Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 10 дек 2016, 21:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 4 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Синдром Золушки
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 апр 2010, 01:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


Синдром Золушки
На страницу 1, 2, 3, 4, 5 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Xexbr



Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 421
Откуда: Великий Новгород
Добавлено: Вт Июн 10, 2008 12:23:49 Заголовок сообщения: Синдром Золушки

--------------------------------------------------------------------------------

Так я поняла тему передачи в среду.
Не понимала я эту сказку!
Сначала - интересен народный вариант. Когда при примерке туфелек неудавшимся претенденткам ноги, точнее, невместившуюся часть ступни ОТРУБАЛИ
А потом Золушка, став женой принца, кажется, на шпиле замка повесила своих сестёр с мачехой.
Такая милая и тихая девочка...

Если же вернуться к литературной обработке. Это же кошмар получается: сиди в золе, терпи обиды, обслуживай тиранов (тиранш, то бишь, в лице сводных сестёр и мачехи) и будет тебе за это долготерпение и скромность прынц (правда, без белого коня) в награду. Хоть и станет карета тыквой, а кучер окажется серой усатой крысой.
Интересно, сколько маленьких дурочек купились на эту "лав-стори" и ждали в золе своего принца-избавителя?

Почему в сказках не принято ДОБИВАТЬСЯ и САМОСТОЯТЕЛЬНО благ земных и небесных?

Пока спит модер и не слышит АГ ловите анекдот в темку

"Вот тебе Золушка на бал очень полезный дар и от меня"- сказал паж.
Когда же карета скрылась за поворотом, паж пробормотал себе под нос: - "Пусть я не волшебник, а только учусь, и ровно в полночь с последним ударом часов на башне тампакс превратится в тыкву..."
_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода

Вернуться к началу


Элен



Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 681

Добавлено: Вт Июн 10, 2008 13:02:17 Заголовок сообщения: Re: Синдром Золушки

--------------------------------------------------------------------------------

Xexbr писал(а):
Так я поняла тему передачи в среду.
Не понимала я эту сказку!
Сначала - интересен народный вариант. Когда при примерке туфелек неудавшимся претенденткам ноги, точнее, невместившуюся часть ступни ОТРУБАЛИ
А потом Золушка, став женой принца, кажется, на шпиле замка повесила своих сестёр с мачехой.
Такая милая и тихая девочка...




Про народный вариант ничего сказать не могу , не попадался .

А вот братья Гримм : " А когда свадебный кортеж ехал в церковь , то слетели в неба три голубя , сели мачехе и с/страм на левое плечо и выклевали им левый глаз . А когда ехали из церкви , то ...." голуби , вобщем , выклевали и правые глаза у всех троих .
Веселая свадьба .

Вернуться к началу


pahamiha



Зарегистрирован: 09.02.2008
Сообщения: 593

Добавлено: Вт Июн 10, 2008 16:06:28 Заголовок сообщения: Re: Синдром Золушки

--------------------------------------------------------------------------------

Xexbr писал(а):


Пока спит модер и не слышит АГ ловите анекдот в темку

"Вот тебе Золушка на бал очень полезный дар и от меня"- сказал паж.
Когда же карета скрылась за поворотом, паж пробормотал себе под нос: - "Пусть я не волшебник, а только учусь, и ровно в полночь с последним ударом часов на башне тампакс превратится в тыкву..."

- Здравствуйте, Золушка. Ой, какое у вас шикарное открытое декольте.
- Что вы, что вы.. Просто фея поторопилась, там должна быть моя спина.
_________________
http://pahamiha.fishup.ru/

Вернуться к началу


Людмила



Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 722

Добавлено: Вт Июн 10, 2008 17:10:41 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ага!
Еще мне анекдот нравится.
-Здравствуйте!
-Здравствуйте! А Вы кто ?
-Я ? Добрая Фея!Разве не узнали ?
-Добрая Фея ? А почему такая старая, страшная и... с топором ?
-Милый мой ! Как Вы еще мало знаете ПРО добрых-то Фей!
Смешно ? Я в свое время ОЧЕНЬ смеялась



Золушка. Что , собственно, обсуждать ? Желание ПОКАЗАТЬ СЕБЯ и БЫТЬ ПРИЗНАННОЙ ?

Молодость и красота должны быть оценены. Скромность и трудолюбие в итоге вознаграждаются.

Хорошо, что ПРИНЦ пошел ее искать. С этой туфелькой. И она ей подошла по размеру.

Важно, чтобы ДЕВУШКУ заметили, наговорили много хороших слов и ОТЫСКАЛИ при случайном ( закономерном - ищи, милый!) ее исчезновении.

Золушка - ЭТО КОГДА ВСЕ В ИТОГЕ ПРОИСХОДИ ПРАВИЛЬНО.

Золушка - это немного и Маргарита у Булгакова. Только ТАМ она очень сильная. А в СКАЗКЕ - просто повезло. Волшебница пожалела.
Впрочем, сказку я давно не перечитывала. И сужу по пьесе ШВАРЦА, которую очень люблю. ИБО. Когда-то давно играла в ней...МАЧЕХУ ( Девятнадцатилетнюю - уж какой в те годы была!). И ...очень недолюбливала я эту Золушку. За МАЛЕНЬКИЙ размер ножки, писклявый голосок и ДАРМОВОЕ ,в принципе, ВЕЗЕНИЕ. Вот!
_________________
"Молчание !- " Записки сумасшедшего". Н.В.Гоголь.

Последний раз редактировалось: Людмила (Вт Июн 10, 2008 19:10:11), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу


Djuley



Зарегистрирован: 16.02.2008
Сообщения: 682
Откуда: Уфа
Добавлено: Вт Июн 10, 2008 18:24:57 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

брр, какие-то вы сегодня злые и , я бы даже сказал, аморальные. Прям как я в полнолуние. Знать ,всё же, кенгуруховой кобаски отведали. Да, да, есть такой мистический эпизод у бр. Грим. Честно, честно.
Менхаузен.
_________________
Djuley.narod.ru

Вернуться к началу


Людмила



Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 722

Добавлено: Вт Июн 10, 2008 19:14:10 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Злые и аМОРАЛЬные ? Ну, это так...для разнообразия.
К тому же в эту прелестную сказочную ТЕМКУ не забрела еще наша крошечка ТЕРРИ с полным лукошком пирожков, начиненных БЕСКОРЫСТНОЙ ЛЮБОВЬЮ к кенгурутовой колбасе .
_________________
"Молчание !- " Записки сумасшедшего". Н.В.Гоголь.

Вернуться к началу


Djuley



Зарегистрирован: 16.02.2008
Сообщения: 682
Откуда: Уфа
Добавлено: Вт Июн 10, 2008 19:23:50 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Охотники по вам плачут.
Я и так расстроен. Играл, понимаешь, за всю сборную, а 11 лоботрясов смотрели на этот футбол и на то, как испанцы им забивали.
_________________
Djuley.narod.ru

Вернуться к началу


Людмила



Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 722

Добавлено: Вт Июн 10, 2008 20:03:18 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Пусть охотники плачут .Не все стрелять и трепаться! А Волка(СТЕПНОГО) фантазии кормят. И спасают. И зубы.Читали Красную Шапочку ? Жду не дождусь , когда обсуждать возьмемся.
Избавлена от футбольных страстей. Вернее, сознательно не втягиваюсь в них. Книжки читаю. Тургенев на повестке вечера и ночи. АСЯ. ФАУСТ. ПЕРВАЯ ЛЮБОВЬ. Нда...Размагничивает...
_________________
"Молчание !- " Записки сумасшедшего". Н.В.Гоголь.

Вернуться к началу


Элен



Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 681

Добавлено: Вт Июн 10, 2008 20:46:35 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Djuley писал(а):

Я и так расстроен. Играл, понимаешь, за всю сборную, а 11 лоботрясов смотрели на этот футбол и на то, как испанцы им забивали.

Да ладно .
Возьмите 30 мл белого рома , 30 мл кокосового ликера , 50 мл ананасового сока - все в шейкер . И гол престижа покажется самым прекрасным голом в мире .
Хотя позоруха конечно ...

Вернуться к началу


darcos



Зарегистрирован: 13.05.2008
Сообщения: 60

Добавлено: Ср Июн 11, 2008 6:59:06 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

"Только прынца нет,
Где ж он подевался,
Я не поняла" (с)
_________________
Жить хорошо, а хорошо жить ещё лучше!!!!

Вернуться к началу


setu



Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 63
Откуда: Южный Урал
Добавлено: Ср Июн 11, 2008 9:30:07 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Здравствуйте.
По поводу «Золушки» хочу сказать, что, на самом деле это всего лишь самая известная из множества сказок, развивающихся по одной и той же универсальной схеме. У девочки умирает добрая и заботливая мать, и вскоре её место занимают злобная мачеха и такая же злобная сводная сестра. Они всячески издеваются над девочкой, а отец настолько труслив и слабоволен, что не может сказать даже слово в защиту дочери. Однажды мачеха даёт ей очередное издевательское задание, и это доводит её до отчаяния. И тут она обретает связь с какими-то волшебными силами, которые щедро вознаграждают её, чаще всего, даря ей способность творить чудеса. Появление принца, по-видимому, характерно для наиболее «олитературенного» варианта. Принц появился в сказке в те времена, когда наилучшим способом выразить себя для женщины по недоразумению считалось выгодное замужество. В большинстве же сказок такого рода принца нет, или он появляется в самом конце и играет второстепенную роль – это я говорю, предполагая, что Доктор опять начнёт утверждать, что душа девочки пробуждается только через любовь к Принцу.
«Золушка» – притягательная сказка, потому что она даёт женщине надежду. Надежду на то, что страдания не бесконечны, что можно обрести способность делать какие-то удивительные вещи. Надежду на то, что можно «быть ничем, а стать всем».
Хочу привести мнение американского психолога Клариссы Эстес о символах в одной из сказок того же типа, что и «Золушка». О том, что символизирует добрая мать девочки, а также мачеха и сёстры. Это, фактически, рассказ о том, с чего начинается инициация.

«В начале сказки умирающая мать завещает дочери ценное наследство. На этом этапе жизни перед женщиной стоят следующие задачи:
Смириться с тем, что вечно бдительная, слишком заботливая мать-наседка не годится для роли главного проводника в будущую инстинктивную жизнь (слишком хорошая мать умирает). Взять на себя ответственность за самостоятельную жизнь, развивать осознанность по отношению к опасности, интриге, политике. Стать бдительной к себе и для себя. Позволить умереть тому, что должно умереть. Со смертью слишком доброй матери рождается женщина.
В сказке процесс инициации начинается после того, как добрая и любимая мать умирает. Ее нет, больше никогда она не погладит дочь по голове. У каждой дочери наступает время, когда добрая мать души, прежде служившая нам верой и правдой, превращается в слишком добрую мать, которая из-за своей чрезмерной опеки начинает мешать нашему отклику на новые задачи, а значит, и более глубокому развитию.
В естественном процессе нашего взросления слишком добрая мать должна все больше бледнеть и наконец совсем растаять, чтобы мы могли сами по-новому заботиться о себе. Хотя мы навсегда сохраняем частицу ее тепла, этот естественный психический переход оставляет нас одинокими в мире, который относится к нам совсем не по-матерински.
Слишком добрая мать это – мать наших младенческих лет, это та благодать, которая необходима каждому ребенку, чтобы укрепиться в душевном мире любви. Поэтому, пусть даже эта слишком добрая мать может жить и оказывать влияние только до некоего рубежа в жизни девочки, здесь она рядом со своим чадом.
Драматическое психологическое угасание слишком заботливой матери происходит по мере того, как девочка выходит из выстланного пухом гнезда детства в буйные джунгли отрочества. Однако для некоторых девочек процесс развития новой, более проницательной внутренней матери – матери по имени интуиция – в эту пору завершается лишь наполовину, и получившие такое посвящение женщины годами блуждают, томясь от жажды пережить полную инициацию и нуждаясь в ней, и сами, как могут, латают свои недостатки.
Остановка процесса инициации происходит у женщин по разным причинам, например, если на долю девочки выпало слишком много трудностей психологического характера, особенно если в раннем возрасте у нее не было постоянной "в меру доброй" матери. Инициация может и прекратиться или не завершиться, если душе недостает напряжения – слишком добрая мать, обладая несокрушимым здоровьем сорной травы, продолжает жить, распускать листья и чрезмерно опекать свою дочь, даже если в сценарии о ней сказано: "Быстро покидает сцену". В такой ситуации женщины нередко оказываются слишком робкими, чтобы взрослеть, и всеми силами противятся этому.
Инициация девочки начинается с того, что она учится позволять умереть тому, что должно умереть. Это значит позволить умереть тем ценностям и отношениям, которые больше не питают душу. Следует обратить особое внимание на те укоренившиеся принципы, которые делают нашу жизнь слишком надежной, слишком оберегают нас – и заставляют нас семенить, вместо того чтобы шагать широко и свободно.
Пора, когда "хорошая мать" нашего детства угасает и свойственный ей подход тоже отмирает, – это всегда время активного обучения. У каждой из нас в жизни бывает период, когда мы вполне обоснованно держимся за юбку опекающей нас психологической матери (например, в детстве, или когда мы оправляемся от болезни, психологической или духовной травмы, или когда наша жизнь в опасности, и чем тише мы себя ведем, тем больше у нас шансов уцелеть); но, даже если мы сохраним на всю жизнь запас ее помощи, все равно приходит время, образно выражаясь, найти себе другую мать.
Если мы слишком надолго задержимся в своей душе с матерью-наседкой, то окажется, что мы сами перекрываем себе все дороги, а значит, препятствуем дальнейшему развитию. Я ни в коем случае не хочу сказать, что женщина должна намеренно ставить себя в мучительные или оскорбительные ситуации; я просто имею в виду, что она должна наметить для себя в жизни нечто такое, чего ей хотелось бы достичь, даже если придется пойти на риск. Именно в ходе этого процесса она обостряет свои интуитивные способности.
Большинство из нас не хочет дать слишком доброй матери умереть, когда для этого приходит время. Хотя эта слишком добрая мать не позволяет нашим самым ярким энергиям проявиться, нам так хорошо рядом с ней, так спокойно – зачем же расставаться? Часто мы слышим в душе голоса, которые убеждают нас не отпускать ее, остаться в безопасном гнезде.
Эти голоса произносят что-нибудь вроде: "Не надо так говорить!", или "Ты не можешь так поступить!", или "Если ты это сделаешь, ты мне больше не дочь (подруга, сестра)!", или "Там опасно!", или "Кто знает, что из тебя получится, если ты покинешь это теплое гнездышко!", или "Разве ты не видишь, что только унижаешь себя?!", или еще более вкрадчиво: "Притворись, что идешь на риск, а сама тайком останься здесь, со мной!"
Все это голоса испуганной или изрядно рассерженной слишком доброй матери, которая живет у нас в душе. Она не может ничего с собой поделать – такой уж она уродилась. Но если мы будем возиться с этой слишком доброй матерью чересчур долго, наша жизнь и наши способности к самовыражению канут во тьму и мы станем не сильными, а хилыми.
Поэтому нужно уметь понять: для того чтобы интуитивная душа могла черпать энергию, добрая, опекающая нас мать-наседка должна уйти. Или, может быть, еще точнее, мы в конце концов обнаруживаем себя выброшенными из этого уютного тет-а-тет – и не потому, что мы сами так решили, и не потому, что были совершенно готовы к этому – никто не бывает совершенно готов, – а потому, что нас что-то ждет, и нам суждено с ним встретиться.
Для женщин это характерно – они боятся дать умереть слишком спокойной и слишком безопасной жизни. Иногда женщина получает удовольствие от опеки слишком доброй матери и поэтому хочет, чтобы так продолжалось до бесконечности. Но ей необходимо захотеть время от времени ощущать тревогу иначе можно всю жизнь просидеть в гнезде.
Поэтому первый шаг – перестать цепляться за сияющий архетип неизменно милой, слишком доброй матери души.

Во второй части сказки в мир девочки входит отвратительная семья мачехи, превращая ее жизнь в ад. Задачи этого периода таковы:
Еще осознаннее учиться расставанию со слишком хорошей матерью. Понять, что если быть доброй, милой, покладистой, жизнь не осыплет тебя розами (Золушка становится служанкой, но это не помогает). Непосредственно ощутить свою теневую природу, особенно те аспекты самости, которые связаны с неприязнью, ревностью и использованием людей в своих целях (мачеха и ее дочери). Чистосердечно признать их существование. Установить наилучшие отношения с наихудшими частями своей личности. Допустить образование напряженности между тем, кем вас учат быть, и тем, кем вы являетесь на самом деле. В итоге постараться позволить старой самости умереть, а новой родиться.
Мачеха и ее дочери олицетворяют неразвитые, но вызывающе жестокие элементы души. Это теневые элементы, то есть те аспекты личности, которые эго считает нежелательными или бесполезными и поэтому изгоняет во тьму. С одной стороны, этот теневой материал вполне может быть положительным, потому что часто во тьму вытесняются и женские дарования, скрываются там и ждут, чтобы их обнаружили. С другой стороны, отрицательный теневой материал – тот, который с готовностью уничтожает или тормозит любую новую жизнь. Когда он прорывается, мы наконец-то опознаем его истоки и качества, отчего становимся еще сильнее и мудрее.
На этом этапе инициации женщину изводят мелочные придирки собственной души, которые вынуждают уступать любому желанию других. Такая уступчивость приводит к потрясающему открытию, которое должна заметить каждая женщина: стараясь быть собой, мы вызываем у многих людей отчуждение, стараясь же уступать желаниям других, мы вызываем отчуждение от самих себя. В этом – мучительное напряжение, которое необходимо вынести, но выбор ясен.
Золушка бесправна, потому что обретает семью, которая, считая девочку своей собственностью, не способна ее понять и оценить. Она им не нужна. Они ненавидят ее и помыкают ею. Они обращаются с ней как с Чужой, как с человеком, которому нельзя доверять. В сказках роль чужака или отверженного обычно достается тому, кто обладает самой глубокой связью со знающей природой.
Мачеху и ее дочерей можно рассматривать как существа, внедренные в женскую душу тем обществом, к которому принадлежит женщина. Неродная семья души отличается от "душевной семьи", поскольку относится к супер-эго, к тому аспекту души, который построен в соответствии с ожиданиями каждого конкретного общества, а они могут быть для женщин благоприятными или неблагоприятными. Влияния общества (супер-эго) могут быть очень благотворными или очень пагубными.
Неродная семья – это созревшая в душе опухоль, которая ущемляет сосуды, питающие ее жизненной силой. Эти женщины возникают как хор нераскаявшихся ведьм и сыплют упреками: "Тебе это не по плечу. Ты посредственность. Тебе не хватает смелости. Ты глупа, пресна, пуста. У тебя нет времени. Тебе под силу только простые вещи. Тебе позволено делать от сих до сих и не больше. Брось, пока не поздно". Поскольку Золушка еще не вполне осознает свои способности, она позволяет этой злой преграде пересечь линию своей жизни. Чтобы ее жизнь выправилась, должно произойти что-то еще – нечто животворное.
То же самое справедливо и для нас. В сказке мы видим, что девочка еще очень слабо разбирается в том, что происходит вокруг нее, а отец души также не замечает враждебного окружения; он слишком добр и не обладает развитой интуицией. Интересно отметить, что тем дочерям, чьи отцы наивны, обычно необходимо гораздо больше времени, чтобы достичь пробуждения.
Нас тоже ущемляют, когда неродная семья в нас и/или вокруг нас говорит, что в нас, по меньшей мере, нет ничего особенного, и заставляет нас сосредоточиться на собственных недостатках и не замечать окружающей жестокости, откуда бы она ни исходила. Однако для того, чтобы заглянуть вглубь или видеть насквозь, необходима интуиция, а также способность настоять на том, что вы увидели. Как и Золушка, мы иногда стараемся быть кроткими, когда нужно быть знающими. Возможно, нас научили отказываться от острой интуиции, чтобы было легче жить. Но если быть кроткой, когда тебя угнетают, то в награду с тобой будут обращаться еще хуже. Хотя женщина чувствует, что быть собой – значит быть чужой для других, именно такое психическое напряжение необходимо для формирования души и создания перемены.
Если вас окружают люди, которые обмениваются взглядами и негодующе возводят очи горе, стоит вам войти в комнату, что-то сказать, сделать, на что-то отреагировать, – значит, вы живете с людьми, которые душат чувства – ваши, а скорее всего, и свои тоже. Этим людям нет дела до вас, вашей работы, вашей жизни.
Женщина должна с умом выбирать друзей и возлюбленных, иначе и те и другие могут превратиться в злую мачеху и мерзких сестер.
Опухоль неродной семьи, конечно же, принадлежит нам, каким бы образом мы ее ни получили, и наша задача – справиться с ней на уровне вновь обретенной силы. Но – мы это еще увидим – если мы хотим, чтобы глубинная работа продолжалась, бесполезно пытаться доказать хору завистливых ведьм, что мы чего-то стоим; на самом деле это даже препятствует инициации.
Девочка послушно выполняет ежедневную тяжелую работу. Безропотное смирение выглядит геройством, но, в сущности, порождает все большее напряжение и конфликт между двумя противоположными натурами, одна из которых слишком добра, а другая слишком требовательна. Как и конфликт между излишней приспособляемостью и стремлением быть собой, это напряжение благотворно. Женщина, разрывающаяся между этими двумя крайностями, – на верном пути, но ей необходимо сделать следующие шаги.
Нарушение связи между женщиной и ее интуицией часто неверно понимают так, будто нарушена сама интуиция. Дело не в этом. Нарушена не интуиция, нарушено ее благословение, передающееся по материнской линии, передача интуитивного доверия между женщиной и всеми женщинами ее рода, которые ей предшествуют, – эта длинная река женщин была запружена. В результате у женщины может быть ослаблено понимание интуитивной мудрости, но, если поупражняться, оно возвращается и полностью проявляется.
Девочка начинает как подавленная, приземленная личность. Именно такая "сверх-нормальность" наваливается на нас, когда мы, помимо собственной воли, ведем размеренную, безжизненную жизнь. Это побуждает нас пренебрегать интуицией, что, в свою очередь, ведет к недостатку света в душе.
Такая излишняя, слишком кроткая приспособляемость часто бывает у женщин, когда они отчаянно боятся чего-то лишиться или оказаться ненужными.
Бессознательное по-своему великолепно дает спящей представление о новом образе жизни, а это не только жеманная улыбка слишком кроткой женщины. Узреть эту дикую, творческую энергию в себе – значит получить доступ к миллионам ипостасей потаенной женственности. Они все принадлежат нам от рождения, и мы можем выбирать любую – ту, которая больше всего подходит нам в каждый конкретный момент».

Фея в сказке – это, конечно же, символ интуиции и внутренней свободы. Что интересно, контакт с Феей часто обретает через что-то, что связано с её покойной матерью.

О двух важных символах – праздничной (скорее всего, белой) одежде и башмачках.
«В символике архетипа одежда соответствует персоне, тому первому впечатлению, которое мы производим на окружающих. Персона – нечто вроде камуфляжа, который позволяет показать другим только то, что хотим мы сами, и не больше. Но у персоны есть и более древний смысл, что можно увидеть в ритуалах Центральной Америки. Здесь персона – не только маска, за которой можно спрятаться, но присутствие, затмевающее привычную личность. В этом смысле персона или маска – это знак ранга, достоинства, характера и власти. Это внешний указатель, внешнее проявление мастерства.
Белый – цвет новизны, чистоты, первозданности. Это также цвет души, свободной от тела, цвет духа, не отягощенного материей. Это цвет самой необходимой пищи – материнского молока. И напротив – это цвет мертвых, того, что утратило свою розовость, румянец жизни. Там, где есть белый Цвет, все на миг становится tabula rasa, чистым листом. Белый цвет – обещание: пищи достаточно для того, чтобы все началось заново; пустота или бездна заполнится».
«В социальном смысле башмачки – это сигнал, возможность отличить одного человека от другого. Часто художники носят совсем другую обувь, чем, скажем, инженеры. Обувь может кое-что рассказать о том, что мы собой представляем, и даже о том, чем мы стремимся стать, о персоне, которую мы на себя примеряем.
Архетипическая символика обуви берет начало в древности, когда обувь была свидетельством власти: правители имели ее, а рабы – нет. Даже сегодня во многих странах мира людей учат выносить суждения об уме и способностях окружающих, исходя из того, ходят они босиком или обуты, а у обутых – исходя из качества обуви.
Этот вариант сказки родом из холодных северных стран, где обувь – ни много ни мало одно из средств выживания. Держать ноги теплыми и сухими – значит пережить трескучие морозы и сырость. Помню, тетушка мне рассказывала, что украсть зимой у человека единственную пару обуви значило совершить преступление, равноценное убийству. Такой же опасности подвергается и творческая, необузданная натура женщины, если она не может сохранить связь с истоками роста и радости. Они ее тепло, ее защита.
Символ обуви можно понимать как психологическую метафору: они защищают и оберегают то, на чем мы стоим, – наши ноги. В архетипической символике ноги олицетворяют подвижность и свободу. В этом смысле иметь обувь для защиты ног – значит быть уверенным в своих убеждениях и иметь возможность действовать, исходя из них. Не имея "обуви" для души, женщина не способна справиться с внешними и внутренними обстоятельствами, требующими от нее проницательности, здравого смысла, осмотрительности и жесткости».


Эрик Бёрн о «Золушке»
В этой сказке столько интересного, что не знаешь, с чего начать
обсуждение. Сюжет, оказывается, гораздо сложнее, чем это кажется на первый
взгляд. Вот действующие лица в порядке их появления:

Отец Золушка Лакеи (Королева)
Мачеха (Мать) (Люди на балу) (Слуги)
Дочь _А_. Фея Принц Придворный
Дочь _В_. Кучер Король Два лорда

Сюда входят основные персонажи, несколько лиц, не имеющих собственного текста или с одной репликой, и много других персонажей. Самое интересное в этом сюжете, что почти у всех имеется "второе дно", то есть вторая роль.
Характерной чертой является четкость переключении, что обычно бывает почти во всех историях, предназначенных детям. Вначале у Золушки как будто бы все в порядке, затем она становится Жертвой, потом Преследователем,
наконец, Спасителем. Мачеха и ее дочери превращаются из Преследователей в Жертв.
Рассмотрим сценарии участников. Весьма нетрудно понять, как много персонажей обнаруживают природу своих сценариев в этой, казалось бы, очень простой сказке.
1. Золушка. У нее было счастливое детство, пока была жива ее мать. Затем ей было предназначено страдание, но произошло некое событие. Решающие сцены структурированы по времени: она может радоваться сколько угодно, но до тех пор, пока не пробьет полночь, когда ей надо возвращаться в прежнее состояние. Золушка избегает соблазна сыграть в игру "Подумайте, какой ужас!" даже с собственным отцом. Она кажется смирившейся со своим
несчастьем, но вдруг разворачивается сцена на балу. Она разыгрывает "Hу-ка, поймай меня" с принцем, а затем (сопровождая игру сценарной улыбкой) "Я кое-что знаю" - с сестрами. Кульминацией оказывается сокрушительный ход в игре "Ах, что она говорит!". И Золушка с лукавой улыбкой получает выигрыш,
полагающийся ей по сценарию "победителя".
2. Отец. По сценарию ему предназначено потерять первую жену и жениться на властной (скорее всего фригидной) женщине, которая заставит страдать его и Золушку. Hо у него, оказывается, была спрятана "козырная карта".
3. Мачеха. У нее сценарий "неудачницы". Она также разыгрывает "Ах, что она говорит!" с отцом Золушки, заставив его жениться на себе. Сразу же после свадьбы она обнаруживает свое подлинное злобное Я. Она живет только для дочерей, надеясь, что ее скупость обернется для них королевским
выигрышем. Hо ее надежды не сбываются.
4. Сестры. Их антисценарии основаны на материнском наставлении: "Думайте о себе, а простак пусть расплачивается". Однако исход предопределен предписанием: "Hичего не выйдет". Поскольку такому же
сценарному предписанию следует их мамаша, можно предположить, что оно получено еще от ее родителей. В своей грубой игре вначале они издеваются над Золушкой, потом просят и получают у нее прощение.
5. Фея. Hаверное, это самый интересный персонаж. Какими мотивами она руководствуется, наряжая Золушку для бала? Hаверное, можно было бы только приласкать и утешить ее, а не отсылать в сияющий огнями дворец? Ситуация была такова, что мачеха с дочками уехали на бал, а в доме оставались только
Золушка и ее отец. Зачем фее так нужно было избавиться от Золушки? Что делали фея и отец девушки, оставшись одни на весь вечер? Предписав Золушке не задерживаться на балу после полуночи, фея могла быть уверенной, что, с одной стороны, раньше этого времени Золушка не вернется, а с другой - она вернется в дом первой. Это давало гарантию, что ни мачеха, ни сестры не
застанут ее вместе с отцом Золушки, ибо возвращение Золушки - сигнал, что пора исчезнуть. Можно считать, что такой взгляд циничен, но очень похоже на то, что все это придумано, чтобы дать возможность отцу и фее остаться наедине.
6. Принц. Он, конечно, Растяпа и после женитьбы, безусловно, свое получит. Он дважды давал девушке исчезнуть, не оставив о себе никакой информации. Он не сумел ее догнать, когда она убегала в одной туфельке. Вместо того чтобы найти ее самому, он послал на это дело приятеля. Hаконец, он женился на девице из весьма сомнительного семейства и неизвестно как воспитанной, причем менее чем через неделю после знакомства. По первому
впечатлению может показаться, что он победил, но обстоятельства говорят о том, что у него скорее всего сценарий "неудачника".
7. Король. У него наметанный глаз на девушек и язык "без привязи". Кроме того, он не умеет предостеречь своего импульсивного сына.
8. Придворный, или Джентльмен. Это самый ясный из всех
персонажей сказки. Он, с одной стороны, не сентиментальничал, с другой - не проявлял высокомерия и не смеялся над Золушкой, как ее сестры, а делал свое дело с сознанием выполняемого долга. Он не убежал с Золушкой сам, как поступил бы иной на его месте, а доставил ее принцу в целости и сохранности. Это честный, деловой и принципиальный человек.
9. Два лорда. Только недотепы могут позволить женить себя на двух сомнительных девицах, с которыми познакомились только в день своей свадьбы.
"Золушка" в реальной жизни
Самое интересное, что всем персонажам сказки имеются соответствия в реальной жизни. Расскажем, например, историю Золушки из настоящей жизни.
...Родители Эммы развелись, когда она была маленькой. Девочка осталась с матерью. Вскоре отец женился вторично. Двое дочерей его новой жены ревновали отчима, когда Эмма приходила к ним в гости, и постоянно твердили, что он дает ей слишком много денег. Через несколько лет мать Эммы вышла замуж, девочке пришлось переехать к отцу, поскольку мать и отчим интересовались выпивкой больше, чем дочерью. В новом доме Эмма не
почувствовала себя счастливее, поскольку мачеха явно демонстрировала свое нерасположение, а отец за нее не мог заступиться. Все доставалось ей в последнюю очередь, сестры ее дразнили. Она была застенчивым подростком, мальчики не обращали на нее внимания. У сестер же было много компаний, в
которые Эмму никогда не приглашали.
Hо у Эммы было одно преимущество. Она знала то, чего другие не знали. Отец имел любовницу, разведенную женщину по имени Линда, которая носила дорогие украшения. По секрету от остальных Эмма и Линда стали друзьями и часто подолгу беседовали об отце. Линда давала Эмме множество советов по самым разным делам и была для нее фактически доброй феей. Ее особенно беспокоило то, что Эмма живет так одиноко.
Однажды утром Линда сказала: "Твоя мачеха уехала, сестры отправились на свидание, а ты почему сидишь одна? Что в этом хорошего? Бери мою машину, надевай лучшее мое платье и поезжай на танцы. Может быть, ты познакомишься там с хорошим парнем. А ровно в шесть часов приезжай ко мне, будем обедать". Эмма решила, что отец и Линда хотят остаться одни, поэтому согласилась на предложение Линды.
Hа танцах Эмма познакомилась с красивым парнем по имени Ролан. Они стали встречаться. Однако друг Ролана, не расстававшийся с гитарой, проявил к ней больше внимания. Вскоре она стала чаще бывать с этим Принцем, который казался очень бедным. Эмма не хотела, чтобы Принц появлялся у нее дома, так как боялась, что родители не одобрят его вольные манеры и бедную
одежду. Поэтому за ней заходил Ролан. В это время его девушка ждала их за углом, потом присоединялся Принц, и они вчетвером весело проводили время. Отец, мачеха и сестры считали, что она встречается с Роланом. Это очень забавляло Эмму.
Hа самом деле Принц не был беден. Он происходил из обеспеченной семьи, получил хорошее образование, но хотел стоять на собственных ногах и стать артистом. Постепенно он этого добился и даже обрел известность. Эмма и он решили рассказать родителям об их отношениях, пока те не узнали правду со стороны. Для Эмминых сестер это было полной неожиданностью. Раньше они
млели, слушая по радио записи выступлений Принца, а теперь пылали от ревности, узнав что их "бедная Золушка" выходит за него замуж. Hо Эмма не упрекала их за прошлое дурное обхождение с ней, наделяла их бесплатными билетами на концерты своего Принца и даже представила их кое-кому из его друзей.
После бала
Зная, как ведут себя реальные люди, нетрудно вообразить, что происходило с Золушкой после свадьбы. Она обнаружила, что быть Принцессой совсем не весело. Попробовала еще разок сыграть с Принцем в "А ну-ка, догони", однако и это ее не развлекло. Попробовала дразнить сестер, когда те делали визиты, но оказалось, что в новой ситуации они стали безответными, как овечки. Это было неинтересно. Король-отец иногда странно
на нее поглядывал. Hо он был не так молод, как хотел казаться, так что она запретила себе думать о нем. Королева-мать была с ней мила, но держалась, как это и подобает, с королевским достоинством. Что касается прочих Придворных, то по отношению к ним следовало держаться с достоинством. В положенное время у нее родился сын, которого все очень ждали. В связи с этим было много шума и торжеств. Hо больше детей у них не было. Маленький Герцог подрос, им занялись бабушки и няни, а Золушка скучала, как
прежде. Особенно тяжело было ей днем, когда муж уезжал на работу, и вечером, когда он в компании Придворных Джентльменов спускал деньги за карточным столом.
Вскоре она сделала удивительное открытие: самыми интересными для нее людьми оказались судомойки и служанки, занятые на кухне. Сначала она хранила это в секрете, стараясь найти извинительный предлог, чтобы подольше побыть на кухне. Hо потом, не удержавшись, стала давать служанкам дельные советы, свидетельствующие о глубине ее познаний в этой сфере. Путешествуя в карете по маленькому "королевству", иногда с сыном, а иногда одна, пересекая кварталы бедноты, минуя убогие деревенские хижины, она обнаружила то, что в глубине души давно прекрасно знала: в "королевстве" тысячи женщин были судомойками. Она останавливалась, чтобы поговорить об их труде.
Скоро у нее вошло в привычку посещать беднейшие дома, где женский труд был особенно тяжким. Ей нравилось надевать старое платье, сидеть с бедными женщинами, говорить с ними и помогать им. Слух о ее причудах пошел по "королевству". Принц сердился, но она знала, что ей нужно, и вела себя по-прежнему. Однажды ее сопровождала одна из Придворных Дам. Со временем этими
прогулками заинтересовались и другие дамы. Вскоре у знатных дам вошло в моду с утра надевать старое платье и выезжать в город, чтобы помочь бедным женщинам в их черной работе, а заодно послушать всякие интересные истории.
Однажды Принцессе пришло в голову, что неплохо бы собрать вместе всех дам, ее помощниц, и обсудить их общие проблемы. После этого родилось "Дамское общество помощи бедным женщинам", избравшее ее своим президентом.
Волшебные сказки и реальные люди
В повседневной жизни довольно легко найти аналогии любым персонажам из истории Золушки: от самой Золушки и ее близких до бестолкового Принца и Короля, далее - до веселого усатого кучера, который так и не сказал ни слова, а жизнь свою начинал крысой. Встречаются в жизни "примериватели" туфелек, которые тычут пальцем в небо, а могут попасть в самую точку.
*********************************************************
Понимаю, что текста и так много, но не могу не привести поразительный реальный пример воплощения этой сказки – рассказ С.Т. Аксакова о своей матери в «Семейной хронике»:

«В городе Уфе, где постоянно находилась воеводская канцелярия, постоянно жил товарищ наместника коллежский советник Николай Федорович Зубин, человек умный и честный, но слишком нежный и слабый. Он овдовел, и у него осталось трое детей: дочь Сонечка, двенадцати лет, и два малолетных сына. Отец любил свою Сонечку страстно, да и как было не любить такую красавицу и умницу, которая, несмотря на свой детский возраст, скоро сделалась ему подругой и помощницей по домашнему хозяйству. Года через полтора после смерти первой жены, горячо им любимой, выплакав сердечное горе, Николай Федорович успокоился и влюбился в дочь известного описателя Оренбургского края, тамошнего помещика П. А. Рычкова, и вскоре женился. Молодая жена, Александра Петровна, умная, гордая и красивая, овладела совершенно нежным сердцем вдовца и возненавидела его любимицу, свою молоденькую, но уже прекрасную падчерицу. Дело весьма обыкновенное. Страшное слово "мачеха", давно сделавшееся прилагательным именем для выражения жестокости, шло как нельзя лучше к Александре Петровне; но Сонечку нельзя было легко вырвать из сердца отца; девочка была неуступчивого нрава, с ней надо было бороться, и оттого злоба мачехи достигла крайних пределов; она поклялась, что дерзкая тринадцатилетняя девчонка, кумир отца и целого города, будет жить в девичьей, ходить в выбойчатом платье и выносить нечистоту из-под ее детей... Она буквально сдержала свою клятву: через два или три года Сонечка жила в девичьей, одевалась, как черная служанка, мыла и чистила детскую, где поселились уже две новые сестрицы. Что же страстно любивший отец?.. Он не видел дочери по целым месяцам и, когда встречал одетую чуть не в рубище, - отворачивался, вздыхал, плакал потихоньку и спешил удалиться. Таковы бывают по большей части немолодые вдовцы, влюбленные в молодых своих жен. Я не знаю в точности всех путей и средств, которыми достигла Александра Петровна своего торжества, и потому не стану говорить о них; не стану также распространяться о том, каким жестокостям и мучениям подвергалась несчастная сирота, одаренная от природы чувствительною, сильною и непокорною душою; тут не были забыты самые унизительные наказания, даже побои за небывалые вины. Скажу только, что падчерица была близка к самоубийству: она спаслась от него чудом. Вот как это случилось: решившись прекратить невыносимую жизнь, бедная девушка захотела в последний раз помолиться в своей каморке на чердаке перед образом Смоленской божией матери, которым благословила ее умирающая мать. Она упала перед иконой и, проливая ручьи горьких слез, приникла лицом к грязному полу. Страдания лишили ее чувств на несколько минут, и она как будто забылась; очнувшись, она встала и видит, что перед образом теплится свеча, которая была потушена ею накануне; страдалица вскрикнула от изумления и невольного страха, но скоро, признав в этом явлении чудо всемогущества божьего, она ободрилась, почувствовала неизвестные ей до тех пор спокойствие и силу и твердо решилась страдать, терпеть и жить. С этого дня беспомощная сирота облеклась непроницаемою бронею терпенья к вящему раздражению своей мачехи. Она все исполняла, что ей приказывали; все переносила спокойно; никакие ругательства, никакие унизительные наказания не вырывали слез, не доводили ее до дурноты, до обморока, как это прежде бывало, и к обыкновенному названию "мерзкая девчонка" присоединился эпитет "отчаянная и мерзкая девчонка". Но исполнилась мера долготерпения божьего, и грянул гром: великолепная Александра Петровна, в цвете лет, здоровья и красоты, родила еще сына и умерла в десятый день после родов. Она знала за сутки, что должна умереть, и поспешила примириться с своей совестью: вдруг ночью разбудили Сонечку и позвали к мачехе; Александра Петровна при свидетелях покаялась в своих винах перед падчерицей, просила у нее прощенья и заклинала именем божиим не оставить ее детей; падчерица простила, обещала не оставить их и сдержала обещанье. Александра Петровна призналась также своему мужу, что все обвинения, взводимые на его дочь, были выдумка и клевета.
Боже мой, как смерть перевернула все вверх дном! Николая Федорыча разбил нервический паралич, после которого он жил еще несколько лет, но уже не вставал с постели. Загнанная, оборванная барышня, которую подлое лакейство, особенно приданые мачехи, обижали сколько душе угодно, втоптали в грязь, - вдруг сделалась полновластною госпожою в доме, потому что больной отец отдал ей в распоряжение все. Объяснение и примирение виновного отца с обиженной дочерью были умилительны и даже возмутительны для дочери и окружающих. Раскаянье долго терзало больного старика, долго лились у него слезы и день и ночь, и долго повторял он только одни слова: "Нет, Сонечка, ты не можешь меня простить!" Не осталось ни одного знакомого в городе, перед которым он не исповедовал бы торжественно вин своих перед дочерью, и Софья Николавна сделалась предметом всеобщего уважения и удивления. Умудренная годами тяжких страданий, семнадцатилетняя девушка вдруг превратилась в совершенную женщину, мать, хозяйку и даже официальную даму, потому что по болезни отца принимала все власти, всех чиновников и городских жителей, вела с ними переговоры, писала письма, деловые бумаги и впоследствии сделалась настоящим правителем дел отцовской канцелярии. С самым напряженным вниманием и нежностью ухаживала Софья Николавна за больным отцом, присматривала попечительно за тремя братьями и двумя сестрами и даже позаботилась о воспитании старших; она нашла возможность приискать учителей для своих братьев от одной с ней матери, Сергея и Александра, из которых первому было двенадцать, а другому десять лет: она отыскала для них какого-то предоброго француза Вильме, заброшенного судьбою в Уфу, и какого-то полуученого малоросса В-ского, сосланного туда же за неудавшиеся плутни. Софья Николавна воспользовалась случаем, сама училась вместе с братьями и чрез полтора года отправила их в Москву к А. Ф. Аничкову, с которым через двоюродного его брата, находившегося в Уфе, познакомилась она заочно и вела постоянную переписку. Аничков жил в Москве вместе с известным Н. И. Новиковым; оба приятеля до того пленились красноречивыми письмами неизвестной барышни с берегов реки Белой из Башкирии, что присылали ей все замечательные сочинения в русской литературе, какие тогда появлялись, что очень много способствовало ее образованию. Аничков был особенным ее почитателем и счел за счастье исполнить просьбу Софьи Николавны, то есть взять на свои руки обоих ее братьев и поместить их в университетский благородный пансион, что и сделал усердно и точно. Мальчики очень хорошо учились, но, по несчастию, ученье было прервано тем, что их потребовали в гвардию, куда они были записаны еще в колыбели.
Все, по-тогдашнему умные и образованные люди, попадавшие в Уфу, спешили познакомиться с Софьей Николавной, пленялись ею и никогда не забывали. Большая часть таких знакомств обратилась впоследствии в дружбу с ее семейством, которая прекращалась только смертью. Из числа их я назову только тех, которых знал сам: В. В. Романовского, А. Ю. Авенариуса, П. И. Чичагова, Д. Б. Мертваго и В. И. Ичанского. Ученые и путешественники, посещавшие новый и чудный Уфимский край, также непременно знакомились с Софьей Николавной и оставляли письменные знаки удивления ее красоте и уму. Конечно, положение этой девушки в обществе и семействе было выгодно, служило ей, так сказать, картинным подножием, но зато и стояло на нем чудное создание. Особенно памятны мне стихи одного путешественника, графа Мантейфеля, который прислал их Софье Николавне при самом почтительном письме на французском языке, с приложением экземпляра огромного сочинения в пяти томах in quarto доктора Бухана, только что переведенного с английского на русский язык и бывшего тогда знаменитою новостью в медицине. Домашний лечебник Бухана был драгоценным подарком для Софьи Николавны: она могла пользоваться его указаниями и составлять лекарства для леченья своего больного отца. В стихах же граф Мантейфель называл уфимскую красавицу и Венерой и Минервой.
Несмотря на болезненное состояние, Николай Федорович не оставлял несколько лет своей должности. Всякий год раза два он давал вечера с танцами; сам к дамам не выходил, а мужчин принимал лежа в кабинете, но молодая хозяйка принимала весь город. Несколько раз в год он непременно посылал свою Сонечку на балы к почетным лицам города. Софья Николавна, богато одетая, отлично по-тогдашнему танцующая, уступая усильным просьбам старика, приезжала на бал на самое короткое время. Протанцевав польский, менуэт и один контрданс или экоссез, она сейчас уезжала, мелькнув в обществе, как блестящий метеор. Все, что имело право влюбляться, было влюблено в Софью Николавну, но любовью самою почтительной и безнадежной, потому что строгость ее нравов доходила до крайних размеров.
И вот в какую необыкновенную девушку влюбился сынок Степана Михайловича!»

Вернуться к началу


Людмила



Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 722

Добавлено: Ср Июн 11, 2008 10:29:33 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Спасибо ,setu , большое - пребольшое. Шикарный материал!
_________________
"Молчание !- " Записки сумасшедшего". Н.В.Гоголь.

Вернуться к началу


Элен



Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 681

Добавлено: Ср Июн 11, 2008 12:49:25 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

setu, спасибо !

Всегда интересовалась , что же случится с Золушкой потом . Стать основательницей благотворительного общества неплохо .
Судьба уфимской золушки тоже похожа .

Вернуться к началу


Lana



Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 116
Откуда: Нижний Новгород
Добавлено: Ср Июн 11, 2008 13:13:30 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Да! Спасибо, Setu!
Очень интересно!
Мне особенно понравился анализ сказки Клариссы Эстес. Нашла массу подтверждений ее мыслей в собственном жизненном опыте. Вот сижу "перевариваю" теперь...

Вернуться к началу


Terri



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451

Добавлено: Ср Июн 11, 2008 16:24:28 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

SETU! Огромное спасибо!!!
Вы просто, как настоящая Золушка, собрали по крупицам столько мудрости!!!
Вот тоже, как и Лана, перевариваю анализ сказки от Клариссы Эстес..
А за удивительную и прекрасную историю воплощённой Золушки от С .Т. Аксакова, рассказавшего о своей матери - отдельное спасибо!
Действительно, эта уфимская девушка - как сияющая комета..
Вызывают удивление фигуры обидчиков - особенно мачехи.. Читала, что обидчики часто совершенно стирают в памяти реальные эпизоды, и верят в свои выдумки, а эта помнила, понимала и воплощала злодейства в жизнь.. надеялась на последнее раскаяние? Я к тому, что искреннее злодейство считаю всё-таки каким-то признаком душевного (психического нездоровья)..а в этом случае и раскаяние затруднительно..Может, ошибаюсь?
****** ****** ******

Людмила! Огромное спасибо за Ваше весёлое воспоминание обо мне..
Мелочь, а приятно..
Искренне улыбнули

Вернуться к началу


Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити" Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2, 3, 4, 5 След.
Страница 1 из 5


Перейти: Выберите форум Программы----------------Психологическое сопровождение семьиМетоды и техники взаимодействия с приёмной семьёй Обучение----------------Английский языкНемецкий языкЯпонский язык "Серебряные нити"----------------"Серебряные нити"Интерактивный тренинг

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Синдром Золушки
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 апр 2010, 01:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


Синдром Золушки
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Людмила



Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 722

Добавлено: Ср Июн 11, 2008 17:23:20 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Не ЛИЦЕмерьте ,Терри.

_________________
"Молчание !- " Записки сумасшедшего". Н.В.Гоголь.

Вернуться к началу


Terri



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451

Добавлено: Ср Июн 11, 2008 18:42:37 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Не буду себя бить пяткой в грудь и уверять Вас..
Но писала искренне
Как в песне про Золушку "Хоть поверьте, хоть проверьте... "
Даже хотела сразу по прочтении Вашего поста написать.. но потом втянулась в анализ сказки SETU.. Воистину грандиозный труд совершила SETU!!! Поэтому сначала воздала ей должное

Вернуться к началу


Людмила



Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 722

Добавлено: Ср Июн 11, 2008 20:24:36 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Что такое ИСКРЕННОСТЬ хорошо бы прояснить с помощью А.Г. Данилина.
Может, такая тема кого-нибудь и заинтересует.
Искренними, помнится, бывали герои Достоевского.
Искренность от ИСКРЫ, а ИСКРОЙ возгорается ПЛАМЯ.
Но бууудет....

А.Г. Спасибо за ЗОЛУШКУ. Она - колдунья ? Может быть. Чары у нее точно есть.
С ОТЦОМ... интересно. Да, именно ОТЕЦ говорит ДОЧЕРИ главные слова про ее- дочь- ЧАРЫ. И учит ПОБЕДИТЬ ЖИЗНЬ. Мой, во всяком случае, меня учил. Я...оказалась...не самой ТОЛКОВОЙ ученицей. Видимо.

А это....в ПОДАРОК форуму.
Кому подойдет ?
А ?


ноХГа! - как сказал бы А.Г.
_________________
"Молчание !- " Записки сумасшедшего". Н.В.Гоголь.

Вернуться к началу


Terri



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451

Добавлено: Ср Июн 11, 2008 21:21:21 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Искренность как тема - интересна очень.. Ведь целая толпа мыслей иногда гудит в голове и масок дйствительно много у каждого человека.. неслучайно А.Г. предлагал страшненькое упражнение с зеркалом..
Искренность как искра - красиво!
****** ******
Александр Геннадьевич Спасибо за умную передачу!Такой вроде незамысловатый, известный с детства сюжет - а столько всего про женскую душу зашифрованного оказалось!
Золушка - "ведает" тайны зверей и птиц, она "ведунья" или ведьма.. И даже знак отличия шаманства есть - меховые туфельки на ножке (или хрустальные башмачки).. и роли родителей родных и неродных интересны.. Спасибо за прикосновении к тайне !

Вернуться к началу


Spicanew



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890

Добавлено: Ср Июн 11, 2008 21:45:08 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Чтобы сохранить колдовскую силу, Золушке не под венец надо было идти, а... да хоть куда: к баобабам и крокодилам или вступить в "чайлдфри"... Удел шаманов - одиночество......
_________________
"Живому все хорошо"

Вернуться к началу


Людмила



Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 722

Добавлено: Чт Июн 12, 2008 0:25:21 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Да. С шаманством все-таки натяжка.
Золушка проще по посылу в МАССЫ, что ли...Награда за ТРУДЫ прочитывается прежде всего.
А женщина - колдунья - это и ВСЕГДА ( чаще всего в завоевании любви), и тема ОСОБОГО разговора.
С новым ПЛАТЬЕМ Вас,Spicanew!
Терри у нас вся испереодевалась... А у меня КУРАЖА нет. На обновы.
Лето к нам так и не пришло. Зря пропадают даже БЕЛЫЕ НОЧИ, Серо. Уныло. Без зелени и солнца.
Хочется стать ШАМАНКОЙ и...призвать СОЛНЦЕ к ответственности перед ДУШАМИ людей КРАЙНЕГО СЕВЕРА, понимаешь....
_________________
"Молчание !- " Записки сумасшедшего". Н.В.Гоголь.

Вернуться к началу


Элен



Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 681

Добавлено: Чт Июн 12, 2008 5:36:05 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Вспомнилось , что в одном из вариантов "Золушки ", прочитанном в детстве , были эти самые меховые башмачки , даже , по-моему , из заячьей шкурки . Так это меня тогда разочаровало : ну что это за таинственная принцесса ... в тапочках ..? Никак я тогда не хотела верить , что в ЭТУ Золушку Принц влюбится . ХРУСТАЛЬНЫЕ туфельки - это да !

Вернуться к началу


Spicanew



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890

Добавлено: Чт Июн 12, 2008 5:47:01 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Наша Хаврошечка нагляднее и символьнее, чем Золушка: священная корова, чудо-дерево с золотыми листьями, серебряными ветвями и запретными плодами...
Шаманить... в детстве у меня была волшебная палочка - каштановая веточка, чтобы останавливать время и ореховый свисток (папа научил вырезать ) чтобы зверюшек приманивать.
А в солнце, насколько я помню северные сказания, стрелять нужно какими-то особыми стрелами, без суда и следствия.
Людмила писал(а):
С новым ПЛАТЬЕМ Вас,Spicanew!

Спасибо, ага, зудит.... вызывая попытки ПРИКИНУТЬСЯ
_________________
"Живому все хорошо"

Вернуться к началу


Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 892

Добавлено: Чт Июн 12, 2008 6:04:15 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Spicanew, а мои почти все "шаманские" способности были расчитаны на разыгрывание публики например мячик, который если я брошу, то наступит конец света Или просто разные фокусы для не очень внимательных детишек

Про Золушку неожиданно интересно получилось...понравился вариант с веточкой и деревом, не читала его. Расстроила только важная роль отца. А че делать, тем у кого нет?

Хаврошечку помню...как у нее два глаза спят, а третьим она смотрит. И кости она закапывала чьи-то, чтобы дерево выросло - наши Золушки круче..
Бэнг-бэнг был лучше всех перепевок
_________________
Тише едешь, дальше будешь.

Вернуться к началу


Spicanew



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890

Добавлено: Чт Июн 12, 2008 7:49:37 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Какаваня писал(а):
Расстроила только важная роль отца. А че делать, тем у кого нет?

И я ищу ответ на этот вопрос
_________________
"Живому все хорошо"

Вернуться к началу


Людмила



Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 722

Добавлено: Чт Июн 12, 2008 10:45:33 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Меня -то как раз всю жизнь СПАСАЕТ именно то, что у меня БЫЛ отец. Теперь понимаю, КАК он меня ЗАГОВОРИЛ. Вчера поняла это ОКОНЧАТЕЛЬНО. И я хочу вернуться всегда только в Его ( наше с ним) детство.


У меня недавно появились на СВЕТ стихи, посвященные ОТЦУ.
Рискну опубликовать

Отцу.

Уведи меня - прочь! Увиди!
Возьми за руку. К морю ! - как в детстве.
Уведи от хулы и от лести.
И слова утешенья найди.

Я их тоже услышать ХОЧУ.
Чтобы стало по-прежнему тихо.
Улеглось чтоб в душе мое Лихо.
И почудилось - снова лечу!

Уведи меня - прочь! Уведи.
Мы скользнем по тропинкам горбатым.
Или просто пройдемся Арбатом?
Строго СЛИШКОМ меня не суди.

Я бываю такой и сякой.
Не пристало молчать и страшиться.
Я боюсь лишь солгать. Ошибиться.
Раньше срока ШАГНУТЬ на покой.

Есть покой. И мы будем ПРИ НЕМ.
Не солгал ведь Булгаков про ОКНА.
В них Венеция напрочь промокла.
Мы приедем в Венецию днем ?

Будет МАЛЬЧИК в матроске. И пес.
И каналов зеленое чудо.
И заветное райское БЛЮДО.
И немножко нервических слез.

Оттого что сбылось! - Вот те на!
Все СБЫЛОСЬ, что приснилось когда-то...
Я ТЕБЕ ...НУ...КОНЕЧНО ЖЕ...РАДА....
Лето в доме. И погреб вина.


А если ОТЦА нет...Надо его искать. Как своего ПЕРВОГО принца. Как своего НАСЕГДАШНЕГО товарища.
Отца можно ведь УЗНАТЬ и в неродном человеке. Только не надо обманывать себя и думать, что нашла...например...мужа. Нет. Нашла именно отца. А потом уже...найдешь и....мужа. И тогда ВСЕ БУДЕТ ПРАВИЛЬНО и последовательно.

Роль ОТЦА громадна. Природного. Духовного. Того, кто дает ФАМИЛИЮ. Того, на чьи СРЕДСТВА. Того, кого помнишь как первого ПОСВЯТИТЕЛЯ в Тайны Бытия.

Желаю ВСЕМ обрести ОТЦОВСТВО.
А себе....ЛЮБОВЬ к ПРИНЦУ. ( Свадьбы, между прочим необязательно. Хе-хе... Хоть бы одним ( двумя лучше) глазочком его УВИДЕТЬ. И...наШШШШШШАМАНИТЬСЯ вдоволь.

Шучу!!!!!!!Вот.
НО в доле шутки есть долька и правды.
ВСЕМ ХОРОШЕГО СОЛНЕЧНОГО ЛЕТА!!!!!!!
_________________
"Молчание !- " Записки сумасшедшего". Н.В.Гоголь.

Последний раз редактировалось: Людмила (Чт Июн 12, 2008 12:29:51), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу


Наталья



Зарегистрирован: 09.02.2008
Сообщения: 530

Добавлено: Чт Июн 12, 2008 11:05:20 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------


Унты для Золушки чтобы зимой смогла доехать на бал и переодеть хрустальные туфельки.(унты можно сшить еще красивее и лапу подобрать темную или чисто белую.И сделать другой крой тогда они лучше будут смотреться как сапожки)

Вернуться к началу


Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 892

Добавлено: Чт Июн 12, 2008 12:56:06 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Людмила писал(а):

А если ОТЦА нет...Надо его искать. Как своего ПЕРВОГО принца. Как своего НАСЕГДАШНЕГО товарища.
Отца можно ведь УЗНАТЬ и в неродном человеке. Только не надо обманывать себя и думать, что нашла...например...мужа. Нет. Нашла именно отца. А потом уже...найдешь и....мужа. И тогда ВСЕ БУДЕТ ПРАВИЛЬНО и последовательно.

Роль ОТЦА громадна. Природного. Духовного. Того, кто дает ФАМИЛИЮ. Того, на чьи СРЕДСТВА. Того, кого помнишь как первого ПОСВЯТИТЕЛЯ в Тайны Бытия.


Меня уже посвятили: я мужчин боюсь - это душевная инвалидность .
Зато кому-то больше принцев достанется вот ведь здорово как.
Вообще, что касается поисков отца, то спрос гораздо выше чем предложение...ну кому нужны эти невыросшие престарелые девочки? где же взять столько мужественных и благородных "спасателей"?
За пожелания спасибо
Хаврошечка была сиротой, НО!!! зато у нее была волшебная корова вот откуда, спрашивается, она ее взяла?
_________________
Тише едешь, дальше будешь.

Вернуться к началу


Людмила



Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 722

Добавлено: Чт Июн 12, 2008 15:16:20 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ну, на все ПРОМЫСЕЛ..
_________________
"Молчание !- " Записки сумасшедшего". Н.В.Гоголь.

Вернуться к началу


voron



Зарегистрирован: 18.02.2008
Сообщения: 157

Добавлено: Чт Июн 12, 2008 18:25:59 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Какаваня, а ты почему нас боишся? Мы же вроде совсем не страшные.
Вот у меня фактически отца не было. Если быть более точным, то было
просто нечто. Знаете фильм ужасов есть такой: The Thing. Даже удивительно, что у такого (я не побоюсь этого слова) ублюдка я являюсь сыном.(А говорят: гены, гены) Я теперь терпеть не могу смесь запахов мужского пота, алкоголя и дешевого одеколона.
Жутко, но я в себе постоянно чувствую тоску по Отцу. Того, который природный, громадный, того, чьи средства и фамилия.

Вернуться к началу


Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити" Часовой пояс: GMT
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 След.
Страница 2 из 5


Перейти: Выберите форум Программы----------------Психологическое сопровождение семьиМетоды и техники взаимодействия с приёмной семьёй Обучение----------------Английский языкНемецкий языкЯпонский язык "Серебряные нити"----------------"Серебряные нити"Интерактивный тренинг

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


Синдром Золушки
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Terri



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451

Добавлено: Чт Июн 12, 2008 19:06:27 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Людмила писал(а):
Терри у нас вся испереодевалась...


Вот такая я - непредсказуемая

*** ***

А на счёт роли отца в семье..Я думаю, что роль отца в современной семье скоро совсем сойдёт на "нет".. Будут отцы-кочевники.. Что-то типа того, как было во времена язычников.. Сделал ребёнка и пошёл дальше "семя сеять"..Современная семья всё чаще состоит из матери и дитяти.. Хорошо, если биологический папа хоть изредка заглядывает .. но многие женщины жалуются, что линяют даже обеспеченные папаши - причём, навсегда.. как-то неверно мы формируем отцовскую привязанность что ли?

А у Вас ребят, мне кажется, тоска по идеальному отцу или Богу .. когда реальный папа далеко - начинаешь его идеализировать..

Последний раз редактировалось: Terri (Чт Июн 12, 2008 20:02:17), всего редактировалось 3 раз(а)

Вернуться к началу


Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 892

Добавлено: Чт Июн 12, 2008 19:08:57 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

voron писал(а):
Какаваня, а ты почему нас боишся? Мы же вроде совсем не страшные.
Вот у меня фактически отца не было. Если быть более точным, то было
просто нечто. Знаете фильм ужасов есть такой: The Thing. Даже удивительно, что у такого (я не побоюсь этого слова) ублюдка я являюсь сыном.(А говорят: гены, гены) Я теперь терпеть не могу смесь запахов мужского пота, алкоголя и дешевого одеколона.
Жутко, но я в себе постоянно чувствую тоску по Отцу. Того, который природный, громадный, того, чьи средства и фамилия.

Ворон, а у меня отчим был недолгое время, от него воняло чесноком, и он любил всем проповеди читать, как надо жить, как сидеть, что есть, как глядеть на него. Он меня ненавидел лютой ненавистью...когда оставался у нас на ночь, я уходила в ванную плакать. Мы с мамой от него еле избавились...слава Богу без крови обошлось

А почему боюсь...сложно назвать какую-то явную причину. Что касается общения на деловом уровне - это пожалуйста, мне даже в этом смысле с мужчиной как-то полегче.
Но если намек на что-то большее, я чувствую, что должен быть какой-то подвох...просто не понимаю, что надо от меня. это что-то вроде недоверия, которое сложно объяснить...
_________________
Тише едешь, дальше будешь.

Вернуться к началу


Людмила



Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 722

Добавлено: Чт Июн 12, 2008 20:27:52 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Терри пишет
А у Вас ребят, мне кажется, тоска по идеальному отцу или Богу .. когда реальный папа далеко - начинаешь его идеализировать..

Тоска по идеальному, Терри, это привелегия ЧЕЛОВЕКА - ПОЭТА. А, может, даже ПРОСТО человека, который не ДОЛЖЕН мириться с реальностью БЕЗидеальной ( без покрова ТАЙНЫ и ЛИШЕННОЙ высокого смысла).
Слушать СН и обойтись без ТОСКИ по РЕАЛЬНОМУ...как-то недостойна АВТОРА театра по Божественной Комедии Данте ...право...

Тоска по ИДЕАЛЬНОМУ - это норма ЛЮБВИ. Мы любим ИДЕАЛЬНОЕ в человеке и иногда миримся с его реальностью.
Реализм пережить практически невозможно. Мы и преодолеваем РЕАЛИЗМ силами своих ФАНТАЗИЙ, идеализации, вдохновения, мифов, миражей - ТВОРЧЕСТВА.

Наш ОТЕЦ - ВСЕГДА в нас. И ОТЕЦ ЛЮБИТ своего ребенка. Хоть ОДНАЖДЫ, но ЛЮБИТ по-настоящему. И тянется к нему.
ОТЕЦ - источник нашего МУЖЕСТВА. И опора в ПУТИ.
Отец- Бог. Да и это так. И в ОТЦАХ - БОГ, когда они не только семя сеют, а и надеются на свое ПРОДОЛЖЕНИЕ.

Много людей появилось из ПУСТОГО СЕМЕНИ. Безлюбовного. Это так.
И ЭТИ люди пусты. И страшны. Но...Во всех, думаю, опять же ОДНАЖДЫ просыпается МЫСЛЬ об ОТЦЕ. Ее надо в себе беречь и развивать.
Хотя...Мне , видимо, легче ГОВОРИТЬ. Я ЛЮБИЛА отца.

А вы, Какаваня, преодолейте ОТЧИМА в себе. Не все спосбны на великодушие. А в мужчинах ищите...друга.
Может, глупость говорю. Но...ИСКРЕННЕ.Жаль, к ОТКРОВЕНИЯМ не способна.
_________________
"Молчание !- " Записки сумасшедшего". Н.В.Гоголь.

Вернуться к началу


Terri



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451

Добавлено: Чт Июн 12, 2008 21:19:24 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Всё так, Людмила.. Я ведь и писала про тоску по реальному папе, в котором ищем черты идеального.. да - идеализируя и мифологизируя образ..

Из моих откровений:

Я как-то девчонкой лет 12 -13 возмущалась, что папа так накурил, хоть "топор вешай" - дым просто висел в комнате..
А мудрая мама сказала тогда:
"А вот у некоторых нет папы и они бы всё отдали, чтобы к ним папа пришёл и покурил.. "

Французы говорят: "Любовь отца - стержень, а любовь матери - молоко и мёд"..

Но я ещё про видоизменения современной семьи писала.. Она меняется .. и стремительно.. И если мы хотим сохранить семью в прежней ипостаси - надо женщин по-другому настраивать, (сейчас нас "затачивают" на карьеру ) и мальчиков по-другому воспитывать (прилежнее прививать им любовь к отцовству) Ну отчего у нас так много разводов и самое страшное - детей брошенных? У женщин -то куда материнский инстинкт подевался? Он же, насколько известно, врождённый!
Семья перестала выполнять хозяйственные функции, (как в деревне), и стала разваливаться..
И сейчас педалировать роль отца не очень гуманно по отношению к половине страны - очень много людей живёт и воспитывается в неполной семье - и число таких семей растёт.. Понятие нормы поэтому смещается.. При всех сложностях - надо женщин учить рулить семейным кораблём и в отсутствии мужчины.. ну раз реалии таковы в конце концов - убиваться что ли всю жизнь? У многих и в полных семьях папы из-за своего загруза на работе так мало времени проводят с детьми, что фактически дети растут с одной мамой
Вот, задачка с несколькими неизвестными.. Когда детей воспитывает одна мама .. Что нужно учитывать - чтобы вырастить гармоничного и счастливого ребёнка?
А для выросших уже детей - как помочь самому себе преодолеть тоску по несбывшемуся в детстве папе ?

Вернуться к началу


Spicanew



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890

Добавлено: Чт Июн 12, 2008 22:45:30 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Какаваня, за ширмой отчаянья живет надежда и я верю, что хватит сил преодолеть страх! Ожидание и поиск это УЖЕ взаимность. Это ответ на зов! Того, кто тоже ищет и ждет.
Отцовской любовью я обласкана. Я не стану сравнивать ее с Божественной или собственной - материнской, поскольку эти чувства происходят из одной формулы:

Когда любовь к Богу взрастает в твоем сердце,
То, без сомнения, Бог полюбил тебя."
Руми, мистик и поэт

Спасибо Вам, Людмила, особенно - за стихи. Теперь буду помнить, как и те, что запихиваю в память....поглубже, до поры...но не удержала, может и правильно...

Камень лежит у жасмина.
Под этим камнем клад.
Отец стоит на дорожке.
Белый-белый день.

В цвету серебристый тополь,
Центифолия, а за ней -
Вьющиеся розы,
Молочная трава.

Никогда я не был
Счастливей, чем тогда.
Никогда я не был
Счастливей, чем тогда.

Вернуться туда невозможно
И рассказать нельзя,
Как был переполнен блаженством
Этот райский сад.
Арсений Тарковский (Белый день)

Эти и Ваши - ключ к замку или наоборот, как пожелаете.
_________________
"Живому все хорошо"

Вернуться к началу


Spicanew



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890

Добавлено: Чт Июн 12, 2008 23:10:52 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Terri писал(а):
Что нужно учитывать - чтобы вырастить гармоничного и счастливого ребёнка?

Terri , Вам ли не знать ответ? Ребенок изначально гармоничен и счастлив, если у него есть мать! Сохранить, развить, ЛЮБИТЬ и радоваться любой возможности быть вместе! Это звучит обобщенно, но и в прикладном значении - что тут трудного? Если мама задается вопросом такого правильного направления, то у нее нет причин не справиться, значит ей НРАВИТСЯ быть доброй и заботливой.
_________________
"Живому все хорошо"

Вернуться к началу


Людмила



Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 722

Добавлено: Пт Июн 13, 2008 1:01:57 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Spicanew, надо ли говорить, что польщена сверх меры стихотворно-именным сравнением. Спасибо Вам за А.Т.. Люблю его со времен СТАЛКЕРА. Там открыла и "закрыть", естесственно , с тех пор не могу.

ТЕРРИ. Между НАМИ явно обнаруживается РАЗЛИЧИЕ. Теперь оно ТЕМАТИЧЕСКОЕ. Вы - откровенны. Я - искренна(надеюсь).

Как бы ЭТО сформулировать ? Буду думать до понедельника.
_________________
"Молчание !- " Записки сумасшедшего". Н.В.Гоголь.

Вернуться к началу


Terri



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451

Добавлено: Пт Июн 13, 2008 18:57:47 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Людмила писал(а):
ТЕРРИ. Между НАМИ явно обнаруживается РАЗЛИЧИЕ. Теперь оно ТЕМАТИЧЕСКОЕ. Вы - откровенны. Я - искренна(надеюсь).



Я спокойно отношусь к различиям между людьми.. А Вы?
Рисунок личности у каждого человека неповторим.. Но есть и общие черты.. Общим является и то, что люди "как реки".. Наверняка же помните Л.Н.Толстого..
«Одно из величайших заблуждений, ...что мы называем, определяем человека умным, глупым, добрым, злым, сильным, слабым, а человек есть всё: все возможности, есть текучее вещество...» Л. Н. Толстой

Вернуться к началу


Людмила



Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 722

Добавлено: Пт Июн 13, 2008 20:55:50 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Я не очень люблю многословие Толстого.
А как можно относиться к различиям между людьми ?
Как к поводу для НАУЧНЫХ КЛАССИФИКАЦИЙ. Шучу.
_________________
"Молчание !- " Записки сумасшедшего". Н.В.Гоголь.

Вернуться к началу


Terri



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451

Добавлено: Сб Июн 14, 2008 10:42:40 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

...или к тайне, которую хочется разгадать

Вернуться к началу


voron



Зарегистрирован: 18.02.2008
Сообщения: 157

Добавлено: Сб Июн 14, 2008 14:38:04 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Вот уж не думал, что у женской части форума будут такие проблемы с общением с мужчинами. Может А.Г. отдельную передачу этому посвятить? Или нам, мужской части, открыть тему, в которой мы будем
писать о том, как нас укрощать и не боятся. "Повадки мужского Хомо Сапиенс" Все сенсации. Вся правда.
Глядишь, так и проблем в семьях будет меньше?

Вернуться к началу


Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 892

Добавлено: Сб Июн 14, 2008 14:54:11 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ворон, спасибо за предложение!
Только оговорюсь, что мои проблемы не являются проблемами всей женской части форума....а то еще девушки обидятся
Что касается мужских повадок, в теории, и отчасти на практике они мне известны, но думаю, что такая тема была бы полезна и интересна....и не только мне.
Так же хотелось бы, чтобы мужчины побольше знали о женщине...

_________________
Тише едешь, дальше будешь.

Вернуться к началу


pahamiha



Зарегистрирован: 09.02.2008
Сообщения: 593

Добавлено: Сб Июн 14, 2008 15:20:03 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Какаваня писал(а):

Что касается мужских повадок,

сказано как о морских свинках.
а я, например, по большей части - 100%-ный конь.
а еще чаще я просто собака.
)
_________________
http://pahamiha.fishup.ru/

Вернуться к началу


Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 892

Добавлено: Сб Июн 14, 2008 15:23:03 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

pahamiha, Ворон предложил "Повадки мужского Хомо Сапиенс" Все сенсации. Вся правда.
Не виноватая я
__

а я обезьянисча
_________________
Тише едешь, дальше будешь.

Вернуться к началу


pahamiha



Зарегистрирован: 09.02.2008
Сообщения: 593

Добавлено: Сб Июн 14, 2008 15:34:19 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

а ну да.
он говорил о мужском хомо сапиенсе.
это практически одно и тоже.
ты права, самка обезьяны!
)
_________________
http://pahamiha.fishup.ru/

Вернуться к началу


Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити" Часовой пояс: GMT
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 След.
Страница 3 из 5


Перейти: Выберите форум Программы----------------Психологическое сопровождение семьиМетоды и техники взаимодействия с приёмной семьёй Обучение----------------Английский языкНемецкий языкЯпонский язык "Серебряные нити"----------------"Серебряные нити"Интерактивный тренинг

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Синдром Золушки
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 апр 2010, 01:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


Синдром Золушки
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Людмила



Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 722

Добавлено: Вс Июн 15, 2008 6:25:33 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Эх, ребята! Это все издержки нашей ОТКРОВЕННОСТИ, которая граничит с ПРАВДИВОСТЬЮ . Без учета мнения собеседника. Мы говорим ОТКРОВЕННО, что думаем не в данную минуту, а, так сказать, по жизни вообще. Мы ОТКРЫВАЕМ свою позицию, свое отношение к человеку, к предмету разговора и т. д. Откровенничать - сказать ПРАВДУ до КАПЕЛЬКИ. Бесстыдно иногда.Мы ОТКРЫВАЕМ ум, душу, инстинкт. Мы ОТКРЫТЫ. Правдивы. Циничны даже . Или...беззащитны.

Искренность - это ИСКРА вдохновения. Это УСТРЕМЛЕННОСТЬ в разговоре к ВООДУШЕВЛЕНИЮ темой этого разговора. Искренностью руководит не смысл, а эмоция. Искренностью руководит любовь, симпатия. Поэтому и подписываются - ИСКРЕННЕ ВАШ.
Или...ненависть. Искреннее неприятие чего-то.
Вот ВЫ сейчас искренне схлестываетесь на желании ОТКРОВЕННГО разговора о МУЖЧИНАХ ( и ЖЕНЩИНАХ).

Мира в ЭТОМ вопросе. Он возможен ли, кошки(Ж) с собачками(М) ?
_________________
"Молчание !- " Записки сумасшедшего". Н.В.Гоголь.

Вернуться к началу


pahamiha



Зарегистрирован: 09.02.2008
Сообщения: 593

Добавлено: Вс Июн 15, 2008 8:10:02 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Людмила писал(а):
Эх, ребята! Это все издержки нашей ОТКРОВЕННОСТИ, которая граничит с ПРАВДИВОСТЬЮ . Без учета мнения собеседника. Мы говорим ОТКРОВЕННО, что думаем не в данную минуту, а, так сказать, по жизни вообще. Мы ОТКРЫВАЕМ свою позицию, свое отношение к человеку, к предмету разговора и т. д. Откровенничать - сказать ПРАВДУ до КАПЕЛЬКИ. Бесстыдно иногда.Мы ОТКРЫВАЕМ ум, душу, инстинкт. Мы ОТКРЫТЫ. Правдивы. Циничны даже . Или...беззащитны.

Искренность - это ИСКРА вдохновения. Это УСТРЕМЛЕННОСТЬ в разговоре к ВООДУШЕВЛЕНИЮ темой этого разговора. Искренностью руководит не смысл, а эмоция. Искренностью руководит любовь, симпатия. Поэтому и подписываются - ИСКРЕННЕ ВАШ.
Или...ненависть. Искреннее неприятие чего-то.
Вот ВЫ сейчас искренне схлестываетесь на желании ОТКРОВЕННГО разговора о МУЖЧИНАХ ( и ЖЕНЩИНАХ).

Мира в ЭТОМ вопросе. Он возможен ли, кошки(Ж) с собачками(М)

как всё красивенько сказано.
ничего не понял.
_________________
http://pahamiha.fishup.ru/

Вернуться к началу


Djuley



Зарегистрирован: 16.02.2008
Сообщения: 682
Откуда: Уфа
Добавлено: Вс Июн 15, 2008 9:01:48 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Это по поводу твоих вчерашних творч. экспериментов, как всегда.
_________________
Djuley.narod.ru

Вернуться к началу


Людмила



Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 722

Добавлено: Вс Июн 15, 2008 9:04:12 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

КРАСОТА, мой друг, недоступна пониманию, даже если ВЫРАЖЕНА словами.Вот.
Теперь проЯСНИЛОСЬ ?
_________________
"Молчание !- " Записки сумасшедшего". Н.В.Гоголь.

Вернуться к началу


pahamiha



Зарегистрирован: 09.02.2008
Сообщения: 593

Добавлено: Вс Июн 15, 2008 10:20:50 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Людмила писал(а):
КРАСОТА, мой друг, недоступна пониманию, даже если ВЫРАЖЕНА словами.Вот.
Теперь проЯСНИЛОСЬ ?

о круто.
ответ Будды Майтрейи!
молниеносно проЯСНИЛОСЬ!
отставить стёб!(это я сам себе)
так что там про кошечек и собачек, Людмила?
_________________
http://pahamiha.fishup.ru/

Вернуться к началу


pahamiha



Зарегистрирован: 09.02.2008
Сообщения: 593

Добавлено: Вс Июн 15, 2008 10:39:39 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Djuley писал(а):
Это по поводу твоих вчерашних творч. экспериментов, как всегда.

чувак ты серьезный как энциклопедия.
_________________
http://pahamiha.fishup.ru/

Вернуться к началу


Djuley



Зарегистрирован: 16.02.2008
Сообщения: 682
Откуда: Уфа
Добавлено: Вс Июн 15, 2008 10:48:15 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Опядь ругаешси
_________________
Djuley.narod.ru

Последний раз редактировалось: Djuley (Вс Июн 15, 2008 12:04:36), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу


pahamiha



Зарегистрирован: 09.02.2008
Сообщения: 593

Добавлено: Вс Июн 15, 2008 11:04:03 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Djuley писал(а):
Опять ругаешси

да боже упаси.
я добряк-сукин сын.
_________________
http://pahamiha.fishup.ru/

Вернуться к началу


Людмила



Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 722

Добавлено: Вс Июн 15, 2008 11:13:05 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

так что там про кошечек и собачек, Людмила?

Как что ? Одни лаются, другие царапаются ...
А между ними - кх ...любовь....та самая...о "которой все говорят и которую никто не видел. Ведь любовь - это призрак" ( Лярошфуко)

Смотрела тут на днях фильи про ЛЕРМОНТОВА и МАРТЫНОВА по КУЛЬТУРЕ. Неплохое кино

Понравился диалог

Ну, как у тебя, Лермонтов, с Мартыновым ?
-С Мартышкой? По-прежнему. Он - глуп. Я 0 зол.

Кошки - глупы. Собаки - злы. Иногда наоборот. Но! Ибо...Вот именно...
_________________
"Молчание !- " Записки сумасшедшего". Н.В.Гоголь.

Вернуться к началу


Людмила



Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 722

Добавлено: Вс Июн 15, 2008 11:14:27 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Людмила писал(а):
так что там про кошечек и собачек, Людмила?

Как что ? Одни лаются, другие царапаются ...
А между ними - кх ...любовь....та самая...о "которой все говорят и которую никто не видел. Ведь любовь - это призрак" ( Лярошфуко)

Смотрела тут на днях фильм про ЛЕРМОНТОВА и МАРТЫНОВА по КУЛЬТУРЕ. Неплохое кино

Понравился диалог

Ну, как у тебя, Лермонтов, с Мартыновым ?
-С Мартышкой? По-прежнему. Он - глуп. Я - зол.

Кошки - глупы. Собаки - злы. Иногда наоборот. Но! Ибо...Вот именно...

_________________
"Молчание !- " Записки сумасшедшего". Н.В.Гоголь.

Вернуться к началу


pahamiha



Зарегистрирован: 09.02.2008
Сообщения: 593

Добавлено: Вс Июн 15, 2008 11:40:57 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

сёдня цветок на улице купил.
клевый. остеоспермум называется.

_________________
http://pahamiha.fishup.ru/

Вернуться к началу


Элен



Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 681

Добавлено: Вс Июн 15, 2008 12:55:25 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

pahamiha писал(а):
сёдня цветок на улице купил.
клевый. остеоспермум называется.


Я в прошлом году на балконе такие высаживала : очень жизнерадостные и "глазастые " цветы . Только им много солнца надо .

Вернуться к началу


voron



Зарегистрирован: 18.02.2008
Сообщения: 157

Добавлено: Вс Июн 15, 2008 13:00:54 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ой, ой, ой, какие мы все обидчивые. Я же так шучу. Давно пора привыкнуть.

Ну правда, давайте откроем, у нас же сайт СН как ни как.
Кто открывать будет? Или мне это сделать?

РS
Приготовьте свои самые гадкие тайны и стряхните пыль со скелетов в шкафах. Скоро их надо будет показать на свет божий.

Вернуться к началу


pahamiha



Зарегистрирован: 09.02.2008
Сообщения: 593

Добавлено: Вс Июн 15, 2008 13:08:16 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

voron писал(а):

Приготовьте свои самые гадкие тайны и стряхните пыль со скелетов в шкафах. Скоро их надо будет показать на свет божий.

в магазин сбегай.
самые гадкие тайны продаются
на DVD-дисках для взрослых.
_________________
http://pahamiha.fishup.ru/

Вернуться к началу


Людмила



Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 722

Добавлено: Вс Июн 15, 2008 16:01:44 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

pahamiha

А цветочек красивый . Беленький. В отличие от аленького. Украсил ЗОЛУШКИН раздел

Ворон! Какие шкафы и скелеты ? Я что-то пропустила ? Новое ТВОРЧЕСТВО ?
_________________
"Молчание !- " Записки сумасшедшего". Н.В.Гоголь.

Вернуться к началу


Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити" Часовой пояс: GMT
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 След.
Страница 4 из 5


Перейти: Выберите форум Программы----------------Психологическое сопровождение семьиМетоды и техники взаимодействия с приёмной семьёй Обучение----------------Английский языкНемецкий языкЯпонский язык "Серебряные нити"----------------"Серебряные нити"Интерактивный тренинг

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


Синдром Золушки
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
lavenderi



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 276

Добавлено: Пн Июн 16, 2008 7:42:26 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

По Золушке.
Вопрос – а почему А.Г. не любит фильм «Москва слезам не верит»?
А у форумчан какое отношение к этому фильму-сказке?

Вернуться к началу


setu



Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 65
Откуда: Южный Урал
Добавлено: Пн Июн 16, 2008 7:51:10 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Спасибо, что оценили…
Всегда пожалуйста.

Вернуться к началу


Xexbr



Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 430
Откуда: Великий Новгород
Добавлено: Пн Июн 16, 2008 9:24:30 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

У меня тоже отрицательное отношение к "Москва слезам не верит".
Не люблю розовые сопли. Даже если их на бархатной скатёрке приподнести. Не жизненно. Не рационально. Всё вывихнуто. Словно авторы не головоломку сюжета складывали, а кувалдой вгоняли кубики в цилиндр...
А белые носки? Фиииии...
_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода

Вернуться к началу


voron



Зарегистрирован: 18.02.2008
Сообщения: 157

Добавлено: Пн Июн 16, 2008 11:01:27 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Да не то, чтобы творчество, Людмила.
Скорее тема, где можно попробовать мужчинам и женщинам легче понять друг друга. Расказать о тайных своего пола, так сказать. Может быть так нам будет легче жить друг с другом.
Ну правда, ведь от чисто бытовых вопросов никуда не убежишь.
Душа, парения, романтика - это красиво, но есть и более насущные вещи. Или я не прав?

Вернуться к началу


lavenderi



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 276

Добавлено: Пн Июн 16, 2008 12:35:25 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Xexbr писал(а):
А белые носки? Фиииии...
Чьи? Убей, не помню...

Одна деталь - командный голос на работе плавно переходит в дом, в семью...
Это как не надо.

Вернуться к началу


Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити" Часовой пояс: GMT
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5
Страница 5 из 5


Перейти: Выберите форум Программы----------------Психологическое сопровождение семьиМетоды и техники взаимодействия с приёмной семьёй Обучение----------------Английский языкНемецкий языкЯпонский язык "Серебряные нити"----------------"Серебряные нити"Интерактивный тренинг

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Синдром Золушки
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июл 2010, 05:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
СОРТИРОВКА

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 4 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.064s | 16 Queries | GZIP : On ]