Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 02 дек 2016, 20:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ 1 сообщение ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Наказание ты мое
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 апр 2010, 00:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


"Наказание ты моё!"
На страницу 1, 2 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
gernica



Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 90

Добавлено: Вт Июн 17, 2008 17:39:22 Заголовок сообщения: "Наказание ты моё!"

--------------------------------------------------------------------------------

О наказаниях было уже говорено много. У меня своих детей нет и не будет, поэтому я не имею права давать другим советы по воспитанию. Сказать хочу лишь: не смейте забывать, что дети - тоже люди! Не бессловесные вещи, не домашние животные, которые обязаны быть послушны только вашей воле. А когда что-то случается не по воле родителя, он начинает т а к возмущаться!.. Взрослые, вы - не боги, как это не прискорбно. Наказание - это всего лишь проявление власти над тем, кто слабее. Хочу - казню, хочу - милую... Вообще, любая власть калечит человека (но это уже тема для другого разговора).
А вот п о в л и я т ь на ребёнка, кстати, можно. На многих моих подруг (младше меня...хотя, и старше - иногда тоже) хорошо действовала такая...информация к размышлению, что ли. От ситуации зависит. Просто высказать своё мнение по поводу какого-либо поступка (спокойно, без крика, как отстранённый комментарий, ехидный, неприятный, но как бы лично ни к кому не относящийся). Или хорошо так объяснить, почему что-то нельзя. Не надо ломать под себя (это не только детей касается). Просто дать информацию к размышлению - и пусть сам делает выводы, сам дойдёт, почему нельзя. Нет слов, наорать, побить - что там ещё? - куда проще. Главное, никаких затрат интеллекта.
P.S.: и обязательно прощайте! Что бы ни сделал, если просит прощения - прощайте.

Вернуться к началу


Silvia



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 440
Откуда: Урал
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 17:58:33 Заголовок сообщения: наказания

--------------------------------------------------------------------------------

У меня детей нет и уже не может быть и именно физические наказания, несправедливые наказания, наказания за неудавшуюся жизнь родителей сделали меня такой, какая я есть, поэтому умоляю всех настоящих и будущих родителей: " Не наказывайте детей!"
Учитесь объяснять сердцем, словами, своим примером, но не ударами по телу , любви и душе......

Вернуться к началу


pahamiha



Зарегистрирован: 09.02.2008
Сообщения: 605

Добавлено: Вт Июн 17, 2008 18:43:52 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

а вас то пороли?
_________________
http://pahamiha.fishup.ru/

Вернуться к началу


Silvia



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 440
Откуда: Урал
Добавлено: Ср Июн 18, 2008 7:36:17 Заголовок сообщения: наказания

--------------------------------------------------------------------------------

Естественно

Вернуться к началу


Nebel



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 402

Добавлено: Ср Июн 18, 2008 8:00:22 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Согласна полностью, что телесные наказания не приемлемы вообще, и тем более для детей. Также согласна, что ребенку надо объяснять, почему этого делать не следует. Но как объяснить ребенку, почему нельзя или не надо? Ребенок нарисовал что-то на обоях или специально вылил краску на ковер. Как я могу объяснить ему, что этого делать не надо? Долго и нудно говорить, что ковер дорогой, что его теперь мыть придется, что с пятном теперь ковер некрасивый. Боюсь, что ребенок просто всего этого не поймет. Заставить ребенка отмывать это пятно, так многие психологи говорят, что это будет как наказание ребенка трудом. Ребенок потом любой труд будет воспринимать как наказание. Вот и получается, что в плане наказания родители просто в тупике
_________________
А когда ты будешь плакать в этом городе, кто знает, может быть, ты в этот момент будешь оплакивать чьё-то горе, неизвестное тебе горе неизвестных людей. Город плачет – как ты можешь быть в стороне?

Вернуться к началу


Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 917

Добавлено: Ср Июн 18, 2008 8:32:35 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Nebel, знаю еще один способ (практикуется в моей семье): сделать страдальческий вид и сесть оттирать ковер самой, периодически покашливая, закатывая глаза от горя и страдания главное тут - многозначительное молчание. Ребенок просто должен почувствовать себя самым великим злодеем на свете
Этот способ и в моем арсенале имеется.
_________________
Тише едешь, дальше будешь.

Вернуться к началу


Spicanew



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890

Добавлено: Ср Июн 18, 2008 9:25:26 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Наказание - ритуал, как свадьба и похороны. Неистребим и вечен. Ребенок в песочнице ударил другого совочком - от мамы ждут публичного наказания(не раскатать его в блинчик, как может быть ей и самой хочется, но ДОСТАТОЧНОГО, чтобы были удовлетворены ВСЕ). В противном случае - дальнейшее пребывание на детской площадке невозможно. Изоляция.
Ребенок провинился(рисовал в подъезде, бросал из окна в прохожих тухлыми яйцами, дрался, поджигал, сломал, нагрубил...) "общество" будет требовать от родителей - НАКАЗАТЬ.
Ребенка будут наказывать всегда и везде - не дома, так в детском саду, в школе, незнакомые и знакомые, те, кто посчитают себя в праве требовать возмездия. Потому что наказание - простая и общепринятая, РАЗРЕШЕННАЯ форма воздействия. Да, дети - тоже люди. Но люди узаконили право наказывать. А вот каким способом это право реализовывается - другая тема. Что же до наказания детей -все гуманные призывы продолжаются до тех пор, пока, к примеру, соседский ребенок не подпалит усы вашей кошке. Может кто-то поручиться за себя, что не станет требовать отмщения?
Что готов любить чужого ребенка?
_________________
"Живому все хорошо"

Вернуться к началу


lavenderi



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 276

Добавлено: Ср Июн 18, 2008 10:08:21 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Важно быть уверенным в необходимости наказания...
Например, я чувствовала несправедливость наказания или отчитывания, т.к. сделанное мною ... во-первых не причинило никому вреда (обиды и т.п.), а во-вторых ... это был выброс раздражения, усталости, душевной неуравновешенности... А тут ещё я со сбитым пальцем или потерявшейся панамкой...
Да уж, наказание - вечная тема...
Наказание - это приучение к ответственности.

Вернуться к началу


Nebel



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 402

Добавлено: Ср Июн 18, 2008 10:53:02 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ой, Какаваня, видимо этот способ есть во всех семьях! В моей семье тоже самое!
Только я ненавижу этот способ. Когда меня так наказывали, то я не понимала, почему я сделала что-то плохое, а чувствовала лишь то, что я сама по себе плохая. Что гадкая, злая, грубая, тупая девочка, которую просто Бог в наказание послал моим родителям.

За подпаленные усы своей кошке, я бы не пришла к соседям с требованием, чтобы они убили своего ребенка. Но чтобы они провели воспитательную беседу с ним, скорее всего, потребовала бы. А, вообще мне несколько обидно, что в детстве нас за какие-то мелочи ТАК наказывали. А потом, уже когда дети выросли, родители вспоминают все эти истории и смеются. Что, мол, помнишь, когда ты был маленьким, то упал в прудик, ты тогда такой смешной был. Да, только за этот прудик потом так досталось, что уже и не смешным все это кажется.
Видимо, родителям мешает, то, что ребенок такими способами пытается понять мир. Даже эта краска, вылитая на ковер - ребенку было интересно, какого цвета он станет, как быстро впитается краска и т.д. Ему ведь интересно другое. У него нет цели навредить родителям!
_________________
А когда ты будешь плакать в этом городе, кто знает, может быть, ты в этот момент будешь оплакивать чьё-то горе, неизвестное тебе горе неизвестных людей. Город плачет – как ты можешь быть в стороне?

Вернуться к началу


Terri



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451

Добавлено: Ср Июн 18, 2008 12:01:03 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Вы знаете, я тоже против рукоприкладства.. Это хорошо, что на форуме так много людей, которые осуждают эту форму воздействия на детей. Можно надеяться на то, что у нас в стране наконец-то изменится ситуация.. и мы станем менее агрессивными..на дорогах, в очередях, друг с другом..
Про свои наказания. Я уже признавалась, что кричу на детей.. Часто - это - первая спонтанная реакция.. например, когда они все трое галдят, кто-то плачет, одна жалуется на другую - и весь этот "цыганский табор" с воплями выплёскивается на меня.. Приходится перекрывать их.. чтобы докопаться - в чём дело - кто кого и из-за чего.. Кстати, тихий голос они даже не слышат в этот момент.
Ещё я ставлю в угол за особые провинности
В старых романах читала - как лишали детей сладкого или удовольствия, М.Цветаева вспоминала, как лишали её с сестрой ужина иногда.. Наказание едой - не в моём арсенале..
Смею уверить, что очень многие родители испытывают чувство вины, наказывая чадо.. именно потому что ощущают в этот момент противоречивые чувства..
Конечно, понятно, что необходимо строить доверительные отношения с ребёнком.. И никто, заводя дитя, не мечтает его тиранить.. Все мы рисуем совсем другие картины.. но ведь и дети не всегда - только добродушные исследователи жизненного пространства. они иногда ( в кризисные возраста) выясняют границы дозволенного, намеренно доводя родителя (чаще маму - она ближе и понятнее) .. Ребёнок таким образом тоже познаёт мир. и если ему всё позволять и не противоречить, не устанавливать этих границ возможного поведения, он тоже вырастет несчастным.. То есть лишние запреты и наказания плохи, но и совсем без запретов и наказаний тоже не обойтись в деле воспитания.

Вернуться к началу


Spicanew



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890

Добавлено: Ср Июн 18, 2008 12:21:08 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Nebel писал(а):

За подпаленные усы своей кошке, я бы не пришла к соседям с требованием, чтобы они убили своего ребенка. Но чтобы они провели воспитательную беседу с ним, скорее всего, потребовала бы.

И на следующий день кошка будет повешена над дверью или сожжена полностью, за донос и во мщение родителям, что предали, выдали, не защитили...
Ребенок не в состоянии оценить соразмерность наказания, как и любой человек. Осознать, раскаяться, исправиться, больше так не делать...
_________________
"Живому все хорошо"

Вернуться к началу


voron



Зарегистрирован: 18.02.2008
Сообщения: 157

Добавлено: Ср Июн 18, 2008 12:41:08 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Во-во, вздохи и многозначительные мины практикуются и у нас. Меня они бесят, эти мины.
Лично о себе могу сказать так: ребенок достаточно умен, чтобы понять, что совершил что-то несовсем хорошее. Ребёнок и так уже чувствует себя виноватым, но нет, надо додавить, чтобы чувствовал себя мировым злодеем. В этот момент надо бы поддержать ребёнка, помочь, может быть даже рассмеяться от души, а всё наоборот получается.
Я помню рассказ одной то ли американки, то ли вообще европейки.
Она шла с ребёнком по одной из наших улиц. У ребенка развязался шнурок. Каждая добрая тётя читала своим долгом посоветовать ей завязать шнурок. Ведь мальчик не дай Бог упадёт! Иностранка крайне недоумевала по этому поводу. Ну хочет мальчик идти с развязанными шнурками, ну пусть и идёт. Если упадёт, то поймёт, что надо завязывать.
Вот так.

Вернуться к началу


Terri



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451

Добавлено: Ср Июн 18, 2008 13:03:02 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

voron, Вы заблуждаетесь.. Как молодой человек..
Ребёнок понимает, что совершил что-то плохое, если он знает правила, они ему понятны, и он с ними внутренне согласен.

Но это не значит, что ребёнок не попытается правила нарушить - непременно попытается, хотя бы для того, чтобы проверить незыблемость этих правил и что за нарушение их будет.. и, надеясь, на доброту родителей и на вечное "авось"..

Правила должны видоизменяться.. ведь ребёнок растёт - ему можно позже ложиться спать, дольше гулять на улице с друзьями.. НО изменение правил должно оговариваться с родителями...
Какие-то вещи должны быть незыблемыми - нельзя бить слабого, малого, поджигать коту усы.. и кидать камнем в птиц Хотя это уже не правила - а почти нравственные заповеди
Вообще, прочитав xexbrr,которая в теме "Обсуждаем передачу" написала, то не видит смысла в наказаниях, отчасти хочется согласиться.. Потому что наказание - это "неуд" в первую очередь самим родителям.. Во время не объяснили или объяснили не так.. А когда кризисный возраст - то не смогли плавно его пройти.. Но родиели тоже не Боги.. Не могут всё всегда предусмотреть и быть всегда правильными.. Потому и чуство вины..
А вообще где-то читала - что четыре объятия в день нужны каждому человеку просто для выживания, для хорошего самочуствия - не меньше восьми.. дети подзаряжаются нашим хорошим отношением, ашей радостью от общения с ними..

Вернуться к началу


Nebel



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 402

Добавлено: Ср Июн 18, 2008 16:31:58 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Spicanew, мне кажется, что такие эпизоды с животными - это уже не вопрос наказания, а вопрос о воспитании ребенка, о воспитании отношения ребенка к живым существам. Если я приду к его родителям и потребую жестоко наказать, избить или убить такого "ребенка" мучителя, то скажите, чем же я буду лучше него?

Voron, в некотором прав. Действительно, иногда дети понимают и чувствуют, даже по ошарашеному виду родителей, что они что-то сделали плохое. В таком случае, и вправду, давить на детей еще больше не стоит.
_________________
А когда ты будешь плакать в этом городе, кто знает, может быть, ты в этот момент будешь оплакивать чьё-то горе, неизвестное тебе горе неизвестных людей. Город плачет – как ты можешь быть в стороне?

Вернуться к началу


Алексей Попов



Зарегистрирован: 17.03.2008
Сообщения: 615
Откуда: Пермь
Добавлено: Ср Июн 18, 2008 16:37:24 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Не знаю как психологи, у меня тут свой рассказ народился.
Поразмышлял, рецептик приложил... Может слишком идеалистично... без подробностей. Неплохо бы и их обсудить, реальные... Вижу незадетые важные дополнения, но итак уж разошёлся на экран. Ну не получается коротко!

Не буду оригиналом, представляя наказание как бессилие перед ребёнком. Однако стоп. Слова важные.

Бессилие родителя перед ребёнком! Ребёнок сильнее. Получается.
Вот родитель и срывается, на слабые места ребёнка действует. Компенсация.
Силу детскую родитель возвращает с «обратным знаком». Неудивительно, что «слишком» одарённые дети страдают множеством негативных комплексов. И в дальнейшем приходится «сверходарённость» свою «развязывать» обратно; сложна будущая жизнь.

А вот точка зрения ребёнка... Всё впервые. Нет критериев. Не успели дать, мало времени было у взрослых.
Амбиции надо куда-то деть. Это очень чистое побуждение. Зная самоценность каждой амбиции, ребёнок считает себя обязанным. Даже не так, он является обязанным!
Но что делать, когда неизвестна или отсутствует область применения? Вот тут детская ломка начинается! Прекрасно помню. Лет до 16-20 ломает.
Детские шалости. Пробы всего. Поиски.

«Избытки» выливаются в «отрицательное» поведение. Почему отрицательное? Так не требуется ответственность, которой ещё нет.
А «зуд» детский толкает и тянет на поступки.

Возникает детская модель поведения. Это не просто психологический портрет. Устойчивая форма жизни, объединяющая все амбиции в одну зримую цель детства. Это решение как себя вести, принятое самостоятельно. Цель может быть близорукой и не включать в себя реальные «взрослые ценности», такие как ответственность. А может и включать (но об этом далее).
И модель начинает действовать. Это первая психологическая оболочка человека.

Если взрослые мало участвовали, то названное выше отрицательное поведение воплощается в ней, причём самое обычное воплощение – детский эгоизм...

Шалит неуёмный ребёнок... Но приходит Наказание...
Шок. Тяжёлый удар.

Никак непонятно, почему священные намерения пресекаются!
И пресекаются с причинением боли!
От самого главного, близкого человека!

Неизбежное оно Зло, или Зло, с которым следует бороться?
Такой у ребёнка выбор. Потому что собственные намерения экзистенциальны.
Впрочем, есть и третий вариант. Самоподавление. Очень глубокое, потому что детское. Нельзя жить...
О дальнейшем, наверное, немало написано и сказано.

Не всегда, конечно, так экстремально, наказания могут быть и лёгкими – в форме простых запретов. Однако действие их аналогично по сути.

Из личного опыта, одной из компенсаций становится комплекс непонимания, в котором узаконивается расхождение между внутренними убеждениями ребёнка и строгим императивным поведением взрослых. Такой человек очень долго остаётся ребёнком, зависимым от людей вообще, какими бы развитыми ни были его убеждения.

Вернёмся к родителю, который зажат между своей реальной своей жизнью и прихотями ребёнка. Сделать эту «середину» золотой как?
Конечно объяснять всё. Ребёнок благодарен безмерно! любому человеку, повышающему уровень понимания. «Старший друг» – отношение к нему как к богу на земле.

Насчёт «всего» – это уж как заблагорассудится. Здесь же поговорим об эффективном избежании наказаний. Хочу порадовать родителей простым рецептом. Готовьте блокноты...

Минимальной целью родителя должно быть соединение двух сторон – своей жизни и жизни ребёнка (другими словами, исключение конфликта).
Ребёнок должен представлять жизнь родителя «не хуже», чем родитель представляет жизнь ребёнка.

Естественно, родитель, жизнь свою Вам нужно объяснить простыми образами, понятными ребёнку, может быть иносказательно, – важнее ваше чувство.
Сообщите ему о своих трудностях, заботах, радостях, а может и некоторых планах.
Зная всё это, ребёнок приобретёт ответственность по отношению к Вашей жизни. Поэтому придётся постараться выразить как можно больше значимого для Вас в простых детских словах.
То же самое можете и у ребёнка узнать, особенно уже подросшего. Что для него психологически важно? Пусть расскажет.
И сможете быть уже реально ответственными к нему, меньше рискуя надломить детскую душу.

Заранее, конечно не предусмотришь всего, во что посвящать. Но в случае инцидентов всегда можно сразу восполнить пробел в понимании. И инцидент будет исчерпан психологически!
Думаю, удовлетворение появится с обеих сторон. Несмотря на испорченные обои и опалённые усы. Сопереживание о случившемся – самый лучший итог!
_________________
Увидимся

Последний раз редактировалось: Алексей Попов (Вт Июл 01, 2008 14:09:29), всего редактировалось 5 раз(а)

Вернуться к началу


Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити" Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2 След.
Страница 1 из 2


Перейти: Выберите форум Программы----------------Психологическое сопровождение семьиМетоды и техники взаимодействия с приёмной семьёй Обучение----------------Английский языкНемецкий языкЯпонский язык "Серебряные нити"----------------"Серебряные нити"Интерактивный тренинг

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


"Наказание ты моё!"
На страницу Пред. 1, 2

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Spicanew



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890

Добавлено: Ср Июн 18, 2008 16:48:42 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Есть такое странное заблуждение, что всему можно научить. Сказать ребенку, как надо делать, и этого достаточно, чтобы он не только тебя послушал, но так и сделал. И тоже самое с запретами. Согласна с Terri, возраст определяет границы "нельзя" и ребенок может выполнять требования, быть послушным, но в том случае, если говорить о ребенке, растущем в полноценной семье, где родители последовательны в требованиях, внимательны друг к другу, к детям. Есть такие семьи (каких только чудес на свете не бывает) но ни один человек не застрахован от ошибок. И родитель, и ребенок, не помня себя или сознательно совершивший такую ошибку, имеет право избавиться от чувства вины без насилия. Я не знаю иного пути, чем исповедь. С самого раннего возраста и как можно чаще.
_________________
"Живому все хорошо"

Вернуться к началу


Алексей Попов



Зарегистрирован: 17.03.2008
Сообщения: 615
Откуда: Пермь
Добавлено: Ср Июн 18, 2008 17:10:35 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Думаю, Spicanew, Ребёнка можно всему научить.
Для этого нужны лишь настоящие родители.
В иной ситуации ребёнка просто не учат...
Он сам учится. Чему-нибудь и как-нибудь.
А потом родители пожинают итог своей беспечности.
_________________
Увидимся

Вернуться к началу


Spicanew



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890

Добавлено: Ср Июн 18, 2008 17:32:09 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Алексей, я имела в виду возрастные ограничения для формирования и обучения. Например, если ребенок не научился говорить до 5 лет, то он и не научится говорить. Если у девочки примерно восьми лет не сформируется "родительское" отношение к младшим (нужен конкретный жизненный опыт), значит и не развивается полноценный материнский инстинкт. Как следствие - истории о выброшенных на помойку новорожденных детях. И наказание в таких случаях лишено смысла.
_________________
"Живому все хорошо"

Вернуться к началу


Алексей Попов



Зарегистрирован: 17.03.2008
Сообщения: 615
Откуда: Пермь
Добавлено: Ср Июн 18, 2008 17:49:16 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Спасибо, Spicanew, учту.
Одного желания учить недостаточно.
Нужно ещё знание об учёбе.
_________________
Увидимся

Вернуться к началу


Djuley



Зарегистрирован: 16.02.2008
Сообщения: 678
Откуда: Уфа
Добавлено: Ср Июн 18, 2008 18:55:22 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Terri писал(а):
....... То есть лишние запреты и наказания плохи, но и совсем без запретов и наказаний тоже не обойтись в деле воспитания.

Да, ребёнку нужно как-то умно моделировать правильное поведение в этом несовершенном, а подчас жестоком мире. Мы как-то должны показать ребёнку, как среда отреагирует, возможно и справедливо, на те или иные его действия.

А на счёт четырёх или восьми обьятий. Согласен, наши проявления любви, ведь это как для растения - вовремя не польёшь, пойдёт рост сикось накось, эмоциональная недоразвитость, комплексы. Один мой друг, склонный к шаблонным решениям, подчас с подачи опытных товарисчей, проповедовал - упал ребёнок, ушибся, заревел - ноль реакции, неча мя провацировать, пусть сам справляется, по спартански. Я вот думаю, что получится, - оловянный солдатик(не из сказки), эгоист, который к старому папе развалюхе предьявит те же аля по спартански. Похоже он к тому же и пришёл(хоть ещё и молод). С женой развелись но, пока жывут в одной квартире, и с женой и с дочкой почти не общаются. Нет, что-то меня воротит от некоторых западных прогрессивных методов. Хотя, согласен, мы черезчур грубы и неотёсаны.
_________________
Djuley.narod.ru

Вернуться к началу


Spicanew



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890

Добавлено: Ср Июн 18, 2008 19:09:40 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Алексей, снова упустила из виду Ваше первое сообщение в этой теме, простите.
Проникновенно и много важных мыслей. Особенно близкой и перспективной в плане дальнейшего развертывания показалась следующая:
Алексей Попов писал(а):
Минимальной целью родителя должно быть соединение двух сторон – своей жизни и жизни ребёнка (другими словами, исключение конфликта).
Ребёнок должен представлять жизнь родителя «не хуже», чем родитель представляет жизнь ребёнка.

Очень интересно и правильно, ребенок - немножко "родитель" по отношению к отцу и матери. Если ребенок полюбит "ухаживать" за родителями - это залог очень многих радостей и в том числе - забота о старости, о которой говорит Djuley О том, что не стоит обращать внимания на ребенка, игнорировать плач, в надежде, что сам научится - вредно и опасно.
_________________
"Живому все хорошо"

Вернуться к началу


Xexbr



Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 430
Откуда: Великий Новгород
Добавлено: Чт Июн 19, 2008 10:06:56 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Сначала ВОРОНу.
Не настучать родителям, а за шкварник и в ментовку. С заявлением.
Хотя, если свой кот - хозяину сначала по лбу дать, чтобы не выбрасывал свою животину на улицу бесприютной-неприсмотренной! Хотя в данном случае к 245 ст.УК можно и 162 (иф не ошибаюсь) присобачить.
Эта мелкая шпана до мокрых штанов труслива: пока тащить (только крайне корректно, чтобы без членовредительства. Сами знаете, какие в нашей стране долбаные законы!!!)

А вот тут в темку статья. Сразу предупреждаю - не для людей со слабыми нервами! И тут надо сказать, Я считаю, что мать своего сына - предала. Это ЕМУ надо было решать - карать или жалеть живодёров
http://rodgaz.ru/index.php?action=Artic ... 3&dirid=16

Непосредственно по передаче.
А на форумах и не то можно прочитать! Кстати, 10й класс - это же уже взрослый парень. Неужели в таком возрасте слабо дать отпор? Ну, как минимум, пурген в кофе?
Статистика раньше велась. Помню была боооольшаааая статья еще в Боровиковской "Совершенно секретно". Что любопытно, наиболее жестокими оказывались одинокие дамы, учителя и библиотекари. Потом, кого наказывали часто - лучше потом делают карьеру. А кого воспитывали либерально - лучше идут на научном поприще. А судя по нашим новгородским форумам нов.ру и новгород.ру (это мой личный вывод) - те, кого в детстве лупили и кто с этим был "согласен" - боятся собак, и требуют расстрелов бездомных животных.

Вообще-то, я "титиретик". Поскольку ни своих детей нет, ни в семейных традициях наказания не были предусмотрены. Всё решалось на личном родительском примере, предвидении ситуаций, умению работать с детьми и подростками. И невероятной сдержанности! Лично бы я себя убила! И не единожды. А судя по некоторым отзывам тут на форуме - так, похоже, уже бы в тюрьму посадили и пожизненно "лишили сладкого". Хотя и я считалась кротким домашним ребёнком, беспроблемной девочкой-ромашкой, но и руку ломала, и ногу ломала, и голову имела пробитую. и терялась, и перед машинами бегала. и ничего!
Понимаю, что некоторые родители вполне могут невынести детских шалостей. Но тут - мне жутко повезло и с мамой, и с бабушкой-дедушкой, и дядями-тётями. Залюбленый такой, заласканный ребёнок.
Почему против наказаний, как мне кажется, это формирует человека ограниченного рамками закона. А также формирует представление - прав тот, кто сильнее (если может наказать - то и уважения достоин, и слово авторитетнее). Еще помню уже из "Семьи и школы" (этот журнал мне до класса восьмого выписывали. Сам журнал - поганенький, но рассказы там шли великолепные!) - что если девочку наказывать физически, то из неё формируется более чувственная женщина. и в закрытых пансионах девочки больше любили (обожали даже) наиболее жестоких воспитательниц.
А так. Ну, не знаю. Помните Экзорцист-2, Песочный человек, Террорист фильмы. Ужас, верно. Но потом пострадавшим же было не легче, что преступников в детстве пороли? И их смерти там были вполне закономерны. Но, всё-таки. Помню после Террориста так ощущение было, что запихнули в мусорное ведро и сверху крышкой прихлопнули. потом я долгое время еще не рисковала смотреть итальянские фильмы"
_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода

Вернуться к началу


Spicanew



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890

Добавлено: Чт Июн 19, 2008 11:29:39 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Xexbr, прочла статью, да, подобные случаи нередки и "привыкнуть" к ним невозможно. И не только к издевательствам....
сегодня около 11 часов утра на шоссе выбросили лабру, кормящую - наверное щенов продали, стала не нужна.
Я понимаю истоки таких поступков в раннем детстве, когда нет еще понятия о чужой физической боли, о чужом страдании, смерти. В это время дети исследуют животных, как игрушку...- открутит башку голубю или воробью, раздавит лягушку и т.д. И вполне возможно, что ребенок в дальнейшем начнет получать удовольствие от пыток, и не только животных, но и себе подобных.
Вспомнила еще фильм "Клетка" - при всей надуманности и спецэффектах - вызвал очень правильные чувства и отношение к наказаниям. Меня отец никогда не бил, ни разу, и не кричал... может быть поэтому я доверяю ему всецело и чувствую себя в безопасности. И скорее всего, понимая его исключительность, скорблю, что своему сыну не нашла такого же отца и все больше уверяюсь - не найду.
А зверюг жаль.. до слез. Их из Рая не изгоняли, в отличие от людей.
_________________
"Живому все хорошо"

Вернуться к началу


Xexbr



Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 430
Откуда: Великий Новгород
Добавлено: Чт Июн 19, 2008 12:26:20 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

А точно выбросили: не могли попасть в аварию? Такое тоже случается - потом увезут на скорой, а про собу могут спасатели и забыть.
_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода

Вернуться к началу


Spicanew



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890

Добавлено: Чт Июн 19, 2008 13:39:31 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Предположительно. Лабро-команда подобрала. И клейма нет, и сразу ищут новую семью или передержку - лапа у песы повреждена сильно.
Подробнее не расспрашиваю, боюсь не удержаться - деффка-то шоколадная
_________________
"Живому все хорошо"

Вернуться к началу


Djuley



Зарегистрирован: 16.02.2008
Сообщения: 678
Откуда: Уфа
Добавлено: Чт Июн 19, 2008 17:02:25 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Самому иногда хочется разорвать живодёров на части но, есть одно но...
Случай из моего детства, в семь лет, в предшкольном, развлекались, - поймали котёнка, вырыли ямку в песочнице, на него кирпичи и стали закапывать песком. Не помню, какая литературная основа там была, не то хоронили не то что ... Бедняга выбирался, а мы его опять ... Потом подбежали девчушки такого же возраста, стали его вызволять, вырывать у нас из рук. Не помню, чем дело зкончилось. В чуть постарше, помню, испытывал острое чувство сотрадания к братьям м. Но мать расказывает, что и в года четыре переживал за умирающего нашего кота.
Только недавно всплыл в памяти тот жуткий эпизод, с содроганием. Наверное это было то самое непонимние чужой боли.
Девчушек тоже вспоминаю, с теплотой. Может это женское, врождённое?
_________________
Djuley.narod.ru

Вернуться к началу


voron



Зарегистрирован: 18.02.2008
Сообщения: 157

Добавлено: Вс Июн 22, 2008 21:09:22 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Запоздало отвечу Терри.
То, о чём ты говорила, называется дееспособностью. Человек растёт - дееспособность увеливается. И человеку надо предоставлять больше самостоятельности, больше свободы выбора, иначе он никогда полноценным не будет. А я говорю не об этом.
И я не говорю даже правилах дисциплины, которые нарушались, нарушаются и будут нарушаться.
Я говорю о проступках, совершенных случайно(разбил банку с варением), либо зная и понимая о запрете(замечаю, запрете обоснованном - не суй вилку в розетку), либо по необдуманной шалости(поломал работу другого, и сам потом испугался).

Я с ужасом для себя вспоминаю, как я бил свою кошку. Как страшно затягивает жестокость. А какую она взращивает в человеке гордыню!


А по поводу парня... Я человек не конфликтный, и терпеть не могу драки. Но я наверно бы не сдержался. Раз, другой, третий... Я однажды угрожал ножом своему отцу. Мы живём отдельно, но однажды он припёрся пьяный. Мать с дуру открыла дверь. Он и завалился. Вёл себя вызывающе(мягко сказано). Мать оскорблял.
Чувствоввал себя полным хозяином.
Я пронёс из кухни нож.
Когда он в очередной раз хамил, я срывающимся голосом сказал, чтобы он, мля, этого не делал.
-Чё ты мне сказал, щенок?! - и подошел к моему креслу.
Я вскочил, выдернул оружие и приставил к его глотке. Я хотел испугать, но "папаша" к сожалению не испугался.
Я подумал, что он может выдернуть нож из моей руки, и отвёл её назад. В том числе и для возможного удара.
Тут вмешалась мать. Она его выталкала.
Папаша угрожал, что вернётся с братом, и восстановит справедливость. Я малость испугался тогда, потому что он потенциально способен на всё.

Он так и не пришел. И даже не звонил. В общем совсем нас с тех пор не доставал.

Вернуться к началу


Terri



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451

Добавлено: Пн Июн 23, 2008 10:33:49 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

voron, как хорошо, что все остались живы.. и что тебе удалось заступиться за свою маму. Ты сделал всё по-мужски правильно.. Но демонстрация оружия опасна.. Ты же понимаешь..
Всё же постарайся мысленно простить отца.. Это хорошо будет для Тебя в первую очередь..для всей твоей жизни и реализации всех твоих талантов, которые у Тебя есть! Удачи!

Вернуться к началу


Terri



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451

Добавлено: Ср Июн 25, 2008 15:18:18 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

По теме сегодняшней передачи
За что наказываем детей?
Куда-то все родители с форума подевались -Ольга,Лана, Spicanew, Helga.. В отъезде может быть.. Но Наталья здесь вчера была - Ау-ау!

За что наказываем?
Всё зависит от внутренних установок семьи - какие качества хотим в ребёнке воспитать и от чего избавить?
Обычно дети с удовольствием впитывают всё наше - и хорошее и плохое.. А мы потом глядимся в эти зеркала и начинаем воспитательную работу.. но бывают и личные "наработки".
Я реагирую импульсивно - если работаю за компом, а меньшая тихо подкравшись его вырубает.. Вот тут вскипаю.. Она прекрасно знает про то, что так делать нельзя, даже знает слова - "некорректно выходить" и всё равно делает.. Почему? Привлечь внимание.
И ведь привлекает. Ну расплачивается - изредка попой, чаще выслушивая мои громкие нотации и, конечно, виноватым видом//
Потом я, как непоследовательная мамаша, начинаю внутри себя ругать, её жалеть и совершаю ещё одну педагогическую ошибку - начинаю с ней играть или читать книжку- что собственно маленькой "обезьянке" и требовалось..
БОльших могу наказать лишением компьютерных игр или просмотра вечернего кинофильма. Ставить в угол и шлёпать по попам как-то смешно - таких "почти девушек".. - 12 и 9 лет
За что попадает большим?
Самая старшая иногда пробует мне хамить .. Это как проба сил и нащупывания границ - до какой степени можно маме показать свою взрослость что ли?
Средняя пока откровенно не грубит, но обижает маленькую - а сама считает, что так наказывает малышку - за порчу игрушек..
На самом деле средняя дочь очень тяжело переживала потерю своего места младшей в семье.. и отчасти её шлепки по маленькой попе - это компенсация за эти муки ревности..
Даже обнимания у нас происходят так.. Обнимаю малышку, бежит средняя.. Прихватываю и её.. Малышка начинает среднюю отталкивать, чтобы именно ей больше мамы досталось.. Средняя начинает отталкивать меньшую.. и даже может расплакаться..
Начинаешь объяснять, что мама - общая ..
Но у них свой бухучёт..
Что делаю? Стараюсь выделять время на индивидуальное общение с каждым ребёнком.. Поговорила со старшей - про её мальчиков..про взаимоотношения с людьми, ей интересно "примерять" на себя профессии.. Иногда - про уроки.. Но в осовном - сама справляется - отличница.
Побеседовала со средней - про её подружек и наряды для Барби. Часто - про учёбу.
Почитала книжку малышне или порисовала с ней..
Общую игру для таких разных возрастов трудно придумать - чтоб интересно было всем..
Игры с мячом только - но и то большие должны стать немного тогда мамами для малышки.. Ведь надо к ней снисходить.. к её слабым навыкам..Старшая это делает с большим удовольствием, средняя - по настроению..

Вернуться к началу


Наталья



Зарегистрирован: 09.02.2008
Сообщения: 530

Добавлено: Ср Июн 25, 2008 18:14:47 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Terri - ой опять насмешили почему это я вчера только была сегодня несколько раз в день смотрела форум.Даже не знаю с чего начинать говорить.Дети некоторые порой так сами родителей обижают,что хоть их самих обижай.О каком возрасте говорить в каждом к ним относишься по разному.У меня как-то все вроде-бы было спокойно с ними.Но я все равно ругаю по разному зависит, как заслужат и хвалю.На самотеке ничего не проходит.Потом когда ребенка даже обидел по делу ведь он не обижается или эту обиду не запоминает. Я даже боюсь загадывать,что может быть дальше.Хорошо вроде бы,но ведь это уже не ты,а другая личность и как она себя поведет неизвестно.А когда вырастают это наверное можно сказать повезло или не повезло как с родственниками так и с детьми.Интересно читать девочки,что Вы пишите и послушать передачу еще интереснее.

Вернуться к началу


Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити" Часовой пояс: GMT
На страницу Пред. 1, 2
Страница 2 из 2


Перейти: Выберите форум Программы----------------Психологическое сопровождение семьиМетоды и техники взаимодействия с приёмной семьёй Обучение----------------Английский языкНемецкий языкЯпонский язык "Серебряные нити"----------------"Серебряные нити"Интерактивный тренинг

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ 1 сообщение ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.044s | 18 Queries | GZIP : On ]