Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 08 дек 2016, 05:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Мертвые души
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 апр 2010, 22:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


МЕРТВЫЕ ДУШИ
На страницу 1, 2, 3 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 261
Откуда: Волгоград
Добавлено: Вт Апр 28, 2009 6:20:13 Заголовок сообщения: МЕРТВЫЕ ДУШИ

--------------------------------------------------------------------------------

Спасибо за тему, перечитываю с удовольствием!
Давайте опять понравившиеся цитаты приводить?

"...во фраке, с покушеньями на моду..."

Вернуться к началу


Элен



Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 680

Добавлено: Вт Апр 28, 2009 8:40:23 Заголовок сообщения: Re: МЕРТВЫЕ ДУШИ

--------------------------------------------------------------------------------

Принцесса писал(а):
Спасибо за тему, перечитываю с удовольствием!
Давайте опять понравившиеся цитаты приводить?


С удовольствием !

" ...сердца граждан трепетали в избытке благодарности и струили потоки слез в знак признательности к господину градоначальнику..."

"...Иностранец Василий Федоров..."

"...Ленточные банты и цветочные букеты порхали там и там по платьям в самом
картинном беспорядке, хотя над этим беспорядком трудилась много порядочная
голова. "

И самое любимое :
"...Зацепил - поволок, сорвалось - не спрашивай...."
_________________
...не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти...

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 261
Откуда: Волгоград
Добавлено: Вт Апр 28, 2009 8:50:15 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

"-Дай бог, чтобы прошло. Я-то смазывала свиным салом и скипидаром тоже смачивала. А с чем прихлебнете чайку?"

Вернуться к началу


LIDS



Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 240
Откуда: Дальний Восток
Добавлено: Вт Апр 28, 2009 10:18:31 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Лучше ждать и не дождаться, чем иметь и потерять.

может и не потеме но сейчас для меня актуально

Вернуться к началу


lavenderi



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 276

Добавлено: Вт Апр 28, 2009 11:31:53 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

ждать и не дождаться... одинаково плохо: и не дождаться и потерять....

может и я не по теме (что-нибудь проспала ):
Мертвые души - это люди, от которых нет тепла... Они живут, но их как-будто нет...

Вернуться к началу


Элен



Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 680

Добавлено: Вт Апр 28, 2009 11:32:05 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

LIDS писал(а):
Лучше ждать и не дождаться, чем иметь и потерять.


A это из какой главы ?
_________________
...не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти...

Вернуться к началу


Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 997

Добавлено: Вт Апр 28, 2009 11:58:17 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

((("Мужчины здесь, как и везде, были двух родов: одни тоненькие, которые все увивались около дам; некоторые из них были такого рода, что с трудом можно было отличить их от петербургских, имели так же весьма обдуманно и со вкусом зачесанные бакенбарды или просто благовидные, весьма гладко выбритые овалы лиц, так же небрежно подседали к дамам, так же говорили по-французски и смешили дам так же, как и в Петербурге. Другой род мужчин составляли толстые или такие же, как Чичиков, то есть не так чтобы слишком толстые, однако ж и не тонкие. Эти, напротив того, косились и пятились от дам и посматривали только по сторонам, не расставлял ли где губернаторский слуга зеленого стола для виста. Лица у них были полные и круглые..." ))))

Вернуться к началу


Элен



Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 680

Добавлено: Вт Апр 28, 2009 12:27:28 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

" ...- Да, поздравляю вас: оборок более не носят."...

"...Да, мои добрые читатели, вам бы не хотелось видеть обнаруженную человеческую бедность. Зачем, говорите вы, к чему это? Разве мы не знаем сами, что есть много презренного и глупого в жизни? И без того случается нам часто видеть то, что вовсе не утешительно.
Лучше же представляйте нам прекрасное, увлекательное. Пусть лучше позабудемся мы ! "
_________________
...не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти...

Вернуться к началу


hedgehog



Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 161
Откуда: Москва
Добавлено: Вт Апр 28, 2009 14:30:24 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Да, Гоголь чувствовал язык...начинать думать можно уже с названия - это ведь парадокс - мёртвая душа, ведь душа - это единственное в человеке, что считается вечным. А Чичиков ведь действительно мёртвая душа и поэтому искать что-либо другое не может, потому что не видит.

Вернуться к началу


Элен



Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 680

Добавлено: Вт Апр 28, 2009 15:21:38 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Гоголь сжег второй том , где он собирался показать духовное возрождение Чичикова . А вот возможно ли это : из мертвой души сделать живую ? Возможно , что писатель понял , что нельзя . Возможно , поэтому и сжег , когда роман стал превращаться в пастораль , в пародию , в проповедь о добродетельном человеке . Гоголь был не только умный человек , но и честный . Может , поэтому и сжег : сам себе не поверил .
_________________
...не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти...

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 727

Добавлено: Вт Апр 28, 2009 15:33:17 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

hedgehog писал(а):
Да, Гоголь чувствовал язык...начинать думать можно уже с названия - это ведь парадокс - мёртвая душа, ведь душа - это единственное в человеке, что считается вечным. А Чичиков ведь действительно мёртвая душа и поэтому искать что-либо другое не может, потому что не видит.


Здравия!

Вот ежели исходить из того, что предыдущая тема ведь не "канула в лету"...про понимание... то понимал ли Гоголь суть этого сочетания слов - "Мёртвая душа"... в том смысле, что он, несомненно, указывает на феномен непроявленности человеческих душ... И конечно же и Чичикова, ищущего нечто схожее с собой...

Но действительно понимая, останется ли место осуждению?

А ежели осуждает, то значится и не понимает... И описывает, облекая в разнообразие образов некую ИЛЛЮЗИЮ... хотя бы и общую... ИЛЛЮЗИЮ ОБЩЕГО НЕПОНИМАНИЯ.

С уважением! Дан

Вернуться к началу


Людмила



Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 738

Добавлено: Вт Апр 28, 2009 18:59:35 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Тема ...да...значительная...
И трудная. Даже для филолога. И уже заШТАМПованная ранним школьным образованием. Обязательностью прочтения - по факту ТАК никогда и НЕПРОЧТЕНИЯ тольком у большинства наших современников.
Есть ХРЕСТОМАТИЙНЫЕ представлеия о МЕРТВЫХ ДУШАХ крепостников - помещиков. И это по-своему верно.
Душа убита ЗАСТОЙНЫМ крепостным ВРЕМЕНЕМ - расписаны ВСЕ функции ПОМЕЩИКОВ по отношению к своему положению и обязанностям Душа убита тем, что все заранее ПРЕДПИСАНО, тем, что УТВЕРДИЛСЯ СТЕРЕОТИП поведения, устоялся лексикон, сложились привычки. Нет повода к РАЗВИТИЮ. Стогнация.

Разбирать МД на цитаты не совсем благодатно. Язык Гоголя великолепен. Он чувственен. Он выразителен в высшей степени.
Гоголь просто ВИДИТ то, о чем пишет. И воссоздает реальность в слове.
Язык МД - это не совсем язык мысли. Это ОБРАЗ. Другое дело - лирические отступления. В них - раздумья о родине.
Гоголь страшится потерять ВКУС к БЫСТРОЙ ЕЗДЕ. Она одна БУДИТ нас ото сна. БЫСТРОЕ движение - мимо, мимо! Но - с ветерком! Неважно даже - КУДА. А этот вопрос ВСЕГДА КЛЮЧЕВОЙ. Но для России неважно, куда. Важно - быстро! Лихо! Вперед!

У России для езды хватает КУРАЖА и ЛЕГКОМЫСЛИЯ. Авантюризма
и обреченности. Не езда, так БОЛОТО. Родное. В не и...ОМЕРТВЕЕШЬ,сам не заметишь как.

МД,конечно,не ЧАЙКА. В них даже нюансов нет. ТАМ все очевидно. Перечел. Рассмеялся. И ...закусил ГУБУ...от страха и досады.
_________________
"Молчание !- " Записки сумасшедшего". Н.В.Гоголь.

Вернуться к началу


Finep



Зарегистрирован: 23.08.2008
Сообщения: 342

Добавлено: Вт Апр 28, 2009 19:22:49 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Людмила писал(а):
И уже заШТАМПованная ранним школьным образованием.


К сожелению, это касается, наверное, всех школьных произведений.

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 261
Откуда: Волгоград
Добавлено: Вт Апр 28, 2009 20:24:57 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Да, предложила цитировать, а самой чувствуется, что хоть абзацами цитируй - льется благодать - рисуй картину! Действительно сложно цитировать, хочется зачитывать текстами на площадях близ административных заведений, или же в клубах - за обедами высоких чинов! Пусть кушают - и слушают, авось пригодится!

Стыдно читать "Мертвые души", стыдно и приятно одновременно, от того, что родное. Родные, любимые разгильдяйство и лень, чудные герои, взасос! Мухой в ноздрю, да простят меня все сразу, даже принцесса в обморок не упадет, до того уж привычна наша серость!

Вернуться к началу


Finep



Зарегистрирован: 23.08.2008
Сообщения: 342

Добавлено: Вт Апр 28, 2009 20:32:06 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Принцесса писал(а):
Действительно сложно цитировать, хочется зачитывать текстами на площадях близ административных заведений, или же в клубах - за обедами высоких чинов! Пусть кушают - и слушают, авось пригодится!


Не знаю из какого произведения Гоголя, но понравилась цитата.

«Как полусонный, бродил он без цели по городу, не будучи в состоянии решить, он ли сошёл с ума, чиновники ли потеряли голову, во сне ли это всё делается или на яву заварилась дурь почище сна».

Страница 1 из 3
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


МЕРТВЫЕ ДУШИ
На страницу Пред. 1, 2, 3 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 997

Добавлено: Вт Апр 28, 2009 21:13:48 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

((("...На Руси, если не угнались еще кой в чем другою за иностранцами, то далеко перегнали их в умении обращаться. Пересчитать нельзя всех оттенков и тонкостей нашего обращения. Француз или немец век не смекнет и не поймет всех его особенностей и различий; он почти тем же голосом и тем же языком станет говорить и с миллионщиком, и с мелким табачным торгашом, хотя, конечно, в душе поподличает в меру перед первым. У нас не то: у нас есть такие мудрецы, которые с помещиком, имеющим двести душ, будут говорить совсем иначе, нежели с тем, у которого их триста, а у которого их триста, будут говорить опять не так, как с тем, у которого их пятьсот, а с тем, у которого их пятьсот, опять не так, как с тем, у которого их восемьсот, - словом, хоть восходи до миллиона, все найдут оттенки. Положим, например, существует канцелярия, не здесь, а в тридевятом государстве, а в канцелярии, положим, существует правитель канцелярии. Прошу смотреть на него, когда он сидит среди своих подчиненных, - да просто от страха и слова не выговоришь! гордость и благородство, и уж чего не выражает лицо его? просто бери кисть, да и рисуй: Прометей, решительный Прометей! Высматривает орлом, выступает плавно, мерно. Тот же самый орел, как только вышел из комнаты и приближается к кабинету своего начальника, куропаткой такой спешит с бумагами под мышкой, что мочи нет. В обществе и на вечеринке, будь все небольшого чина, Прометей так и останется Прометеем, а чуть немного повыше его, с Прометеем сделается такое превращение, какого и Овидий не выдумает: муха, меньше даже мухи, уничтожился в песчинку! "Да это не Иван Петрович, - говоришь, глядя на него. - Иван Петрович выше ростом, а этот и низенький и худенький; тот говорит громко, басит и никогда не смеется, а этот черт знает что: пищит птицей и все смеется". Подходишь ближе, глядишь - точно Иван Петрович! "Эхе-хе", - думаешь себе... "))))
".....Еще не успеешь открыть рта, как они уже готовы спорить..."
"...Не успеешь оглянуться, как уже говорят тебе "ты". Дружбу заведут, кажется, навек: но всегда почти так случается, что подружившийся подерется с ними того же вечера на дружеской пирушке. Они всегда говоруны, кутилы, лихачи, народ видный."
"...Но легкомысленно непроницательны люди, и человек в другом кафтане кажется им другим человеком."

Вернуться к началу


Элен



Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 680

Добавлено: Ср Апр 29, 2009 6:58:32 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Finep писал(а):
Принцесса писал(а):
Действительно сложно цитировать, хочется зачитывать текстами на площадях близ административных заведений, или же в клубах - за обедами высоких чинов! Пусть кушают - и слушают, авось пригодится!


Не знаю из какого произведения Гоголя, но понравилась цитата.

«Как полусонный, бродил он без цели по городу, не будучи в состоянии решить, он ли сошёл с ума, чиновники ли потеряли голову, во сне ли это всё делается или на яву заварилась дурь почище сна».

Это из МД , после того , как дамы "подняли" город .
_________________
...не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти...

Вернуться к началу


Злушка



Зарегистрирован: 10.06.2008
Сообщения: 497

Добавлено: Ср Апр 29, 2009 9:27:32 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

"Эх, братец, как покутили! Теперь даже, как вспомнишь.. черт возьми! то есть как жаль, что ты не был. Вообрази, что в трех верстах от города стоял драгунский полк. Веришь ли, что офицеры, сколько их ни было, сорок человек одних офицеров было в городе; как начали мы, братец, пить... Штабс-ротмистр Поцелуев... такой славный! усы, братец, такие! Бордо называет просто бурдашкой. "Принеси-ка, брат, говорит, бурдашки!"

_________________
Я задыхаюсь от нежности...

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 728

Добавлено: Ср Апр 29, 2009 11:52:59 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Здравия!

Итак...
"Мёртвые души" в нашей жизни...

Захотелось вспомнить...а какие есть вообще выражения в русском языке со словом ДУША?
Из того , что вспомнилось... только одно боле-мене конкретно и имеет отношение к рассматриваемой теме...
- оказавшись в новом...незнакомом месте...человек обычно, безадресно обращаясь к пространству, произносит -
"...Есть ли здесь хоть одна живая душа? "

И под сочетанием "живая душа" ( так чувствую... ))имеется в виду душа, гармонично проявляющая себя...полноценно живущая..., в данный момент, в физическом теле ( не обязательно человеческом )?

А, соответственно, душа, не проявляющаяСЯ гармонично в физическом теле, неполноценно ( условно ) живущая... в данный момент ( в настоящем )... именно в физическом ( реальном ) теле... может быть названа "мёртвой душой"...

Но почему же так устойчиво ощущение, что в этом вопросе ...
- "...Есть ли здесь хоть одна живая душа?! " -
ответ напрямую зависит от спрашивающего... !?

С уважением! Дан

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 728

Добавлено: Ср Апр 29, 2009 18:16:13 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Да вот...
Вспомнилось ещё такое выражение... когда говорят, что один человек не чает души в другом человеке...

- "Он ( она ) в ней ( нём ) души не чает...

О чём это?
О какой именно душе ( или её состоянии ) идёт речь... ежели её в человеке не чаят ?

Может здесь тож какая-то связь прослеживается? ( с темой )

С уважением! Дан

Вернуться к началу


Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 997

Добавлено: Ср Апр 29, 2009 18:39:05 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

((Чичиков:" Зачем же приобретать вещь, решительно для меня ненужную?" Уговорить его сложно: " Не охотник играть...", " Что ж делать? Так Бог создал..."
"Пропал бы, как волдырь на воде, без всякого следа, не оставивши потомков, не доставив будущим детям ни состояния, ни честного имени!" Герой наш очень заботился о своих потомках.))

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 728

Добавлено: Ср Апр 29, 2009 18:43:37 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

И ещё...

- "Глаза - зеркало души..."

А чьей именно ?

Той на которую "смотрят"... ?
...............................................
Или же той ... которая "смотрит"... ?.
..........................................................

.С уважением! Дан

Вернуться к началу


Ольга



Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 688

Добавлено: Ср Апр 29, 2009 18:47:42 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Конечно той,чьи глаза..смотрят.))
Холодный ,мертвый взгляд..выдает усталость,депрессию..спячку души

Вернуться к началу


Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 997

Добавлено: Ср Апр 29, 2009 18:58:06 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

(("...Очень основательны были его мысли. "Славная бабешка! -сказал он, открывши табакерку и понюхавши табаку. - Но ведь что, главное, в ней хорошо? Хорошо то, что она сейчас только, как видно, выпущена из какого-нибудь пансиона или института, что в ней, как говорится, нет еще ничего бабьего, то есть именно того, что у них есть самого неприятного. Она теперь как дитя, все в ней просто, она скажет, что ей вздумается,засмеется, где захочет засмеяться. Из нее все можно сделать, она может быть чудо, а может выйти и дрянь, и выдет дрянь! Вот пусть-на только за нее примутся теперь маменьки и тетушки. В один год так ее наполнят всяким бабьем, что сам родной отец не узнает. Откуда возьмется и надутость, и чопорность, станет ворочаться по вытверженным наставлениям, станет ломать голову и придумывать, с кем, и как, и сколько нужно говорить, как на кого смотреть, всякую минуту будет бояться, чтобы не сказать больше, чем нужно, запутается наконец сама, и кончится тем, что станет наконец врать всю жизнь, и выдет просто черт знает что!" Здесь он несколько времени помолчал...."))

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 728

Добавлено: Ср Апр 29, 2009 19:13:05 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ольга писал(а):
Конечно той,чьи глаза..смотрят.))
Холодный ,мертвый взгляд..выдает усталость,депрессию..спячку души


М-м-м... Но чтобы увидеть мёртвый взгляд... ведь в нём надо отразиться?...............
Тогда получается, что увидевший это ... сам вряд ли другой?

Вернуться к началу


Ольга



Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 688

Добавлено: Ср Апр 29, 2009 19:18:29 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Не-а,увидивший просто внимателен и чуток))
Через глаза,взгляд..мы и видим не свою,а душу другого..человека,а он нашу..
Другое дело,если при взгляде на вас в них что-то теплеет..значит вы приятны этой душе..там и до понимания рукой подать))

Вернуться к началу


Людмила



Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 738

Добавлено: Ср Апр 29, 2009 19:19:29 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Парадокс. МЕРТВАЯ душа оберегает человека от реальной...смерти. Он сохраняется физически очень долго. Более того, имеет статус, положение, деньги, УВЕРЕННОСТЬ в завтрашнем дне ( ведь НИЧЕГО не измениться).
Мертвая душа - это КОНСЕРВЫ. Гарантия БЛАГОполучия.
Парадокс ? И да, и нет...
Живая душа часто рискует ТЕЛОМ. Самой ЖИЗНЬЮ.
МД не знают риска. Не ведают устремленности, заблуждения, увлеченности.

Живой СОВЕРШАЕТ часто непоправимые ошибки, пробует, ошибается. МД может тоько имитировать ЖИЗНЬ. Она ДАВНО просчитана и вычислена. Он нее ЗНАЮ, что ЖДАТЬ. Она в рамках, в футляре. Она - в ПРИВЫЧКЕ.
Ноздрев - самая подвижная внешне МД. Но он,как юла. На одном месте - круть-верть.

У Гончарова в ОБЫКНОВЕННОЙ ИСТОРИИ младший Адуев в конце романа чувствует ПРИСТУП РАДИКУЛИТА и- радуется! Стал КАК ВСЕ бюрократы. ЗаКОСТЕНЕЛ по своему. Стал МД.
МД в русской литературе немало.
Это и фамусовское общество, и гости в доме ЛАРИНЫХ, и "водяное общество" Пятигорска...и...и...и.
Мертвы чеховские обыватели. Да НЕ ЖИВ и Тригорит. Творчески остановился. И - все!

Что ЖИВИТЕЛЬНО ?
Бог. Если он ОБРАЩАЕТ свой взор и ЖИВИТ ДУШУ.

Мертвят ...МАТЕРИАЛЬНЫЕ БЛАГА. Выгода. Деньги. Мертвит пошлость.
По сути ТРУДНО остаться ЖИВЫМ после того, как поддался привычке ЖИТЬ. По кругу. А не по ВЕКТОРУ.
_________________
"Молчание !- " Записки сумасшедшего". Н.В.Гоголь.

Вернуться к началу


Laguna



Зарегистрирован: 22.09.2008
Сообщения: 54
Откуда: Екатеринбург
Добавлено: Ср Апр 29, 2009 19:41:18 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Сейчас, прямо по ходу передачи вспомнил цитату из Евангелия:

"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты. Так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония".
_________________
A lot of people don't get wise as they get old, they just get old. (с) Ursula K. Le Guin

Вернуться к началу


ВАНГОГ



Зарегистрирован: 01.09.2008
Сообщения: 996
Откуда: г.Лысково
Добавлено: Ср Апр 29, 2009 20:46:18 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Всё ещё под приятным впечатлением от передачи, понравилось ВСЁ музыка Высоцкого которая подходит к понимаю и ассоциативному взгляду на МД, очень интересны оказались мнения радиослушателей и конечно немного неожиданно приветствие ведущего и поздравления с новым приёмным ребёнком , передача надо сказать получилась очень интересной глубокой, и от себя только могу добавить что тот механизм циничности который показал словом Гоголь в Чичикове , он и сейчас являются основным и в условиях рыночный экономике он просто необходим, но проблема в том что души которые используют эти жёсткие и циничные законы экономики в жизни человеческой , они и превращаются в тех самых «мёртвых душ» нет, нет, душа не умирает она бессмертна она просто каменеет как от взгляда Медузы Горгоны, и я недавно высказывался по теме «жестокости» ведь культура жестокости это как раз и есть мёртвые души, и доктор против «мёртвых душ» дал тот же совет что и в теме жестокость, но поскольку я привёл столько обобщений из прошедшей недавно темы думаю не лишним будет процитировать моё мнение о «жестокости» ВАНГОГ писал(а):
Очень была интересная тема была, про жестокость я знал что будет продолжение потому-то в первый раз не было не какой концепции и вывода, а во второй раз было очень интересно даже как то захватила тема целиком и чувствовалась какая-то общность со слушателями ведущим, ну словом со всеми кому не равнодушна эта тема. Тут на форуме много чего интересного было особенно в начале, а томом что сбилось и мнения превратились в какие то разорванные куски разных мнений, прямо вспоминается Гамлет "Порвалась дней связующая нить. Как мне обрывки их соединить?!" Ну что ж приодеться мне «соединять». Можно долго размышлять о корнях жестокости и они конечно будут как и внутренними так и внешними, но только одно их объединяет- они пришли из этого непросто, интересного и скучного , меняющегося и жутко консервативного мира, и мир настолько многогранен что сложно даже понять где начинается одна грань и заканчиваться другая, или это одна и та же? –Не, отвечаешь себе –«тут совсем всё по другому» . И что самое удивительное и люди которое живут в этом мире тоже также многогранны как в своей общей массе так и на уровне конкретного индивида, скажу даже больше именного люди делают мир таким многогранным, интересным изменчивым но во многом всё же постоянным. В передаче прозвучал рецепт «противоядия» от жестокости это любовь , свет и добро. Но вот в чём удивительная вещь это подействует лишь тогда когда это будет идти в люди!!! Это нужно пропагандировать, создавать добрые комедии как у Чаплина, интересные радушные док. Фильмы, советское кино оно даже если и «про войну» то какое то доброе и светлое, Лукеан однажды сказал «когда певцы престали учить, а стали развлекать за деньги, так и распался Рим» и когда Данилин говорит о СМИ и про систему рейтинга, то он как от лица радио и телевиденья просто с грустью и сожалением оправдывается , как школьник который нашкодил. Но я скажу что тут не так всё просто и дело далеко не в рейтинге и не запросах, просто у человека есть Я внутренние и Я внешнее, одно стремиться познавать созидать делать производить, развиваться и.т.д. а другое Я стремиться не о чём не думать, нечего не делать и нечего не знать, вот это как раз то что «навязало» СМИ, потому-то этими людьми легче управлять и манипулировать они погрязли в страстях и низменностях, ведь всем кто мало мальски разбирается в психологии известно что во время стресса, агрессии, жестокости неимоверно возрастает гипнабельность у человека, тем самым им легче управлять и манипулировать!!! И если верить древним ведам, то современные СМИ и власти концертируют внимание людей на нижних чакрах, что бы люди прислушивались к ним у них были соответственно такие желания, при которых людьми легче всего манипулировать и управлять, ну а если вы считаете по другому и верите в сказки про «РЕЙТИНГ» тогда ответьте мне на простой вопрос–почему по законам психологии государство концентрирует СМИ на том человеческом Я которое выгодно им? Ведь их 2! И почему если следовать древним ведам, СМИ и государство не стремиться развивать высшие чакры! А вы знаете почему? потому-то сами понятия любовь, свет, теплота , гармония, добро- самодостаточные, элитарные понятия, а самое удивительное, которые способны объединять, да возможно это их и основная задача в этом сложном механизме .

Я где то вывел интересную идею что стремление и достижение света, добра красоты , бога, любви, открытости, свободы , и есть счастье человеческое, и счастье это и есть истинна , и каждого дорога к этому счастью и истине своя, кто через любовь, свет, доброту, свободу, бога, ведь как говорил Сенека «человек не имевший понятие о истине, не может быть назван счастливым человеком» и каждый человек находит эти и другие составляющие добра, любви, света, свободы, красоты, бога в своём призвании, увлечении, работе, искусстве, даже и в отдыхе, словом в этом большом простом и сложном, интересным и скучным, новым и старом , меняющемся и консервативном МИРЕ! Потому-что именно люди и составляют этот МИР, делая его таким, каким видим его мы! И люди настолько многогранны на уровне своей массы и на уровне конкретного индивида, вот и получается что истина элитарна и у каждого исключительно своя.
Вот и таким образом если стремления к этому нет, то и получаются циничные «мёртвые души»
Вот видите как всё интересно сошлось
_________________
мы те, кто мы есть на самом деле

почётный посетитель форума

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 270
Откуда: Волгоград
Добавлено: Чт Апр 30, 2009 4:47:21 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Простите! Я проспалаааааа...
А для меня это трудная задача - найти передачу здесь, неумееееюююю! Кто-нибудь, пожалуйста, памагииитеее!

Страница 2 из 3
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


МЕРТВЫЕ ДУШИ
На страницу Пред. 1, 2, 3

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
ВАНГОГ



Зарегистрирован: 01.09.2008
Сообщения: 996
Откуда: г.Лысково
Добавлено: Чт Апр 30, 2009 7:05:31 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Принцесса писал(а):
Простите! Я проспалаааааа...
А для меня это трудная задача - найти передачу здесь, неумееееюююю! Кто-нибудь, пожалуйста, памагииитеее!

вот пожалуйста
2009.04.29. ''Мёртвые души'' (Н.В.Гоголь)
_________________
мы те, кто мы есть на самом деле

почётный посетитель форума

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 274
Откуда: Волгоград
Добавлено: Чт Апр 30, 2009 7:12:37 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Спасибо, Вангог, но у меня скачивается всегда какая-то абракадабра, видимо надо форматировать файл? Нда...

Вернуться к началу


ВАНГОГ



Зарегистрирован: 01.09.2008
Сообщения: 996
Откуда: г.Лысково
Добавлено: Чт Апр 30, 2009 7:33:33 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Принцесса писал(а):
Спасибо, Вангог, но у меня скачивается всегда какая-то абракадабра, видимо надо форматировать файл? Нда...

Нда надо поменять расширение файла, переименовываете стираете html (кроме точки после названия) и пишите ogg и всё ок, наслаждайтесь
_________________
мы те, кто мы есть на самом деле

почётный посетитель форума

Вернуться к началу


Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 998

Добавлено: Вс Май 03, 2009 13:12:18 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

(("Неизвестно, до чего бы дошло взаимное излияние чувств обоих приятелей, если бы вошедший слуга не доложил, что кушанье готово... "Прошу покорнейше, - сказал Манилов. - Вы извините, если у нас нет такого обеда, какой на паркетах и в столицах, у нас просто, по русскому обычаю, щи, но от чистого сердца. Покорнейше прошу." Тут они еще несколько времени поспорили о том, кому первому войти, и наконец Чичиков вошел боком в столовую."
"...Кончится всегда тем, что в характере их окажется мягкость, что они согласятся именно на то, что отвергали, глупое назовут умным и пойдут потом поплясывать как нельзя лучше под чужую дудку..."))

Вернуться к началу


вано



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 17
Откуда: kotlas
Добавлено: Вс Май 10, 2009 20:57:18 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

А может все намного проще и сложней.МЫ как бы только вербально,на слух воспринимаем все эти высокие понятия добра справедливости и проч. ТО есть мы представляем из себя то, о чем когда-то писал Ницше,наша культура.наша цивилизованность всего лишь кожура апельсина под которой бушует ужас нечеловеческого,что прорвалось в германии в 33,у нас в 17ом.Внутри человека не образуется структуры,на которой держится личность и получается *мертвая душа*. Душа создается не вербально,не знаю как сказать,это нечто,что должно внутренней работой человека с самим собой создаваться внутри,и тогда он не сделает зла не потому что он будет наказан,а потому что он просто не сможет его сделать,структурой не предусмотрено или наоборот предусмотрено...Он не совершит подлости потому что не может ее совершить.а не потому что за нее накажут.,а потому что просто не может иначе...И видимо души не обремененные этой внутренней работой и есть мертвые души,они не и не рождались.они и были мертвыми.Дух их не оживил.Не вдунул *бог* души.И во втором томе Гоголь видимо почувствовал фальшь той апельсиновой кожуры заемной нравственности,заемной морали,заемных принципов.,а не выросших изнутри.из самого человека.А как это описать.,создание самосозидающей структуры в личности?В русской культуре этого делать не умели и в 19 веке,хотя в Европе это пылись делать уже во времена Данте. Это еще у Платона было.Человек,знающий что такое добро не может совершить зла,что конечно противоречит нашей обыденной практике.Но тут ведь как раз речь о той самой структуре,которая делает невозможной совершение зла.Структуре.подобие которой создает религиозная вера.Извините за попытку живого мышления.Понятна только та мысль которая соскакивает с языка,а не та которая пытается родиться из тебя.

Вернуться к началу


Людмила



Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 738

Добавлено: Пн Май 11, 2009 8:49:22 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Спасибо Вам, ВАНО, на наводку на Мамардащвили. Вчера ВЕСЬ день читале его, накануне перечитывала Ницше. Подлинная философия БОДРИТ ум. Но ХОЧЕТСЯ пойти уже ДАЛЬШЕ формулировок, данных гениями ХХ века. Кто ДАСТ эти формулировки ?
Не направлена ли деятельность СН га создание именно НОВОЙ ФИЛОСОФИИ ? Но поканам сладко в колыбелях РУБЕЖА веков. Мамардашвили - исключительное явление ХХ века. Я медлила с чтением его. Вчера ОТКРЫЛА "путеводитель по ПРУСТУ - нда и ах!
Размышления о МЕРТВЫХ ДУШАХ у него там более,чем прозорливые.
И о той МЫСЛИ, которая жива...да...только на КОНЧИКЕ ЯЗЫКА.
Но кааааак мы все отторгаем ЖИВУЮ РЕЧЬ, считая ее несерьезной и поверхностной. Нам МЕРТВЫЕ законы подавай , УЧЕБНИКИ...
Проблема. Нет..."вечный БОЙ".
_________________
"Молчание !- " Записки сумасшедшего". Н.В.Гоголь.

Страница 3 из 3

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мертвые души
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июл 2010, 05:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
СОРТИРОВКА

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.041s | 16 Queries | GZIP : On ]