности большинства?
Как-то смотрел передачу, в которой затрагивались вопросы эволюции человека. И один антрополог там высказал следующую гипотезу. Кроманьонцы (мы, то бишь) "победили" неандертальцев вовсе не потому, что были умнее. Объём мозга у неандертальца был больше, и вообще по многим параметрам это были довольно продвинутые товарищи. Решающим фактором в схватке за выживание стала специфическая способность наших предков, заключавшаяся в том, что, говоря простым языком, много тупых особей хорошо умели выполнять указания одной умной. Неандертальцы же, такой способностью не обладая, хоть и могли по отдельности превосходить своих соперников в интеллектуальном плане, оказались не способны эффективно противостоять хитрости и коварству кроманьонцев-вожаков, в распоряжении которых находились не блещущие умом, зато исполнительные подчинённые.
И, признаться, данная гипотеза кажется мне чрезвычайно правдоподобной. ^_^'
_________________
A lot of people don't get wise as they get old, they just get old. (с) Ursula K. Le Guin
Вернуться к началу
Xexbr
Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 430
Откуда: Великий Новгород
Добавлено: Чт Апр 16, 2009 6:42:16 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Довольно любопытный взгляд на антропогенез у Бориса Диденко:
Хищная власть
Хищная любовь Хищное творчество: этические отношения искусства к действительности
Цивилизация каннибалов
(К 100-летию, кажется, Поршнева)
Можно про жестокость немало любопытного натырить для себя (корни этого социального явления, притягательность)
_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода
Вернуться к началу
Слава
Зарегистрирован: 12.08.2008
Сообщения: 1043
Откуда: Чебоксары
Добавлено: Чт Апр 16, 2009 8:48:39 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Я вчера смотрел боевик, во мне кровь вскипела. Мне теперь интересно почему такие фильмы показывают на ночь, потом же уснуть невозможно!
_________________
Почётный флудер
Вернуться к началу
Слава
Зарегистрирован: 12.08.2008
Сообщения: 1043
Откуда: Чебоксары
Добавлено: Чт Апр 16, 2009 8:54:25 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Принцесса писал(а):
Или вот сегодня разговаривала с удивительным мальчиком (16 лет), который благодарен родителям за то, что они его порОли, били ремнем, да и тренер его бил при ленности. И мальчишка вовсе не забитый, оч умный, приятный человечек, не жесткий.
Странно... Не могу это понять, что то внутри противится...
Принцесса писал(а):
Иногда, на пике личных переживаний бывают просветления, и ты понимаешь, что твои страдания пустой звук, ну не то, что бы пустой звук, но они не имеют веса перед твоим ощущением счастья. От куда такие мысли приходят, и куда они уходят, не знаю.
В общем, интересно наблюдать. Жертвы плачут, льется "кровь"...
Иногда, при всеобщем горе, люди встряхиваются, вспоминают, что они люди, но потом опять уходят в своих разговорах в такие дебри, что черт ногу сломит...
Значит, война это благо?
_________________
Почётный флудер
Вернуться к началу
Аида
Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 997
Добавлено: Чт Апр 16, 2009 11:33:01 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Дети всё понимают, у взрослых уже гордыня.Если болен ребёнок, - это уже проблема, сложности жизни...
В детстве чувствовала только уважение мамы, ни разу даже не ругала, было не за что, молча понимали друг друга - во взгляде спокойном ВСЁ.
Жестокость - это цепная реакция : дома кого -то жена ругает, если он -начальник, то достанется подчинённым, а кто -то из них через порог - и на жену, а та тоже живой человек- терпит, копится, может вывалиться зло на детей, а ребёнок на одноклассника, кто слабее.. Тот пнёт кошку, а кощка за мышкой гонится...Как в " Репке", но слегка по -другому...
Вернуться к началу
Xexbr
Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 430
Откуда: Великий Новгород
Добавлено: Чт Апр 16, 2009 12:39:53 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Мне тоже не нравится совершенно, что всяческие "вужастики" ночью показывают. Ночью спать надо! А не в экран пялиться.
Я люблю эти ужасти смотреть. Меня это как-то успокаивает. Я не умею пугаться.
Меня больше раздражает повседневность. В бытовухе много больше жестокости. И ужасает бытовая жестокость, именно заурядностью и равнодушием.
Вот. Не очень давний случай у нас (НО, Боровичи). Парень рассердился на свою приятельницу. Сначала начал душить ремнём от сумки. Когда ремень разорвался, то начал её резать "розочкой" (от бутылки пмва, кажется). Решив, что та мертва - затащил в кусты, где и бросил, прикопав мусором. Вот так. Ещё хорошо, что нашли её прохожие и спасли. Явно же "кошмарит" больше, нежели все Пятницы 13 с Весёлым Роджером или зловещие мертвецы (которые даже смех вызывают... помните, как голова там отскакивает и отдельно катится, вращая глазиками?)
Ну, ну, вот! Прямо в тему, свежая информация:
Цитата:
Жандаров и потерпевший Щербаков проживали в соседних комнатах в доме на улице Большой Московской. Как говорится в заключении следствия, "13 мая 2006 года Жандаров, находясь в кухонном помещении общего пользования в состоянии алкогольного опьянения, предъявил требование Щербакову намыть (новгородская диалектическая форма слова "вымыть" - прим. "Новгородинформ") газовую плиту. Получив отказ, Жандаров Ю.Б. на почве внезапно-возникших личных неприязненных отношений умышленно, с целью причинения тяжкого вреда здоровью, нанес Щербакову А.К. не менее пяти ударов обутыми ногами в область грудной клетки, причинив множественные переломы ребер, и, как следствие, тяжкий, опасный для жизни вред здоровью и смерть потерпевшего на месте происшествия. После совершенных действий Жандаров, желая скрыть преступление, перетащил труп потерпевшего из кухни в свою комнату, а 15 мая 2006 года вынес труп и сбросил его в канализационный колодец."
Просто скелетированный этот труп только что нашли и установили...
_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода
Последний раз редактировалось: Xexbr (Чт Апр 16, 2009 15:20:35), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Xexbr
Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 430
Откуда: Великий Новгород
Добавлено: Чт Апр 16, 2009 12:46:15 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Принцесса писал(а):
Или вот сегодня разговаривала с удивительным мальчиком (16 лет), который благодарен родителям за то, что они его порОли, били ремнем, да и тренер его бил при ленности. И мальчишка вовсе не забитый, оч умный, приятный человечек, не жесткий.
Извините. Вспомнился старенький анекдот.
Родители выяснили, что их сын постоянно бегает в клуб БДСН.
Сидят на кухне и обсуждают, что же теперь с этим парнем делать.
Мать, прижав руки к груди, заявляет отцу : "Только не пороть!"
_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода
Вернуться к началу
Finep
Зарегистрирован: 23.08.2008
Сообщения: 342
Добавлено: Чт Апр 16, 2009 15:49:12 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Небольшой отрывок из воспоминаний голландского географа, купца Исаака Массы (ок.1587-1635).
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/massa.htm Цитата:
Димитрий, или расстрига, как его именовали в Москве,
одерживая победы, быстро подвигался вперед и прошел волость,
называемую Комарицкою (lant Camaritza), землю весьма плодородную, богатую хлебом, медом и воском, также льном и коноплей и населенную богатыми крестьянами; войско Димитрия не причинило этой волости ни малейшего наклада; он брал только то, что крестьяне приносили ему от щедроты (nut liberaelheyt), и, видя, что он вступил [в их землю] как враг, чтобы завоевать Московию, дивились тому, что он никому не причинял вреда, по защищал всех, и полагали, что он доподлинно законный наследник [престола], ибо кто другой стал бы так щадить их земли, кроме законного наследственного государя (erfheer), но, увы, они не помыслили о том, что он, Димитрий, так поступал, дабы привлечь к себе их сердца, и когда они видели, что московское войско, куда бы оно ни пришло, опустошает всю страну, не щадя никого из своего народа, который они должны были защищать и охранять от нападения неприятеля, того ради и переходили на сторону Димитрия сотнями и признавали его законным своим государем.
Услыхав, что Димитрий прошел волость Комарицкую и все
[жители] перешли к нему и присягнули ему, Борис призвал к себе
касимовского царя Симеона, который был сыном царя казанского, как
о том сказано при описании жизни тирана, и был женат на сестре 82
главного воеводы Мстиславского. Этому Симеону Бекбулатовичу
(Bicbolatiovits) как повелителю всех касимовских татар велено
было собрать все свое войско (gantse macht), которое составило до
сорока тысяч конных татар; Борис повелел ему напасть с этим
[войском] на Комарицкую волость и все разорить, пожечь и
истребить; да и повелел всех мужчин, подвергнув ужаснейшим
пыткам, умертвить, также старух (oude wyven), а молодых женщин
(jonge vrouwen) и детей повелел он пощадить и взять на вечное
рабство к себе в Татарию, что и было исполнено, ибо татары на это
мастера; им последовали также некоторые московиты и другие, и они
так разорили Комарицкую волость, что в ней не осталось ни кола,
ни двора (tuyn noch staec); и они вешали мужчин за ноги на
деревья, а потом жгли, женщин, обесчестив, сажали на раскаленные
сковороды (ор gloeyende pannen), также насаживали их на
раскаленные гвозди и деревянные колья (steeckende de selve ор
gloeyende pinnen en houte staecken), детей бросали в огонь и
воду, а молодых девушек продавали за 12 стейверов31; и чем
больше мучали людей, тем более они склонялись признать Димитрия
своим законным государем, и никакие пытки не могли заставить их
отступиться от него; они оставались верны ему, и чем дальше, тем
более упорствовали (hoe langer hoe obstinater). Увидев и услышав
это, жители окрестных мест стали думать: ежели наши
соотечественники и наши правители (onsen heere) в Москве так с
нами обходятся, то нам лучше скорее перейти к Димитрию, который
будет нас защищать; и присягали Димитрию все, кто только мог
придти к нему или добраться до его стана, и никто не хотел
слышать о Москве; московское войско ничего не могло достичь и
только всю зиму грабило и разоряло, тогда как войско Димитрия
подвигалось все далее и далее без остановки, занимая все, что оно
могло захватить.
Страница 4 из 12
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход
ЖЕСТОКОСТЬ
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10, 11, 12 След.
Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Принцесса
Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 269
Откуда: Волгоград
Добавлено: Чт Апр 16, 2009 20:15:46 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Ок. Ок. Все так. Все хорошо. Как сложится жизнь этого мальчика не знаю. Хотя я знаю немного больше про его теперешнюю жизнь. Он из очень богатой семьи. Его сверсники из таких же семей разъезжают на личном транспорте в сопровождении секьюрити. Наш 16 летний герой ездит на общественном транспорте, и тайну своего происхождения хранит, особенно от девушек... Его наблюдения - девушки встречаются с парнями даже хлюпиками и не красавцами, но если у него есть крутая тачка , ( наш малыш - герой - очень миловиден). Парень крепко стоит на своих ногах - а поверьте, в его кругах в этом возрасте как раз тебя могут осадить жестоко. Он смог подружиться с "врагом" - который выкинул его вещи из раздевалки. !!!
И мой любимый вариант - еще один пример из нашей жизни. Реальные люди, прожившие жизнь. -
Дед, одного моего очень близкого знакомого был такого мнения, что к детям нельзя притрагиваться и пальцем - потОм, мол де во всю жизнь "не отмоешься". Сам этот дед был тираном психологически. Его сын стал конечно человеком в этой жизни, но боже мой, что за жизнь - он не смог воспитать своего уже сына - зная, что нельзя бить! и зная на себе боль психологического порядка - этот человек уже вообще оставил своего ребенка на полное его волеизволение - в итоге - ребеночек таки вырос уродцем (в смысле эгоистом)простите, и с отцом практически не общается. Да, может это не самое страшное, что нет близкого понимания с отцом. И что деда он (этот ребеночек) воспринимал хотябы как авторитет... Беда в том, что этот ребеночек, вырос одиночкой, и диктует правила обществу, а общество его не принимает. Он замыкается и злится на других, "общается с богом", и делает свои выводы.
Слава, я не думаю, что война - это благо. И желаю вам гармонии в жизни, что бы вам всюду сияло солнце, и на работе и в будущей семье. По себе вижу, что мы сами сеем в детях злое. У малышей такой светлый, открытый, веселый взгляд на этот мир, особенно с 4 месяцев жизни (примерно) и до трех лет! Это что-то непередаваемое! Желаю вам, что бы вам с вашей будущей женой (дай бог), хватило сил, добра и терпения не сломать в своем ребенке (дай бог) доверчивость и живость, а заразиться этим от него. Что бы бессонные ночи, и тяготы зарабатывания денег, и холод непонимания вас не коснулся НИКОГДА!
Что бы вам на все хватило всяких сил - и душевных, и физических.
Последний раз редактировалось: Принцесса (Сб Май 09, 2009 20:48:04), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Аида
Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 997
Добавлено: Пт Апр 17, 2009 1:33:58 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
<<Покойный Антон Павлович прошёл из-под палки эту беспощадную подневольную школу целиком и вспоминал о ней с горечью всю свою жизнь. Ребёнком он был несчастный человек».
Павел Егорович воспитывал своих детей деспотически. Порки были частым явлением в семье.....
Гимназия сформировала у Чехова отвращение к лицемерию и фальши.>> Из Википедии.
Вернуться к началу
Laguna
Зарегистрирован: 22.09.2008
Сообщения: 54
Откуда: Екатеринбург
Добавлено: Пт Апр 17, 2009 14:45:27 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Вспоминая тему о совпадениях: вчера в одной передаче услышал фразу о том, что палеонтологические исследования не выявили среди древних львов случаев каннибализма. ^_^
Так вот, продолжая курить этологию и КонрАда нашего Лоренца. Значит, среди хищников естественный отбор отобрал только тех, которые друг друга не кушали. Сапиенсы же друг друга, как известно, употребляли (да и до сих пор имеют место инциденты). Что из этого следует? То, что предки человека разумного хищниками не были. И действительно, современные человекообразные обезьяны в массе своей вегетарианцы. Гориллы и орангутаны - полностью. Шимпанзе иногда мясо едят, но редко. Скорее всего, наши предки в пищевом отношении были такими же. Т.е. необходимости в запрете на каннибализм не было. Ситуация изменилась, когда в человеке проснулся разум и он понял, что мамонт (равно как и собственный соплеменник) вкуснее и питательнее, чем корешки. И вот тут-то запрет на каннибализм пришёлся бы очень кстати, да было уже поздно. С этих пор страдания другого живого существа начали ассоциироваться у сапиенса со вкусным обедом и приятным чувством сытости. Конечно, постепенно биологическую эволюцию сменила культурная, в процессе которой на смену инстинктивному запрету есть себе подобных пришли морально-нравственные (которые в наше время достигли столь высокого уровня, что объясняют, почему нельзя есть не только людей, но и братьев наших меньших). Но гораздо более древние привычки "есть друг друга поедом" въелись в нас настолько крепко, что заставляют делать это до сих пор. Если не в физическом, то хотя бы в психологическом плане.
Проблема насилия в семье, на мой взгляд, с проблемой жестокости хоть и пересекается, но не является тождественной оной. Наказание провинившихся нижестоящих членов стаи, в том числе и детёнышей, - обычная функция альфа-самца в стае обезьян. А стать таковым - самая заветная мечта любого примата, в том числе и человека. Естественно, что самый простой способ стать альфа-самцом для современного Homo Sapiens - это стать "главой семьи". Со всеми полагающимися альфа-самцу функциями. Проблема только в том, что у обезьян поведение подчинено инстинктам, которые направлены на увеличение шансов выживания популяции, поэтому не переходят пределов "разумной" достаточности. У человека же всем заправляет разум, который, по причине своей молодости (в эволюционном смысле), ограничивать себя умеет плохо, да и что такое мера понимает далеко не всегда. Отсюда и эксцессы.
Ну и ещё по поводу мысли о том, что жестокость и любовь часто идут рука об руку, которую Александр Геннадиевич пытался развить в передаче. Недавно вот перечитал книжку, которую читал 16-17 лет назад: "Хтон" Пирса Энтони. (Кстати, к своему удивлению, перечитал с удовольствием, в отличие от большинства других книг, к которым возвращался после многолетнего перерыва.) Основную тему книги можно выразить примерно как "Любовь и жестокость: единство и борьба противоположностей". ^_^ Ну, дальше будут спойлеры, т.е. раскрытие ключевых моментов сюжета. Так вот, в далёком будущем, когда человечество уже заселило фиг знает какую большую часть галактики, на одной планете решили замутить просто охренительно выгодное предприятие. Суть которого заключалась в том, чтобы путём генной инженерии создать идеальную (в физическом плане) женщину, использовать её для создания новой, так сказать, породы, разводить (клонирование 40 лет назад ещё не вошло в моду) и продавать всем нуждающимся. Но, как обычно и бывает, в процессе эксперимента проявился непредвиденный побочный эффект, который сочли настолько опасным, что сначали ввели на планете строжайший карантин, а потом и вообще закрыли её, извиняюсь за выражение, к чёртовой матери и даже стёрли упоминания о ней из всех баз данных и навигационных справочников. А горе-генетикам пришлось навсегда остаться на запрещённой планете без возможности покинуть её и хочешь-не хочешь они вынуждены были приспосабливаться к жизни с женщинами, полученными в результате эксперимента (других-то ведь не было). В чём же заключался побочный эффект, повергший в ужас всё человечество? В том, что у "идеальных" женщин оказались перевёрнутыми чувства: нормальную человеческую любовь они воспринимали как ненависть, а нежность - как жестокость. Соответственно, больше всего эти женщины желали, чтобы их ненавидели и причиняли им страдания. Учитывая, что, ко всему прочему, они обладали ещё и некоторыми телепатическими способностями (могли чувствовать эмоции окружающих), от мужчин, испытывающих к ним нежные чувства, они шарахались, как чёрт от ладана. В общем, сменялись поколения, и на проклятой планете постепенно и в мужчинах чувства перевернулись: любовь они стали проявлять через ненависть и жестокость (оказавшиеся неспособными перестроиться, понятное дело, просто не оставляли потомства). Период изоляции продолжался очень долгое время, пока однажды на планету нелёгкая не занесла одного бедолагу, который решил сбежать от своих переживаний посредством отправления в путешествие по маршруту "куда глаза глядят". Результатом посещения планеты, как нетрудно догадаться, стало рождение ребёнка "ненормальной" женщиной от "нормального" мужчины (ведь он тогда был весь погружён в собственное горе и ненавидел весь мир). Собственно, плод сей "любви" и является главным героем книги. Будучи увезённым отцом на его родную планету, повзрослев, он пытается понять, почему его раздирают настолько противоречивые чувства, и занимается такого рода самокопанием на протяжении всего романа. Конечно, это не единственная тема книги: там также присутствует эдипов комплекс и ещё много чего интересного, но проблема любви/ненависти/жестокости всё же является центральной. Думаю, всякому, кого эта тематика интересует, было бы интересно почитать.
_________________
A lot of people don't get wise as they get old, they just get old. (с) Ursula K. Le Guin
Вернуться к началу
hedgehog
Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 162
Откуда: Москва
Добавлено: Пт Апр 17, 2009 16:44:00 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Отрывок из Книги Одиночеств (Макс Фрай), по-моему это самый хороший и полезный вариант жестокости)))
Цитата:
Эта книга посвящается дяде Володе,
который все обещал взять меня на охоту, да так и не взял.
Приходится теперь самостоятельно учиться этому искусству. Благо дичи непуганой хватает пока в наших лесах.
Моя внутренняя свинья хочет щастья и пожрать и чтобы ничего за это не было.
Моя внутренняя обезьяна хочет, чтобы в стае и чтобы как все, ну и быть все же доминирующей особью, по мере биологической возможности.
Моя внутренняя крыса хочет всех искусать и обхитрить, и преодолеть все лабиринты, и зажечь все лампочки, чтобы ученым в небесной лаборатории стало ясно: она - самая живучая и самая крутая, вот.
Но обстоятельства сложились так счастливо, что внутренний мой человек по природе своей злодей каких мало.
Каждый день я отправляю его на охоту. Он режет свинью, стреляет обезьяну и топчет крысу страшным сапогом-говнодавом.
Все эти шустрые зверушки, конечно, оживают по методу птицефеникса. Зато и внутренний злодей всегда при деле, у него в этой некошерной войне свой интерес и свои амбиции. Он думает, он - Чингачгук. Он думает, это круто.
А я в этом заповеднике плюшками балуюсь.
Вернуться к началу
pahamiha
Зарегистрирован: 09.02.2008
Сообщения: 605
Добавлено: Пт Апр 17, 2009 17:10:03 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
не зря видимо щас макс фрай на первых
полках в книжных...
когда-то пробовал читать его...
не понравился. болтовни героев много.
_________________
http://pahamiha.fishup.ru/ Вернуться к началу
pahamiha
Зарегистрирован: 09.02.2008
Сообщения: 605
Добавлено: Пт Апр 17, 2009 17:26:06 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
щас читаю ефремова ивана.
про афинскую гетеру таис.
а вот александр македонский был
жестоким или нет?
хаха...
_________________
http://pahamiha.fishup.ru/ Вернуться к началу
Ольга
Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 688
Добавлено: Пт Апр 17, 2009 18:03:52 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Таис Афинская,оч хорошая книга,много раз читала,перечитывала.
Македонский?Да,он был жесток и в любви тоже.
Вернуться к началу
Ольга
Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 688
Добавлено: Пт Апр 17, 2009 18:34:12 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Тут сегодня со знакомым психотерапевтом разговорились и речь о животных зашла,животные бывают крайне жестокими,просто никто не слышит и не ощущает страданий той же жертвы хищника,вспомнились белые медведи безжалостно убивающие собственных детёнышей.
Да понятно,что им кушать надо,но все же..есть в этом и жестокость и безжалостность..по крайней мере с точки зрения человека.
Вернуться к началу
Spicanew
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890
Добавлено: Пт Апр 17, 2009 18:42:39 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
С точки зрения человека многое - жестоко, но еще большее - привычно.
_________________
"Живому все хорошо"
Вернуться к началу
Ольга
Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 688
Добавлено: Пт Апр 17, 2009 18:49:29 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Эх,люди..эволюция прошла мимо..((
А Гловачев в своих романах вообще пишет мы от разумных тараканов произошли..фантаст наш и физик в одном лице.
Вернуться к началу
hedgehog
Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 162
Откуда: Москва
Добавлено: Пт Апр 17, 2009 19:12:31 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
вспомнились белые медведи безжалостно убивающие собственных детёнышей.
но, вроде ведь считается, что зверь при этом не испытывает никаких эмоций и следует инстинкту. если медведица умрёт с голоду, то в следующем году потомство не принесёт, а если умрёт, оставив медвежат, они без неё, ясное дело, погибнут и не будет ни медведицы, ни потомства, т.е. она "приносит жертву" чтобы был ещё один шанс размножиться, а обстоятельство голодного года не даёт медведям стать слишком многочисленными ), как ни крути - гениальная система саморегуляции и сплошная целесообразность, где же тут жестокость? а что бы делали те, кем медведи питаются, если бы всё потомство выживало? и ведь выживание всего потомства,в свою очередь, было бы очень жестоким фактором для тех, кто в цепи питания ниже(если следовать вашей логике), и в итоге всё бы полетело нах...в природе нет жестокости!!! это только человек с разумом так выпендрился, что она в его человечьем мире появилась
Вернуться к началу
Ольга
Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 688
Добавлено: Пт Апр 17, 2009 19:21:43 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
ага,вы наверное точно в шкуре тех зверей были..оч точно все описываете.Я неуверенна лично ни в чем,м.б и испытывает..как вообще это возможно проверить?
Ну не согласна я с тем что только человеку эта жестокость присуща,не верю и всё..вредная я))
Вернуться к началу
hedgehog
Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 162
Откуда: Москва
Добавлено: Пт Апр 17, 2009 19:32:20 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
а, к стати, было бы забавно такой эксперимент поставить: выселить всех людей на другую планету и с неё наблюдать за Землёй - скорее всего, со временем экологическое положение во много раз улучшилось бы и красная книга опустела, потому что из соображений жестокости, вредности, подлости никто бы лишнего не сожрал, только вот тогда другая планета оказалась бы загаженной...
Вернуться к началу
Ольга
Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 688
Добавлено: Пт Апр 17, 2009 20:16:07 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Вашу бы светлую голову,да в Академию наук,цены вам нет,добрейший вы наш.
Приятных снов)
Вернуться к началу
hedgehog
Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 162
Откуда: Москва
Добавлено: Пт Апр 17, 2009 21:23:43 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
O, спасибо)))))))))))))))))))
страница 5