Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 07 дек 2016, 17:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Демон
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 апр 2010, 01:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


ДЕМОН
На страницу 1, 2 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Иван



Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 479
Откуда: г. Лабинск.
Добавлено: Ср Дек 17, 2008 6:56:11 Заголовок сообщения: ДЕМОН

--------------------------------------------------------------------------------

Вот перечитал Демона - не читал его со школы......

Вьется расказ как узор, красиво, игриво.... после прочитаного хочется также красиво отразить впечатления о нем, но я не умею так красиво поробую как могу....

Демон - дух сомнений, вопложение наших сомнений, наших если хотите "Простых истин"....сила раздора, и воплощение гордыни, дейстующая в интересах и только для себя, имеющая всевластие... но не приносящее радости всевластие...

Но и этой силе, и Демону исвестна любовь - и он вспоминает моменты пребывания в раю, моменты наполненности, полной наполненности любовью, моменты когда все едино, когда един он с природой, когда все его радует..... Это воспоминание о том первоначальном состоянии когда миром правила одна лишь лювовь - когда все было едино...

И вот эти воспоминания, они всплывают при виде прексанной девушки, в душе вновь рождается любовь, вновь появляется невыразимое счастье, и стемление к единсту, к слиянию, стремление оттбросить своё "я", забыть гордыню, и сметянье... Любовь - любовь к земной женщине, дает шанс на счастье даже демону... воплощению зла...

Но чтож гордыня - не дает ему шанса, Демон, все равно остается один, гордыня всегда будет одна, не отдавшись любви - не растворившись в ней, не слившись в одно, не отказавшись от своего "я" не возможно постичь полного счатья....
_________________
Мысли и слова приведенные выше, выражают мое личное мнение, и не претендуют на истину, и неоспоримость.

Вернуться к началу


Иван



Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 479
Откуда: г. Лабинск.
Добавлено: Ср Дек 17, 2008 10:52:51 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

жалко - нет ответов, видимо мало людей хочет вспомнить лермонтовского Демона, не знаю как сдесь прикрепляются файлы - а так бы я приекрепил это произведение....

Лючно я могу запихнуть своё восприятие "Демона" в определенную схему, логичную схему - в которую я последнее время все и складываю.....

Мир как борьба противоположностей, в определенном фоне (эфире), борьба сжатия и расширения, притяжения и отталкивания... добра и зла.... Эта барьба на разных своих уровнях проявляется в каждой точке вселенной... Демон - олецетворяет собой силу, противопоставившую себя любви, и добру... Ему знакомо первоночальное чувство единения - когда еще не было борьбы противоположностей, когда была одна сила сближения - когда мир был одной общностью....

Борьба это существует и у самого Лермонтовского Демона, у него просыпается желание любить... но Демон - он всегда Демон - силы разрушения, эгоистичной гордыни - побеждают в нем постоянно... он всегда один..

Система нашего мира, общая система сотканая из эфира борьбой противоположностей - едина, все в ней перетекает из одних состояний в другие, блуждают по ней волны и резонансы разных уровней, и всегда пока сиществует система будет продолжаться эта борьбы - кто-то толкать будет её к единению, кто-то к разрушению... Всегда будет любовь - как спасительная сила, и гордыня - как разрушительная сила...
_________________
Мысли и слова приведенные выше, выражают мое личное мнение, и не претендуют на истину, и неоспоримость.

Вернуться к началу


Ольга



Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 687

Добавлено: Ср Дек 17, 2008 12:02:10 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

А я вчера тоже перечитала..и было восхищение..и удовольствие..и просто наслаждение..как ОН писал..о Боги..человек ли это написал?
Красиво невероятно..талантливо..безумно..стихи завораживают..транс..простите ,если так много эмоций..честно Лермонтова не люблю..ну горький привкус от его произведений..отчаяньем веет..
Однако..Демон мне понравился..
Демон остается Демоном..а любовь..его любовь была в слезе..в одной слезе..
Врубель..гениально написал картину "Демон"..там как раз слеза блестит у сидящего Демона..и такая вселенская тоска..во взгляде..красив и мрачен..притягателен и губителен..не забыть ..ни любить такого невозможно..

Вернуться к началу


neprosto4elovek



Зарегистрирован: 21.04.2008
Сообщения: 133

Добавлено: Ср Дек 17, 2008 16:34:59 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Иван писал(а):
жалко - нет ответов, видимо мало людей хочет вспомнить лермонтовского Демона, не знаю как сдесь прикрепляются файлы - а так бы я приекрепил это произведение....

Лючно я могу запихнуть своё восприятие "Демона" в определенную схему, логичную схему - в которую я последнее время все и складываю.....

Мир как борьба противоположностей, в определенном фоне (эфире), борьба сжатия и расширения, притяжения и отталкивания... добра и зла.... Эта барьба на разных своих уровнях проявляется в каждой точке вселенной... Демон - олецетворяет собой силу, противопоставившую себя любви, и добру... Ему знакомо первоночальное чувство единения - когда еще не было борьбы противоположностей, когда была одна сила сближения - когда мир был одной общностью....

Борьба это существует и у самого Лермонтовского Демона, у него просыпается желание любить... но Демон - он всегда Демон - силы разрушения, эгоистичной гордыни - побеждают в нем постоянно... он всегда один..

Система нашего мира, общая система сотканая из эфира борьбой противоположностей - едина, все в ней перетекает из одних состояний в другие, блуждают по ней волны и резонансы разных уровней, и всегда пока сиществует система будет продолжаться эта борьбы - кто-то толкать будет её к единению, кто-то к разрушению... Всегда будет любовь - как спасительная сила, и гордыня - как разрушительная сила...



А стоит ли во всём искать логику? Что будет если мы её не найдём?
_________________
Моя главная цель - адекватное восприятие самого себя.

Вернуться к началу


gernica



Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 90

Добавлено: Ср Дек 17, 2008 18:09:06 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Я, наверное, чего-то не поняла, но мне показалось, что речь шла о стихотворении Лермонтова "Мой демон"... Но я всё равно выскажусь.
Итак, 1829 год. Мише Лермонтову 15 лет. Иначе как озарением нельзя назвать, что юноша смог написать такое...
Стихотворение называется "Мой демон". Возможно (и даже скорее всего) это была попытка разобраться в самом себе. Потянувшая за собой всё человечество... Мне очень сильно кажется (это моё субъективное мнение), что потом, много позже, Лермонтов разовьёт тему "Моего демона", но уже на более "общечеловеческом" уровне, в "Герое нашего времени"...
Но это будет потом. А пока - 1829 год. Мальчик заглядывает в собственную душу - и кого он там видит?

"Собранье зол его стихия.
Носясь меж дымных облаков,
Он любит бури роковые,
И пену рек, и шум дубров."

"Всё, всё, что гибелью грозит..." - помните? Дальше:

"Меж листьев жёлтых, облетевших,
Стоит его недвижный трон;
На нём, средь ветров онемевших,
Сидит уныл и мрачен он."

Вот буря унеслась, дождь миновал, перестал... Ушла стихия, и гибель больше не грозит... Листья - и те облетели. А что же осталось бедному Демону, который только внешней бурей и был жив? Пустота, которая затягивает. Или заставляет затягиваться... Но если внутри ничего нет, травка - скверное лекарство.
А вот это, по-моему (только, всего лишь - по-моему) самый замечательный фрагмент:

"Он недоверчивость вселяет,
Он презрел чистую любовь,
Он все моленья отвергает,
Он равнодушно видит кровь,"

Может, кто-то помнит лозунг, принадлежащий уже XX столетию: "Не верь, не бойся, не проси"? (Кстати, чей он? Кажется, что-то из лагерной прозы). Абсолютно антиевангельский манифест - даже по звучанию. "Ни во что не верить - это же смерть!" (Е. Шварц "Тень"). Человек без страха Божьего - человек без совести. "Просите - и дано вам будет"...
И последнее - и, кажется, с точки зрения Лермонтова (и моей), самое худшее:

"И звук высоких ощущений
Он давит голосом страстей,
И муза кротких вдохновений
Страшится неземных очей."

Когда мечта подменяется желанием, когда высокое напрочь забывается ради низкого, тогда Демон наших душ прочно вступает в свои права. И Богу там уже нет места. Как нет места и человеку. И главное, что в нас умирает, - это способность творить.

...Разумеется, я ни на что не претендую. Так услышалось. И - стихи эти входят в раздел юношеской лирики, так что - кому ещё над ними куражиться, кроме молодых?

Вернуться к началу


Иван



Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 479
Откуда: г. Лабинск.
Добавлено: Чт Дек 18, 2008 5:09:18 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

neprosto4elovek писал(а):
А стоит ли во всём искать логику? Что будет если мы её не найдём?


не знаю стоит искать логику или нет - просто мне хочется её искать, может это такое мое своиство - логику искать....

Впечатления о программе:
Вообще хочется еще конечно сказать что восприятие того или иного у всех у нас разное, чтобы понять что Лермонтов вкладывал в "Демона" надо быть Лермонтовым, а так восприятие наше немного разниться, каждый видит что-то свое....

Времени было мало, очень мало, возникли одни вопросы, и мало ответов.... у ведещего я увидел чепочку: Чордына как познание - позниниа ведет к богу, и к свету (или не ведет)... Хотелось бы конечно попросить Александра Геннадьевича, хотя бы сдесь, если он сюда зайдет, немножко больше раскрыть эту его мысль.....

Для меня же познание это не Горданя, познание как желание знать больше - это любопытство... я не знаю откуда оно берется, я предлагал обсудить это в теме "о истине" - получилось там не очень, но для себя я там выводы сделал....

Для меня Гордыня, да и Демон во мне, это желание присвоить все плоды своей деятельности лично себе, желание взращивать свое "я". демон желающий познания, но не видящий возможности изменить мир, сотворенный не им, направляет всю свою мощь на взращивания своего "я", он присваивает себе все, не желая отдавать в мир. Не жалая толкать систему вселенной в сторону единения, он разрушает ей, растя всебе обособленность от вселенной.
_________________
Мысли и слова приведенные выше, выражают мое личное мнение, и не претендуют на истину, и неоспоримость.

Вернуться к началу


Злушка



Зарегистрирован: 10.06.2008
Сообщения: 497

Добавлено: Чт Дек 18, 2008 11:31:38 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Как всегда - очень необычная презентация Демона Лермонтова.
Для меня Демон - печальная часть души, мечтающая о божественной бессмертной любви... и не достигающая этого никогда
_________________
Я задыхаюсь от нежности...

Вернуться к началу


Веселина



Зарегистрирован: 18.12.2008
Сообщения: 2

Добавлено: Чт Дек 18, 2008 13:26:55 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Это была чудесная передача. Большое за нее спасибо!
ЗЫ А "Демона" кажется стоит перечитать

Вернуться к началу


Людмила



Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 738

Добавлено: Чт Дек 18, 2008 19:01:31 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Слушала вчера ДЕМОНА.
Трудно шло.
Как-то не сразу находились слова и именно ЛОГИКА разговора.
Пришли к тому, что ДЕМОН ведет к познанию себя самого и пробуждает
ЖЕЛАНИЕ движения к...СВЕТУ, поиск ДОБРА - ибо ЗЛО скучно...
Но и БОЖИЙ МИР - только ШКАТУЛКА с известным результатом от "дергания за все ниточки" людей - марионеток. Так ?
Ох, не знаю...

Демон КРУТИТ ! С ним свяжись, пожалуй!
ДЕМОН - это...НЕсогласие с тем, что ПРИНЯТО. Ему бы желательно ДОКАЗАТЬ что-нибудь прямопротивоположное ОБЩЕЙ точке зрения.
Он индивидуалист от УМА. От СОМНЕНИЯ. От БУНТА . От ДЕРЗОСТИ.

Но все СКУЧНО без ЛЮБВИ. А любовь...СТРАШНА. Разрушительна. Она ВСЕПОГЛОЩАЮЩЕЕ ЧУВСТВО. И он СПОСОБЕН на такое. Ему ТАК представляется. Он велик во ЗЛЕ. Будет велик и в ЛЮБВИ.
Вот только ДОБРО - удел БОГА.
Но...Тамара...испугалась...Она НЕ готова к ТАКОЙ силе страсти и нежности.

НИКТО не может РАЗДЕЛИТЬ судьбу ДЕМОНА. Он - это СЛИШКОМ и АБСОЛЮТНО.
Другие - ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО и СООТВЕТСТВЕННО.

У него нет РАЗДЕЛЕНЬЯ и ЛЮБВИ, Есть - свобда ПОЛЕТА.
Пусть и...воспользуется!
_________________
"Молчание !- " Записки сумасшедшего". Н.В.Гоголь.

Вернуться к началу


Pema Chanjub



Зарегистрирован: 20.12.2008
Сообщения: 8
Откуда: Москва
Добавлено: Сб Дек 20, 2008 11:29:02 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Тоже слушал эту передачу.
Плохо учился в школе и не читал "Демона", обязательно доберусь)).
Тема очень популярна в попсовых фильмах Голливуда и хитовых книгах.
Прочитал не так давно "Ангелы и демоны" Дэна Брауна.
В книге автор хочет показать, что грань между тем и другим очень условна. Главный герой во имя фанатичной веры в Бога совершает много зла. И еще вспоминается какой-то голливудский фильм, где демон говорит, что они прокляты Богом и это проклятие проявляется в том, что они лишены его благодати.
Исходя из этого осмелюсь утверждать ( о том, что, я как понял из передачи было в сюжете у М.Ю.Лермонтова) что эгоизм Демона делает его фанатичным последователем веры в себя и тем ослепляет его, не позволяя увидеть божественного вокруг и в себе.
И грусть его от того, что не приносят благодати и удовлетворения даже добрые его дела.

Вернуться к началу


Унция



Зарегистрирован: 01.08.2008
Сообщения: 269
Откуда: Москва
Добавлено: Сб Дек 20, 2008 15:59:55 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Да не думать хочет Тамара, а как самая обыкновенная "блондинка" – чувствовать. "Ты знаешь женские мечты",– говорит она Демону. Она понимает, что Демон читает её сокровенные желания и манипулирует ими. Это настораживает её и вызывает протест, но жалость к страдающей его душе есть ничто иное, как любовь. И Тамара отдаёт себя Демону в порыве любви, наивно надеясь, что способна спасти его душу, помочь вернуться вместе с ей в колыбель счастья.
Но.. не был бы Демон Демоном.. Бог – вот его вечная мука! О Нём Демон не может забыть ни на мгновенье. Тамара, которую ему удалось соблазнить могла бы, по его мнению, стать орудием мести Богу. Но рассчёты его не оправдались: Тамару спасла её любовь, бескорыстная, искренняя, самоотверженная и "Рай открылся для любви".
А грусть Демона происходит оттого, что он хочет любить, но НЕ МОЖЕТ.
Отождествлять Лермонтова с Демоном – это, мягко говоря, невежественно. Лермонтов знал и любил Бога. Но так же знал и обличал Демона. Он невыразимо мучился живя среди серой человеческой массы. И его "безвольно опущенные руки" во время дуэли говорят лишь о том, что он хотел уйти из этого мира. "Ты знал, Ты знал", – обращается он к Богу, – "я более терпеть не мог!..". Демон и уничтожил Лермонтова за то, что поэт постоянно срывал с него маску!

Последний раз редактировалось: Унция (Сб Дек 20, 2008 16:18:15), всего редактировалось 6 раз(а)

Вернуться к началу


Terri



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451

Добавлено: Сб Дек 20, 2008 16:01:55 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Мне тоже понравилась передача про "Демона".. Очень интересно читать отзывы участников - каждый уловил в словах ведущего и в обсуждении - что-то своё.. Звонок Александра в передачу ( не наш ли это Александр с форума? ) был ярким и интересным - в паре с Александром Данилиным они хорошо порассуждали..

Вернуться к началу


Xexbr



Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 430
Откуда: Великий Новгород
Добавлено: Сб Дек 20, 2008 16:12:12 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

А у меня просто было совершенно другое восприятие "Демона"
Бунт интеллектуала-одиночки против всего и всех. Против заурядности этого мира.
Поэтому и описание природы Кавказа было такое "бурное и буйное". И природа "вставала на дыбы".

И образ у Демона поэтому тоже такой. Он не может полюбить, отдавая. он привык только брать. Его любовь опаляет других. Он же остаётся холоден. Даже в ярости (любви).
Примерно так.
_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода

Вернуться к началу


Ольга



Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 687

Добавлено: Вс Дек 21, 2008 13:37:24 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

С Данилиным не согласна.
Демон никого не любит..в отличие от Тамары..
Все неодназначно здесь,передача оставила горький привкус..

Вернуться к началу


Влюбленная



Зарегистрирован: 25.04.2008
Сообщения: 530
Откуда: Москва
Добавлено: Пн Дек 22, 2008 7:30:24 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ольга писал(а):
С Данилиным не согласна.
Демон никого не любит..в отличие от Тамары..
Все неодназначно здесь,передача оставила горький привкус..

У каждого свой Демон...

_________________
Я танцую за деньги.

Вернуться к началу


Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити" Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2 След.
Страница 1 из 2


Перейти: Выберите форум Программы----------------Психологическое сопровождение семьиМетоды и техники взаимодействия с приёмной семьёй Обучение----------------Английский языкНемецкий языкЯпонский язык "Серебряные нити"----------------"Серебряные нити"Интерактивный тренинг

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


ДЕМОН
На страницу Пред. 1, 2

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Pema Chanjub



Зарегистрирован: 20.12.2008
Сообщения: 8
Откуда: Москва
Добавлено: Пн Дек 22, 2008 11:16:18 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ольга писал(а):

У каждого свой Демон...


Помимо индивидуально собственного Демона есть еще много стандартных и известных (как, например, проявление эгоизма на трех уровнях человека).
Подробно про это написано в книге Чогьяма Трунгпа Ринпоче "Преодоление духовного материализма" см. текст на http://spiritual.ru/lib/lindex_dmat.html
_________________
Прозрев,что мудрость-наша суть,природа,естество,увидим:эта жизнь-лишь то,что с нею мы вершим.Возмож-ти раскрыты все,нет выбору конца.Когда есть Знание у нас,само пр-во даст удачу,что не знает барьеров и преград,дарует время вер-ть бескр.перемен. Манджушри

Вернуться к началу


Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити" Часовой пояс: GMT
На страницу Пред. 1, 2
Страница 2 из 2


Перейти: Выберите форум Программы----------------Психологическое сопровождение семьиМетоды и техники взаимодействия с приёмной семьёй Обучение----------------Английский языкНемецкий языкЯпонский язык "Серебряные нити"----------------"Серебряные нити"Интерактивный тренинг

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демон
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июл 2010, 05:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
ТЕХНИЧЕСКИ

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.040s | 16 Queries | GZIP : On ]