Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 04 дек 2016, 04:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 4 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Откуда произошел человек
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2010, 00:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


Откуда произошел человек
На страницу 1, 2, 3, 4, 5 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Alexufo



Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 810
Откуда: Тула
Добавлено: Пн Фев 16, 2009 20:36:46 Заголовок сообщения: Откуда произошел человек

--------------------------------------------------------------------------------

Супер тема. Я начну!
Ой боюсь шизофренических точек зрения в будущей передаче!
Боюсь так как толком то никто не знает где человек находится.Где его разум и как разум мог появится во время эвоюции))) Ух религии взбунтутся!
Значит так, расскажу свой тоннель реальности - как я для себя это решил.

В науке была неопределенность а как мы знаем любая неопределенность в обществе закрывается не только фактами но и очень легко какой-нибудь верой во что либо. Ну не может же существовать Александр Геннадиевич если его кто то не создал.

- Отрицаю теорию Дарвина,т.е. происхождения человека от обезьяны.
Чистейший вздор я считаю.Мне даже кажется что Дарвин этого не говорил.Просто сделали вывод и прикрепили его за Дарвином)Время поджимало а ответа не было.В противном случае у нас было бы больше мировых религий)
А теперь почему это вздор.
1)Если человек произошел от обезьяны в процессе эволюции то мы и до сих пор должны в лесах находить людей новорожденных, новоиспеченных с сознанием!
2)С точки зрения эволюции человек на 2 ноги встать не может.Сразу комплекс болезней ,с позвоночником ради чего?За пивом бегать?До бананов тянуться?
3) Все знают что нет связующего звена между обезьяной и человеком. Считается что это звено типа Етти - у него отсутствует верхние доли мозга, которые отвечают за осознанность действий. Вспомним ту же лоботомию.Но так как етти толком никто точно не видел или видел но ему не верят.Все равно процесс эвоюции набюдался бы и сейчас.Хотя считается что эволюция процесс не плавный - а скачкообразный.Это не вода которая камень точет.
Ну как может эволюция скаконуть! чтобы было столько людей - которые при соитии не нарушат свой генофонд!От Адама и Евы кто считает что род пошел - довольно безграмотные люди, если их рассматривать как нас с вами. Скорее всего ,это другие люди, и этот факт интерпретирован через общественный тоннель реальности чтобы жилось по проще.
4) существование разума - никто не знает откуда он. Ну типа взялся и все! вырос подсолнух под окном ну так же и сознание.А почему кошке разум не нужен? или тогда она начнет деньги воровать на сосики? Вернадский помоему очень грамотно считает что наше сознание находится в другом месте - мы как киборги.Библию вспомните - по образу и подобию божему.То есть бог и есть практически человек.Человек есть высшая форма бытия а не ангелы там с Богами.Товарищь Б. любит рассказывать что человек это биотелевизор.Телевизор на месте, но Аллы пугачевой в телевизоре нету - там лишь ее образ который играет с записи в студии.
наш мир считается состоит из трех пространств
(три кита, как древние говорили!)
белая материя.где мы живем.
черная.70% космосс
эфир. ( это то, что находится между электроном и ядром, просто если ядро атома увеличить до теннисного мячика, электрон будет летать в 3 км от него.( может я ошибаюсь)вот это пространство между и есть эфир.
Разговор тут переплетается со всем мировоззрением.Конечно глупо говорить что пусть каждый при своем мнении останется.Ну это разве не тоже самое что разрешить быть дуракам.Хотя с другой стороны будут одни бессмысленные разговоры с пеной у рта.
_________________


Последний раз редактировалось: Alexufo (Пн Фев 16, 2009 21:08:45), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу


gernica



Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 90

Добавлено: Пн Фев 16, 2009 20:47:45 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Немного не в тему, но меня порадовала такая расшифровка слова "человек" (давно над ним билась, и вот подсказали):

"Человек" - это тот, кто челом обращён к Вечности.

Может, здесь и есть доказательство божественного происхождения людей?

Вернуться к началу


Spicanew



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890

Добавлено: Пн Фев 16, 2009 21:08:53 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

О, я позволю себе тоже немного не в тему, но у меня случился умственный сдвиг в птичью тему (из-за тренинга ОЛ, разумеется)))
Так вот, Дарвин большое внимание уделял и диким, и домашним птицам - искусственному отбору, сам разводил голубей и собирал их породы, признаваясь, что все это повлияло на его деятельность как ученого-эволюциониста. Ну и конечно, именно он открыл галапагосских вьюрков во время своего путешествия на "Бигле", описал их адаптации к образу жизни и поведение. Птицы - как минимум лучшая модель для эволюционных исследований, а вот максимум не достигнут пока - столько загадок, словно птицы посланы каким-то наваждением, в наказание нам или во спасение)
_________________
"Живому все хорошо"

Вернуться к началу


Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 998

Добавлено: Вт Фев 17, 2009 5:42:45 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

С резус-отр. кровью в Азии -1%, в Африке -7%, в Европе -18%..Была телепередача...Резус -макаки самцы лежат на дереве, а самки стада ухаживают за малышами, носят еду...Одна обезьяна мать не могла расстаться даже с погибшим "чадом", всё таскала с собой...Старшая, из -за желания ухаживать или иметь "малыша" украла даже младшего у матери, но молока не было, и младший... Самцы крадут самок из другого стада, однажды украли даже щенка из -за нехватки самок, но... Собака выросла и осталась с ними...Собака -йыто...

Вернуться к началу


сергей



Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 312

Добавлено: Вт Фев 17, 2009 6:27:06 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Нууу, Alexufo, даже Ватикан признал Дарвина (и "реабилитировал" Галилея). Это потому, что теория эволюции до банальности истинна. Ее положения столь же хорошо согласуются с фактами как и таблица умножения. Конечно, в ней нет объяснения ВСЕХ фактов (как нет ее и в таблице умножения).
Человек не происходит от обезьяны. Они имеют общего предка. Развилка случилась несколько миллионов лет назад.

Вернуться к началу


Terri



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451

Добавлено: Вт Фев 17, 2009 7:14:36 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Мне нравится, что сейчас можно говорить о божественном происхождении человека...
С другой стороны - то, что в человеке можно найти рудименты низших форм земной жизни - тоже хорошо.. потому что доказывает наше родство со всеми живыми организмами нашей общей планеты и нашу ответственность перед ними - более слабыми.. и теперь от нас зависимыми...

И ещё нравится кем-то сказанная фраза:

Обезьяна стала человеком не тогда, когда взяла в руку палку, а когда поглядела на своё отражение в воде и .. рассмеялась..

Вернуться к началу


Alexufo



Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 810
Откуда: Тула
Добавлено: Вт Фев 17, 2009 8:20:13 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

сергей писал(а):
Нууу, Alexufo, даже Ватикан признал Дарвина (и "реабилитировал" Галилея). Это потому, что теория эволюции до банальности истинна. Ее положения столь же хорошо согласуются с фактами как и таблица умножения. Конечно, в ней нет объяснения ВСЕХ фактов (как нет ее и в таблице умножения).
Человек не происходит от обезьяны. Они имеют общего предка. Развилка случилась несколько миллионов лет назад.

вот и вопрос - где этот предок? недожил? съели? а разум как возник тоже в теории эвоюции?)
тело легко могло эволюционировать но разум то не от бананов же возник?
_________________


Вернуться к началу


Xexbr



Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 430
Откуда: Великий Новгород
Добавлено: Вт Фев 17, 2009 9:43:01 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Не могу я поверить в божественность человека (гомо сапиенса). Почему бы это его потребовалось бы сотворить так похожим на примата? Почему зародыш в своём развитии так повторяет все формы жизни на земле? Почему совпадают функциональные доли мозга?
Понятно, что пока не найдено связующее звено. Да и есть ли оно - загадка. Но если исходить из инопланетной гипотезы прроисхождения (кроманьонец - инопланетчик, потомок потерпевших крушение астронавтов, неандерталец - биоробот) - то ТАМ же, тоже или творение или возникновение.
_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода

Вернуться к началу


сергей



Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 312

Добавлено: Вт Фев 17, 2009 9:50:42 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Именно, недожил (сьели). Эволюционно успешные виды "зачищают" конкурентов. Кстати о "сьели". Проблема СПИД-а (и коровьего бешенства) - проблема каннибализма. (Коров в Англии кормили мясо-костной мукой этих же коров.) Из особенностей строения генома человека следует. что каннибализм был весьма распространен.
Да, эволюционная теория не слишком хорошо объясняет появление разума. По формальным причинам. Она описывает феномены плавно переходящие одни в другие. С появлением разума - никакой плавности нет. Квантовый переход однако. И все следы сьедены.
Кстати, эволюционная теория также плохо объясняет (или вовсе никак) происхождение самой жизни. Лем в "Сумме технологии" писал "мы ничего не знаем об эволюции самоорганизующихся систем". Бульон из органики "неживого" происхождения был сьеден порожденной им первожизнью. Вместе со всем зоопарком пражизни.
Еще об эволюции у Лема есть в книге "Молох". Интересная книга. Еще не дочитал.

Вернуться к началу


Alexufo



Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 810
Откуда: Тула
Добавлено: Вт Фев 17, 2009 10:16:22 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Xexbr писал(а):
Не могу я поверить в божественность человека (гомо сапиенса). Почему бы это его потребовалось бы сотворить так похожим на примата? Почему зародыш в своём развитии так повторяет все формы жизни на земле? Почему совпадают функциональные доли мозга?
Понятно, что пока не найдено связующее звено. Да и есть ли оно - загадка. Но если исходить из инопланетной гипотезы прроисхождения (кроманьонец - инопланетчик, потомок потерпевших крушение астронавтов, неандерталец - биоробот) - то ТАМ же, тоже или творение или возникновение.

Если учитывать божественное проявление жизни как некой общей сущности то логично предположить что человек неразрывно связан со всем.Говорят бог создал человека чтобы свои проблемы решать.Так же считатся что высшее существо это человек а не ангел или божество какое. Мне все думается что просто все забыли что то очень главное давно давно.
_________________


Вернуться к началу


дешифратор сказок



Зарегистрирован: 30.06.2008
Сообщения: 281
Откуда: Люблино (Москва)
Добавлено: Вт Фев 17, 2009 12:02:54 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

А что такое эволюция? На планете постоянно происходят разные катаклизмы: похолодание (ледниковые периоды), потепление, смерчи, ураганы, наводнения, а в современном мире - ухудшение экологии. Каждый вид пытается к этим катаклизмам приспособится, что-то в себе меняя, что-то приобретая новое. ВОССТАНОВЛЕНИЕ природы после масштабных и не очень катастроф, кто-то "умный" назвал эволюцией, то есть развитием. Но, это лучше называть другими терминами.

А вы в курсе, что любой катаклизм управляем, то есть его можно искусственно создать и воплотить? На очень сложный вопрос, кто создаёт катастрофы, попробуйте ответить сами. На простой вопрос, зачем создаются, я отвечу, чтобы стать выше Бога. Смотрите, Библией и другими древними мифами и легендами, рассказано о такой модели; Бог создаёт СОВЕРШЕННЫЙ МИР, которому не нужно эволюционировать, потому что уже всё изначально гармонично. Человеку нужно только дать всему название и определить предназначение. А вы попробуйте это принять на веру. А путь к доказательству этой мысли, об ИЗНАЧАЛЬНОЙ СОВЕРШЕННОСТИ БЫТИЯ и о вашем божественном происхождении, будет пролегать через вашу генетическую память.

А как дешифратор сказок, скажу, что образы этих двух моделей мира содержатся в сказке "Курочка Ряба". Золотое яичко - изначальный совершенный мир, простое яичко - это наш мир с законами эволюции, от простого к сложному, от простых организмов к сложным, чтобы выжить, возродиться, воскреснуть. А мышка - это мысль, мысль разрушения, которая приводит к катаклизмам.

Последний раз редактировалось: дешифратор сказок (Вт Фев 17, 2009 17:38:00), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу


ВАНГОГ



Зарегистрирован: 01.09.2008
Сообщения: 996
Откуда: г.Лысково
Добавлено: Вт Фев 17, 2009 17:31:20 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Тайна Жизни.. Загадки, которые встают перед нами, людьми, и которые мы, люди, сами ставим перед собою...
А - кто, собственно, эти - мы? Откуда - мы? Какие на самом деле - мы?
Вот с этой самой первой и важной тайны начинаются все тайны, которые наполняют наше пространство.

"И наука и религия бесконечно ходят по заколдованному кругу. Однако же человечество существует, и этот факт требует объяснения."
Я лично склоняюсь к шумерской или богоантлантской теории

Эволюция человеческого рода — это лишь одна из многих тайн, которые нам не может объяснить обычная наука. В последние годы в списках бестселлеров значится все больше популярных книг, посвященных этим тайнам. Одной из причин, вызвавших увеличение количества таких изданий, был ряд открытий, сделанных в Египте. Обнаружение тайного хода в Великой пирамиде и установление времени строительства пирамид Гизы и Сфинкса, отнесенного к 10500 — 8000 годам до Рождества Христова, захватили воображение публики. Но эти исторические аномалии обнаруживаются не только в Египте. Во всех странах света мы находим такие места, как Стоунхендж, Тиауанако, Наска и Ба-альбек, которые не укладываются в парадигмы исторической науки. Наследие окутанной завесой предыстории человечества, очевидно, продолжает существовать в виде камней, карт и мифологии, и только сейчас развитие технологии XX века дает нам возможность это признать. В этой ситуации многие авторы пытаются ухватиться за соломинку, обращаясь к Атлантиде, и их можно вполне извинить за это. Но фактически продвинутые знания индейцев майя и египтян можно проследить еще задолго до этого — в первой цивилизации Шумера, внезапно и загадочно возникшей 6 тысяч лет назад.

Шумеры утверждали, что их культура дарована им не атлантами, а богами. И можно ли отвергать эти утверждения шумеров, учитывая все лежащие вокруг нас материальные свидетельства?"

(Далее - по материалам очень близкого мне по принципу подхода и симпатишного - мне
- мыслителя Бурбуля Руслана Леонидовича
"Есть мнение...

... что человеческое семя было занесено на Землю Инопланетянами, и хотите верьте, а хотите нет, но этому есть документальные свидетельства. Однако многие считают, что наша арийская - цивилизация - есть осколок или же рукотворным творение древней цивилизации Атлантов.

Каждый образованный человек слышал легенды о могущественных атлантах, которые жили на земле в незапамятные времена. В специальной литературе (Е. П. Блаватская, восточные религии и др.) говориться, что до нас на Земле существовало несколько цивилизаций, степень развития которых был значительно выше нашей.

На современные расы влияли разные внешние факторы. На одних повлияли, именно цивилизация атлантов, погибшие от глобального катаклизма!? К развитию других приложили руку, загадочная Шамбала, расположенная, в соответствии с легендами, на Тибете и к которой так всегда рвались все самые отъявленные дегенераты всех времен и народов - Александр Македонский взлелеянный самим Аристотелем и Гитлер взлелеянный масонами с теми же идейными принципами что и первый философ.

А может быть, права теологическая точка воззрения, утверждающая, что человек на земле был создан Всевышним путем уплотнения Духа и, исторически развиваясь в виде многоступенчатых цивилизаций, дошел до нынешних времен? (ПОТОМ , ИМЕННО НА ЭТОЙ ДЕТАЛИ Я ПОПРОБУЮ ЗАОСТРИТЬ ВАШЕ ДРАГОЦЕННОЕ НЕПРЕДВЗЯТОЕ ВНИМАНИЕ...)
"ИСТИНА как всегда где-то рядом"...

Кто они? Что они и чего им от всех нас нужно?
Некоторые основополагающие понятия труда под названиеМ "Сошедшие с небес" Конелес В.Ю. , который основывается на трудах Захарии Ситчина.

(I.) Cлово "бог" для нас полно нелепых ассоциаций, шумеры же не страдали таким комплексом. Они называли своих богов AN. UNNA. KI, что в буквальном переводе означает: "Те, кто с Небес на Землю сошел".



(II.) В результате археологических и лингвистических исследований было установлено, что концепция "Элохима" восходит к вавилонскому эпическому источнику, именуемому "Энума Элиш". Это эпическое повествование рассказывает о сотворении неба и земли вавилонским богом по имени Мардук.
!!! Сходство между Книгой Бытия и текстом "Энума Элиш" поразительно - только в первой сотворение неба и земли приписывается Богу, а во втором буквально то же самое совершает Мардук.



(III.) "Теперь задумаемся над тем, что эта за глина то такая странная? Из которой и создал (и) Бог (и) некоторых из нас горемычных!?! В Библии тоже говорится, что человек был создан из "пыли (праха) земной". С научной точки зрения это возмутительное заявление, но действительно ли тот материал, из которого мы были созданы, была "пыль" или "глина"? Один известный ученый указал, что примененное в Книге Бытия древнееврейское слово "tit" перешло из самого древнего шумерского языка. На шумерском TI.IT означает "то, что обладает жизнью". Так, может быть, Адам был создан из уже живой материи? А из чего мы сотворяем себе подобных и чем мы подобны Господу, создавая как и он ЖИЗНЬ!?! Догадались - все ведь очень просто - яйцеклетка и сперматозоид, а в последующее время и того проще - ДНК. Вот и вся недолга."
(IV.) Что же произошло после сотворения первого человека, Адама? В Библии говорится, что Бог создал сначала "мужчину", а затем "мужчину и женщину" и что при этом была осуществлена операция:

"Тогда Господь Бог погрузил человека в глубокий сон и, пока тот спал, вынул у него одно ребро, а потом срастил кожу человека в том месте, откуда вынул ребро. Господь Бог взял ребро, вынутое у человека, и создал из него женщину..."

Но действительно ли речь идет о ребре? В шумерском языке слово TI может означать как "ребро", так и "жизнь". Итак, можно представить себе, что у Адама была взята его жизненная субстанция, чтобы создать первую женщину. В наши времена мы посчитали бы, что это ДНК из клетки человеческого организма.
(V.) "Закария Ситчин обнаружил (расшифровывая шумерский) также другое наименование - для летательных аппаратов. Если GIR, по-видимому, означает аппарат типа ракеты, предназначенный для полетов за пределы земной атмосферы, то другой корабль, обозначаемый символом MU, применялся для полетов в небе Земли. Ситчин отмечает, что первоначальный термин shu-mu (шу-му), переводящийся как "тот, который MU", в дальнейшем в семитских языках превратился в shem (шем) или, в другом варианте - sham (шам). Ссылаясь на вышедшую ранее работу Дж. Редслоба, Ситчин указывает, что слова шем (shem) и шамаим (shamaim) означающие "небо", оба происходят от одного корня shamah (шама), означающего "тот, который там, наверху".

Поскольку слово shem (шем) имело и другое значение - "то, как кого-то именуют", то его стали переводить как "имя". Например, одна надпись в храме Гудеи переводилась так: "его имя прогремит по всем землям", тогда как правильно следовало читать: "его MU будут охватывать земли от края до края". Поняв, что слово шем (shem) или MU должно обозначать какой-то предмет, некоторые ученые оставляли это слово не переведенным. В Библии также слово "шем" переводится как "имя", и тем самым искажается первоначальный смысл текста. В этом отношении особенно важен отмеченный Закарией Ситчином пример библейской истории о Вавилонской башне.
Если в невразумительной истории о Вавилонской башне в Книге Бытия (которая постоянно повергала ученых в недоумение) мы переведем слово "шем" как "летательный аппарат", то текст приобретает новый смысл:

"Потом люди сказали: Построим себе город и башню высотой до небес, так, чтобы могли мы сделать воздушный корабль, и тогда не рассеемся по всей Земле".

Правильное понимание слова "шем" проливает свет и на другой отрывок из Книги Бытия, который постоянно ставил в тупик ученых и который представляет особое значение для нашего изучения богов.

В этом случае слово "шем", которое обычно переводится как "имя", трактуется как "известный, славный", на том основании, что коль скоро кто-либо избирает себе имя, он становится известен.

(VI.)Жители Месопотамии, жившие в относительно изолированных городах, признавали одну лишь царскую власть.
- Вплоть до правления Хаммураппи имя царя писалось с известным нам эпитетом DIN-GIR, что в обиходном смысле означало "бог".
- Царь обязательно должен был быть "праведным" и вообще соответствовать целому ряду требований. - Святость царя выражалась в даруемом ему богом melammu- сверхъестественным и внушающим страх сиянием (букв. "ужас вызывающее свечение").
- В позднеклассической литературе этот ореол стали называть аурой. Судя по описанию, меламму отпугивало и психически подавляло врагов царя.
- При утрате поддержки бога царь автоматически лишался своего сияния...
_________________
мы те, кто мы есть на самом деле

почётный посетитель форума

Вернуться к началу


ВАНГОГ



Зарегистрирован: 01.09.2008
Сообщения: 996
Откуда: г.Лысково
Добавлено: Вт Фев 17, 2009 18:02:38 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Я заметил такой необычный факт, те люди которые хорошо знают биологию они очень сомневаются в теории Ч.Дарвина хотя и считают её основной, а те кто в биологии профаны слепо ВЕРЯТ в превосходство этой теории, я не понимаю как можно доверять В НАУКЕ НЕ ДОКАЗАНОЙ ИНФОРМАЦИИ.
_________________
мы те, кто мы есть на самом деле

почётный посетитель форума

Вернуться к началу


ВАНГОГ



Зарегистрирован: 01.09.2008
Сообщения: 996
Откуда: г.Лысково
Добавлено: Вт Фев 17, 2009 18:04:24 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Находка, сделанная в Кении, ставит под сомнение традиционные взгляды на появление Человека Разумного. Верхняя челюсть и череп, принадлежавшие двум различным видам человекоподобных существ, заставляют по-новому взглянуть на эволюцию. Оказывается, мы не совсем верно представляли себе наших предков.

Раньше считалось, что человек умелый (Homo habilis) – высокоразвитый австралопитек, первый представитель рода Homo – эволюционировал в более развитого человека прямоходящего (Homo erectus), который, в свою очередь, был нашим предком. Но теперь такой взгляд на нашу эволюцию опровергнут.
Пересмотр эволюционных связей древних людей произошёл благодаря находке, сделанной археологами в самом сердце Кении – вблизи озера Туркана .

Согласно новой версии, человек умелый и человек прямоходящий – сестринские виды.

Иначе говоря, они сосуществовали на территории Восточной Африки в течение приблизительно 500 тысяч лет.


«Их сосуществование ставит под сомнение сам факт происхождения Homo erectus из Homo habilis», - подчеркнул соавтор исследования профессор Мив Лики – палеонтолог, участник научного проекта Koobi Fora Research.

Обнаруженный в Кении обломок челюсти возрастом 1,44 млн. лет принадлежал человеку умелому, а череп, найденный в том же слое отложений, – человеку прямоходящему, обитавшему на Земле 1,55 млн. лет назад. По размерам черепа, Homo erectus был очень похож на своего родича Homo habilis, однако прочие морфологические признаки однозначно подходили под описания человека прямоходящего.

Очевидно, что если бы Homo erectus произошёл от Homo habilis и обосновался бы в той же местности, где жил его предок, то между двумя видами разыгралась бы настоящая битва за ресурсы, из которой только один из них вышел бы победителем.

Тот факт, что они обитали рядом, доказывает, что два гоминида занимали разные экологические ниши и напрямую не конкурировали – человек прямоходящий был активным охотником, а человек умелый был больше склонен к собирательству и отлову мелких животных.

Археологи предположили, эти два вида имели одного общего предка – они были как «братья», а не как «отец и сын». Однако, по мнению некоторых маститых антропологов, подобные выводы скоропалительны.

Можно допустить, что 2,5 миллиона лет назад человек умелый жил в Африке, затем в одной из его изолированных популяции появился человек прямоходящий. Homo erectus долгое время существовал «не зная» о своём предке, а потом размножился, получил преимущество над «отцом» и вытеснил последнего с Африканского континента – таким образом, два вида могли сосуществовать некоторое время.

Однако антропологи, сделавшие открытие, считают эту альтернативную гипотезу слишком сложной и уже готовятся переписывать учебники.
_________________
мы те, кто мы есть на самом деле

почётный посетитель форума

Вернуться к началу


дешифратор сказок



Зарегистрирован: 30.06.2008
Сообщения: 281
Откуда: Люблино (Москва)
Добавлено: Вт Фев 17, 2009 18:11:47 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Вангог, мне кажется, мы должны отталкиваться от такого понятия, как КАТАСТРОФЫ, происходящие на планете Земля. И найти ответ на вопрос, как человечество их переживало. Мне видятся несколько вариантов. При катастрофах относительно не продолжительных, часть человечества выживало, используя, например, особые ландшафты Земли, или делая особые приспособления. Например, Ковчег, для меня реально существовавший объект. Я также не исключаю возможность, что наши предки могли создавать космические корабли, и момент катастрофы, пережидать, где-то в Космосе. Отсюда многочисленные мифы о заселении Земли пришельцами-богами с других планет.

Но, о самом главном аспекте, мне кажется, хотел рассказать Иисус. Умерший человек может воскреснуть вновь в материи. Я конечно, не поклонница Г.Грабового, который вещал о том же. Но, я считаю, что в прошлом происходили грандиознейшие катастрофы, после чего, миллионы и миллионы лет шло постепенное возрождение Земли, восстановление необходимой фауны для проживания человека.

Как человек заново обрёл материализацию? Я не знаю. Я отметаю, гипотезу учёных, что по эволюционной цепочки /от общего предка/ с обезьянами. В мифах и легендах, говорится о том, что нынешнее человечество названо каменным, произошедшим из камня. Камень имеет такую особенность, как сохранение информации, также он может хранить тонко-материальные тела человека. Например, в каменных замках или церквях, очень часто видят, так называемые «привидения». Конечно, это только моё неуверенное предположение, но может быть, был какой-то акт божественного воскресения, эти тонко-материальные сущности когда-то погибших людей, соединялись с материей, иначе приобретали материю? Есть же высказывание Иоанна Крестителя о том, что Бог может превратить камни в людей?

Последний раз редактировалось: дешифратор сказок (Ср Фев 18, 2009 8:16:50), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу


Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити" Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2, 3, 4, 5 След.
Страница 1 из 5


Перейти: Выберите форум Программы----------------Психологическое сопровождение семьиМетоды и техники взаимодействия с приёмной семьёй Обучение----------------Английский языкНемецкий языкЯпонский язык "Серебряные нити"----------------"Серебряные нити"Интерактивный тренинг

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откуда произошел человек
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2010, 00:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


Откуда произошел человек
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
ВАНГОГ



Зарегистрирован: 01.09.2008
Сообщения: 996
Откуда: г.Лысково
Добавлено: Вт Фев 17, 2009 18:16:00 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Xexbr писал(а):
Не могу я поверить в божественность человека (гомо сапиенса). Почему бы это его потребовалось бы сотворить так похожим на примата? Почему зародыш в своём развитии так повторяет все формы жизни на земле? Почему совпадают функциональные доли мозга?
Понятно, что пока не найдено связующее звено. Да и есть ли оно - загадка. Но если исходить из инопланетной гипотезы прроисхождения (кроманьонец - инопланетчик, потомок потерпевших крушение астронавтов, неандерталец - биоробот) - то ТАМ же, тоже или творение или возникновение.

А я запросто могу поверить в это, и я считаю что моя шумерская-богоантлантная теория главная , но которая так же требует доказательств, а их вполне предостаточно даже несмотря на всю мифичность теории , и я уверен в ней потому-то я уж очень любил биологию в школе, и кое что понимаю, и это когда в науке выдвигается такая не очень грамотная и мягко говоря не такая уж обдуманная идея, это кощунство я считаю, нам долбят со школы что основная теория возникновения человека эта теория Ч.Дарвина, друзья мои это даже не научная теория теорию ещё надо обосновать это всего навсего лиш предположение.
Да эта тема, прямо надавила на мою больную точку дело в том что в школе моим любимым предметом была биология и литература, биология это моя страсть я всегда участвовал в разных олимпиадах по биологии и не раз побеждал на них, но несмотря на то я сейчас учусь на далеко не биолога и теперь эту дорожку пришлось оставить, но со школьных врёмён кое-что по этой теме осталось.
Тот факт, что учебники излагают предположения дарвинистов, вовсе не говорит о том, что учебники отражают истину: они отражают только предположение Дарвина о случайном отборе, которое так и не было до сих пор никем и ничем подтверждено. (можете усвоить хотя бы эту общепринятую истину?) Теория дарвина - это только теория, гипотеза, КОТОРАЯ НИКОГДА НЕ БЫЛА ДОКАЗАНА.
НАУКА ПРОТИВ ДАРВИНА. Ведущие советские ученые всегда боролись с дарвинизмом.


Дарвин это полная лажа я могу с уверенностью это доказать любому дарвинисту, хоть с профессорской степенью!!!
извиняюсь перед всеми что так много получилось, но как говориться в 2 словах и не скажешь Но пожалуйста прошу я потратил на этот текст много времени, прочтите его обещаю вам будет очень интересно!!!

Является ли теория Дарвина мифом?
Одно из таких возражений заключается в том, что в результате естественного отбора никак не мог бы возникнуть такой невероятно сложный орган, как человеческий мозг.

Можем ли мы действительно представить себе, что наука — рациональная система истины и краеугольный камень современных представлений — вводит нас в заблуждение? Это поистине ужасающее обвинение. Мы, без сомнения, можем опереться на науку и на ее систематические методы наблюдений, экспериментов и измерений. Разумеется, научные теории, прежде чем они формулируются в виде законов, господствующих в физическом мире, должным образом проверяются.

Но как можно должным образом проверить теорию Дарвина?

Ученый может доказать, что теоретически мутация и изменение вида могли происходить, но как он может утверждать, что они действительно происходили, если отсутствуют доказательства в виде ископаемых останков?

Так что же является правдой? Для того чтобы получить ответ на этот вопрос, мы должны обратиться к аргументам, которые выдвигают сами приверженцы теории эволюции.

Обратимся к книге, автор которой обещает "рассмотреть все нынешние противоречия" и "изучить философские и даже почти религиозные страсти, которыми были отмечены споры между учеными".

1. Дэниел К. Деннетт — автор книги "Опасная идея Дарвина", один из крупнейших философов нашего времени, обладающий большими знаниями в области эволюции и генетики. В этой книге Деннеттт пытается покончить с "мифом" (опять это ужасное слово!), о том, что основные принципы дарвинизма, столь убедительно изложенные таким ученым, как Ричард Дбкинс, ныне будто бы опровергнуты выдающимся американским ученым Сте-феном Джеем Гоулдом. Основная тема книги состоит в том, что дарвинизм все еще живет и здравствует. Но что действительно существенно в этой книге — это то, что Деннетт раскрывает перед нами всю глубину противоречий между учеными.

Поразительно, что одним из главных пунктов противоречий является то, что именуется "способностью к адаптации" (адаптационизмом). Спорят не о генетическом процессе, а скорее о подходе некоторых дарвинистов, которые при помощи дедуктивного анализа приходят к некоторым радикальным заключениям. Возникает вопрос — в какой мере научным является такой подход.

Деннетт красноречиво доказывает, что адаптационизм — это действенный и полезный метод в области эволюционного учения.

Но сам факт, что этот вопрос вообще возникает, показывает, что этот метод в обычных условиях не считался бы приемлемым в других научных дисциплинах.

Но если противоречие по поводу адаптационизма имеет семантический характер, то в основной части своей книги Деннетт обвиняет некоторых самых выдающихся ученых нашего времени, включая Стефена Джея Гоулда, Роджера Пенроуза и лингвиста Ньама Хомского в том, что они в конце концов оказались неспособны принять основные принципы теории Дарвина. Это поистине драматическое обвинение!

Давайте начнем с Гоулда. Деннетт утверждает, что комментарии Гоулда были извращены и сфальсифицированы ради того, чтобы подвергнуть нападкам ортодоксальный дарвинизм. Пытаясь выяснить, почему Гоулд не поправил эти искажения, Деннетт приходит к заключению, что сам Гоулд в конечном счете не верит в то, что теория Дарвина может полностью объяснить эволюцию . Затем Деннетг показывает, что подобные сомнения имеются и у Хомского и у Пенроуза. Но здесь мы должны рассматривать их по отдельности.

2. Ноам Хомски — ведущий специалист в области лингвистики мирового масштаба. В своем классическом труде он впервые показал, что структура речи — способность ребенка овладевать речью в ходе общения в семье — заложена в мозгу новорожденных детей.
К великому смятению психологов, Хомски перенес вопрос о языке из области теории обучения в область теории эволюции, поставив вопрос — как формируется универсальная грамматика в качестве встроенной биологической функции мозга?
Деннетт показывает, что в принципе способность к владению речью может появляться и в результате естественного отбора, но Хомски уклоняется от такого вывода. Почему же?

По мнению Роджера Пенроуза, мозг вообще представляет собой загадку эволюции. Ортодоксальный дарвинизм приписывает все функций мозга набору различных алгоритмов — механической поэтапной процедуре, подобной той, которую выполняет искусственный компьютерный разум. Но мозг функционирует гораздо более сложным образом.

"Я твердый приверженец силы естественного отбора. Но я не представляю себе, каким образом в результате естественного отбора сами по себе могут вырабатываться алгоритмы, которые, в свою очередь, могут выносить сознательные суждения о значимости других имеющихся у нас алгоритмов".

!!!Это может показаться невероятным, но в конце концов Роджер Пенроуз отказался от идеи естественного отбора и, по-видимому, стал искать радикально новый подход к этой загадке в области квантовой физики! (Второй раз обращаю ваше непредвзятое внимание- к энерго-полевой области поиска ориентиров для решения этой тайны жизни. Ещё вернемся к этим пунктам)

Конечно, в дарвинизме не все гладко. Но значит ли это, что дарвинизм мертв? Отнюдь нет, поскольку в области общей эволюции он может сказать немало.

Но как только его начинают применять к развитию человека, здесь начинаются споры

Почему такие знаменитые ученые как Гоулд, которого называли "американским лауреатом эволюционной теории", испытывают смущение, когда речь заходит об эволюции человеческого рода?

Великая сила теории Дарвина, по мнению ее приверженцев, таких как Докинс, в том, что на достаточно длительном отрезке времени естественный отбор может объяснить все. (т.е. - как патологоанатом - в медицине и биологии человека, т.е. post factum!) Значит ли это, что проблема состоит в недостатке времени?

Стефен Джей Гоулд говорит о "вопиющей неправдоподобности человеческой эволюции". Если мы принимаем за отправное звено обезьяну, то для того, чтобы она превратилась в человека, необходим длинный ряд крупных эволюционных скачков (более подробно этот механизм позже ).

Генетики признают, что таким механизмом может быть мутация, но они также считают, что преобладающее большинство мутаций работает в сторону ухудшения.
Они считают, что механизмы мутации требуют длительного времени, так как мутации, ведущие к значительным изменениям, особенно опасны для существования вида, и в результате его сохранение маловероятно.

Генетики говорят, что для того, чтобы положительная мутация закрепилась в данном виде, необходимы определенные условия, в частности малая популяция должна находиться в изоляции. Не эти ли маловероятные условия, так же как слишком короткий срок в 6 миллионов лет, отпущенный на эволюцию от обезьяны до человека, доставляют нашим ведущим ученым столько неудобств? Как говорится в старой поговорке — нельзя налить ведро воды в литровую банку!

Одно несомненно — человечество существует, и этот факт нуждается в объяснении. Например — кАк такие невероятно сложные органы, как глаз, ухо и мозг, могли возникнуть одновременно?

Наука не может отвлечься от того факта, что здесь, на планете Земля, существует человечество.

Единственный (ПОКА!) механизм, при помощи которого можно было бы попытаться объяснить этот факт, — это дарвиновская теория эволюции путем естественного отбора. Поскольку это представляется единственной альтернативой сотворению, ученые подсознательно насилуют теорию, стараясь приспособить ее к фактам, и наоборот.

Это самая подходящая научная концепция. Не подлежит сомнению, что в дарвиновской теории много справедливого, поскольку это касается мира животных, но практическое применение ее к человеку порождает серьезные сомнения.

Существование двух противоположных точек зрения приводит в некий интеллектуальный тупик. Доводы постоянно сталкиваются друг с другом, но мы так и не можем ни к чему прийти. Как же тогда объяснить тот факт, что мы существуем! Есть ли какая-либо альтернатива, которая дала бы нам возможность выйти из этого тупика?

Иногда у той или иной проблемы, кажущейся неразрешимой, появляется простое решение — и тогда - проблема растворяется, как легкое облачко.

Но для этого обязательно необходим новый взгляд на проблему, необходимо устранить ошибочные исходные посылки и ограничения. Вероятно, ныне настало время пересмотреть все прежние установки и принять за основу для разгадки этой тайны тезис о богах из плоти и крови.

Так, модели естественного отбора не могли ни учесть, ни предвидеть, что популяции могут регулировать свою численность, не прося помощи у внешних факторов отбора. Если в клетке слишком много мышей, они перестают размножаться. Все эти «подводные камни» появились не после создания моделей, а были известны и раньше, но на них просто закрывали глаза». Далее авторы указывают, что дарвинизм потерял связи с философией, без которой решение проблем биологии невозможно.

Дарвинисты «заимствуют из философских учений ходячие формулы, не утруждая себя попытками вдуматься в их особый смысл, понятный лишь в контексте целостного учения». И далее: «Многие, к примеру, считают доказанным, что для эволюции от простейших организмов до человека достаточно таких элементарных факторов, как случайные мутации, изоляция и отбор. А ведь это только гипотеза. Некоторые важнейшие факты и непривычные обобщения остаются вообще вне поля внимания. Например, уже много десятилетий известно, что клетки организмов способны к весьма сложному поведению. Клетки могут транспортировать другие клетки по непростым путям внутри организма. Пространственно разобщенные клетки могут согласованно строить кристаллически правильные скелетные элементы.
Дарвинизм – несостоятелен. Но в чем же тогда причины и механизм появления новых видов?
Согласно представлениям неклассической биологии, разработка теории Эволюция сегодня упирается в три главные проблемы.

1. Проблема органической формы. В дарвинизме эта проблема вообще не ставится, поскольку дарвинизм изучает только эволюцию функций органов – и принципиально не ставит вопрос о законах, определяющих потенциальное разнообразие форм. Случайно ли так похожи морозные узоры и рисунок растений, спирали галактик и раковин? Чем можно объяснить поразительное разнообразие форм, способных выполнять ту же самую функцию? Почему они формируются из самых различных частей организма? Общий вывод о соотношении формы и функции (приспособления) Любищев сформулировал еще в 1925 г. Он указывал, что, вопреки взглядам дарвинистов, структуры тела лишь в частных случаях определяются выполняемыми функциями, а в более общем случае они подчинены законам, нам абсолютно неизвестным. Эти законы надо изучать как самостоятельные, ибо они и есть альтернатива дарвинизму. Этот подход можно пояснить аналогией. Мы используем слова в качестве рифм, но нельзя понять словообразование в языке, если изучать не общие законы языковых систем, а только правила складывания слов в рифму.

2. Проблема естественной системы. Любищев считал, что настоящая биологическая систематика должна быть аналогична таблице Менделеева.
Что предусматривает, что мы еще откроем такую систему, где положение биологического элемента в таблице должно определять его свойства. Причем, речь идет не только о наличных формах жизни, но и обо всем многообразии форм, допустимых биологическими законами. Очевидно, такая упорядоченность есть, и Любищев ее не связывал с филогенетическим развитием. (!!) Например, общность отдаленных эволюцией организмов в природе часто не удается связать с родством или общностью функций (как экологических, так и физиологических). О такой общности ранее неоднократно писали.
-Скажем, чем объяснить, что виды, находящиеся в разных ветвях эволюции, вдруг обретают органы или функции, как бы «выдаваемые Эволюцией из ее общей для всех копилки»?
- Как оказывается, Эволюция часто находит для совершенно разных и непохожих видов одни и те же решения. И это можно объяснить только наличием какого-то «набора решений Эволюции для живых существ». Надо сказать, что в прошлом мы уже предлагали новый оригинальный подход в вопросе Эволюции. Искать который надо, как правильно полагал Любищев, вовсе не в филогенетическом развитии. Но где? Мы предложили его искать в Эволюции Сигнальных систем (введенном нами термине) – то есть в законах информатики, единых для неживой, живой и разумной материи. Ведь и таблица периодических элементов Менделеева – это и есть приложение информатики на законы физико-химических свойств элементов. Однако одна таблица Менделеева вовсе не описывает эволюцию неживой материи, а является только частью Сигнальной системы неживой материи. Аналогичную таблицу, условно говоря, «свойств видов живой материи» и подразумевал, очевидно, Любищев. Она, конечно, должна существовать. Элементом в ней должна выступать единица в рамках информатики живой материи. Но пока никакие измерения не позволяют ни найти такую единицу, ни найти вообще сферу для измерений. Почему же? Вот к этому ГЛАВНОМУ вопросу и обращаются умы исследователей.

3. Проблема эволюции. Здесь главное расхождение неклассической биологии с дарвинизмом заключается в том, что противники Дарвина вовсе не удовлетворены навязываемым дарвинизмом подходом – рассматривать только виды, обитающие вокруг нас. Неклассическая биология собирается рассматривать вообще все потенциально возможные биологические формы. Идея эта возникла еще у Н.И. Вавилова в его известном законе гомологических рядов, позволяющем охарактеризовать закономерности возможного многообразия форм. А.А. Любищев вообще видел смысл открытия теории происхождения видов в том, чтобы рассматривать все возможные формы видов – а не только то, что мы можем наблюдать в природе. В своем описании видов дарвинизм вообще не в состоянии делать какие-либо прогнозы, а, как пишет «Вестник АН СССР», «предпочитает не замечать обилия имеющихся фактов ( ), которые с точки зрения дарвинизма объяснимы лишь задним числом и притом с помощью особых допущений». Вопрос возникает в том, что вообще относить к «фактам, укладывающимся в систему» и что вообще считать «причинно-следственной зависимостью». Здесь у неклассической биологии большой методологический спор с дарвинизмом, суть которого в том, что пока не найдена движущая сила Эволюции, невозможно и построение какой-либо системы, выбранной единственно верной и правильной. А значит, предлагает Любищев, надо разрешить ученым рассматривать на равных правах любые научные варианты таких систем, альтернативных дарвинизму. Возможно, какой-то из них рано или поздно окажется ближе всех к истине.
_________________
мы те, кто мы есть на самом деле

почётный посетитель форума

Вернуться к началу


сергей



Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 312

Добавлено: Ср Фев 18, 2009 6:36:42 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Крууто, вглубь. Зачем? Школьный фрагмент теории не работает? Неужели в теории эволюции стлько проблем, что от нее следует отказаться, как в химии от теории флогистона?
Из трудов упомянутых ученых мужей я кое что читал лишь у Ноама Хомского - формальные грамматики. Даже неясно - все эти разборки между ними, это спор об основаниях теории или уточнение (хоть бы и важных) деталей?
И нужно ли ученым где то получать разрешение рассматривать варианты научных систем, альтернативных дарвинизму?
Почему уж сколько лет всех так сильно волнует "происхождение человека от обезьяны"? Только потому, что не "из глины"? Разве обезьяна не божественное создание? Что плохого в том, что Бог "вылепил" нас не из глины а из "обезьяны" и делал это "эволюцией"?

Вернуться к началу


Xexbr



Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 430
Откуда: Великий Новгород
Добавлено: Ср Фев 18, 2009 7:33:42 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Довольно интересно, Вангог. Только если Вы интересовались биологией, то школьные учебники (моё имхастейшее имхо - необходимо бы глобально переработать! Увы, там ошибка на ошибке были). Поверьте мне. Неоднократному победителю биологических олимпиад областного масштаба, участнику олимпиады МГУ (не вошла в пятёрку победителей, поспорив с комиссией. как раз на секции "дарвинизм". Ну, еще на "Птицах" повыступала.) А становиться биологом... Да ни за что!!!
В принципе, если копать и в глубь и вширь, так и ОТО не фонтан по всем направлениям. Нужно еще много "вставок" и поправок. Но справляются как-то физики.
Просто биология, в отличие от математики, допускает много больше толкований (и кривотолков). И имеет гораздо большее пространство для махинаций и подтасовок (Понятно, что до статистики ей не дотянуть...) Так и теориями биологическими.
_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода

Вернуться к началу


сергей



Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 312

Добавлено: Ср Фев 18, 2009 10:19:23 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Так много волнений от того, что затрагивается тема "происхождения человека". Это - очень важная тема любого сообщества. У всех народов есть предания о своем собственном происхождении. Это обычно пара: какое нибудь "высокое" животное (медведь, волк ...) и божество. Ну и "прямое" сотворение.
Любые свидетельства ставящие под сомнение высокое происхождение народа снижают границы дозволенного. "Если уж мы свиньи так и будем вести себя как свиньи". С другой стороны обветшавшие мифы - никакая не опора нравственности. Вот и возникает интерференция ортодоксов и авангардистов.
Есть еще и "личный" мотив. Обезьяна слишком похожа на человека - как карикатура, пародия - на оригинал. "Да чтоб эти уроды были моими родственниками!!? Никогда!!!".

Вернуться к началу


Xexbr



Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 430
Откуда: Великий Новгород
Добавлено: Ср Фев 18, 2009 10:58:41 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Не обезьяна, а нечто лемуроподобное. На маленькую землероечку похожее. И очень-очень симпатичное! А обезьяны (современные человекообразные) развивались "в разных направлениях" от общего "эволюционного ствола".
А если про генетику говорить, то нашли "еву", существо - общий пра(пра)предок всех современных женщин. Носительницу уникальной ДНК-шной структуры, общего кусочка генной структуры всех женщин Земли. Что касается "Адама", то единую "особь" выделить не удалось, увы. Таковых примерно 7% от общего количества современных земных мужчин.
Ну, а про самое главное доказательство "родства" человека и обезьяны, почему-то ни слова нет в НАУЧНОЙ литературе. То есть, если разница между генной структурой человека и шимпанзе бонобо примерно 1%, то возможно получение гибрида (скорее всего плодовитого, нестерильного) от самки обезьяны и "самца" человека; и женщины и самца обезьяны. Вот. Я видела передачу по ночному каналу 2 х 2(в начало перестройки, около часа ночи там по пятницам шли ужастики и проблемные передачки) о женщине, которая вынашивала "обезьянку" (эмбрион от обезьяны). Она была уже на 8-м месяце. Обещали продолжение про роды. Но... Ни-че-го!!! И это мне не приснилось: передачу видела ещё одна моя коллега (и почти всё совпало в воспоминаниях, независимо друг-от-друга).
Ещё в "Посеве", кажется читала заметку, что все эти гоминиды, которые "видятся" в центральной полосе России местным жителям, ничто иное, как обезьяно-люди. Результаты опытов "бериевцев" с политзеками. Якобы, пытались получить выносливых и быстро развивающихся работяг (к 5-6 годам - силой превосходят взрослого мужчину). Ну, а после разоблачения культа личности - эти существа и разбежались по окрестностям...
Хотелось бы поднять вопрос - а были ли официальные попытки скрещивания?
(ну, а для примера - возможны скрещивания глухаря и тетерева, разница - 24%; тигра и льва - 18%, идут довольно успешные кроссинги карликовых кошачьих с домусами. Как были получены бенгалы, сафари, серенгети и т.п. Классика - мулы и лошаки. Те - стерильны 100%. А "челозьяны" должны быть плодовиты даже в 1й генерации)
_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 728

Добавлено: Ср Фев 18, 2009 11:36:40 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

"...- Спи, младшенький...
Вот Песнь тебе спою...
- Ты ж не забудешь нянечку свою?.." .

Вернуться к началу


Xexbr



Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 430
Откуда: Великий Новгород
Добавлено: Ср Фев 18, 2009 11:44:39 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Дан!
Сплошные !ути-пути"!
_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода

Вернуться к началу


ВАНГОГ



Зарегистрирован: 01.09.2008
Сообщения: 996
Откуда: г.Лысково
Добавлено: Ср Фев 18, 2009 13:07:41 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Xexbr писал(а):
Не обезьяна, а нечто лемуроподобное. На маленькую землероечку похожее. И очень-очень симпатичное! А обезьяны (современные человекообразные) развивались "в разных направлениях" от общего "эволюционного ствола".


Xexbr тогда почему как говоришь что раз из одного эволюционного ствола и всё это было постепенно и равномерно, вот человеческий мозг наверное все знакомы с таким доказанным фактом что человек использует 2-3% возможностей мозга, тогда что получаться что эволюция зря наращивала мозг, нафига тогда 98 массы мозга таскать, нет если эволюция была постепенной то всё 100% были использованы, природа это штука хитрая и запасливая, и совершено ясно что жизнь создана искусственным высшим путём, вот ты про физиков говорила и что они?? Так они даже с современными технологиями знаниями не могут всего навсего сделать живой органический синтез, и после этого утверждает что живое создано из неживого, тогда миллионы лет назад он как то произошёл, а сейчас его не то что смоделировать , понять как он был не могут, вот и твои физики, такие же лоботрясы
_________________
мы те, кто мы есть на самом деле

почётный посетитель форума

Вернуться к началу


ВАНГОГ



Зарегистрирован: 01.09.2008
Сообщения: 996
Откуда: г.Лысково
Добавлено: Ср Фев 18, 2009 13:17:05 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Я тут не претендую на истинность и неоспоримость, просто из всех точек зрения на теорию наиболее объективная и правильная это теория шумерской богоантлантной сотворения и происхождение человека.
И всем кому интересен этот вопрос, и кто хочет сам всё понять, а не по СЛЕПОЙ ВЕРЕ стать сторонником какой либо теории, то вот пожалуйста вот ценные ссылки
Портал «Вся Биология»: Эволюционное учение
http://sbio.info/list.php?c=obbevolut
Учебник по теории эволюции проф. Н.Иорданского
http://p16q48.firstvds.ru/evzhcont.htm
Официальный сайт Государственного Дарвиновского музея
http://www.darwin.museum.ru/
Портал «Проблемы эволюции»
http://macroevolution.narod.ru/
Сайт «Теория эволюции как она есть»
http://evolution.powernet.ru/
Статья «Естественный отбор и видообразование»
http://evolution-of-man.info/vid.htm
Н. Н. Воронцов. Эрнст Геккель и судьбы учения Дарвина
http://scepsis.ru/library/id_717.html
ЭВОЛЮЦИЯ — ПУТИ И МЕХАНИЗМЫ
http://evolution2.narod.ru/index.htm
Статья «Эволюция как сопротивление энтропии»
http://elementy.ru/lib/430413
«На что похожа эволюция?» (статья о симбиозе и обмене генами)
http://macroevolution.narod.ru/reticulum.htm
А. С. Раутиан. Могут ли обмениваться свойствами далекие виды? («Вседозволенность»
вирусного переноса генов и его ограничения)
http://www.ecolife.ru/jornal/ecap/2002-2-1.shtml
А. Н. Горбань, Р. Г. Хлебопрос. ДЕМОН ДАРВИНА. Идея оптимальности и естественный отбор М.: Наука (гл ред. физ.-мат. литературы), 1988
http://ddarwin.narod.ru/ на этом сайте можно скачать книгу в PDF-версия или DjVu-версия
Г. Ф. Гаузе. Борьба за существование.
http://www.ggause.com/titpagru.htm
Лев Выготский, Александр Лурия. «Этюды по истории поведения: Обезьяна. Примитив. Ребенок»
http://scepsis.ru/library/id_1274.html
Александр Болдачев. «Прогресс и системные новации в теории эволюции»
http://www.boldachev.com/text/progress/
Очередная тайна о происхождении нашей - человеческой - жизни:
Теория происхождения человека объявлена ошибкой
http://www.pravda.ru/science/mysterious ... 553-homo-0
электронная книга БОГИ НОВОГО ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ
http://ufo.metrocom.ru/book3/elford1/elford1.htm
очень рекомендую
_________________
мы те, кто мы есть на самом деле

почётный посетитель форума

Вернуться к началу


Xexbr



Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 430
Откуда: Великий Новгород
Добавлено: Ср Фев 18, 2009 13:26:23 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Как раз, НЕ постепенно, и НЕ равномерно. А скачками!
Почему используется 12-13% (а не 2-3. Во-первых, резервный запас. В случае повреждений.
Потом, кроманьонец - превосходит современного хомо и по объёмам мозга, и по физиологическим параметрам. Поверим исследователям- антропологам.
Далее - цивилизация приходит на помощь - не нужны многие функции (самосохраниение, охота и т.п.)
Инквизиция постаралась - геноцид тех, у кого были паранормальные способности.
Не исключено, что это резерв на случай катаклизма. Или мы просто не умеем пользоваться. Известны же случаи прыжков на ... метров, подъём супертяжестей и т.п.

Кстати, если сотворено... Зачем тогда были нужны такие "излишества".
Зачем человек столь инженерно-конструктивно нелеп? (хотя бы зрение-слух. Глаз человека похож на осьминожий, но насколько несовершенен: перевёрнутое отображение обрабатывается и перерабатывается мозгом...) А апендикс? Чего ради его закундыкали? Чтобы аппендицитом держать в страхе Божьем? Чего мы не слышим - просто жуть!!! И радиоволны для нас неощущаемы... (ну, про болезни - можно согласиться, что в наказание. А остальное).
А зачем эмбрион такой созревает?
А про доли мозга?
_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода

Вернуться к началу


Moskalyov



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 5

Добавлено: Ср Фев 18, 2009 16:25:53 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Тема действительно очень интересная. А мне как биохимику, биологу - так и вообще вдвойне
Вопрос, который мне сейчас кажется не совсем понятным - это почему так много копий ломается в споре о происхождении человека. Это вообще принципиально? От общих предков обезьян? Из глины? От инопланетян? От..? Может быть важнее вопрос о том, каков человек, как развиваться, кем быть, какие цели ставить? Это вовсе не критика, а просто размышления.
Моя собственная точка зрения состоит в том, что человек, как и все другие живые существа на земле имеет общее с ниме происхождение. Это логично, и это подтверждается результатами сравнения нуклеотидных последовательностей ДНК и аминокислотных последовательностей белков. С шимпанзе наши различия по ДНК составляют менее одного процента. Мы, конечно, имели общего предка! Но это то, что касается происхождения тела.
Что же касается духа, сознания, то вопрос намного сложнее, и не думаю, что кто-то из биологов готов на него всерьёз ответить. Моё мнение в том, что биологическая эволюция на земле, несомненно, имеет некоторое направление, вектор, который постепенно усложнял биологические организмы, приведя от бактерий к одноклеточным ядерным, к многоклеточным и - через миллионы лет - к млекопитающим и человеку.
Теория Дарвина, на мой взгляд, и верна, и неверна одновременно. При рассмотрении некоторого небольшого периода эволюции она работает. Никто не должен спорить с тем, что выживают наиболее приспособленные. Никто ведь не спорит с тем, что существуют породы собак и кошек и сорта культурных растений. А ведь это настоящие аналоги видов в природе, только созданные искусственным, а не естественным отбором (но суть та же). А вот прогресс эволюции жизни, вектор от одноклеточных в конечном итоге к человеку дарвинизм объяснить не может. МНе кажется, что дарвинизм - это частный случай, такая же попытка описать эволюцию, как механика Ньютона по отношению к теории относительности.

Вернуться к началу


Иван



Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 479
Откуда: г. Лабинск.
Добавлено: Ср Фев 18, 2009 17:10:04 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Moskalyov писал(а):
Тема действительно очень интересная. А мне как биохимику, биологу - так и вообще вдвойне
Вопрос, который мне сейчас кажется не совсем понятным - это почему так много копий ломается в споре о происхождении человека. Это вообще принципиально? От общих предков обезьян? Из глины? От инопланетян? От..? Может быть важнее вопрос о том, каков человек, как развиваться, кем быть, какие цели ставить? Это вовсе не критика, а просто размышления.
Моя собственная точка зрения состоит в том, что человек, как и все другие живые существа на земле имеет общее с ниме происхождение. Это логично, и это подтверждается результатами сравнения нуклеотидных последовательностей ДНК и аминокислотных последовательностей белков. С шимпанзе наши различия по ДНК составляют менее одного процента. Мы, конечно, имели общего предка! Но это то, что касается происхождения тела.
Что же касается духа, сознания, то вопрос намного сложнее, и не думаю, что кто-то из биологов готов на него всерьёз ответить. Моё мнение в том, что биологическая эволюция на земле, несомненно, имеет некоторое направление, вектор, который постепенно усложнял биологические организмы, приведя от бактерий к одноклеточным ядерным, к многоклеточным и - через миллионы лет - к млекопитающим и человеку.
Теория Дарвина, на мой взгляд, и верна, и неверна одновременно. При рассмотрении некоторого небольшого периода эволюции она работает. Никто не должен спорить с тем, что выживают наиболее приспособленные. Никто ведь не спорит с тем, что существуют породы собак и кошек и сорта культурных растений. А ведь это настоящие аналоги видов в природе, только созданные искусственным, а не естественным отбором (но суть та же). А вот прогресс эволюции жизни, вектор от одноклеточных в конечном итоге к человеку дарвинизм объяснить не может. МНе кажется, что дарвинизм - это частный случай, такая же попытка описать эволюцию, как механика Ньютона по отношению к теории относительности.


Разумно! Подписался бы под всем, что написано в данном посте.
_________________
Мысли и слова приведенные выше, выражают мое личное мнение, и не претендуют на истину, и неоспоримость.

Вернуться к началу


НастЯ



Зарегистрирован: 24.11.2008
Сообщения: 37
Откуда: Анапа.
Добавлено: Ср Фев 18, 2009 18:16:43 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Происхождение человека, по моему состоит из двух частей: происхождение тела человеческого и происхождение разума.
Мне обезьяны не симпатичны.Собаки и кошки приятнее.Но человек - дитя планеты Земля(как другие обитающие на планете детки).На вершину животных царств вознесены приматы.Я полагаю не из-за теории происхождения от обезьян людей, а потому-что клетки, ткани, органы и прочее тоже построены в порядке "живой очереди".Мне кажется, что состоять в близком родстве с креветками было бы более травматично...
Ветеринары говорят, что строение органов свиньи очень близко к строению органов человека...
Теорий о происхождении разума много и ни одна не может претендовать на 100% достоверность доказательств.
Сколько уже было различных теорий о происхождении человека, сколько ещё будет...
Дарвин, насколько я помню и не претендовал на открытие происхождения человека...Он исследовал птичек и вывел теорию.А кто-то предприимчивый "добавил" и человека...
Конечно. очень интересно знать своё происхождение..Только вот обрадует ли нас такое знание?...Может такое открыться, что и обезьяны лучшими друзьями станут?..
По-моему ко всем теориям надо относиться с долей юмора и использовать свой разум по прямому назначению.



Вернуться к началу


Finep



Зарегистрирован: 23.08.2008
Сообщения: 344

Добавлено: Ср Фев 18, 2009 18:42:46 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Moskalyov писал(а):
Вопрос, который мне сейчас кажется не совсем понятным - это почему так много копий ломается в споре о происхождении человека. Это вообще принципиально? От общих предков обезьян? Из глины? От инопланетян? От..?


А почему такой частный вопрос: "Откуда появился человек?" Экие мы эгоисты. А почему мы не задумываемся, откуда появились слоны, ну, или жирафы, или верблюды и т.д.? Если даже человек произошёл от инопланетян, то это не снимает вопроса, откуда этот человек появился у инопланетян.

Лично мне больше интересен ответ на вопрос, откуда появилась Вселенная? Хотя, скорее всего, это выходит за рамки сознания человека. Если даже предположить, что Вселенную создал некий Разум, то возникает вопрос, а откуда он появился? И что было, когда не Вселенной, да и ничего не было? А если ничего не было, то откуда всё это взялось? Ведь, как нас учат ещё в школе, что есть закон сохранения энергии. И по нему ничто не из чего просто так появиться не может, и также не может исчезнуть в никуда.

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 728

Добавлено: Ср Фев 18, 2009 19:43:25 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Finep писал(а):
Moskalyov писал(а):
Вопрос, который мне сейчас кажется не совсем понятным - это почему так много копий ломается в споре о происхождении человека. Это вообще принципиально? От общих предков обезьян? Из глины? От инопланетян? От..?


А почему такой частный вопрос: "Откуда появился человек?" Экие мы эгоисты. А почему мы не задумываемся, откуда появились слоны, ну, или жирафы, или верблюды и т.д.? Если даже человек произошёл от инопланетян, то это не снимает вопроса, откуда этот человек появился у инопланетян.

Лично мне больше интересен ответ на вопрос, откуда появилась Вселенная? Хотя, скорее всего, это выходит за рамки сознания человека. Если даже предположить, что Вселенную создал некий Разум, то возникает вопрос, а откуда он появился? И что было, когда не Вселенной, да и ничего не было? А если ничего не было, то откуда всё это взялось? Ведь, как нас учат ещё в школе, что есть закон сохранения энергии. И по нему ничто не из чего просто так появиться не может, и также не может исчезнуть в никуда.


Тэк - тэк- тэк....Енто уже интэр-рэ-эсней...

Вернуться к началу


Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити" Часовой пояс: GMT
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 След.
Страница 2 из 5


Перейти: Выберите форум Программы----------------Психологическое сопровождение семьиМетоды и техники взаимодействия с приёмной семьёй Обучение----------------Английский языкНемецкий языкЯпонский язык "Серебряные нити"----------------"Серебряные нити"Интерактивный тренинг

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откуда произошел человек
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2010, 00:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


Откуда произошел человек
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 997

Добавлено: Чт Фев 19, 2009 3:59:00 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Здравствуйте!
Народная легенда :" Когда -то БОГ и ч..т жили в согласии...Что Бог делал, то и тот повторял, но не получалось у него, как у БОГа...
Однажды БОГ решил сделать ЯБЛОКО - получилось...А чт крутил -вертел, долго -долго.., но получилась КАРТОШКА...
БОГ захотел КОРОВУ слепить - получилась замечательная корова...А у того получился КОЗЁЛ...Потому козу или козла называют "ч...вой скотиной"...
БОГ взялся лепить ОВЦУ - дунул на овечку, весело улыбнувшись, и она заблеяла:" Ме-е-е..." А у ч..та, сколько не трудился, получилась СВИНЬЯ...Недаром по сей день говорят про свинью, что её выдумал чт..."
"Чт" - это другое слово, но что -то взаимосвязано, означает -"ТЕРПИ!" Чтр -терпите, чтать - терпит, чтас -терпеть, чтам -потерплю...
Обезьяна - это, наверное, пробный вариант человека - "черновик", или же лепил её тот, кто в те древние времена с БОГом ещё в согласии жил...А так , почему бывает на свете маньяк ?...Или полигамия человека?...Войны откуда, если всё от БОГа ? Не всё на этом свете от БОГа, и не на всё БОЖЬЯ ВОЛЯ, есть воля и зла.., то, что в человеке от КОЗЛА - как носятся "охотники".., от СВИНЬИ -как пьют, жаль, горло только одно,ну никак не могут выполнить свой план...ДОБРО -БОГ...Тьма ПРИРОДЫ - звёзды золотые, серебристая луна, блестящая в ночи вода в озёрах...

Вернуться к началу


сергей



Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 312

Добавлено: Чт Фев 19, 2009 6:18:59 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Дааа... Печально. Передача оказалась примером того как "политИк" портит ее смысл. Причем тут Сталин с Гитлером? Ах, они практики "социального дарвинизма". А Маркс оказывается его теоретик. А как же расизм? Да пустяки, его в Америке "светофор победил".
К ответу, осмыслению вопроса: "Как мы чувствуем, от кого мы произошли?" и не продвинулись. Понравился прикольный ответ: "Мы произошли от обезьяны - вот мы как круто выросли. А если - от бога, то ужасно деградировали".
Насчет того, что животные не испытывают сомнений, сомневаюсь . Есть притча про Буриданова осла. В детстве почитывал "Юный натуралист" Там был рассказ фотографа. Он хотел сфотографировать шуструю птичку (сойку?). Не успевал - та слишком быстро улетала с приманкой. "Заставил" он ее долго (на несколько снимков) сидеть положив ДВЕ ОДИНАКОВЫЕ приманки.
Интеллектуальные способности кур "общеизвестны". Из "Компьютерры". Эксперимент с цыплятами. Им давали корм. Однако, если цыпленок брался за еду не сразу, а ждал некоторое время, то ему давали еще корма. Так вот цыплята врубались в это дело и ЖДАЛИ. По моему, хороший пример способности к размышлению у животных.

Вернуться к началу


дешифратор сказок



Зарегистрирован: 30.06.2008
Сообщения: 281
Откуда: Люблино (Москва)
Добавлено: Чт Фев 19, 2009 8:35:02 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Извините, я кратко изложу мысль своих предыдущих постов. О том, что теория эволюции Дарвина, очень точно отражают процессы восстановления Бытия, которое пережило и переживает катастрофы разного уровня. Я провела параллель со сказкой «Курочка Ряба» где изначально созданный совершенный мир, в котором нет процессов эволюций и инволюций, представлен в образе золотого яичка. Мир, после разрушения – это простое яичко, с вектором от простого к сложному, о котором говорил Moskalyov. Я задала очень важный для себя вопрос, не надеясь на ответ. А что, в конечном счёте, приводит к катастрофам: «мышка побежала хвостиком махнула…»? Что постоянно разрушает мир? Неожиданно для себя я услышала в передаче правильный ответ - СОМНЕНИЯ. Это ведь сомнения в совершенстве Бытия приводят к разрушениям. Сомнения в себя - к жертвам. Сомнения в Боге - к преступлениям. Причём, действительно, через сомнения мы становимся равными Богу. Он творит, а мы сомневаясь и не предавая этому значения - уничтожаем. Ведь уничтожить то, что создал Бог, может только равный ему.

Вернуться к началу


Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 997

Добавлено: Чт Фев 19, 2009 8:53:53 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

В тренинге давнишнем, когда представляли РЫБОЙ, выброшенная на берег волной , на песке золотистом чистом, но очень горячем, не знала, что делать, как быть..До воды, до моря 3 -4 м..Было ощущение беспомощности, а солнце всё пекло и пекло..Тренинг -шутка, без наркотиков можно и "летать",не только ползать где -то на песке..А когда -то в те времена,видимо, заползла рыбка под песок, а позже пошёл дождь..Может, так появились змеи..(шутка). Ясно, не так..У всех своя дорога...
Змеям выживать проще..Из песни:" В жаркий полдень у дороги умирала змея..В это время по дороге мимо девочка шла.."Девочка, помоги мне,"- прошептала змея........................................."Ты -змея, ну и что же, будешь добра, как и я..."..................................................
Интересно, откуда человек -амфибия на Тибете? Спасаться и выжить могли только там, когда был потоп Всемирный...На юге тепло, пока находился наполовину в воде, жабры появились? Тибет...типеть -сушится, тип -высыхай, сохни; типть -суши, тюпе -небо...Рыба -пуло, пул, пол -будь, пол (по которому ходят)-урай, ура -нога, пулош -помоги...
***Когда корову продали и уводили,за воротами деревни у неё появились слёзы...Сестрёнка рассказала, она "Дочку" провожала..Корова была замечательная, молоко будто с сахарочком, характер был отличный, не наглая..Щипая траву старательно, в стаде всё в конце ходила, потому ей кнутом доставалось всегда..Молоко в день 2 ведра..***Овечка "Бела" тоже всё возле калитки нашей стояла, хоть и продали давно..А кошка, когда мамы не стало исчезла..Тоже интересная была, осенью ловила в поле мышей
и почему -то стала складывать - собирать их в стоявшее на чердаке ведро пустое..Видимо, умеют думать слегка, раз поступают так..В телепередаче, чтоб организм не обезвоживался попугаи клевали глину..А обезьяна, чтоб выводить личинки, проглотила листьев около сотни и вывела, себя вылечила..Скворчиха стала "вдовой", новый "муж" яйца того из гнезда выкинул, оставил своё потомство..Если что -то нехорошее, уголёчки едят обезьяны, чтоб не отравиться..

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 727

Добавлено: Чт Фев 19, 2009 9:00:39 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

дешифратор сказок писал(а):
Извините, я кратко изложу мысль своих предыдущих постов. О том, что теория эволюции Дарвина, очень точно отражают процессы восстановления Бытия, которое пережило и переживает катастрофы разного уровня. Я провела параллель со сказкой «Курочка Ряба» где изначально созданный совершенный мир, в котором нет процессов эволюций и инволюций, представлен в образе золотого яичка. Мир, после разрушения – это простое яичко, с вектором от простого к сложному, о котором говорил Moskalyov. Я задала очень важный для себя вопрос, не надеясь на ответ. А что, в конечном счёте, приводит к катастрофам: «мышка побежала хвостиком махнула…»? Что постоянно разрушает мир? Неожиданно для себя я услышала в передаче правильный ответ - СОМНЕНИЯ. Это ведь сомнения в совершенстве Бытия приводят к разрушениям. Сомнения в себя - к жертвам. Сомнения в Боге - к преступлениям. Причём, действительно, через сомнения мы становимся равными Богу. Он творит, а мы сомневаясь и не предавая этому значения - уничтожаем. Ведь уничтожить то, что создал Бог, может только равный ему.


Здравия!

Через равность... происходит только созидание...
( - Проявление Сути )... Разрушение "выявляет" хотя бы "малейшее".... но всё же - несоответствие...
Так чувствую ( логику тоже применил )...

С уваженьем! Дан

Вернуться к началу


дешифратор сказок



Зарегистрирован: 30.06.2008
Сообщения: 281
Откуда: Люблино (Москва)
Добавлено: Чт Фев 19, 2009 9:39:42 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Дан, я исхожу из того, что созидание=разрушению, рождение=смерти. Ты прав, равность потенциалов приводят к созиданию, к определённому циклу, ну как в природе: жизнь сменяется умиранием, из мёртвой материи появляется жизнь и т.п. Но, я хотела сказать, что излишние сомнения, или сомнения, поставленные во главу определённой точки зрения, могут увеличить потенциал разрушения, а не творения. Хотя, не отрицаю и их положительную роль; сомнения, могут "остудить" излишнюю самоуверенность и пр.

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 727

Добавлено: Чт Фев 19, 2009 10:14:48 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

- Зачатки сомнения... -

"...Два плода, один на седьмом, другой на восьмом месяце беременности разговаривают между собой. Младший спрашивает у старшего:
- А ты веришь в жизнь после рождения?
- Честно говоря, не знаю, - отвечает старший, - ...сомневаюсь… -оттуда ещё никто не возвращался... Жизнь просто заканчивается родами!..."........................................................................................................
( Там ещё есть продолжение о том...- а есть ли МАМА ? - ведь её тоже никто не видел... )


Сомнения, так чувствую, уравновешивают состояние, где нет ощущения единства и тождества ( именно через чувства, а не через ум )... Т.е. возможно, сомнение указывает на некое несоответствие представлений...

С уважением! Дан

Вернуться к началу


Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 997

Добавлено: Чт Фев 19, 2009 10:23:05 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Маньяки, злодеи едва ли сомневаются, когда творят зло...Из -за них жертвы..У них планы "творческие", глупый не может просто так ограбить - обдумывают шаги..Не сомневаясь идут к "цели"-человек чужой, можно всё..Могут лестью и т. д. Знают, что поступят с ними гуманно, охранять будут, кормить, сколько бы не было жертв..
Олигархи не сомневаются, убеждены, что правы, ибо бизнес - деньги..Гормонами кур и коров кормят в США..Стараются, чтоб выживали их наследники...А кто -то в бой идёт, не сомневаясь, и не остаются у него дети...Их души --в небе журавли...Но и олигарховы семена где будут через 1000 лет? Или где его древнейший дед? У человечества общие корни, потому зря ведутся войны...Всё растворяется во времени...Но главный смысл что? Если дети - каждый мужчина старался бы воспитать уметь, но редкие такие...

Вернуться к началу


дешифратор сказок



Зарегистрирован: 30.06.2008
Сообщения: 281
Откуда: Люблино (Москва)
Добавлено: Чт Фев 19, 2009 11:46:24 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Аида, может быть во время преступления, маньяк и не испытывает сомнения. Но, у этого поступка другой исток сомнения. Впервые это происходит во время родов. В утробе матери ребёнок ощущает божественный мир. Не спрашивайте как это происходит. Это можно вспомнить, если вы представите себя в утробе матери. Во время болевых родов, ребёнок впервые сталкивается с болью, и даже с агрессией (к сожалению, таково современное акушерство). И тогда впервые возникает чувство сомнения в своей божественности. Например, мать известного маньяка Чикотило, несколько раз пыталась избавится от своего плода во время беремености.

Последний раз редактировалось: дешифратор сказок (Чт Фев 19, 2009 15:33:56), всего редактировалось 3 раз(а)

Вернуться к началу


Слава



Зарегистрирован: 12.08.2008
Сообщения: 1043
Откуда: Чебоксары
Добавлено: Чт Фев 19, 2009 11:48:55 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Аида писал(а):
Маньяки, злодеи едва ли сомневаются, когда творят зло...Из -за них жертвы..У них планы "творческие", глупый не может просто так ограбить - обдумывают шаги....
Как и всякие фанатики.

Вернуться к началу


Xexbr



Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 430
Откуда: Великий Новгород
Добавлено: Чт Фев 19, 2009 14:20:16 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

"Пороков от добродетелей не отличить, хоть убей!"
Это и про радетелей "добра"

А как там у нас насчёт возникновения жизни на Земле? Что там с "каплями" Опарина?
Так жизнь зародилась из "первоначального бульона", или привнесена извне. и если извне, то КЕМ?
_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода

Вернуться к началу


Иван



Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 479
Откуда: г. Лабинск.
Добавлено: Чт Фев 19, 2009 17:20:25 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Я вот уже гдето говорил, что сила человека в том что у него есть выбор, а выбор может быть реально быть выбором, если сомнение....

Но является ли наличие выбора отличительной чертой человека? не знаю, и сомневаюсь в этом вслед за Сергеем...

А то как именно произошел человек... по моему по пути от простого к сложному...
теории про инопланетян - ну веть инопланетяне сами должны были откудато произойти - какая разница, толи жизнь зародилась на земле. то ли не на земле, а потом перенеслась на землю...

На мой взгляд человек появился как и все на земле путем от простого к сложному, из единого материала (эфира) - из-за борьбы в нем двух противоположностей - притяжения и отталкивания.
_________________
Мысли и слова приведенные выше, выражают мое личное мнение, и не претендуют на истину, и неоспоримость.

Вернуться к началу


Terri



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451

Добавлено: Чт Фев 19, 2009 17:24:22 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Xexbr писал(а):
"Пороков от добродетелей не отличить, хоть убей!"
Это и про радетелей "добра"



А пороки - продолжение наших достоинств, только преувеличенные до невообразимых размеров.. Неточная цитата классиков

Да - перевес или перекос в одну сторону чреват падением..

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 727

Добавлено: Чт Фев 19, 2009 18:35:44 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Иван писал(а):
..........На мой взгляд человек появился как и все на земле путем от простого к сложному, из единого материала (эфира) - из-за борьбы в нем двух противоположностей - притяжения и отталкивания.


Вань... вот и получается ( именно, исходя из мысли, заключённой в ЭТОЙ ФРАЗЕ о борьбе противоположностей...), что "человек появился" в результате изнасилования одной противоположности другою?... Что-ли...

Мд-а-а-а...
А где Любовь?...
Где ж место ей?... Иван...
Иль уж в Начале Самом был зачат "тиран"?!... (((

Нет! Что-то тут не вяжется, как хошь...
Иль ЧТО-ТО всё НЕ ВИДИМ МЫ...-
Иль не хотим... -
...ядрёна вошь...

Вернуться к началу


Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 919

Добавлено: Чт Фев 19, 2009 19:19:05 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------


_________________
Тише едешь, дальше будешь.

Вернуться к началу


Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити" Часовой пояс: GMT
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 След.
Страница 3 из 5


Перейти: Выберите форум Программы----------------Психологическое сопровождение семьиМетоды и техники взаимодействия с приёмной семьёй Обучение----------------Английский языкНемецкий языкЯпонский язык "Серебряные нити"----------------"Серебряные нити"Интерактивный тренинг

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Откуда произошел человек
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2010, 00:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


Откуда произошел человек
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 997

Добавлено: Пт Фев 20, 2009 0:22:13 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

...
Где любовь или Любовь ,
Тарзан лишь знает...
Ясно где... В стриптизе и т. д.
В древней профессии....
.....
Создан сАмом сАм тиран ..... тир -1.шкура, 2.коли! + ан -спустись!.......ядро..ят -имя, ятра -в имени........ур -бесись, ура -нога, ут (от) -иди!.......ут -конь, уто -сено...сюто -светло...

Вернуться к началу


Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 997

Добавлено: Пт Фев 20, 2009 1:48:14 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

В интернете есть шумерские слова: аdа -отец..(ате -отец), аdаr -поле..(утар -1.пасека, 2. пойдём,пошагаем), аmа -мать..(ама -самка), аn - небо, небеса..(ан -1.спускайся, 2. частица "не"), eme -язык..(эметь -сосёт,эмет -мечта),qir -......(крь -1.заходи, 2. осень, крле -греми,крлем -буду греметь).
Айа -Аккадская богиня, прозвище "Невеста"..(ай -низ, айа -вниз,айра -внизу,айак -бок, айакра -вдали, айп -вина, айпло -виноватый (ая)...
г.Аккад -......(акать-сеет)....Алала -клич пахаря..( ал алла -рука руку).....Анзуд -огр. орёл мифолог. ("грозовое облако")...(ан сут -не продавай!).......Анту -богиня, супруга Ану ..(ан ту! -не делай!....ану(ана) -участок..)......*** ИШТАР -(иш -плыви, тар -убегай, беги!...тар -пот),.......Российские:(шмо -кость, ккр шмми -ребро, шнр -хрящ, шмр -ваша кость....шмн -у кости...шна -муха..шнап -мёрзну..масар - кладбище (ма -почему? сар -жёлтый),вильм -смерть..телек -сон..сн -лик, лицо..снать -наблюдает..сунать -желает..симе -есть..есть -пур..пурн -живи..пурнсь-жизнь, пурнас -поживу -ка...тата -ещё...
***Голубь -квакарчн, чн -правда, чан -колокол,квакал -утка, квакар -синей,квапа -пупок, пуповина...В Венгрию ушли с Хазарии КАВАРЫ...ковар -уголёк красный, не остывший...Если, МС -налог +КВА (квак -синий, голубой).. ..Интересно,на каком языке общались те первые?

Вернуться к началу


Слава



Зарегистрирован: 12.08.2008
Сообщения: 1043
Откуда: Чебоксары
Добавлено: Пт Фев 20, 2009 9:58:47 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

А почему ближайшим родственником человека называют обезьяну? Почему не крысу или ворону? Ведь после человека это самые умные животные.

Вернуться к началу


Лидия



Зарегистрирован: 22.08.2008
Сообщения: 70
Откуда: Екатеринбург
Добавлено: Пт Фев 20, 2009 12:53:20 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

А мне всегда нравилась теория происхождения человека от дельфина.Есть в этом нечто чарующее и магическое. Простор океана, практически ничего не держит(кроме корма ) и смысл жизни заключен в общении с тебе подобными или с не очень понятыми людьми! Красота! Сказка просто!
_________________
жизнь как искусство

Вернуться к началу


Moskalyov



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 5

Добавлено: Пн Фев 23, 2009 20:51:02 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Слава писал(а):
А почему ближайшим родственником человека называют обезьяну? Почему не крысу или ворону? Ведь после человека это самые умные животные.


Даже интуитивно: на кого больше похож человек (и внешне и не только)? А теперь у нас имеются расшифрованные геномы множества животных. И если сравнить их между собой, окажется, что человек и шимпанзе - почти идентичны. Разница - всего 1 процент. Человек и горилла - уже несколько процентов. А если сравнить с крысой и тем более с птицей, то разница ещё больше. Это означает, что у нас с человекообразными обезьянами действительно был общий предок. Не могу понять природу той силы, которая так и пытается посеять сомнения в нашем происхождении от обезьяноподобных.
Но Вы правы - в какой-то мере мы и с крысами тоже родственники. Конечно, у нас были общие предки, только прапрапра...прапредки нас и обезьян

Вернуться к началу


Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 997

Добавлено: Вт Фев 24, 2009 5:04:40 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Кто чувствует, что от обезьян - этот Ян от обезьян, кто считает , что создал БОГ - хоть какая -то частица Его, луч души Вселенной...Женщина точно не произошла от макак, а сделана из ребра Адама...У неё сердце мягче...Ну а Адаму видней самому -от кого? Откуда "шее" знать - всё это знает ГОЛОВА.
Если от обезьян, то они откуда? И т. д. Человек - отдельный вид животных -- что -то особое у Бога...
БОГ нас любит, мы самые ЛЮБИМЫЕ у НЕГО .

Вернуться к началу


maksim



Зарегистрирован: 14.11.2008
Сообщения: 57
Откуда: уфа, россия
Добавлено: Чт Фев 26, 2009 3:38:39 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

получил недавно от Александра Борисовича Савинова (Нижегородский государственный университет им. Н.И. Лобачевского, Биологический факультет) интересное письмо. цитирую.

Уважаемые коллеги!
Вас, возможно, заинтересует моё открытое письмо, направленное редколлегии журнала "Вестник Томского государственного университета. Философия. Социология. Политология", в котором недавно была опубликована возмутительная, с моей точки зрения, "статья" В.Б. Родоса "Дарвинизм". Разрешите ознакомить Вас с моим открытым письмом и этой "статьёй" (смотрите прикрепленные файлы).
Буду только признателен, если Вы ознакомите с этими материалами и других Ваших коллег.
С уважением, Александр Борисович Савинов

вот, собственно, само открытое письмо. если интересно, статья Родоса тут _www.sun.tsu.ru/mminfo/000063105/phil/02/image/02-089.pdf


ПОЧЕМУ В КАНУН 200-ЛЕТИЯ СО ДНЯ РОЖДЕНИЯ Ч. ДАРВИНА И 150-ЛЕТИЯ
ВЫХОДА ЕГО ЗНАМЕНИТОЙ КНИГИ «ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВИДОВ»
В УНИВЕРСИТЕТСКОМ НАУЧНОМ ЖУРНАЛЕ
ПОЯВИЛАСЬ СТАТЬЯ, В КОТОРОЙ ВЕЛИКИЙ УЧЕНЫЙ
ОХАРАКТЕРИЗОВАН КАК ПРЕДСТАВИТЕЛЬ «НЕЧИСТОЙ СИЛЫ»?
Открытое письмо членам редколлегии журнала «Вестник Томского государственного университета. Философия. Социология. Политология»

Уважаемые коллеги!
Мне и, возможно, другим читателям Вашего журнала хотелось бы узнать ответ на вопрос, ставший заголовком этого открытого письма. Речь идет о статье «Дарвинизм» (Вестник Томского государственного университета. Философия. Социология. Политология. 2008. № 1(2). С. 89–119), автором которой является В.Б. Родос, профессор, до 1989 г. бывший доцентом кафедры истории философии и логики Томского государственного университета, а ныне проживающий в США (как сказано в сведениях об авторе).
Перу этого автора, как явствует из сети Интернет, принадлежат и другие произведения. Например, пособие по теории и практике полемики (Родос, 1989). В этой книге правильно и много говорится о культуре ведения дискуссий, в частности полемисту рекомендуется соблюдать принципы уважения, миролюбия, выдержки и хладнокровия. Эффектное, «смелое» и, очевидно, объективное название другой книги В.Б.Родоса почему-то сразу воскрешает в памяти спорную, неприятную историю про Павлика Морозова, поскольку книга называется "Я – сын палача" (2008), т.е. «высокопоставленного сотрудника НКВД». Это произведение характеризуется в Интернет как «живая и откровенная исповедь человека искреннего и совестливого, и вместе с тем целостная, хотя и субъективная (выделено мной – А.С.) панорама жизни СССР 1950 — 1960 годов», как «книга воспоминаний человека необычной судьбы», который «стал одним из первых политзаключенных времен хрущевской "оттепели", позднее с успехом окончил философский факультет МГУ и преподавал философию в Томском госуниверситете».
Очевидно, эти перипетии и повлияли на мировоззрение автора, обусловили написание им упомянутой статьи «Дарвинизм».
Однако эта статья мне напоминает не научное произведение, а скорее «распечатку» монолога человека, который вряд ли предстает перед читателем «профессором, бывшим доцентом кафедры истории философии и логики Томского государственного университета». Такое впечатление складывается, во-первых, при сравнении статьи В.Б.Родоса с другими (действительно настоящими научными) статьями рассматриваемого номера Вестника ТГУ, во-вторых, даже при беглой оценке стиля, «логики», лексики статьи В.Б. Родоса. Это произведение исполнено в жанре своеобразного «бытового» монолога-откровения, в котором автор то ли нарочито, то ли нет «блистает» жаргоном и оборотами речи, никак не характерными для интеллигента-ученого и преподавателя: «Какие-то «учёные» (огурцы мочёные)…», «Что про этих футурологов мочёных сказать? Дарвинисты!» (с. 107); «Выбрасывай, дарвинист, свои поганые рисунки-самоделки» (с. 107); «И боюсь даже произнести слово «мозг». Два килограмма весом несимпатичного вещества. Похож на кучу дерьма. Но не пахнет, думает!» (с. 108); «И чего я такой бешеный? Что это я так разволновался из-за дарвинизма? Тоже мне цацу нашёл. Ну, не цаца, а бяка, что ж печалиться о том?» (с. 111) и т.д., и т.п.
При этом заметно, что В.Б. Родос (в манере весьма далекой от форм научного произведения) дискутирует не только с концептами ряда известных людей (Ч.Дарвина, З.Фрейда, Ф.Ницше), но и косвенно с теми читателями, которые вряд ли захотят поддерживать глумливые, простонародно-бранные, религиозно-мистические, нетерпимые заявления бывшего преподавателя. Кстати, совсем, видимо, забывшего свои же наставления студентам (см. Родос, 1989) о принципах уважения, миролюбия, выдержки и хладнокровия, которыми должен руководствоваться полемист.
Достаточно сказать, что рассматриваемая статья начинается с утверждения о том, что «разговор о Дарвине» надо начинать «с сатаны», поскольку в сознании В.Б. Родоса с молодости (по его же собственному признанию) «сошлись сатана с дарвинизмом» (с. 89).
В.Б. Родос признается, что ему «давно, в молодости хотелось написать статью, а то и целую книгу критики дарвинизма» под названием «Библия от Дьявола» (с. 89), но работать над таким произведением он все это время опасался, видимо, даже находясь около двадцати лет в США (в стране, которая часто называется самой свободной в мире). И вот, наконец, и не за рубежом, а в России В.Б. Родосу представилась возможность высказать «смелые» мысли, хотя и с оглядкой: «Сейчас можно. Или только кажется, что можно» (с. 89).
Да, видимо, не случайна эта оговорка. Несомненно, в России достаточно здравомыслящих людей, которые могут отличить разумные мысли от примитивных мистических, невежественных откровений, для высказывания которых, к сожалению, по неизвестным соображениям была предоставлена трибуна научного университетского журнала!
Оскорбительны выпады В.Б. Родоса для преподавателей эволюционного учения в вузах: «обоснований верности … теории (эволюции – А.С.) нет. Нет и не предвидится. Нет и не будет. Разнузданное сатанинское шарлатанство» (с. 106). Вот так!
Полагаю, что статья В.Б. Родоса оскорбительна также для сотрудников Государственного Дарвиновского музея – научно-просветительского учреждения (курируемого правительством Москвы), отметившего в 2007 году свое 100-летие научной конференцией «Современные проблемы биологической эволюции», в которой приняли участие около двухсот ученых России (в том числе Томского госуниверситета) и Украины. Автору данного письма, бывшему участником этой конференции, довелось видеть многочисленные группы детей, ежедневно посещающих Государственный Дарвиновский музей со своими учителями или родителями. Любознательные посетители с большим интересом рассматривали прекрасные экспозиции музея, насыщенные биологическими экспонатами, внимательно слушали рассказы экскурсоводов, в роли которых выступают сотрудники музея, параллельно занимающиеся научными исследованиями в наше время, весьма непростое для науки и образования.
С одной стороны, по мнению В.Б. Родоса, подобная просветительская работа, в частности ознакомление россиян с творчеством Ч. Дарвина, является «совращением» и «развращением» (с. 89). С другой стороны, по В.Б. Родосу «людей стало в миллиарды раз больше, церквей, соборов и храмов по всему миру понастроили, молятся Господу одновременно по всему миру круглосуточно. А между молитвами готовят весь мир к самоуничтожению, но ведь это не сразу, а только сейчас, постепенно и с наращением».
Текст «статьи» изобилует словами «ерунда», «чепуха», «идиотизм», «чушь», «осел», призванными заменить любую аргументацию. На многих страницах В.Б. Родос расписывается в невежестве: «Скажу по секрету: зубы, их первое появление и превращение в челюсть лично для меня − самый непроходимый момент, опровержение дарвинизма. И сами дёсна. Они же из другого вещества, нежели мясо, которым набито наше тело. Это вещество твердое, почти как кость, а когда зуб вырвут, оно рыхлое и кровь течет. Как это все на эволюционном пути в рот существам залетело и там закрепилось? Эволюционно. Не было, не было, а потом постепенно стало. Ерунда, чепуха. Детский лепет» (с. 104); «А длинный язык дятла? Был-был обычной длины, потом вдруг вырос, открепился от задней стенки рта, сам собой обернулся вокруг головы птички и прилип, наконец, в правой ноздре? Ну какой осёл может в это поверить? Остаётся признать, что дятел должен был быть таким, каков он сейчас,
сразу же, с самого первого своего появления, он не эволюционировал, он был сотворён. Бог сотворил его таким!» (с. 105); «Полз-полз какой-то червячок беспозвоночный, и в миллиардном поколении у него мутация: внутри хрящ окостенел, будущий, сразу скажу, позвоночник. Я уже не о том невозможном, как он своему сыночку, доченьке этот костыль внутри себя по наследству передаст – абсолютно невозможно. Я о нём самом − уроде. Ведь с этим протезом внутри себя он уже и ползать не сможет и боюсь, что спариваться тоже» (с.105); «Генетика, само её существование почти напрочь подшибает дарвинизм» (с. 106); «Вон, посмотри, генетики полтораста лет дрозофил мучают, плодовых мушек. А они-то на самом деле учёные, не то что шарлатаны-дарвинисты. Мушки эти быстро размножаются, так что уже сотни и сотни поколений их прошло в направленных, целевых опытах. Чего только учёным ни удалось с этой гадостью сделать. И ног больше и глаз четыре, и вовсе слепых, но ни одного комара, ни одной дряни другого вида, как ни старались, не получили» (с. 107-108). «Я вот как-то, был случай, чуть ли не час простоял перед плакатом, изображающим сердце человека. … Всё рассчитано, укомплектовано, промеряно и в компактном варианте в нужное место определено. Изумился я до лёгкого головокружения. Да можно ли себе представить, чтобы слепая природа просто так, без цели сама такое соорудила?» (с. 108).
Обычный прием оппонентов материалистического эволюционизма во все времена – это спекуляции на проблемах эволюционной теории и обвинения ученых-эволюционистов в том, что их произведения инициируют появление антигуманных, реакционных учений. Как видим, В.Б. Родос использует этот же прием. Но особенность его стратегии и тактики – это грубость, глумление над деятельностью ученых-эволюционистов с привлечением вульгарных «шуток-прибауток» для пущего уничижения материалистических концепций.
Он заявляет о том, что «не так страшен дарвинизм, как его социальные следствия» (с. 111). Этот старый тезис «подкрепляется» утверждениями о том, что учение Дарвина породило (!?) марксизм, фрейдизм и ницшеанство (с. 111-119). В.Б. Родос так самоуверен, что его не очень заботит существование иных взглядов ученых, которые видят и рациональные элементы в концепциях К. Маркса, З. Фрейда (Семенов, 1998; Фромм, 1998; Косицына, 2002; Сосланд, 2006; Зеленов, 2007; Соколов, 2007). И сильные, и слабые стороны концепции Дарвина и неодарвинизма эволюционистам известны (см. Савинов, 2007, 2008), но это не значит, что выдающийся ученый заслуживает «статьи» В.Б. Родоса.
Полагаю, что прямая или косвенная поддержка (в любой форме) «произведений», подобных «статье» В.Б. Родоса (например, путем размещения текстов на страницах журналов, позиционируемых как научные), может вести лишь к дискредитации, ослаблению и деградации российского научного сообщества и его печатных изданий (лиха беда начало). Остается только надеяться, что авторитетные редколлегии российских научных журналов будут руководствоваться критериями научности, научной этики и благодаря этому смогут воспрепятствовать опасным процессам.
С пожеланием успехов авторитетной редколлегии философских выпусков Вестника Томского госуниверситета.
_________________
(с) колорадский жук - друг человек
что свиной грипп...есть вещи посерьёзнее чем это...

Вернуться к началу


ВАНГОГ



Зарегистрирован: 01.09.2008
Сообщения: 995
Откуда: г.Лысково
Добавлено: Чт Фев 26, 2009 10:39:56 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Спасибо большое я знал этого профессора, и с уверенностью могу подтвердить эти серьёзные аргументы.
_________________
мы те, кто мы есть на самом деле

почётный посетитель форума

Вернуться к началу


Тычинка



Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 258

Добавлено: Чт Фев 26, 2009 11:11:01 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Moskalyov писал(а):
Слава писал(а):
А почему ближайшим родственником человека называют обезьяну? Почему не крысу или ворону? Ведь после человека это самые умные животные.


Даже интуитивно: на кого больше похож человек (и внешне и не только)? А теперь у нас имеются расшифрованные геномы множества животных. И если сравнить их между собой, окажется, что человек и шимпанзе - почти идентичны. Разница - всего 1 процент. Человек и горилла - уже несколько процентов. А если сравнить с крысой и тем более с птицей, то разница ещё больше. Это означает, что у нас с человекообразными обезьянами действительно был общий предок. Не могу понять природу той силы, которая так и пытается посеять сомнения в нашем происхождении от обезьяноподобных.
Но Вы правы - в какой-то мере мы и с крысами тоже родственники. Конечно, у нас были общие предки, только прапрапра...прапредки нас и обезьян

Мне кажется, что дело было так.
Поскольку там, НАВЕРХУ, произошла катастрофа, то есть демон вступил в связь с карросой, с лилит? вобщем с великой монадой богорожденной, которая ткет всю материальность - тела для всех живых существ, - так вот, после того, как этот Демон впустил в нее свое семя, она стала ткать всё, передавая всему и это его злое семя. Мир неузнаваемо изменился, в него вошел закон взаимопожирания, вошло страдание для всего животного мира. И человек тоже не мог оставаться в эфирном слое (этот момент отражен в библии, когда ангелы предложили Богу выбрать злые семена, отделить их от добрых, на что Бог сказал - не надо, потому что случайно можно погубить и хорошее семя. ведь семена то все похожие, а вот по плоду легко можно уже отличить) и, мне кажется, был выбран какой-то вид обезьян, в которые были заключены души, имеющие, несущие в себе божественный дух, то есть - духовность. Этот вид стал быстро развиваться... но это самая страшная пора человечества, когда челвек был свиреп, как вепрь. И вот мы теперь то что мы есть
Осталось еще чуть-чуть до идеального образа.
Вот такая моя версия. Не моя, конечно, читала умных людей, но я согласна с такой теорией происхождения челвека.

Вернуться к началу


дешифратор сказок



Зарегистрирован: 30.06.2008
Сообщения: 281
Откуда: Люблино (Москва)
Добавлено: Чт Фев 26, 2009 17:25:36 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Тычинка, твоё мнение очень интересно, а я считаю, что первую катастрофу произвело СОМНЕНИЕ, тогда-то "золотое" разбилось и появилось "простое". Этот момент обозначен в Библии, а подробнее раскрыт в кн.4 "Сотворение" В.Мегре. Когда Адам и Ева, усомнившись в совершенстве творения и того, что Бог все знания отдал им сполна - "вкусили яблоко познания добра и зла" (по Библии).

Образное библейское "изгнание из Рая", является тем переломным моментом, когда появился новый мир, с законами эволюции по Дарвину.

Вернуться к началу


Слава



Зарегистрирован: 12.08.2008
Сообщения: 1043
Откуда: Чебоксары
Добавлено: Чт Фев 26, 2009 18:02:29 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Moskalyov писал(а):
Слава писал(а):
А почему ближайшим родственником человека называют обезьяну? Почему не крысу или ворону? Ведь после человека это самые умные животные.


Даже интуитивно: на кого больше похож человек (и внешне и не только)? А теперь у нас имеются расшифрованные геномы множества животных. И если сравнить их между собой, окажется, что человек и шимпанзе - почти идентичны. Разница - всего 1 процент. Человек и горилла - уже несколько процентов. А если сравнить с крысой и тем более с птицей, то разница ещё больше. Это означает, что у нас с человекообразными обезьянами действительно был общий предок.
Тогда обьясните мне, почему препараты тестируют на крысах и мышах? К тому же какой смысл из теплого и уютного тропического пояса перебиратся на север?

Раз вы такой умный. скажите мне к кому ближе утконос, к уткам или к выдрам?Цитата:
Не могу понять природу той силы, которая так и пытается посеять сомнения в нашем происхождении от обезьяноподобных.
Эта сила - разум

Вернуться к началу


maksim



Зарегистрирован: 14.11.2008
Сообщения: 57
Откуда: уфа, россия
Добавлено: Пт Фев 27, 2009 6:20:12 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

ВАНГОГ писал(а):
Спасибо большое я знал этого профессора, и с уверенностью могу подтвердить эти серьёзные аргументы.


Савинова? а почему в прошедшем времени? он же здравствует! мой научрук с ним как раз в дарвиновском музее познакомилась, на конференции, 100 летию музея посвященной.

вот по происхождению нашёл:
***
Американские ученые из Университета Вашингтона изучили ДНК человека, макаки, орангутана и шимпанзе и отследили историю удвоения генов у приматов. Повышенное число удвоений они нашли в самых древних генах, тех, которые роднят человека с общим предком приматов.

Справка
Удвоение генов выгодно с биологической точки зрения: два одинаковых гена произведут больше продукта (то есть информационной РНК, которая затем «транслируется» в белок), чем один. В человеческой эволюционной линии произошло как минимум 134 генных дупликации. Некоторые гены удваиваются многократно.

Все четверо приматов произошли от общего предка, который жил около 25 млн лет назад. Первыми появились макаки — они являются самыми дальними родственниками человека в представленной группе, объяснил глава исследования Эван Эйхлер. Шесть миллионов лет назад откололась ветвь, из которой образовались шимпанзе и человек.

Больше всего генетиков привлекла проблема видообразования — как именно человек, шимпанзе и остальные приматы откололись от общего предка. Известно, что удвоение генов и мутации приводят к видообразованию. Коллеги Эйхлера отследили по ДНК, когда именно происходили подобные удвоения, сообщается в пресс-релизе университета. До того как откололась ветвь приматов, генетический код был достаточно стабилен, за исключением одной зоны. Именно в ней около 25 млн лет назад стали внезапно и быстро происходить удвоения последовательностей ДНК. Измененные фрагменты меняли свое месторасположение и размеры, что привело к эволюционному взрыву.

Результаты исследования появились в журнале Nature. Их публикация приурочена к празднованию 200−летия со дня рождения Чарльза Дарвина, основоположника теории эволюции.

Удвоения и болезни

После того как откололись предки шимпанзе и людей, темп удвоений сильно замедлился. «Можно подумать, что человек такой особенный потому, что у нас больше удвоений, чем у других видов. Однако это не так», — заявил Эйхлер. Удвоения создали участки генома, которые склонны к переорганизации. «По самой своей структуре они предрасположены к удалениям и удвоениям, которые в свою очередь приводят к таким болезням, как аутизм и шизофрения», — отметил генетик.

Коллега Эйхлера Джеффри Кидд объяснил, что установить точную причину резкого изменения темпа удвоений у предка приматов пока не представляется возможным. Генетические сдвиги могли произойти из-за изменений в образе жизни, размере популяции, нестабильности внутри самого генома. «Чем бы это ни было, оно сильно повлияло на репродуктивность, приспособляемость и развитие древних популяций гоминидов», — уверены сотрудники Университета Вашингтона.
***
конец цитаты.
взято тут _www.infox.ru/science/human/2009/02/12/SHimpanzye_rodstvyen.phtml
_________________
(с) колорадский жук - друг человек
что свиной грипп...есть вещи посерьёзнее чем это...

Вернуться к началу


Moskalyov



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 5

Добавлено: Сб Мар 07, 2009 6:58:13 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

To Слава
>>Тогда обьясните мне, почему препараты тестируют на крысах и мышах? К тому же какой смысл из теплого и уютного тропического пояса перебиратся на север?

Спасибо за интересные вопросы, Слава. Рад, если смогу ответить. Про тестирование препаратов объяснить вполне несложно. Критерии выбора животного для тестирования - это 1) млекопитающее (т.е. как и человек), 2) оно должно иметь достаточно близкий обмен веществ к нам (т.е. лекарства, которые тестируют должны более-менее одинаково превращаться и в организме будущего пациента, и в организме крысы или мыши или морской свинки) и 3) (!) не менее важно, чем первые два: это животное должно легко разводиться в условиях вивария (легко содержать, быстро размножаются). Согласитесь, что тестировать лекарство например, на воронах или ежах значительно проблематичнее, чем на крысах. Вот, главных образом, и всё.

Ответ на следующий вопрос в следующем посте.

Вернуться к началу


Тычинка



Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 258

Добавлено: Сб Мар 07, 2009 7:09:46 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Зеркально отображая схождение ангельских монад в Шаданакар, Гагтунгр создал плотноматериальный слой, где обрели свою инкарнацию более мелкие демонические существа – те самые, что со временем превратились в чудовищ наших дней: уицраоров, велг, рыфр, игв, ангелов мрака. А параллельно восхождению ангелочеловечества стала возникать органическая жизнь в Энрофе, предназначенном царству животных. Это царство было задумано как грандиозное сообщество новых, юных, сотворённых и творимых Богом монад, призванных сойти в наиболее плотные слои материальности, чтобы просветлить их. Когда же Гагтунгру удалось исказить законы жизни в Энрофе, наложить свою руку на животное царство и этим опрокинуть Провиденциальный замысел, силами Планетарного Логоса было создано второе человечество – титаны, назначение которых состояло в том же, что и у всех сообществ Света: в просветлении материи. Со временем они должны были перейти в Энроф и руководить там процессами просветления животного царства и некоторых стихиалей – демонических или отставших. Новой катастрофой явились бунт и падение титанов. Крушение второго человечества послужило Гагтунгру источником такого возрастания его мощи, какого он не испытывал ещё никогда. И если животное царство было только заторможено им в своём развитии, а титаны сброшены в миры Возмездия и позднее вырвались оттуда, то Лунное человечество, созданное Планетарным Логосом и Его силами после титанов, претерпело ещё более сокрушительный удар и, пройдя через фазу демонизации почти всех своих шельтов, исчезло с лица Энрофа совсем. Это совершилось около 800000 лет назад, когда в земном Энрофе человек начал выделяться из животного царства, а в других трёхмерных слоях Планетарным Логосом и Его станом было сотворено человечество даймонов. Его творение было вызвано настоятельной необходимостью усиления стана Света и тем, что вытекающие из Отчего лона новые и новые мириады монад искали путей к спуску в плотноматериальные слои для их просветления. Задача просветления животного царства на даймонов возложена не была – их слои никак не связаны с животными, – но просветление отставших стихиалей было и остаётся одной из их задач.

6.2.7 Что касается так называемой зари человечества, то есть эры выделения человеческого вида из царства животных, то это была необычайно унылая и угрюмая заря. Человечество пещерного века можно и должно жалеть, но не надо его идеализировать: оно было жестоко, низменно и грубо утилитарно. Оно не знало абсолютно ничего духовного, кроме магии, а магия утилитарна и корыстна по самому своему существу. Микроскопическое меньшинство медленно вынашивало непонятное никому чувство Великих Стихиалей и первые побеги чувства красоты. Первым же массовым ощущением трансфизической стороны вещей было переживание разлитой везде арунгвильты-праны.

6.2.8 Процесс медленного просачивания духовного в сферу сознания шёл тысячелетие за тысячелетием, капля за каплей; временами накапливался в подсознании, по прошествии веков, как бы известный заряд энергии, некий духовный квант, и прорывался сразу в душу и разум личности. Это были первые люди светлых миссий, своего рода вестники. Вокруг них создавались маленькие содружества, открывались ближайшие отрезки дорог совершенствования. Определённый рубеж во времени, когда это началось, указать трудно, но, во всяком случае, проблески заметны уже к концу Кроманьона. Затем наступил долгий регресс, потом новые вспышки на Американском континенте, и, наконец, накануне образования Атлантической культуры они слились уже в непрерывные цепочки света.

6.2.9 Гибель Атлантиды поставила под угрозу всю духовность, достигнутую за эти невесёлые столетия. Тончайшую ниточку удалось унести в Африку и через Суданскую культуру передать Египту. Другую ниточку перебросили в Америку. Наступили века мучительного волнения для всех сил Света, ибо натиск тьмы бывал таков, что нить порою воплощалась в одном-единственном человеке на земле. Легко ли представить себе его беспримерное одиночество и бушевание мрака, жаждущего погубить его? Можно было бы назвать несколько странных, неизвестных имён, но лучше сказать, что эти вестники и герои духа на кровавой заре человечества впоследствии вплели в дальнейшие свои гирлянды те прекраснейшие и ярчайшие цветы, чьи имена известны теперь каждому. Это Эхнатон, Зороастр, Моисей, Осия, Будда, Махавира, Лао-цзы, апостол Иоанн. Особенно жаркую борьбу выдержал будущий Гаутама Будда. Это было среди негритянского племени в области озера Чад, когда Суданской культуры ещё не существовало, а уже тускнеющий огонь Атлантической мудрости и духовности теплился в душе этого единственного человека. Нить, переданная в Америку, оборвалась, и он оставался единственной свечой духа в Энрофе земного шара. С точки зрения позднейших мерил, прилагаемых к пророкам и вестникам, он был ещё не так ярок, но он был один, и этим всё сказано. Синклит Атлантиды был слишком географически далёк, чтобы оказывать ему действенную помощь; воспринять же помощь других сил Света своим бодрствующим дневным сознанием он ещё не умел, и ему казалось, что он выдерживает нескончаемую битву во мраке абсолютно один. К счастью, на исходе той его инкарнации у него появилось несколько достойных учеников, и дело было спасено. В этом-то и невероятность его подвига: без Синклита!

6.2.10 В соответствующем нашему Энрофу мире даймонов, Жераме, Планетарный Логос воплотился около 10000 лет назад, когда у нас переживала свой расцвет Атлантида. Прервать или исказить Его миссию в мире даймонов Гагтунгру не удалось, физически умертвить Его воплощение раньше, чем оно исполнилось всей полнотой сил Логоса – тоже; путь Логоса в мире даймонов превратился в Его апофеоз, и вся эта сакуала вступила на путь последовательных просветлений. Миссия Логоса по отношению к миру даймонов была подобна Его позднейшей миссии по отношению к нашему человечеству, но там она была доведена до победоносного конца, и это повлекло за собой ускоренное развитие этой сакуалы.

6.2.11 Прежде чем достичь вочеловечивания, которое бы вполне отразило Его сущность, Великий Дух исполнил подготовительный спуск, воплотившись около 7000 лет назад в Гондване. Там Он был великим учителем. Однако человечество ещё не было готово принять духовность, низливавшуюся через воплощённый Логос. Было основано лишь глубокое и чистейшее эзотерическое учение, брошены первые семена, перенесённые ветрами истории на почву других стран и культур: в Индию, Египет, Китай, Иран, Вавилонию. Воплощение Логоса в Гондване ещё не носило характера такой полноты, какая позднее проявилась в Иисусе Христе; оно было, в сущности, подготовкой.

Уицраоры – могущественные, разумные и крайне хищные существа, обитающие в слоях, смежных со шрастрами. С точки зрения человека, это – демоны великодержавной государственности. Их очень немного. В метаистории уицраоры играют огромную роль, противоречивую и двойственную.
Игвы – главная из рас античеловечества, высокоинтеллектуальные демонические существа, обитатели «изнанки миров» – шрастров.
Синклиты – обитающие в затомисах метакультур сонмы просветлённых человеческих душ.
Затомисы – высшие слои всех метакультур человечества, их небесные страны, опора народоводительствующих сил, обители синклитов. Вместе с созидающейся ныне Аримойей их общее число достигает тридцати четырёх

Вернуться к началу


Moskalyov



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 5

Добавлено: Сб Мар 07, 2009 7:21:51 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

To Слава
>>К тому же какой смысл из теплого и уютного тропического пояса перебиратся на север?
В такой постановке вопроса я с Вами согласен. Но ни я, ни Вы, да, возможно, и никто точно не знает, что было на самом деле в те времена, когда произошёл человек. Так ли он уютен этот тропический пояс? Знал ли наш предок, что ждёт его на севере и мог ли он вернуться обратно на юг? Кстати, тот же вопрос можно задать и современному человеку (с оговоркой, конечно, на появившиеся социальные правила игры). Почему мы не живём в тропиках?


>>Раз вы такой умный. скажите мне к кому ближе утконос, к уткам или к выдрам?
Утконос - это млекопитающее. В зоологии называется яйцекладущим неплацентарным млекопитающим. Он, конечно, ближе к млекопитающим. К птицам (и тем более к утке) он не имеет отношения хотя бы потому, что млекопитающие произошли от пресмыкающихся (тоже откладывают яйца). А построению тела, физиологии и т.п. утконос - млекопитающее.

>>Цитата:
Не могу понять природу той силы, которая так и пытается посеять сомнения в нашем происхождении от обезьяноподобных.
Эта сила - разум

Сомневаюсь, что это разум, Слава. По-моему, это ещё пережиток той же силы, которая ставила Землю в цетр Вселенной, разум - выше всего остального. Сила эта - антропоцентризм (возможно, эгоцентризм), вера в исключительность человека. И следовательно, сила эта психологическая, не имеющая отношение к проблеме происхождения человека. И если с исключительностью человека как существа духовного, обладающего сознанием я согласен, то совершенно не согласен с исключительностью человека как биологического организма.
Я не спорю со всеми теми идеями о сверхъестественном происхождении человека. Думаю, что происхождение разума, сознания действительно не может быть полностью объяснено с чисто биологической точки зрения. Уже писал в предыдущих постах, что, по-видимому, существует заданное как-то (?) направление эволюции жизни на Земле, но происхождение тела человека должно иметь естественное происхождение. Тем более, что теперь у нас в руках такая мощная информация о геномах организмов, сравнив которые можно увидеть настоящее дерево имеющее в корне бактерий и других микроорганизмов, а на - вершине млекопитающих с одной из ветвей Home sapiens.

Вернуться к началу


Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити" Часовой пояс: GMT
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 След.
Страница 4 из 5


Перейти: Выберите форум Программы----------------Психологическое сопровождение семьиМетоды и техники взаимодействия с приёмной семьёй Обучение----------------Английский языкНемецкий языкЯпонский язык "Серебряные нити"----------------"Серебряные нити"Интерактивный тренинг

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


Откуда произошел человек
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Тычинка



Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 261

Добавлено: Сб Мар 07, 2009 7:37:04 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

По начальному замыслу Провиденциальных сил, Энроф был предназначен именно для животного царства, то есть для множества монад, сходивших своими шельтами сюда для того, чтобы приступить к великому творческому деянию: просветлению материальности трёхмерного слоя. Вмешательство Гагтунгра исказило этот замысел, усложнило пути, изуродовало судьбы, ужасающим образом растянуло сроки. Достигнуто это было главным образом тем, что с самого начала органической жизни в Энрофе она была подчинена закону взаимопожирания.

5.3.12 Почему так очаровательны, так милы детёныши почти всех животных? Почему, не говоря уже о волчатах и львятах, даже поросята и маленькие гиены не вызывают в нас ничего, кроме доброго и трогательного чувства? Потому что проявление демонического начала в животном начинается лишь с той минуты, когда ему приходится вступить в борьбу за жизнь, то есть подпасть закону взаимопожирания. Маленькие зверёныши Энрофа напоминают те образы зверей, которыми они обладали в смежном мире, откуда впервые попадали в Энроф. Даже змеи в том слое были прелестными существами, весёлыми, очень резвыми. Они танцевали, славя Бога. И ещё прекраснее, разумнее и мудрее они должны были бы стать в Энрофе, если бы не Гагтунгр.

5.3.13 Его деятельность провела между двумя половинами животного царства резкую черту. Одну половину ему удалось демонизировать очень сильно, поставив духовному развитию этих животных крайне низкий потолок тем, что они могли существовать не иначе, как за счёт своих собратьев. Вообще, хищное начало демонично по своей природе, и в каком бы существе мы его ни встретили, это значит, что демонические силы уже основательно поработали над ним. Другая половина животного царства была предназначена в жертву первой. Хищное начало не было в неё заброшено, эти виды ограничились растительною пищей, но прозябание в условиях почти непрерывного бегства или прятания от опасностей страшно затормозило их умственное развитие.

5.3.14 Цель просветления трёхмерной материальности продолжала стоять перед Провиденциальными силами. Так как животное царство оказалось к этому неспособным, по крайней мере на обозримый вперёд отрезок времени, были созданы предпосылки к тому, чтобы из него выделился один вид, могущий скорее и успешнее справиться с этой задачей. Выделение этого вида имело характер стремительного рывка вперёд. При этом тот родительский вид, от которого отделился новый, прогрессирующий, послужил ему как бы трамплином для прыжка. И чем стремительнее был рывок вперёд человеческого рода, тем дальше откатился назад родительский вид, служивший трамплином. Позднее этот вид сформировался в отряд обезьян – трагический образец регресса. Таким образом, наш скачок от зверя к человеку был оплачен остановкой развития бесчисленного множества других существ.

Вернуться к началу


Алконост



Зарегистрирован: 14.03.2009
Сообщения: 3
Откуда: Нижегородская область
Добавлено: Пн Мар 16, 2009 18:27:13 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

А никому не приходила мысль, что Бог создал человека, запустив процесс эволюции.
Сначала появились животные, потом Человек. Что есть прах? Набор минеральных элементов. А Человек из чего состоит?
Управлять куклами, придумывать новые приключения нам надоедает уже лет в десять. Было бы гораздо интереснее, если игрушки сами станут играть, дружить, воевать, развиваться... А Богу интересно контролировать природу?

Вернуться к началу


Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 998

Добавлено: Вт Мар 17, 2009 0:14:50 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------



БОГУ интересно контролировать за природой :

ЗИМА , ВЕСНА , ЛЕТО , ОСЕНЬ ..., и опять НОВЫЙ ГОД !


Человек -отдельный вид
млекопитающихся...
водкопитающихся тоже...
Говорят, долго не портится уже и после...Химия и консерванты, видимо, действуют...

Вернуться к началу


Алконост



Зарегистрирован: 14.03.2009
Сообщения: 3
Откуда: Нижегородская область
Добавлено: Вс Мар 22, 2009 9:07:46 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

[quote="Алконост"}А Богу интересно контролировать природу?[/quote]

Восточные учения рассматривают любые привязанности как главное препятствие на пути к высшим состояниям бытия. Любая, даже самая ничтожнейшая, симпатия, равно как и антипатия, порабощает человека. Только в состоянии полного спокойствия и безразличия человек способен обрести Вечность.

Бог - по определению Высочайшее состояние бытия. Поэтому вопросы "нравится-не нравится", "интересно-неинтересно" применительно к Богу отпадают сами собой.

Вернуться к началу


Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 998

Добавлено: Вс Мар 22, 2009 14:09:42 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------


Состояние полного спокойствия и безразличия... -
это "мёртвость"...Вечность - когда уже нет даже "мёртвости" в душе, нет ничего, лишь оболочка...Дух давно уже там...где -то...Свободен...Полная свобода...

Привязанность - препятствие? А добро в человеке - разве не Высшее, не лучшее в нём, в мире? БОГ -ДОБРО...В каждом человеке частица БОГА - ДОБРО...

Если милосердны к больным матерям, детям - это не порабощение...Это просто терпение, смирение, но душа свободна...Она должна быть в ПОКОЕ, чтоб выдержать...В переживаниях, стрессах вынужден человек дойти до состояния, будто бы безразличия..., но безразличным быть нельзя живому...

Нравится - не нравится, а надо дойти до конца...А пути у людей разные - шипы и розы на дорогах жизни и тропы каменисты иногда, но временно всё, и СЧАСТЬЕ тоже, даже самый богатый не сможет уговорить ВРЕМЯ, чтоб оно дало ему хотя бы лишние минуты в этом мире...Не хватит денег у богача...Бедненький...Всё вынужден оставить...Вечность заберёт у человека все печали, всю суету, - спасёт от всего Спаситель...

Вернуться к началу


Алконост



Зарегистрирован: 14.03.2009
Сообщения: 3
Откуда: Нижегородская область
Добавлено: Вс Мар 22, 2009 18:57:12 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

О полнейшем безразразличии как высшем состоянии говорит любое восточное учение - от Будды и Дао до современного Ошо. Нирвана, Освобождение - разные названия одного состояния. Даже христианские богословы, навроде Майстера Экхарта, ставили Отрешенность выше Любви.

Деление на Добро и Зло - свойство человека. Человек отстраняется от того, что не принимает в себе, а соответственно, и в других, называя это Злом. Но психология прекрасно понимает, что нелюбя что-либо, человек устремляет свою энергию, мысли, эмоции, нервы на этот объект нелюбви. Так же и в случае с любвовью. Только нелюбимые части никуда не исчезает, становится Тенью, исподтишка прорываясь к власти. Очень часто человек становится своей противоположностью (ярые христиане, ставшие безбожниками и павославные- бывшие коммунисты - массовый пример). Вместо этого, нужно принять Тень и стать Единым.

Если уж люди могут этого достигнуть, то примитивно считать, что Бог находится в разделенном состоянии. Бог - Творец всего Сущего, в том числе Добра и Зла, а потому Он находится За их Пределами, и всех прочих понятий и слов, которые сами есть Его творение.

Подобные идеи есть в любой религии, только немногие способны разглядеть суть Учения среди завалов мёртвых догм, придуманных последователями, но не Учителями. Среди современников идея о Запредельности добру и злу встречается, например, у Гессе в рассказе "Дамиан", а психиатр Карл Юнг доказал Единство человеческой психики.

Вернуться к началу


Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити" Часовой пояс: GMT
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5
Страница 5 из 5


Перейти: Выберите форум Программы----------------Психологическое сопровождение семьиМетоды и техники взаимодействия с приёмной семьёй Обучение----------------Английский языкНемецкий языкЯпонский язык "Серебряные нити"----------------"Серебряные нити"Интерактивный тренинг

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 4 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.060s | 16 Queries | GZIP : On ]