Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход
Скука... и Развлечения
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 ... 18, 19, 20 След.
Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
ODINEC
Зарегистрирован: 29.06.2009
Сообщения: 86
Откуда: Калуга
Добавлено: Пн Ноя 16, 2009 21:49:49 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
О других судить не берусь, часто с удивлением замечаю - они, оказывается, совсем другие, хоть с виду вроде такие-же, как я. Говорю лишь о своём опыте.
Наедине с собой, в естественной для меня обстановке никогда не скучаю. Вот присутствие других часто мешает, сбивает это состояние. Конечно, можно их не замечать, но трудно этого не показывать (а это бывает опасно!). Что-то в людях неправильно, наверно, нарушено цивилизацией, "точка сборки" куда-то не туда задвинута, вот и не находят покоя, но и занятия себе тоже не найдут. Вот и маются дурью, пьянствуют, наркоманят...
А что касается Исуса Пандирыча (Ешуа бен Пандира), думаю, бессмысленно говорить об унынии и прочих эмоциях у сказочных персонажей, если авторы не рассказали о них. Баба Яга тоже наверно скучала,поджидая очередного добра молодца?
_________________
Иду к ищущим Истину, бегу от нашедших...
Вернуться к началу
hedgehog
Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 365
Откуда: Москва
Добавлено: Вт Ноя 17, 2009 7:48:32 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Да ODINEC, у меня похожая история, иногда попадаешь на какие-нибудь посиделки, где никак не начинается разговор, а происходит трёп, то охватывает ощущение, что они воруют твоё время (хотя сама же припёрлась, силком-то никто не тащил) и от этого становится не то, чтобы скучно, а тоскливо и противно.
Вообще, очень не хватает тишины и отсутствия дел внешнего мира.
Но прекрасно помню, как, порой, было скучно в детстве... похоже, скука у меня закончилась вместе с детством) Вообще, мне сейчас гораздо интереснее жить, чем в детстве
_________________
"Особенности оперы в Нижнем Тагиле
совсем не повлияли на моё воспитание,
меня несло как воздушного змея,
когда всем остальным отключали питание"
Вернуться к началу
Ellinvz
Зарегистрирован: 12.05.2009
Сообщения: 140
Откуда: Н Новгород
Добавлено: Вт Ноя 17, 2009 14:15:19 Заголовок сообщения: Re: а
--------------------------------------------------------------------------------
Дан писал(а):
ну колян.. )))
точняк ведь...
Они нашлись
Мне кажется: скучание от избытка энергии - и куда бы, куда ее деть Мне отдайте
Вернуться к началу
коля коля
Зарегистрирован: 07.07.2008
Сообщения: 466
Откуда: москва
Добавлено: Ср Ноя 18, 2009 20:40:35 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Вот песенка по теме,как мне кажется))
http://ac.ta4ka.ru/laert_96/13_pzh/pzh_10.mp3 Вернуться к началу
Дан
Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 1388
Добавлено: Чт Ноя 19, 2009 8:14:57 Заголовок сообщения: Re: а
--------------------------------------------------------------------------------
коля коля писал(а):
....Вот хотя бы Шопенгауэр,почему то на 99,99%уверен,что как раз то скуке тот был весьма и весьма подвержен)
Дан писал(а):
ну колян.. )))
точняк ведь...
- поэтому столько бумаги он и извёл...
(в отличие от Штайнера.. тот-то ничего не написал... это уж за него потом другие "старались" ...)
Ellinvz писал(а):
Дан писал(а):
ну колян.. )))
точняк ведь...
Они нашлись
Мне кажется: скучание от избытка энергии - и куда бы, куда ее деть Мне отдайте
Здравия!
..Ellinvz,
мысль-то про скуку, думаю, не так однозначна, как представляется...
Человек испытывает скуку, когда не знает чем себя занять?
А ежели знает? То что? Он уже не испытывает её?
А не есть ли и любая внешняя "гипер"-деятельность,
когда сама СУТЬ ЧЕЛОВЕКА подменяется внешней
выраженностью этой деятельности,
проявлением СКРЫТОГО СОСТОЯНИЯ СКУКИ человеческой.
И не является ли состояние скуки, как раз, ПОКАЗАТЕЛЕМ несбалансированности
Духа, Души и Тела?..
Т.е. человек НЕ настроен повсеместно и постоянно ... почему-то.
Тогда как, именно, состояние НАСТРОЕННОСТИ
ПРОЯВЛЯЕТ в человеке МИРОвосприятие и МИРОотражение ГАРМОНИИ
Созданного Богом Мира.
Под НАСТРОЕННОСТЬЮ я понимаю
состояние СБАЛАНСИРОВАННОГО ТРИЕДИНСТВА Духа, Души и Тела.
Это ведь и есть состояние ВЗАИМОсвязи с МИРОМ, СО-У-ЧАСТия ... С-ЧАСТия...
Ещё это состояние называется вдохновением...
когда и само ДЫХАНИЕ уже становится полноценной ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ.
Пусть каждый вот сам себя почувствует - а часто ли он
бывает в настроении ( НАСТРОЕННЫМ )?
Или же чаще случается быть РАССТРОЕННЫМ?...
Оттого и не проявляет "инструмент" человека
повсеместно и постоянно МЕЛОДИЮ БОЖЕСТВЕННОГО ВДОХНОВЕНИЯ ,
что не настроен он столь же повсеместно и постоянно...
ну, как скажем, хотя б у тех же растений...
А отчего же это случается-то так?
Вот здесь и хорошо бы задуматься?
Отчего же человек так легко способен "выходить из СТРОЯ"?
Как будто нет у него и вовсе "под ногами" никакой основы?
Не ВЫСТРОЕНО никаких взаимосвязующих ВНЕШНЕЕ И ВНУТРЕННЕЕ нитей?
...И в чём же наша основа?
В чём основа человека?...
С уважением! Дан
Вернуться к началу
Бегущая по волнам
Зарегистрирован: 27.09.2009
Сообщения: 556
Добавлено: Чт Ноя 19, 2009 9:27:52 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Мне кажется, что ощущение скуки может быть вызвано разными причинами. Сужу по своему опыту.
1. В ряде случаев, скуку вызывает МОНОТОННОСТЬ деятельности или иногда жизненных ситуаций. Отсутствие возможности в конкретный момент, здесь и сейчас, найти или заняться чем-то интересным, новым (но не всякое новое интересно).
Монотонность не выношу. Когда приходится заполнять бланки, да еще несколько штук – это невыносимо. Еще ни разу не обошлось без ошибок! Одно и то же: фамилия, адрес, цифры, цифры, данные паспорта, и опять – все по новой ... С ума можно сойти.
Не представляю, как люди могут работать на конвейере?!
Еще с детства мне частенько бывало скучно. А вот моим домашним это чувство не знакомо. Сравнивая их и себя, я пришла к мысли, что:
2. Никогда не бывает скучно самодостаточным людям, которым всегда комфортно в одиночестве.
Мне же достаточно трех дней от всех отдохнуть, а потом становится невыносимо - тоска и скука заедает.
Есть личности, которые максимально самореализуюся только в паре с близким человеком. Возможно от внутренней неуверенности(?) им время от времени нужно душевное общение с близким человеком, обмен мнениями, ощущение надежности (?) и защиты (?).. Для дальнейшего полноценного "функционирования". Я это условно для себя называю человек-двойка. Такому человеку, наверное, СКУЧНО, когда не хватает такой душевной "подпитки", дающей энергию начать кокое-либо дело.
3. Еще скучно, если в свободное время нет интересной книги (тоже своеобразная наркотическая зависимость), или на комп тебя не пускают. Т.е. не можешь заняться тем, чего хочется, что интересно. А другого – не надо.
Я не уверена, что все три указанных аспекта можно с уверенностью отнести к понятию СКУКА. Но все они вызывают у меня сходное ощущение неприкаянности (пожалуй, кроме первого, здесь уж – другое ощущение, тоже трудно переносимое).
Вот еще пришло в голову:
СКУКА - СКУЧАТЬ или
СКУЧАТЬ - КРУЧИНИТЬСЯ? А может это одно в другое перетекает?
С уважением.
Последний раз редактировалось: Бегущая по волнам (Пт Ноя 20, 2009 17:35:26), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Дан
Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 1388
Добавлено: Чт Ноя 19, 2009 14:15:55 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Бегущая по волнам писал(а):
...
СКУЧАТЬ - КРУЧИНИТЬСЯ? А может это одно в другое перетекает?
С-КУЧ-АТЬ...
С-КУЧ-НЫЙ...
С-КУЧ-НО...
ДО-КУЧ-АТЬ...
ДО-КУЧ-ЛИВЫЙ..
ДО-КУЧ-ЛИВО...
общая - КУЧа- ?
короче - всё до КУЧи..)))
что-то тут с неразобранной кучей как-то завязано?
так опять же - явный указатель на несбалансированность..
всё тех же ( Духа, Души, Тела) ..
С уважением! Дан
Вернуться к началу
Бегущая по волнам
Зарегистрирован: 27.09.2009
Сообщения: 556
Добавлено: Чт Ноя 19, 2009 14:27:47 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Дан писал(а):
С-КУЧ-АТЬ...
С-КУЧ-НЫЙ...
С-КУЧ-НО...
ДО-КУЧ-АТЬ...
ДО-КУЧ-ЛИВЫЙ..
ДО-КУЧ-ЛИВО...
так опять же - явный указатель на несбалансированность..
всё тех же ( Духа, Души, Тела) ..
Все верно, Дан. Но как-то обидно такое: скучать - докучать. Но верно!
И несбалансированность явная... Этт-тт-ты хорошо сказал. Раньше мне это в голову не приходило.
С уважением!
Последний раз редактировалось: Бегущая по волнам (Пт Ноя 20, 2009 17:36:46), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Ольга
Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 970
Добавлено: Чт Ноя 19, 2009 15:42:22 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Когда в жизни много пустоты наступает скука,а когда она наполнена событиями,эмоциями,радостью?
У Пушкина Онегин типичный скучающий герой,у Лермонтова Печорин..и оба несчастны и делают несчастными тех,кто любит их.
Вернуться к началу
Дан
Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 1388
Добавлено: Чт Ноя 19, 2009 16:02:03 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Насчёт "счастливой" Любви в литературе... - это, вообще, отдельная тема..
Нередко так уж "случается", что жизнь по-настоящему счастливых людей не заинтересует автора-романиста...
Сюжет НОРМАЛЬНОГО счастья... просто даже и не "бросится в глаза")))...
Счастливые просто тихо и неброско излучают это самое счастье ВОКРУГ себя...
И кому-то, даже, именно норма эта может показаться скучной))..
Потому как скука , похоже, всегда завязана именно на том, кто её ощущает... Именно она и показывает человеку БАЛАНС его ЧУВСТВ..
(а точнее его отсутствие.. на момент скуки).
С уважением! Дан
Вернуться к началу
Алeксандр
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 213
Добавлено: Вс Ноя 22, 2009 16:40:45 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Вот отличное видео на тему скуки
http://video.mail.ru/mail/multiplicationr/42/47.html _________________
Записи радиобесед и тренингов СН с 2008 года
Записи радиобесед за 2004-2007 гг. (обновлено 30.11.09)
Вернуться к началу
Xexbr
Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 543
Откуда: Великий Новгород
Добавлено: Пн Ноя 23, 2009 9:39:02 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Дан!
Мало того, что о СЧАСТЛИВОЙ любви почти ничего в литературе нет, так и там, когда герои встречаются, преодолевая всяческие преграды и интриги, всё и заканчивается... Иногда - фразой: жили они долго и счастливо и умерли в один день. Хотя, если бы Цитата:
недолго, но мучительно
/это моё/, у Громыко есть добавление Цитата:
и скончались в конвульсиях
- то об этом шло повествование.
Единственно, где мне попадалось про счастливую любовь - это у Дин Кунца (в мистических триллерах).
Забавно, не так ли?
_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода
Вернуться к началу
Дан
Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 1388
Добавлено: Пн Ноя 23, 2009 9:42:20 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Да уж куда забавней...
..........
"свято место" пустует!!??
..................
или...
Следствие ведут колобки? ))
...........................
Последний раз редактировалось: Дан (Пн Ноя 23, 2009 9:55:26), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Бегущая по волнам
Зарегистрирован: 27.09.2009
Сообщения: 556
Добавлено: Пн Ноя 23, 2009 9:52:17 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
А вот у Толкиена - в "Кольце Всевластия"
Том и Золотинка живут счастливо и любят друг друга.
И описание очень романтичное и теплое, но короткое
конечно, поскольку эпизод.
Если повспоминать - то можно найти еще что-нибудь.
Но тогда должны быть какие-то другие проблемы, для интриги.
С уважением.
Вернуться к началу
Ellinvz
Зарегистрирован: 12.05.2009
Сообщения: 140
Откуда: Н Новгород
Добавлено: Пн Ноя 23, 2009 10:55:33 Заголовок сообщения: Re: а
--------------------------------------------------------------------------------
Дан писал(а):
мысль-то про скуку, думаю, не так однозначна, как представляется...
Человек испытывает скуку, когда не знает чем себя занять?
А ежели знает? То что? Он уже не испытывает её?
...И в чём же наша основа?
В чём основа человека?...
С уважением! Дан
Извините за поверхностность, Дан, но
скука: да пошло оно всё, и вся.. НЕ ХОЧУ не чего и ни кого! ВСЕ знаю -ни чего не хочу. Бери ты сам себя за шиворот, умник .... ....!
По-моему: попытка сберечь энергию, себя от чего-то?
Дан писал(а):
Насчёт "счастливой" Любви в литературе... - это, вообще, отдельная тема..
Обожаю повести И.П. Белкина написанные как пародия
Страница 4 из 20
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход
Скука... и Развлечения
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 18, 19, 20 След.
Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
НастЯ
Зарегистрирован: 24.11.2008
Сообщения: 58
Откуда: Анапа.
Добавлено: Пн Ноя 23, 2009 15:08:58 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте! При упоминании слова «скука» сразу приходят на ум строчки давно услышанной песенки. За давностью лет могу ошибиться в правильности слов.
… В дом ко мне вошла без стука скука.
И спросила простодушно: - что, брат? Скучно?
Я, какая никакая всё ж душа живая,
Так давай с тобою вместе поскучаем…
На что похожа скука?.. Скука, как мутное облачко, наплывающее на глаза и на мысли. Это похоже на приступ дальнозоркости или близорукости – в зависимости от ситуации. Когда теряется резкость очертаний.
Я думаю, что в основании скуки лежит потеря нами интереса. Как внешнего, так и внутреннего. С потерей интереса мы теряем концентрацию на предмете, человеке или явлении. А зачем утруждать себя – ведь всё вокруг так хорошо знакомо и предсказуемо?.. Выполняемая нами работа кажется нам однообразной. Окружающие люди предсказуемыми. Красоты природы постоянно повторяющимися. Всевозможные явления изученными до дыр. Мы заменяем окружающую реальность нашим мнением о ней.
Скучающий взгляд – взгляд не желающий признавать ошибочность своих обобщений, не желающий признавать за окружающей реальностью право на существование вне наших представлений о ней.
Скука – оправдание собственного нежелания (или страха?) перемен.
Лекарство от скуки простое. Надо восстановить интерес. Сконцентрировать своё внимание, чуть-чуть повернуть ручку настройки и вновь увидеть красоту окружающего мира и индивидуальность окружающих нас людей.
… Я весь мир исколесила, только ночью синей
Мне нигде так не скучалось, как в России…
Вернуться к началу
коля коля
Зарегистрирован: 07.07.2008
Сообщения: 466
Откуда: москва
Добавлено: Пн Ноя 23, 2009 17:46:29 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
НастЯ:
Цитата:
Лекарство от скуки простое. Надо восстановить интерес.
А мне вот бывает не скучно и притом абсолютно неинтересно,например,когда я бегу на электричку,что бы на неё не опоздать,я не испытываю к этому действу и к результату его никакого интереса,но разве я могу сказать,что мне скучно при этом,да и кому бы то ни было в такой ситуации?
Скука и интерес не являются,по моему,прямыми противоположностями,скорее противоположностью скуки является сильная концнетрация внимания на чём то.И необязательна она может быть вызвана интересом,может,как в моём примере,а необходимостью.
Можно ли испытывать интерес к тому,что бы всплыть на поверхность воды,когда долго под ней находишься (без снаряжения),что бы глотнуть воздуха?
А скуку при этом испытать можно?
Я думаю,что скука бывает от того,что человек не знает,на чём скрнцентрировать своё внимание,непонимание того,что же ему нужно в данный момент.Лень и нежелание понять,-недостаток энергии.
Последний раз редактировалось: коля коля (Вт Ноя 24, 2009 7:04:35), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Селена
Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 429
Откуда: г.Ульяновск
Добавлено: Пн Ноя 23, 2009 18:21:16 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
коля коля писал(а):
Я думаю,что скука бывает от того,что человек не знает,на чём скрнцентрировать своё внимание,непонимание того,что же ему нужно в данный момент.Лень и нежелание понять,-недостаток энергии.
По-моему, это и есть отсутствие интереса.
Скорее всего отсутствие интереса не обязательно будет означать скуку. Но скука – это непременное отсутствие интереса.
_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!
Вернуться к началу
Uli
Зарегистрирован: 24.02.2008
Сообщения: 69
Добавлено: Пн Ноя 23, 2009 18:54:22 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Со временем скука начала ощущаться у меня по-другому.
Скука - это сигнал, также как боль!
Скука появляется тогда, когда человек стоит на месте,
когда то чего нужно было достигнуть - достигнуто.
Скука - своеобразная невесомость, когда еще не
выбрал направление, когда происходит переосмысление
пережитого.
Скука людям просто необходима.
Когда что-то выводит тебя из этого состояния равновесия,
то ты видишь с высоты свою жизнь "до скуки" и "после скуки"!
Они, эти жизни, координально отличаются, а скука между ними -
разделительная полоса!
Вот так чувствуется это сейчас.
Вернуться к началу
Mira
Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 524
Добавлено: Вт Ноя 24, 2009 11:39:12 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Надо же.. И я примерно также думала об этом ощущении.
Cкука у человека может возникать как показатель того, что он идёт в неверном направлении, поэтому на душе у него муторно.. Может быть, потому что какие-то важные мысли про свою жизнь у него никак не хватает времени, сил или желания додумать.. И тогда его скука - это сигнал.. да..
Вернуться к началу
Алeксандр
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 213
Добавлено: Вт Ноя 24, 2009 12:19:54 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Из разговора с моей очень хорошей знакомой, которая очень часто скучает (по крайней мере, она так мне говорит):
...
я: чем занимаешься?
она: сейчас я на улице скучаю, потом мультики, а потом интернет.
я: как ты скучаешь?
она: сидя, стоя, глядя на собаку и при этом о чем-то думая
я: а дела все закончены?
она: какие?
я: которые надо закончить [тут я имел в виду разные аспирантские дела по работе над статьей, переводы, чтение и т.п.]
она: в том и дело, что они дают мне скучать, а те, которые не дают скучать, я ими не занимаюсь.
я: а что тебе не дает скучать и почему ты этим не занимаешься?
она: не дают скучать бильярд, боулинг, преферанс - я этим не могу одна заниматься
...
Девушке требуется общение и развлечение. И ищет она их со мной. За этим она или звонит мне, или пишет смс. Я выхожу у нее эдаким средством снятия скуки. При этом я заметил, что во мне она признает только эту увеселительную составляющую. Часто это наводит на некоторые трудности при общении с ней, она не хочет признавать меня серьезного, а привыкла видеть меня-несерьезного, каким я был, по ее мнению, раньше. А сейчас, говорит она, я изменился. И если бы она не знала, какой я "на самом деле" (т.е. исключительно веселый, смеющийся), то, может, даже не стала бы со мной общаться.
Что касается меня, то вся эта ситуация с её увеселением напрягает. Постоянно чувствуется, что она ждет каких-то смехотулечков с моей стороны, когда я их выдавать вовсе не настроен. Когда я ей говорю, что "человек со временем меняется", она морщится, отворачивается и говорит: "ты изменился. мне не нравится, когда ты так говоришь. ты был не такой". Конечно, пять лет назад я был совсем другим, но все те перемены, которые произошли со мной за это время (в том числе благодаря СН) приблизили меня к Себе-настоящему, как я считаю. И то, что она отказывается воспринимать меня изменившимся, часто ставит преграды непонимания между нами. Ей не нравится, когда я о чем-то начинаю рассуждать, о чем-то задумываюсь и всё остальное, что отвлекает меня от состояния веселости и "прикольности". Да и знает она меня, похоже, только с этой стороны. Только на прошлой неделе она узнала, какую я люблю музыку, тогда как о ее музыкальных предпочтениях я был осведомлен всегда:)
Разрывать контакт не хочется, так как она - человек отзывчивый, добрый и всегда готовый помочь. Но играть роль мальчика-развлекальчика я совсем не собираюсь. А она настроена со мной именно на эту мою роль, насколько это видно.
И что делать? Коротко говоря, я не могу быть с ней самим собой.
Скажу сразу: она не моя девушка, и никогда ей не была - просто очень хороший друг и давняя знакомая.
PS высказываюсь за продолжение в эфире разговора о скуке
_________________
Записи радиобесед и тренингов СН с 2008 года
Записи радиобесед за 2004-2007 гг. (обновлено 30.11.09)
Вернуться к началу
Danilin
Зарегистрирован: 15.02.2008
Сообщения: 297
Добавлено: Вт Ноя 24, 2009 14:03:04 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Слушайте, люди! А вчерашнюю передачу никто не слушал, что-ли?? Ни одного отзыва не получил Неужели все прозвучавшее было настолько очевидным и неинтересным?
Вернуться к началу
Тычинка
Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 580
Добавлено: Вт Ноя 24, 2009 14:16:36 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Danilin писал(а):
Слушайте, люди! А вчерашнюю передачу никто не слушал, что-ли?? Ни одного отзыва не получил Неужели все прозвучавшее было настолько очевидным и неинтересным?
Видите ли..., Александр Геннадьевич, в передаче все равно ничего ОСВЕЩАЮЩЕГО проблему и ИСЧЕРПЫВАЮЩЕГО не услышишь. Ответа нет. А идет она поздно, а вставать нам рано... Чаще всего Вы дразните иллюзией близости ответа, а на самом деле возникает ( у простого обывателя) еще больше вопросов. Так что...было бы ради чего жертвовать своим сном. Но это сугубо личное мое мнение.
Простите... но на правду нельзя обижаться. )))
Может быть только одна причина слушать Вас "у всех российских баб" - это окунуться в обаяние Вашего Голоса.... и не важно, что он там бубнит... )))))))))))))))
Однакоооо... С уважением!
Последний раз редактировалось: Тычинка (Вт Ноя 24, 2009 14:32:38), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Ellinvz
Зарегистрирован: 12.05.2009
Сообщения: 140
Откуда: Н Новгород
Добавлено: Вт Ноя 24, 2009 14:18:04 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Скорее неожиданным и неприятным , могу предположить. Мне на любимую мозоль наступили, а я Вас благодарить должен
Тоже что ли подредактировать раза 2-3. И где у меня тут бутылочка с ядом, а-а, вот она
Последний раз редактировалось: Ellinvz (Вт Ноя 24, 2009 14:35:52), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Бегущая по волнам
Зарегистрирован: 27.09.2009
Сообщения: 556
Добавлено: Вт Ноя 24, 2009 14:21:42 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Для меня оказалась совершенно непонятной прозвучавшая в передаче связь скуки и чувства превосходства.
Хотя у определенного типа людей, наверное, это и возможно. Но процент таких личностей, по-моему, невелик.
А "скучная музыка", как ни странно, скучной не показалась.
Очень хорошо подходит для состояния созерцания и единения с природой с саду (на даче).
С уважением.
Вернуться к началу
Принцесса
Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 879
Откуда: Волгоград
Добавлено: Вт Ноя 24, 2009 14:34:38 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Простите, что без обоснования, очень сложный выдался день, но передача заинтересовала, очень хочется продолжения. И, не по теме, с риском быть неправильно понятой, но серьёзно и от души - спасибо, Александр Геннадьевич за нежность, братскую поддержку.
_________________
Должно быть так как должно быть.
Вернуться к началу
Uli
Зарегистрирован: 24.02.2008
Сообщения: 69
Добавлено: Вт Ноя 24, 2009 15:03:49 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Больно, Александр Геннадьевич, больно...зато нескучно...
Всю ночь лежала и думала, что могло стать с Онегиным
после всего, что произошло в романе.
изменился ли он, понял ли что-то, или может решил
больше не жить..
может ли гордый, холодный Онегин перестать скучать
и гордиться? Может ли стать теплым и любящим?
И как?!
Вернуться к началу
Селена
Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 429
Откуда: г.Ульяновск
Добавлено: Вт Ноя 24, 2009 15:21:13 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Danilin писал(а):
Слушайте, люди! А вчерашнюю передачу никто не слушал, что-ли?? Ни одного отзыва не получил Неужели все прозвучавшее было настолько очевидным и неинтересным?
Не знаю, Александр Геннадьевич, нужны ли Вам такого рода отзывы.
Прозвучавшее не было, конечно, очевидным и неинтересным. Было интересно узнать Ваше мнение о скуке. Связь скуки с гордыней – неожиданная. Я бы связала теснее гордыню со скукой, а скуку с гордыней - необязательно. Но вчерашняя программа душу не задела и на новые размышления не натолкнула.
Нужно ли продолжение,… не знаю. Ваше мнение вроде бы понятно, вопросов нет. А будете ли Вы рассматривать иные аспекты этого состояния – неизвестно.
_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!
Вернуться к началу
Mira
Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 524
Добавлено: Вт Ноя 24, 2009 17:26:42 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Danilin писал(а):
Слушайте, люди! А вчерашнюю передачу никто не слушал, что-ли?? Ни одного отзыва не получил Неужели все прозвучавшее было настолько очевидным и неинтересным?
Ну как же - как же..
Я очень даже передачу слушала.
Просто я в своём отзыве попыталась направить веточку в сторону от Ваших размышлений, Александр Геннадиевич.
Но ведь, с другой стороны, разве человек, потакающий своей гордыне - на правильном пути? Разве та пустота в его душе, которая неминуемо разверзается, не кричит об этом же?
Вот отрывок из "Героя нашего времени", о котором в передаче только вспомнили, но не говорили:
Цитата:
"Послушайте, Максим Максимыч, -
отвечал он, - у меня несчастный характер; воспитание ли меня сделало таким, бог ли так меня создал, не знаю; знаю только то, что если я причиною несчастия других, то и сам не менее несчастлив; разумеется, это им плохое утешение - только дело в том, что это так. В первой моей молодости, с той минуты, когда я вышел из опеки родных, я стал наслаждаться бешено всеми удовольствиями, которые можно достать за деньги, и разумеется, удовольствия эти мне опротивели. Потом пустился я в большой свет, и скоро общество мне также надоело; влюблялся в светских красавиц и был любим, - но их любовь только раздражала мое воображение и самолюбие, а сердце осталось пусто... Я стал читать, учиться - науки также надоели; я видел, что ни слава, ни счастье от них не зависят нисколько, потому что самые счастливые люди - невежды, а слава - удача, и чтоб добиться ее, надо только быть ловким. Тогда мне стало скучно... Вскоре перевели меня на Кавказ: это самое счастливое время моей жизни. Я надеялся, что скука не живет под чеченскими пулями - напрасно: через месяц я так привык к их жужжанию и к близости смерти, что, право, обращал больше внимание на комаров, - и мне стало скучнее прежнего, потому что я потерял почти последнюю надежду. Когда я увидел Бэлу в своем доме, когда в первый раз, держа ее на коленях, целовал ее черные локоны, я,глупец, подумал, что она ангел, посланный мне сострадательной судьбою... Я опять ошибся: любовь дикарки немногим лучше любви знатной барыни; невежество и простосердечие одной так же надоедают, как и кокетство другой. Если вы хотите, я ее еще люблю, я ей благодарен за несколько минут довольно сладких, я за нее отдам жизнь, - только мне с нею скучно... Глупец я или злодей, не знаю; но то верно, что я также очень достоин сожаления, может быть больше,нежели она: во мне душа испорчена светом, воображение беспокойное, сердце ненасытное; мне все мало: к печали я так же легко привыкаю, как к наслаждению, и жизнь моя становится пустее день ото дня; мне осталось одно средство: путешествовать. Как только будет можно, отправлюсь - только не в Европу, избави боже! - поеду в Америку, в Аравию, в Индию, - авось где-нибудь умру на дороге! По крайней мере я уверен, что это последнее утешение не скоро истощится, с помощью бурь и дурных дорог".
А вообще - обратите внимание - Печорин жалуется и ждёт сочувствия.. а виноваты в его внутренней пустоте - дурной, испортивший его свет, неправильные женщины, в крайнем случае - его ненасытное сердце..
Но, как в актёрском тренинге, Печорин отделяет "Моё сердце - не есть я, я не есть моё сердце"..
Не люблю я Печорина.. с детства.. вот из-за этой его сухой души..
Хотя с детства нас приучали видеть в нём - тонкого, умного, непонятого Героя и восхищаться им..
Онегин у Пушкина, по-моему, всё ж теплее.. и хорошо, что в передаче говорили больше об этом литературном персонаже
Вернуться к началу
Алeксандр
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 213
Добавлено: Вт Ноя 24, 2009 19:19:47 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Отчего же не слушали?
От мыслей вашей передачи, например, я и отталкивался в своем вопросе, но пошел, возможно, в другую сторону...
Если скука - это проявление гордыни и замкнутости на себе, то возникает ряд вопросов:
1. Выходит (следуя Вам и словам Шопенгауэра), что с возрастом гордыня исчезает. А почему - непонятно, и куда исчезает тоже, во что она трансформируется и перерастает.
2. Что собственно делать со скукой и скучающим близким человеком? Что делать, когда "всё скучно"? Ясно, что перестать ждать помощи извне и напрячься самому. Но что надо делать? Может быть, решение очевидно и само собой разумеещееся, но лично я каких-то советов не услышал. Влюбиться, напиться, почитать книгу?
Считаю, что концовка получилась немного скомканной, а выводы оказались недосказанными.
Как отличить бегство от скуки от излечения и избавления от скуки?
Логично было бы продолжить обсуждение и назвать следующую передачу "Что нужно делать со скукой".
Задаться вопросом о цели и смысле своей жизни?.... Но как не упасть в поисках ответа на этот вопрос до наркотиков и зависимости (в том числе от другого человека)?
Вот что интересно и что хотелось бы видеть в продолжении темы.
И как увязать с выводами передачи высказывание, например, Франсуа Ларошфуко о том, что "если бы нас не одолевала гордыня, мы не жаловались бы на гордыню других".
_________________
Записи радиобесед и тренингов СН с 2008 года
Записи радиобесед за 2004-2007 гг. (обновлено 30.11.09)
Страница 5 из 20
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход
Скука... и Развлечения
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 18, 19, 20 След.
Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Алексей Попов
Зарегистрирован: 17.03.2008
Сообщения: 917
Откуда: Пермь
Добавлено: Вт Ноя 24, 2009 22:50:01 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
связь скуки с гордыней следующим образом понимается...
(краем уха, не всю передачу, но послушал)
человек перестаёт чувствовать.
а потребность-то в объёме ощущений от этого не пропала, она есть в природе (души) человека.
поэтому стремление к чувствованию он замещает на стремление к развлечению.
скучающий человек в качестве источника ощущений может выбрать, к примеру, увеселительный образ жизни (которого "всё мало")...
и он становится важным, на уровне смысла жизни.
"всё мало" – тут начало скуки.
"мало" – потому что поверхностно.
но почему же человек начинает заниматься подменой?..
гордыня как раз этому способствует, ибо гордящийся отказывается от внутреннего "Я", заменяя его на исключительность внешнего.
я попробовал поощущать продолжение поиска развлечений, предел, если ничего не изменить.
это внутреннее вырождение, зомбическая смерть.
но это невозможный предел, потому что безотчётное беспокойство взорвёт человека раньше, чем он сможет так умереть.
(простите, скучающие, я не о Вас, а о Том, что могло бы с человеком быть, сделай он развлечения целью жизни.)
_________________
Увидимся
Вернуться к началу
Бегущая по волнам
Зарегистрирован: 27.09.2009
Сообщения: 556
Добавлено: Ср Ноя 25, 2009 5:53:32 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Ну, ребята, все объяснили...
«Вот, спасибо, хорошо»!
И про гордыню, и про использование других для собственного
развлечения от скуки.
Теперь, как только захочется с кем-нибудь пообщаться, обсудить
что-нибудь – тут уж сразу появится мыслишка - уж не хочешь ли ты,
дорогая, опять использовать других для личного развлечения ?!!.
И какое молчание наступит в мире!
_______
А скука Печорина и Онегина никакого отношения к нашей скуке не имеет (на мой взгляд).
У них при наличии развитого интеллекта и потенций личности была
невозможность себя реализовать в общественной жизни, поскольку всякая реальная общественная деятельность пресекалась.
Наличие 3000 крестьянских душ полностью избавляла от забот о заработке. Обязательная воинская служба дворян к этому времени была отменена и самореализация на службе стала уделом единиц.
Только воинская служба (в звании поручика) – некоторое лекарство от скуки, не приносящее ничего ни уму, ни сердцу, ни карману.
С одной стороны – стремление личности к самореализации – а с другой – полная невозможность таковой.
С уважением.
Последний раз редактировалось: Бегущая по волнам (Ср Ноя 25, 2009 17:04:36), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Алексей Попов
Зарегистрирован: 17.03.2008
Сообщения: 917
Откуда: Пермь
Добавлено: Ср Ноя 25, 2009 6:50:18 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
да, бегущая по волнам, я тоже чувствую неполные какие-то описания..
скука это эмоциональный голод. (хочется эмоций, а нету.)
при его увеличении человек может пойти на компенсацию развлечениями и всеми эффектами своей гордыни; которые впрочем не способны от скуки избавить (я написал об этом в прошлой реплике).
а может и не пойти на это, тем не менее продолжая скучать.
тогда как же ентот голод "утолить"?
ответ, по-моему, очевиден: искать Себя.
_________________
Увидимся
Вернуться к началу
Бегущая по волнам
Зарегистрирован: 27.09.2009
Сообщения: 556
Добавлено: Ср Ноя 25, 2009 7:24:24 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Алексей Попов писал(а):
скука это эмоциональный голод. (хочется эмоций, а нету.)...
тогда как же ентот голод "утолить"?
ответ, по-моему, очевиден: искать Себя.
Мне кажется, что не только эмоциональный голод, но и интеллектуальный.
А он тоже разный бывает. Человек – существо социальное, а значит есть
потребность в общении.
У меня глупый вопрос: А что это значит - искать себя?
Вот мне, кажется, я давно себя нашла. И все про себя знаю или могу
в результате некоторых «размышлизмов» понять подоплеку всего.
Могу четко сознанием «классифицировать» все свои душевные движения:
почему, зачем, отчего.
При этом позволяя в определенных рамках этим «движениям» и порывам проявляться.
Я знаю, что мне интересно, что нет, что для меня «плохо», что «хорошо».
И т.д. и т.п.
Знаю внешние ограничения моим интересам и устремлениям.
И поэтому не понимаю, что это: Искать Себя?
Буду благодарна за разъяснение.
С уважением.
Вернуться к началу
Lien
Зарегистрирован: 02.12.2008
Сообщения: 19
Добавлено: Ср Ноя 25, 2009 9:11:32 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Нашедшие Себя , наверное,
со-творяют гармонию Мира.
( Хотя бы и своего. Но и Океан из капелек состоит )
А проявления её каждый Божий новый день неповторимы...
Вернуться к началу
Mira
Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 524
Добавлено: Ср Ноя 25, 2009 9:20:45 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Бегущая по волнам писал(а):
Ну, ребята, все объяснили...
«Вот, спасибо, хорошо»!
И про гордыню, и про использование других для собственного
развлечения от скуки.
Теперь, как только захочется с кем-нибудь пообщаться, обсудить
что-нибудь – тут уж сразу появится мыслишка - уж не хочешь ли ты,
дорогая, опять использовать других для личного развлечения ?!!.
И какое молчание наступит в мире!
Вы не поняли. Обратите внимание: Печорин говорит только о себе, о своих чувствах. Он понимает, что приносит несчастия другим людям, но ничего в себе не меняет. Наоборот, говорит о том, как он несчастлив с этими людьми.
Максим Максимыч, даже будучи внутренне удивлён его действиям, ему поддакивает: потому что - замечает М.М. - есть люди, с которыми непременно надо только соглашаться..
Бегущая по волнам писал(а):
А скука Печорина и Онегина никакого отношения к нашей скуке не имеет (на мой взгляд).
У них при наличии развитого интеллекта и потенций личности была
невозможность себя реализовать в общественной жизни, поскольку всякая реальная общественная деятельность пресекалась.
Наличие 3000 тыс. крестьянских душ полностью избавляла от забот о заработке. Обязательная воинская служба дворян к этому времени была отменена и самореализация на службе стала уделом единиц.
Только воинская служба (в звании поручика) – некоторое лекарство от скуки, не приносящее ничего ни уму, ни сердцу, ни карману.
С одной стороны – стремление личности к самореализации – а с другой – полная невозможность таковой.
С уважением.
А Вы сегодня не встречали людей, которые и сегодня Вам приведут те же самые аргументы?
И почему интересно во времена Онегина и Печорина не было возможности для самореализации? В их времена не было общественного поприща? Не было общественных деятелей?
С уважением, Мира.
Вернуться к началу
Mira
Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 524
Добавлено: Ср Ноя 25, 2009 9:23:16 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Но, боже мой, какая скука
С больным сидеть и день и ночь,
Не отходя ни шагу прочь!
Какое низкое коварство
Полу-живого забавлять,
Ему подушки поправлять,
Печально подносить лекарство,
Вздыхать и думать про себя:
Когда же чорт возьмет тебя!"
Бегущая, а в этом отрывке ничего не коробит?
Вернуться к началу
Danilin
Зарегистрирован: 15.02.2008
Сообщения: 297
Добавлено: Ср Ноя 25, 2009 10:07:32 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
[quote="Бегущая по волнам [/quote]
У меня глупый вопрос: А что это значит - искать себя?
Вот мне, кажется, я давно себя нашла. И все про себя знаю или могу
в результате некоторых «размышлизмов» понять подоплеку всего.
Могу четко сознанием «классифицировать» все свои душевные движения:
почему, зачем, отчего.
При этом позволяя в определенных рамках этим «движениям» и порывам проявляться.
Я знаю, что мне интересно, что нет, что для меня «плохо», что «хорошо».
И т.д. и т.п.
Знаю внешние ограничения моим интересам и устремлениям.
И поэтому не понимаю, что это: Искать Себя?
Буду благодарна за разъяснение.
С уважением.[/quote]
Вот так и начинаешь понимать, что продолжение передачи про скуку необходимо. Не сердитесь на меня, Бегущая, но скука возникает именно тогда, когда у человека возникает ощущение, что он все про себя и про свое взаимодействие с другими знает. Это ощущение, собственно говоря, и есть описание "греха гордыни".
Скуку, в отличии от депрессии, например, можно достаточно полно описать как отсутствие интересов или "интереса". Это же связывает скуку с понятием "скучать о ком-либо или о чем либо". Можно сказать: "Мне интересна только Катя и поэтому в ее отсутствии я скучаю" или "Мне интересна только водка..." и т.д.
"Интересным" же, по определению, является только то, чего я не знаю, но хочу узнать. Если мне интересна только Катя, то это единственный человек на свете, тайна души которого для меня все еще остается неразгаданной.
Если это не так, то я скучаю не о Кате, а о некотором инструменте, которым она для меня является. Поскольку "никто кроме Кати не скажет мне хорошего слова" или "никто кроме Кати не почешет мне спинку". То есть, я, фактически, скучаю не о Кате, а о чесалке для спины... И такое "скучание" мгновенно становится еще одной иллюстрацией гордыни, поскольку оно основано на мысли, что кто-то обязан почесать мне спинку. Примерно такая же ловушка есть в любом "своем" интересе. Например, утверждение: "Х интересуется историей," - вовсе не означает, что Х не скучно. Накапливать знания интересно только в том случае, если есть возможность поделиться с кем-то ими. Кроме того, важно, чтобы кто-то тебя еще и слушал. В любом другом случае, как это известно со школы, процесс накопления знаний становится скучным. Механика анализа гордыни очень хорошо развита в приемах католической исповеди. У нас, к сожалению, исповедников этому не учат.
Удивительно, но искать себя, в конечном итоге, означает искать другого, которому я интересен. Или "искать людей, которым со мной не скучно". Искать себя можно только для них. Общение становится эффективным, когда человек задает себе вопрос: "Чем я могу быть интересен другим?" Вместо постоянно задаваемого нами самим себе вопроса: "Чем они могут быть интересны (полезны) мне?" Общение, в которое человек вступает с последним вопросом, в любом случае, оказывается ... скучным.
Вернуться к началу
Бегущая по волнам
Зарегистрирован: 27.09.2009
Сообщения: 556
Добавлено: Ср Ноя 25, 2009 10:52:33 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Mira писал(а):
Цитата:
Но, боже мой, какая скука
С больным сидеть и день и ночь,
Не отходя ни шагу прочь!
Какое низкое коварство
Полуживого забавлять,
Ему подушки поправлять,
Печально подносить лекарство,
Вздыхать и думать про себя:
Когда же чорт возьмет тебя!"
Бегущая, а в этом отрывке ничего не коробит?
Вопрос, конечно, интересный...
Но, неправомерный. Что значит «коробит-не коробит»?
А.С.Пушкин описывает жизненную ситуацию.
Молодой человек, возможно, и дядю-то своего раньше мало видел и, следовательно, особой любви у него к дяде ожидать не приходится. Сердцу не прикажешь. Он честно выполняет свой долг, причем достаточно «артистично», без раздражения..., хотя и не без скуки. Делает это таким образом, как это приятно больному.
....С больным сидеть и день и ночь,
Не отходя ни шагу прочь!
...
Ему подушки поправлять,
Печально подносить лекарство...
Многие ли способны на такое? И как долго по времени?
Сплошь и рядом собственных родителей сдают в дома престарелых!
Ну не лицемерит он перед собой (по воле А.С.Пушкина). И это характеризует определенные черты его личности.
Что же касается эмоциональных оценок – то могу сказать, что, пожалуй, меня все же несколько коробит. Но это дань общепринятым взглядам. И сознанием я понимаю, что осуждать нельзя.
Вы, Мира, писали, что Онегин вам ближе, чем Печорин. А мне напротив... Правда, это было еще в школе (и воспринималось сердцем). Давно не перечитывала, возможно, мое отношение сейчас будет другое, многое было переоценено...
Сейчас больше нет времени писать, извините, пожалуйста. На все остальное отвечу вечером.
С уважением.
Пока писала, появилось еще одно сообщение – Александра Геннадьевича. Пожалуйста извините, тоже до вечера.
Последний раз редактировалось: Бегущая по волнам (Ср Ноя 25, 2009 14:48:08), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Дан
Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 1388
Добавлено: Ср Ноя 25, 2009 11:04:51 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Danilin писал(а):
...Примерно такая же ловушка есть в любом "своем" интересе....Общение становится эффективным, когда человек задает себе вопрос: "Чем я могу быть интересен другим?" ...
Здравия!
Да. Общение становится эффективным, когда ты интересен другим. Но в итоге-то.. отдельно взятой жизни, скажем... и эта ( вторая ) формулировка разве не становится всё той же ловушкой?
Разве человек не приходит в эту "свою конкретную отдельно-взятую" жизнь с собственной ЗАДАЧЕЙ... С собственной - не означает вовсе, что для личного потребления. А то означает, что НЕПОВТОРИМО-ИНДИВИДУАЛЬНА ОНА, ЗАДАЧА эта. И равняться на интерес других... - не является ли это отказом от выполнения своей собственной ЖИЗНЕННОЙ задачи.. в конечном итоге.
Сводить всё к стремлению быть интересным другим, по-моему, проявления всё той же гордыни ( зависимость от "славы", от того, что другие "знают" о тебе, как об интересном собеседнике, к примеру ).
Но я согласен с Вами в том, что
Danilin писал(а):
Удивительно, но искать себя, в конечном итоге, означает искать другого
..
только не того другого, кому я просто интересен,
а того другого, кто и есть, по-сути, "я". И к этому не интерес вовсе ведёт или любая другая иллюзорная прихоть, а жизненная ПРОЯВЛЕННОСТЬ. Жизнь и жизненная задача, при этом, становятся тождественны.
С уважением! Дан
Вернуться к началу
Селена
Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 429
Откуда: г.Ульяновск
Добавлено: Ср Ноя 25, 2009 12:32:28 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Danilin писал(а):
..."Интересным" же, по определению, является только то, чего я не знаю, но хочу узнать.
Ох, Александр Геннадьевич, а может быть как-нибудь поподробнее о гордыне поговорим. Скука – это отсутствие интереса, и скука гордыне сопутствует. Но… возможно ли иметь интерес ко всему, ко всем? Не получается у меня это. И если попадаешь в неинтересные для себя ситуации, к неинтересным для тебя людям можно ли считать это проявлением гордыни?
Danilin писал(а):
Удивительно, но искать себя, в конечном итоге, означает искать другого, которому я интересен. Или "искать людей, которым со мной не скучно". Искать себя можно только для них.
...
А в поиске того, кому ты не скучен, не случается ли иногда гордыни? Люди, нашедшие интересных для себя других, живущие для них, ради них, ради них что-то делающие, ради них творящие, не скучающие, всегда занятые, всегда активные. Но… при этом высокомерно, с презрением относящиеся к тем, которые им неинтересны, или просто с равнодушием. Это не гордыня?
_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!
Вернуться к началу
Бегущая по волнам
Зарегистрирован: 27.09.2009
Сообщения: 556
Добавлено: Ср Ноя 25, 2009 14:35:36 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый, Александр Геннадьевич!
Тут уже Дан и Селена так хорошо все написали... и четко.
Но поскольку Ваше сообщение имеет выраженный личный (или личностный?) характер, то мне придется оправдываться. И цитировать Вас почти дословно, чтобы мое мнение было более понятно.
Danilin писал(а):
...скука возникает именно тогда, когда у человека возникает ощущение, что он все про себя и про свое взаимодействие с другими знает. Это ощущение, собственно говоря, и есть описание "греха гордыни".
Гордыня... Я для себя до сих пор, все еще четко не уяснила это понятие... Его дифференциацию с понятием гордости.
Не уверена, что это гордыня... - давать себе отчет в своих намерениях, действиях, устремлениях... (о взаимодействии с другими я вообще ничего не говорила).
Но со скукой это никак не связано. Знание себя и скука для меня лежат в разных плоскостях. И с людьми мне интересно общаться. Слушать их, понимать..., помогать если могу.
Danilin писал(а):
Скуку, в отличии от депрессии, например, можно достаточно полно описать как отсутствие интересов или "интереса". Это же связывает скуку с понятием "скучать о ком-либо или о чем либо". Можно сказать: "Мне интересна только Катя и поэтому в ее отсутствии я скучаю" или "Мне интересна только водка..." и т.д.
Извините, но насчет скуки и депрессии не совсем поняла. Скука, на мой взгляд, это как раз наличие, существование интересов, реализация которых в данный момент невозможна (так у меня). А депрессия – отсутствие желаний, положительных эмоций, интереса, безысходность.... Но здесь, Вам как психиатру, конечно, виднее.
Danilin писал(а):
"Интересным" же, по определению, является только то, чего я не знаю, но хочу узнать.
Согласна
Danilin писал(а):
Если мне интересна только Катя, то это единственный человек на свете, тайна души которого для меня все еще остается неразгаданной.
А если интересны и другие люди, а не только один? Себя можно понять, но другого до конца понять невозможно.
Danilin писал(а):
Если это не так, то я скучаю не о Кате, а о некотором инструменте, которым она для меня является. Поскольку "никто кроме Кати не скажет мне хорошего слова" или "никто кроме Кати не почешет мне спинку". То есть, я, фактически, скучаю не о Кате, а о чесалке для спины... И такое "скучание" мгновенно становится еще одной иллюстрацией гордыни, поскольку оно основано на мысли, что кто-то обязан почесать мне спинку.
Не отрицаю, что хочется периодически, чтобы «почесали спинку». Как известно, доброе слово и кошке приятно... Но чесать-то никто не обязан. На нет и суда нет – а вот здесь как раз возможна и гордыня (а может просто гордость).
Danilin писал(а):
Примерно такая же ловушка есть в любом "своем" интересе. Например, утверждение: "Х интересуется историей," - вовсе не означает, что Х не скучно. Накапливать знания интересно только в том случае, если есть возможность поделиться с кем-то ими. Кроме того, важно, чтобы кто-то тебя еще и слушал. В любом другом случае, как это известно со школы, процесс накопления знаний становится скучным.
Поиск новых знаний в детстве и юности у меня происходил сначала из собственного интереса к познанию тех или иных вопросов, одновременно появилась потребность все обсудить с теми, кто знал больше; потом обменяться мнениями с теми, кому интересны те же проблемы.
Затем - накопление профессиональных знаний - потому что интересно, а также - для наилучшего выполнения своей работы.
Но вот я знаю на многих примерах, что самодостаточным людям – обсуждение с другими нужно гораздо меньше, а часто совсем необязательно. Это - другой психотип личности.
Danilin писал(а):
Удивительно, но искать себя, в конечном итоге, означает искать другого, которому я интересен. Или "искать людей, которым со мной не скучно". Искать себя можно только для них.
Все-таки опять мне не совсем понятно: Искать Себя – что это?
- искать смысл своей жизни, свое предназначение?
- искать понимание себя самим собой?
- искать другого, которому я интересен?
- другое?
Ответа нет.
Danilin писал(а):
Общение становится эффективным, когда человек задает себе вопрос: "Чем я могу быть интересен другим?" Вместо постоянно задаваемого нами самим себе вопроса: "Чем они могут быть интересны (полезны) мне?" Общение, в которое человек вступает с последним вопросом, в любом случае, оказывается ... скучным.
Роскошь человеческого общения – одна из самых главных в жизни.
Мне совершенно не скучно рассказать, объяснить другому, то, что он хочет узнать у меня. И даже приятно.
Конечно, долговременные контакты предполагают взаимный интерес (пусть даже не интеллектуальный, а душевный, основанный на родстве душ).
В общем, я все время как бы оправдываюсь, правда, мне самой непонятно в чем. Наверное, хочется, чтобы меня правильно поняли (а я чувствую, что вы непра-а-а-вильно меня понимаете).
Александр Геннадьевич, и все же:
1) Вы увидели у меня грех гордыни?
И связываете это с моим описанием «моей» скуки, данным ранее несколько опрометчиво...?
Наличие гордыни я исключить не могу, тем более - со стороны виднее. Но если она есть (пусть бросит камень, кто без греха), то, по-моему, с «моей» скукой она никак не связана.
А по жизни моя гордыня (если таковая есть) скорее относится к выбору круга постоянного общения (что тоже, признайтесь, вполне естественно).
2) И все же, что значит: «Искать Себя»? Вопрос остается открытым.
С уважением.
Вернуться к началу
Бегущая по волнам
Зарегистрирован: 27.09.2009
Сообщения: 556
Добавлено: Ср Ноя 25, 2009 14:42:48 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Дан писал(а):
Danilin писал(а):
Удивительно, но искать себя, в конечном итоге, означает искать другого
..
только не того другого, кому я просто интересен,
а того другого, кто и есть, по-сути, "я". И к этому не интерес вовсе ведёт или любая другая иллюзорная прихоть, а жизненная ПРОЯВЛЕННОСТЬ. Жизнь и жизненная задача, при этом, становятся тождественны.
Дан! Ты тысячу раз прав, все именно так!
Но это, практически недостижимый идеальный вариант.
С уважением.
Вернуться к началу
Тычинка
Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 580
Добавлено: Ср Ноя 25, 2009 15:00:59 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Danilin писал:
Цитата:
"Интересным" же, по определению, является только то, чего я не знаю, но хочу узнать.
Но это не решение проблемы, Александр Геннадьевич, это таблетка, принятая от скуки, потому что все имеет в этом мире начало, развитие и конец...
"Отцеловал - колесовать.
Другую целовать!" - ответствуют.
А почему Вы так боитесь "почесать спинку любимой Кате" ? Гордыня страдает? Ну тогда скука Вам обеспечена до конца дней. )))
И почему "обязан чесать"??? Человек ничего не обязан другому человеку, кроме любви. А если так, то и почесать - это большое обоюдное удовольствие и радость и нет скуки...)))
Цитата:
Если мне интересна только Катя, то это единственный человек на свете, тайна души которого для меня все еще остается неразгаданной.
Значит, пока неразгадана, Вы готовы "чесать спинку" , а как только разгадаете - это станет для Вас унизительным, обременительным, а главное, не нужным ? Ну, правильно ! Пойманную рыбу не кормят. Она должна быть съедена.
А если бы Вы зохотели и дальше подкармливать пойманную рыбу, то она жила бы, плавала и развлекала бы Вас, и скука была бы побеждена.
Но...продолжать подкармливать - это делать усилия... не хочется...(эгоизм возмущен), ну тогда - скучайте .
нет..нет.... рыба...это уже понятно и надоело. Рыба и рыба. Вот если бы рыба время от времени превращалась то в лягушку, то в змейку... тогда было бы ОЧЕНЬ! ИНТРЕСНО. И никогда бы не было скучно. И только тогда, я думаю, Вы захотели бы "чесать спинку" этой рыбе всю жизнь...
Последний раз редактировалось: Тычинка (Ср Ноя 25, 2009 16:01:45), всего редактировалось 7 раз(а)
Вернуться к началу
Дан
Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 1388
Добавлено: Ср Ноя 25, 2009 15:11:08 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Бегущая по волнам писал(а):
Дан! Ты тысячу раз прав, все именно так!
Но это, практически недостижимый идеальный вариант.
С уважением.
в данном предложении я ( для себя ) выделяю существенное существительное ))
- "вариант"...
а вот то, что к нему приложено в виде прилагательных))
.. так просится ( опять же у меня ) нешто другое ...
- "единственный"...
.......................................
результат:
..это практически единственный вариант.
С уважением! Дан
Страница 6 из 20