Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 07 дек 2016, 13:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 3 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Шариковы и Швондеры -беда России
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2010, 01:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


Шариковы и Швондеры - беда России
На страницу 1, 2, 3, 4, 5 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Finep



Зарегистрирован: 23.08.2008
Сообщения: 329

Добавлено: Пн Ноя 10, 2008 21:08:05 Заголовок сообщения: Шариковы и Швондеры - беда России

--------------------------------------------------------------------------------

На мой сугубо личный взгляд, огромная беда нашей страны это Шариковы и Швондеры. Вот, кстати, отрывок из высказывания одного критика произведения «Собачье сердце» М.А. Булгакова. Автора приводимого ниже отрывка, к сожалению, не знаю.


«Второй план М.А. Булгаков оставил открытым, но нетрудно догадаться, каким он представляется писателю. Швондеры по-прежнему занимают свои посты, а Шариковы продолжают плодиться и размножаться. Обнаружив в обществе феномен Шарикова, М.А. Булгаков угадал наиболее массовую низовую фигуру. Без Шариковых и ему подобных в России были бы невозможны массовые раскулачивания, массовые доносы, бессудные расстрелы, бездушные истязания миллионов людей по лагерям и тюрьмам, что требовало огромного исполнительного аппарата, состоящего из полулюдей «с собачьим сердцем». Именно безграмотные Шариковы оказались идеально приспособленными для жизни, именно они формируют новое чиновничество, становятся послушными винтиками административного механизма, осуществляют власть».

Вернуться к началу


3521



Зарегистрирован: 24.10.2008
Сообщения: 42
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Пн Ноя 10, 2008 21:49:21 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Беда человечества - в недостаточном и кривом развитии культуры. Можно бесконечно обсуждать Шариковых и Швондеров в случайно выбранной стране, бороться с ними, но проблема будет проявлять лишь новые формы. Шариковы и Швондеры - это вовсе не основной детерминант. Это такое же следствие, как и всё остальное.

Вернуться к началу


Alexufo



Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 810
Откуда: Тула
Добавлено: Пн Ноя 10, 2008 23:47:21 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

беда в нас - беда в нас, во мне, и в неимеющих смысл действий.
_________________


Вернуться к началу


Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 986

Добавлено: Вт Ноя 11, 2008 0:39:56 Заголовок сообщения: Шариковы и Швондеры................

--------------------------------------------------------------------------------



Последний раз редактировалось: Аида (Пт Апр 10, 2009 19:26:10), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу


сергей



Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 312

Добавлено: Вт Ноя 11, 2008 6:31:11 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Беда России - "профессора Преображенские". Эти люди позволяют себе употреблять водочку под горячую закуску, удовлетворять свое научное любопытство (Шариков - детище профессора) , а где то умирает от голода Александр Блок.
Это такой тип людей, способных создавать себе оазис среди бедствий людских. "У меня никакой блокады нет" - говорил один спекулянт. Он был хороший человек - спасал людей, покупая у них картины и антиквариат. Плакал о своей дочери, работавшей на строительстве укреплений. Это я прочитал в книге про блокадный Ленинград.
Пару лет назд в СМИ обсуждалось соотношение между богатством и бедностью. Ах, унас уже 14, а вот в Европе меньше 10 и больше 11 чревато социальными потрясениями. Недавно слышал - уже 17 и никто не волнуется.

Вернуться к началу


Xexbr



Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 421
Откуда: Великий Новгород
Добавлено: Вт Ноя 11, 2008 8:17:21 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ну, вот. Сергей опередил. Примерно это я и хотела сказать в несколько ином ключе.
Шариковы и Швондеры существуют с позволения Преображенских. Да, те их презирают, брезгливо отворачиваются, но... терпят. Не мешайте МНЕ, МНЕ нужна эта комната, пусть Айседора Дункан кроликов режет в гостинной. А меня тронешь (меня, не прочих сососедей, пусть и поют хором, красиво поют) - нажму на нужные болевые точки нужного человечка (которого также презираю, но - пользуюсь, употребляю, в кармашке держу, какотдрессированную крысу, чтобы уськнуть, коли прижмут в тёмном подъезде).
Да, он создал Шарикова.
Он (ай-ай-ай) не брезгует и подпольными абортами. А потом вещает умнО про разруху в головах и в писсуарах.

Или гибнет, вместе с суринамской пипой, как Персиков. Но это уже другая история
_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода

Вернуться к началу


Элен



Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 681

Добавлено: Вт Ноя 11, 2008 9:48:15 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Сейчас Горький не популярен , а он про благодушное взирание интеллигенции писал ну очччень хорошо . В тех же " Детях солнца " например - вот он , предупредительный звоночек где был !
А потом можно и страдальчески поднимать брови : " Пропал калабуховский дом ! "
_________________
...не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти...

Вернуться к началу


Finep



Зарегистрирован: 23.08.2008
Сообщения: 329

Добавлено: Вт Ноя 11, 2008 14:13:39 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

3521 писал(а):
Шариковы и Швондеры - это вовсе не основной детерминант.


Да, нет, уважаемый, всё-таки основной детерминант.

Разруха всё-таки начинается именно в головах. Если есть люди и много людей, которым проще, удобней, легче встроиться в систему и тупо выполнять всё, что скажут сверху, то ничего хорошего не будет. Ведь на верху могут чисто случайно оказаться случайные люди, но люди, обладающие определённой властью.

А внизу есть Швондеры, на всё согласные, и тогда нужно ждать беды, такая система будет очень неустойчивой.

Шариковы - это те же Швондеры, но только хуже, поскольку они готовы напасть на тех людей, кто пусть и по ошибке, но всё же дал им новую жизнь и лучшую, ведь, как видят эти Шариковы, а себя-то можно продать и по-дороже и гораздо дороже и намного дороже.

Вернуться к началу


Xexbr



Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 421
Откуда: Великий Новгород
Добавлено: Вт Ноя 11, 2008 16:43:54 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

и шариковы, и швондеры - ЗАМЕТНЫ. Они омерзительны, они противны. Но они, как бы это выразиться, не умны. Это часть стаи, часть. А во главе стаи бывают вожаки. Которыми можно управлять. И нужно.
А умный, интеллигентный Преображенский СОЗНАТЕЛЬНО скооперирован с вожаками.
Вот что страшно.
Вероятно, это моё сугубо личное мнение.
Но в реальной жизни повстречаться с шариковым менее губительно, нежели с преображенским. Хотя бы потому, что преображенский умен, привлекателен, интересен в общении. шариковы могут убить физически, но они не губят душу ... Их вина - она же и их беда
_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода

Вернуться к началу


Nebel



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 392

Добавлено: Вт Ноя 11, 2008 17:23:32 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Alexufo писал(а):
беда в нас - беда в нас, во мне, и в неимеющих смысл действий.

Подписываюсь. Хотя думаю, что в любых действиях есть смысл.
_________________
А когда ты будешь плакать в этом городе, кто знает, может быть, ты в этот момент будешь оплакивать чьё-то горе, неизвестное тебе горе неизвестных людей. Город плачет – как ты можешь быть в стороне?

Вернуться к началу


Djuley



Зарегистрирован: 16.02.2008
Сообщения: 682
Откуда: Уфа
Добавлено: Вт Ноя 11, 2008 18:32:39 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

А что это вы на Преображенского набросились, он вроде был трудяга и жил. площадь у него была для работы, он. вроде как, если можно так выразиться, был градообразующей личностью, интелектуально-рабочей вершиной пирамиды, ниже которой там ученики, ассистенты, экономка, кухарка и т.п. А Шариков и Швондер стали разрушать сей град. Или водочки да с горячей закуской в разруху было достаточно для того?
Не буду ,уж так, что-то утверждать, знаком с С.С. только по фильму.
_________________
Djuley.narod.ru

Вернуться к началу


Alexufo



Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 810
Откуда: Тула
Добавлено: Вт Ноя 11, 2008 18:39:22 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Nebel писал(а):
Alexufo писал(а):
беда в нас - беда в нас, во мне, и в неимеющих смысл действий.

Подписываюсь. Хотя думаю, что в любых действиях есть смысл.

КОНЕЧНО!Это же закон сохранения массы вещества! Что человеку кака то червяку дом!Но с точки зрения сущестования человека смысла нет!
Мы же люди.
В чем смысл бухать на праздники? с точки зрения маркетинга - это хорошая почва для зароботка.Смысл есть. С точки зрения бухателя - расслабиться.Однако "расслабится" с помощью алкоколя или любой химией полностью бессмысленно.Так как это не ведет к развитию, это дегродация. А если не ведет к развитию то никуда не ведет!
( похожее у кастанеды что то про пустую трату сил , ровняется стремлению к смерти, а стремление к смерти самое легкое, надо просто ничего не делать, типа того )
Например, смысл сегодняшнего обучения в школах?ей богу сейчас эта система шаблонит только пидаров да пацанок!Станок по "развитию" личности.( соглашусь с Бронниковым в этом вопросе совместного обучения мальчиков и девочек ( жаргон взля тоже у него) - к чему это привело - эмо - хренемо и прочее ) .
я когда перешел с 9 -класса в частную школу, я такой потенциал почувствовал в себе! перед ремонтом класса я разрисовал дверь гуашью как хотел!мелками стены! Вот именно эта обстановка в школе и разрушила представление об учителе как об "учителе". В этой школе учитель стал поистине моим другом! Причем учителя были из обычных школ, но так как в классе у меня было 4-ре человека а в 11-ом я ,да еще парень, то обстановка была очень теплой.Вместе хаяли директора и прочее
Страх был!!!! Представьте! личная ответсвенность делится на класс из 30 человек или из 4-ех человек? Ого! страх и стисненность!
Но потом привык и ходил с радостью.Я правда попал в период закрытия школы последний 11 класс.

Смысла нет ни в обучении ,ни в религии ,ни в институте, ни в черебряных нитях, ни в посте алексуфо , ни в партии, ни в вере - если это не подразумевает развитие.


С точки зрения маркетинга - очень выгодно держать коров сытыми , чтобы коровы думали что это их мысли и желания, что это именно они самостоятельно делают выбор пива, так
"клинское или Арсенальное? а ну нах возьму самое дешевое"
Да что я это говорю - здесь все это знают
-------------
Текст выше я скорее всего написал основываясь на ранее понравившихся чужих мыслях.Не претендую ни какую признательность.
_________________


Последний раз редактировалось: Alexufo (Вт Ноя 11, 2008 21:12:50), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу


Ольга



Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 621

Добавлено: Вт Ноя 11, 2008 18:51:52 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Знаете, Alexufo,вот чесно..когда вы появились на форуме..я была не в восторге..такой уж простите самодовольный , слегка самоуверенный мол.чел..отчасти хвастающий..своими любовными успехами..а вот счас читаю и понимаю..ай да Лёха..ай да сукин сын..
Вы стали ..нет не умнее..ума вам и так не занимать. .вы взрослее и глубже в понимании себя и людей стали..это и есть развитие души..личности..
Я очень рада что вы здесь..с нами..жму вашу руку..

Вернуться к началу


Finep



Зарегистрирован: 23.08.2008
Сообщения: 329

Добавлено: Вт Ноя 11, 2008 20:55:30 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Djuley писал(а):
А что это вы на Преображенского набросились, он вроде был трудяга и жил. площадь у него была для работы, он. вроде как, если можно так выразиться, был градообразующей личностью, интелектуально-рабочей вершиной пирамиды, ниже которой там ученики, ассистенты, экономка, кухарка и т.п. А Шариков и Швондер стали разрушать сей град. Или водочки да с горячей закуской в разруху было достаточно для того?
Не буду ,уж так, что-то утверждать, знаком с С.С. только по фильму.


Преображенский, он, на мой взгляд, действительно вызывает много вопросов. С одной стороны, говорит умные вещи... но с другой стороны... этот "трудяга" не отвечает за результаты своей деятельности.

А это уже напоминает обезьяну с гранатой... неизвестно, что эта "градообразующая личность" сотворит... он и сам этого не знает.

Но хуже всего, что Преображенский не берёт на себя ответственности за результаты своей работы. Первые трудности и Преображенский предлагает Шарикову переселиться. А ведь как сказано в книге "Маленький Принц" Антуана де Сент-Экзюпери: "Мы в ответе за тех, кого приручили".

Вот, и получается по произведению "Собачье сердце", с одной стороны, неблагодарные Шариковы, презирающие тех, кто им дал новую жизнь лучшую,
с другой стороны, Преображенские, не отвечающие за результаты своей работы.

Последний раз редактировалось: Finep (Вт Ноя 11, 2008 20:56:08), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу


Alexufo



Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 810
Откуда: Тула
Добавлено: Вт Ноя 11, 2008 20:55:50 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ольга писал(а):
Знаете, Alexufo,вот чесно..когда вы появились на форуме..я была не в восторге..такой уж простите самодовольный , слегка самоуверенный мол.чел..отчасти хвастающий..своими любовными успехами..а вот счас читаю и понимаю..ай да Лёха..ай да сукин сын..
Вы стали ..нет не умнее..ума вам и так не занимать. .вы взрослее и глубже в понимании себя и людей стали..это и есть развитие души..личности..
Я очень рада что вы здесь..с нами..жму вашу руку..

Росту каждую неделю, ей богу! спасибо Вам :-)Спасибо и Данилину, Кастанеде,Данилину , Тиммоти Лири, Данилину, В.Зеланду,Данилину, Антону Уилсону,Данилину, Галине Шаталовой,Данилину, В. Бронникову, Данилину. (написал в порядке попадания на глаза ))
Я термин "гордыня" не чувствовал раньше вообще, Бронников эмоционально рассказал - понравилось.Раньше думал это что-то у других )
у Зеланда понравилось, что 90% всего внимания человека в компании уделено самому себе, идешь на собеседование а тот кто тебя встретит ,собеседователь, начальник или кто, волнуется не меньше тебя, как он будет выглядеть. Вот это мне у него понравилось.Ходил на собеседование с этой мыслью - очень помогло снять волнение.Хотя на работу и не приняли ( слава богу )
Кстати шурик, я по паспорту
а по уму - я то побольшей степени у других хватаю! сам то до много не додумался бы наверняка!
"при принятии решения мы обычно разделяем чье-то чужое мнение, ведь правда?" © Данилин.
Думаю начать писать у кого я схапал мысли ( правда уверен что и те у кого их схапал сами почерпнули откуда то, но это не важно)Не знаю почему - но цитаты Данилина ,чем других авторов, которых слушаю в mp3, запоминаются меньше.Видимо этот барьер памяти и обработки информации в мозге на спокойный голос А.Г. практически не реагирует.Все таки важна не сама информация а как эмоционально ее запускают в мозг.Причем для каждого возраста отдельно.Данилин однозначно не подходит моему другу.Вот если бы Данилин ставил современную музыку к которой он относится ,мягко говоря равнодушно, то друган бы заинтересовался.А так пока рамки собсвенного образа ,какой он должен быть на сегодня, не разрушит (я например, понял, что не имею права говорить, говно ли данная музыка или нет, потому что это идиотизм,( к шансону я всегда относился и буду относится как всегда - термин для него написал выше )))) . Самые любимые моменты - когда Данилин расходится в передаче.Прям радуюсь за него.
И даже может сложиться впечатление что я намеренно принижаю себя, да нет же.Я просто желаю поделиться с мыслями которые я где то схапал.
_________________


Вернуться к началу


Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити" Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2, 3, 4, 5 След.
Страница 1 из 5


Перейти: Выберите форум Программы----------------Психологическое сопровождение семьиМетоды и техники взаимодействия с приёмной семьёй Обучение----------------Английский языкНемецкий языкЯпонский язык "Серебряные нити"----------------"Серебряные нити"Интерактивный тренинг

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


Шариковы и Швондеры - беда России
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Ольга



Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 621

Добавлено: Ср Ноя 12, 2008 8:28:33 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Alexufo!Сорри,за ошибку в имени..память подвела..
В остальном..чужие мысли отзываются или не отзываются в нас..когда отзываются..они остаются..в нас..и мы усваивая их, уже что-то свое отдаем другим..а додумался бы или нет..я так не считаю..вы ищите и находите..главное сам процесс ИЗМЕНЕНИЯ интересен..
Не останавливайтесь..растите..

Вернуться к началу


Nebel



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 392

Добавлено: Ср Ноя 12, 2008 18:16:02 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Alexufo, я немного не о том. Вы все же рассматриваете смысл именно в каком-то локальном характере. Я же имела в виду более глобальный. Можно даже сказать не понятный и не подвластный человеку смысл. Да, человек напьется, и расслабиться и это может привести к деградации. Но это, может быть, именно на данный момент деградацией, но в целом, эта выпивка может служить толчком для чего-то важного...может быть, даже именно для развития человека в дальнейшем. Это как цепочка действий на первый взгляд кажущихся бессмысленными, но, которая может привести к чему-то глобальному.
_________________
А когда ты будешь плакать в этом городе, кто знает, может быть, ты в этот момент будешь оплакивать чьё-то горе, неизвестное тебе горе неизвестных людей. Город плачет – как ты можешь быть в стороне?

Вернуться к началу


Alexufo



Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 810
Откуда: Тула
Добавлено: Ср Ноя 12, 2008 20:08:59 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Nebel писал(а):
Alexufo, я немного не о том. Вы все же рассматриваете смысл именно в каком-то локальном характере. Я же имела в виду более глобальный. Можно даже сказать не понятный и не подвластный человеку смысл. Да, человек напьется, и расслабиться и это может привести к деградации. Но это, может быть, именно на данный момент деградацией, но в целом, эта выпивка может служить толчком для чего-то важного...может быть, даже именно для развития человека в дальнейшем. Это как цепочка действий на первый взгляд кажущихся бессмысленными, но, которая может привести к чему-то глобальному.

На сегодня ,на мой взгляд, цепочка алкоголя ведет в одну глобальную сторону - в сторону глобального дебилизма
Не ну может быть вообще то угодно. Я не исключаю никаких комбинаций - более того.По последней моей вере - в нематериальном пространстве есть всевозможные варианты развития событий. Они есть, были и будут.Лежат там на полках стационарно, а наши мысли летают по ним, выбирая себе сектора которые резонируют в ответ.
Только вот законы физики никто не отменял. перепрыгнуть с пути алкоголизма на путь его то глобального - очень проблематично.

Глобальный смысл невозможен, если он не собирается из маленьки смысловых действий.Мне так кажется Небель, вот смотри, противоречие. Если ты допускаешь что может произойти что то хорошее в будущем из за того что сейчас нет развития.То при условии развития, ты должна допустить с той же вероятностью ,что это может привести к чему то плохому.
_________________


Вернуться к началу


Алексей Попов



Зарегистрирован: 17.03.2008
Сообщения: 608
Откуда: Пермь
Добавлено: Чт Ноя 13, 2008 1:58:41 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

вы ребята крест нарисовали.
санёк горизонтально смотришь, небель – вертикально


_________________
Увидимся

Вернуться к началу


Xexbr



Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 421
Откуда: Великий Новгород
Добавлено: Чт Ноя 13, 2008 8:58:15 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

«Кто мы?»,
(муз. А. Миньков, сл. Я. Трусов)

В спорах о воле покорно сносившие плети,
Давшие всуе зарок от сумы и тюрьмы,
Знавшие золото и непривыкшие к меди
Кто мы? Кто мы? Кто мы?

Ложью и лестью царившие долгие годы,
Ждущие яда, кинжала, тугой тетивы,
Но с пьедесталов шагнувшие на эшафоты
Кто вы? Кто вы? Кто вы?

Гимном внимавший, но веривший лишь в заклинанья,
Вечная хитрость в оправе святой простоты,
Спасший святыни от пламени и поруганья,
Кто ты? Кто ты? Кто ты?

Кто мы, чей мир всегда не прост?
Кто вы, ослепшие от слёз?
Кто вы, сгоревшие любя?
Кто ты, забывший сам себя?

Ложь во спасенье и горе идущим по краю,
Жалость к тому, кто захлёстнут петлёй бытия,
Можешь спросить, но я не отвечу — не знаю…
Кто я? Кто я? Кто я?

Кто…
_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода

Вернуться к началу


Nebel



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 392

Добавлено: Пт Ноя 14, 2008 18:41:22 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Alexufo, ну почему же противоречие. Совсем даже нет. Возможно как первое, так и второе. Развитие тоже может привести к плохому. Вот развивался человек, книги умные читал, думал, слушал умных людей...и вдруг понял, что неправильно всё и мир несовершенный...и жизнь у него в разгром. Пошел и напился от этого...и пошел к глобальному дебелизму. А вот может не читал бы, не слушал, не думал и нормально все было...все путем. Да и техническое развитие, тоже не очень хорошо влияет на мозги людей. Тупеем.
_________________
А когда ты будешь плакать в этом городе, кто знает, может быть, ты в этот момент будешь оплакивать чьё-то горе, неизвестное тебе горе неизвестных людей. Город плачет – как ты можешь быть в стороне?

Вернуться к началу


Alexufo



Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 810
Откуда: Тула
Добавлено: Пт Ноя 14, 2008 19:32:11 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Nebel писал(а):
Развитие тоже может привести к плохому. Вот развивался человек, книги умные читал, думал, слушал умных людей...и вдруг понял, что неправильно всё

Это естественный отбор слаб человек волей - ну что поделать...
_________________


Вернуться к началу


Xexbr



Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 421
Откуда: Великий Новгород
Добавлено: Пт Ноя 21, 2008 14:36:48 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
А у меня профессор Преображенский ассоциируется с Тимофеевым-Ресовским, работавшим в гитлеровской Германии в биологической лаборатории в пригороде Берлина. 1942 год, во дворе лаборатории пленные красноармейцы (всех их потом уничтожат) строят новый корпус для исследований продуктов распада биологических материалов под воздействием радиации. И Тимофеев-Ресовский, отрываясь иногда от своих изысканий, подходит к окну, и смотрит - когда же наконец эти пленные закончат свою работу и можно будет приступить к столь важным для науки исследованиям..
Практически один-в-один идентичный типаж.

Воть!!! Практически мои мысли, но чётко и грамотно изложенные.
От пользователя под ником Рэдрик с форума альдебаран.ру
_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода

Вернуться к началу


Finep



Зарегистрирован: 23.08.2008
Сообщения: 329

Добавлено: Сб Ноя 22, 2008 17:11:28 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
А у меня профессор Преображенский ассоциируется с Тимофеевым-Ресовским, работавшим в гитлеровской Германии в биологической лаборатории в пригороде Берлина. 1942 год, во дворе лаборатории пленные красноармейцы (всех их потом уничтожат) строят новый корпус для исследований продуктов распада биологических материалов под воздействием радиации. И Тимофеев-Ресовский, отрываясь иногда от своих изысканий, подходит к окну, и смотрит - когда же наконец эти пленные закончат свою работу и можно будет приступить к столь важным для науки исследованиям..
Практически один-в-один идентичный типаж.


Ух, как Вас далеко понесло в фашистскую Германию.

Щас с той же самой радиацией такие вещи творятся.
Столько этих Тимофеевых-Ресовских, благо что им не надо строить не каких корпусов. Чернобыль - одна большая лаборатория.
Мучаются, болеют, например, детки 1986 года рождения с ЮГО-ЗАПАДА Брянщины (самая пострадавшая от радиации область России), а им даже щитовидку не умудряются проверить не в одной больнице.

Наблюдают, что происходит...

Вернуться к началу


Djuley



Зарегистрирован: 16.02.2008
Сообщения: 682
Откуда: Уфа
Добавлено: Сб Ноя 22, 2008 18:38:17 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

По моему это, вообще, ошибка судить о Преображенском как о реальном человеке. По высказанным здесь суждениям, смею предположить, что сей персонаж жертва сюжета. Профессор, он такая помесь бульдога с носорогом, кому из них и чей гепофиз Булгаков пересадил, дело второе. Т.е. Преображенский воплощает в себе мастерового(ср.класс) и романтика-эксперементатора-революционера. Первый апологет порядка, второй готов к револлюционным ..... ну, сама фамилия чего стоит. Думаю, в одном, реальном человеке не очень-то совместимые амплуа.
Ну и конкретнее, по теме - по моему, наше время, это не время Шариковых. Шариковы это продукт революций, продукт недлительного хранения. Сейчас эта порода неконкурентна с пит, буль и прочими теръерами.
_________________
Djuley.narod.ru

Вернуться к началу


Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 986

Добавлено: Сб Ноя 22, 2008 19:03:43 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

...

Последний раз редактировалось: Аида (Сб Апр 11, 2009 17:39:42), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу


Finep



Зарегистрирован: 23.08.2008
Сообщения: 329

Добавлено: Сб Ноя 22, 2008 19:19:08 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Djuley писал(а):
по моему, наше время, это не время Шариковых.


Ой, как Вы ошибаетесь... а как бы было хорошо, если бы Вы были правы... Шариковы, на мой взгляд, к революциям никак не относятся, они были ВСЕГДА, также как и "замечательные" Швондеры.

Посмотрите, скольки людям Совейский союз дал новую лучшую жизнь, вырвав из векового рабства, и с каким рвением эти люди лают на CCCР... и это в то время, когда молчат те, кому СовеЙский союз мягко говоря дал мало добра... посмотрите, сколько сейчас у власти из бывших коммунистов, и обратите внимание, что эти "люди" говорят о той власти, что дала им бесплатное образование и вывела в люди, точнее вывела в человекоподобные существа.

Главное, как говорится, подороже продать себя любимого.

Вернуться к началу


Djuley



Зарегистрирован: 16.02.2008
Сообщения: 682
Откуда: Уфа
Добавлено: Сб Ноя 22, 2008 19:31:15 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

По моему, вы черезчур обобщаете. Шариковы это, конкретно, люмпены. А прорваться к власти, тут хоть как, но, без кваллификации не обойтись. Власть заново-имущие используют на первых, революционных парах таких как Ш., но, дальше их выпинывают куда подальше, из-за неимения той самой кваллификации. Кто-то же дожен их кормить и охранять, а именно мастеровые.

А что это у Вас такое странное начертание - СовеЙский союз? Не придираюсь но, у Вас так два раза.
_________________
Djuley.narod.ru

Вернуться к началу


Finep



Зарегистрирован: 23.08.2008
Сообщения: 329

Добавлено: Вс Ноя 23, 2008 9:40:06 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Djuley писал(а):
По моему, вы черезчур обобщаете. Шариковы это, конкретно, люмпены.


И в чём это интересно так сказать Шариковость у люмпена проявиться может???... работает человек себе... и всё работает.

Потом прорываются из низов выше... этот поток делится на две части... одна часть нормальные талантливые люди - личности, а другая часть - Шариковы, у которых нет никаких принципов.
И необязательно это происходит во время революций.

Djuley писал(а):

А что это у Вас такое странное начертание - СовеЙский союз? Не придираюсь но, у Вас так два раза.


Именно СовеЙский союз... который, с одной стороны, дал возможность проявить себя развиться множеству людей из низов... но, с другой стороны, вытащил на свет такое количество Шариковых, которые не плохо себя чувствовали при Советах, не плохо себя чувствуют и сегодня, матеря то, что они двадцать лет назад хвалили.

Вернуться к началу


Слава



Зарегистрирован: 12.08.2008
Сообщения: 998
Откуда: Чебоксары
Добавлено: Вс Ноя 23, 2008 9:47:57 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Дорогой Finep. Ты не чувствуешь что ты скатываешься к фашизму (Сваливанию всех проблем на "евреев")? Помоему А.Г. уже говорил об этом в БК и ПИ.
_________________
Почётный флудер

Вернуться к началу


Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити" Часовой пояс: GMT
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 След.
Страница 2 из 5


Перейти: Выберите форум Программы----------------Психологическое сопровождение семьиМетоды и техники взаимодействия с приёмной семьёй Обучение----------------Английский языкНемецкий языкЯпонский язык "Серебряные нити"----------------"Серебряные нити"Интерактивный тренинг

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 апр 2010, 01:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


Шариковы и Швондеры - беда России
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Djuley



Зарегистрирован: 16.02.2008
Сообщения: 682
Откуда: Уфа
Добавлено: Вс Ноя 23, 2008 11:33:37 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

В нереволюционные периоды беда России скорее не Шариковы, а некто подобные анонимному персонажу М.Горького, который украдкой наступил на вырванное, пылающее сердце Данко.
_________________
Djuley.narod.ru

Вернуться к началу


Finep



Зарегистрирован: 23.08.2008
Сообщения: 329

Добавлено: Вс Ноя 23, 2008 16:23:14 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Слава писал(а):
Дорогой Finep. Ты не чувствуешь что ты скатываешься к фашизму (Сваливанию всех проблем на "евреев")? Помоему А.Г. уже говорил об этом в БК и ПИ.


Стоп... я на нации не переходил... но раз, уж, переводят тему на фашизм, то в связи с этим хотелось бы сказать следующее.

Гитлер, конечно, недочеловек, но, его политика была возможна, потому что их Швондеры не шибко задумывались над тем, что они делают, а тупо выполняли всё, что им говорили.

Так что, Слава, Шводеры - это прямой путь к всему, чему угодно, в том числе, и к фашизму. И не надо подмены понятий.

Если ты, Слава, не сталкивался с системой, то тебе повезло.

Вернуться к началу


Finep



Зарегистрирован: 23.08.2008
Сообщения: 329

Добавлено: Вс Ноя 23, 2008 16:27:06 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Djuley писал(а):
В нереволюционные периоды беда России


А что в России ещё бывают нереволюционные периоды?

1905-1907 г.г.
февраль 1917 года
октябрь 1917 года
потом гражданская война и кризисы власти
потом смена одного вождя другим, тоже своеобразные революции с развенчанием культа предыдущего
1991 год
1993 год

Вернуться к началу


Слава



Зарегистрирован: 12.08.2008
Сообщения: 998
Откуда: Чебоксары
Добавлено: Вс Ноя 23, 2008 17:20:26 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

А я под словом "фашизм" имею не только национализм, а вообще какое либо разделение общества на "фракции" и приписывание этим фракциям каких либо пороков (зачастую своих). Я непонимаю как власть Украины может признавать общую трагедию (голодомор 20-30гг. п. в.) геноцидом Украинского народа со стороны российского? даже если представить что геноцид был, всё равно получается что мы сами себя душили.
Итог: метод "Разделяй и властвуй" был изобретен ещё в древнем Риме, но действует по сей день
_________________
Почётный флудер

Вернуться к началу


Слава



Зарегистрирован: 12.08.2008
Сообщения: 998
Откуда: Чебоксары
Добавлено: Вс Ноя 23, 2008 17:40:46 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Беда России это не Шариковы и Швондеры (это всего лишь фамилии) - Это безответственность и отстранённость: "Менталитет у нас такой", "Я - не я, лошадь не моя", "Мой дом - Моя крепость", "Не делай добра - Не получишь зла", "Это меня не касается", "Не надо выносить сор из избы", "Инициатива губит инициатора". Вот так вот сидим запершсь на 10 замков, где то насилуют, грабят, убивают, а мы как будто бы не причём.
Где вы патриоты? или вы патриоты только когда "Зенит" громит "Манчестер Юнайтед"?
_________________
Почётный флудер

Вернуться к началу


Finep



Зарегистрирован: 23.08.2008
Сообщения: 329

Добавлено: Вс Ноя 23, 2008 18:41:47 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Слава писал(а):
А я под словом "фашизм" имею не только национализм, а вообще какое либо разделение общества на "фракции" и приписывание этим фракциям каких либо пороков (зачастую своих).


Слава! Так мы можем зайти далеко... очень далеко... изучи социологию и пойми, что общество ВСЕГДА и ВЕЗДЕ делится на страты и имеет свою стратификацию, т.е. выражаясь твоими словами делится на "фракции".

А насчёт Украины, то давайте в своём доме под названием Россия разберёмся, а потом уже дальше лезть будем.

Если кто не знает, в середине 17 века Малороссия (Гетманщина) присоеденилась (точнее образовала конфедерацию с Россией) на вполне определённых условиях.
Своя система власти, система судов, люди были свободными, крепостного рабства не было. Всё это было решено на основании мнения народа, потом единолично Российские императоры постепенно ликвидировали автономию.
Окончательно ликвидировала Гетманщину Екатерина II и ввела на территории современной Украины крепостное рабство.

Слава, если бы к тебе пришли в дом и решали, как тебе жить, думаю, тебе не понравилось бы, конечно, а вот украинцам нравится должно? Так что ли совсем получается? Они не глупее нас, пусть самостоятельно и выстраивают свою политику.

Вернуться к началу


Слава



Зарегистрирован: 12.08.2008
Сообщения: 998
Откуда: Чебоксары
Добавлено: Вс Ноя 23, 2008 19:22:06 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Finep писал(а):
давайте в своём доме под названием Россия разберёмся, а потом уже дальше лезть будем.
Ну хорошо, давай по теме разберёмся. согласен с тем что это явление ("Шариковы" и "Швондеры", но я бы не стал бы называть это конкретными фамилиями) существует, но как с ним боротся? Да и нужно ли?
_________________
Почётный флудер

Вернуться к началу


Finep



Зарегистрирован: 23.08.2008
Сообщения: 329

Добавлено: Вс Ноя 23, 2008 20:04:08 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Слава писал(а):
согласен с тем что это явление ("Шариковы" и "Швондеры", но я бы не стал бы называть это конкретными фамилиями) существует, но как с ним боротся? Да и нужно ли?


Можно не бороться, но тогда не стоит удивляться, если где-нибудь на вершине властной пирамиды окажется какой-нибудь "Гитлер"... хтя, конечно, его же потом во всех бедах и обвинят... ведь мы такие очень хорошие, а он такой очень плохой.

Бороться как с ними можно? Да, хотя бы учавствовать в управлении своей собственной страны... и самим не быть Шариковыми и Швондерами... и не думать, что на выборах всё решат за нас.

Один человек, кто бы он не был, ничего решить не может, а вот огромное количество тех, кто АБСОЛЮТНО тупо выполняет его любую волю решить могут всё и даже больше.

Вернуться к началу


Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 986

Добавлено: Пн Ноя 24, 2008 3:04:50 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

...

Последний раз редактировалось: Аида (Сб Апр 11, 2009 17:41:51), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу


Finep



Зарегистрирован: 23.08.2008
Сообщения: 329

Добавлено: Пн Ноя 24, 2008 10:08:19 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Аида писал(а):
В истории написано, украинцы были под игом поляков,Россия спасла их от рабства, они задышали...Народ простой там это, конечно, понимает.


Это Вы в Российских учебниках по истории про "иго" поляков прочитали?
Почитайте учебники истории государств Прибалтики, там тоже под "игом" СовеЙского страдали.
Да, нет, уважаемая, при Польше развивались города, распространялось местное самоуправление, именно Польскому влиянию обязаны появлением фамилий.
В России у крестьян фамилии появились только в конце 19 века и то произошедшие от отчества старшего в семье: Ивановы, Петровы, Сидоровы и т.п.

Аида, а то, что там народ простой понимает, откуда Вы это знаете?

Именно народ на Украине выбрал ту власть, которая и правит сейчас в этом государстве, но мы то лучше знаем, что им нужно.

Вернуться к началу


Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 986

Добавлено: Вт Ноя 25, 2008 0:14:35 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

...

Последний раз редактировалось: Аида (Сб Апр 11, 2009 17:42:45), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу


Слава



Зарегистрирован: 12.08.2008
Сообщения: 998
Откуда: Чебоксары
Добавлено: Вт Ноя 25, 2008 0:32:13 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Аида Я согласен с тем что вы говорите (про Русь, не про женщин). А вы Finep почитайте учебник истории, там написано что была Русь Киевская, к тому же Киев называют матерью городов русских. А про язык этот Украинский, очень хорошо написано в романе М.Булгакова "Белая гвардия" (кстати он тоже в Киеве родился)
_________________
Почётный флудер

Вернуться к началу


Djuley



Зарегистрирован: 16.02.2008
Сообщения: 682
Откуда: Уфа
Добавлено: Вт Ноя 25, 2008 7:59:44 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Finep писал(а):
Аида писал(а):
В истории написано, украинцы были под игом поляков,Россия спасла их от рабства, они задышали...Народ простой там это, конечно, понимает.


Это Вы в Российских учебниках по истории про "иго" поляков прочитали?
Почитайте учебники истории государств Прибалтики, там тоже под "игом" СовеЙского страдали.
Да, нет, уважаемая, при Польше развивались города, распространялось местное самоуправление, именно Польскому влиянию обязаны появлением фамилий.
...............

Так почему же запорожские казаки тогда ломанулись от упомянутого вами влияния.
Наблюдаю за нынешним поведением Польши - польские корабли первыми вошли в Чёрное море, или недавний визит Качинского на грузинско-осетинсую границу. Поведение безродной, мелкой шавки, какие околачиваются у ворот какого-нибудь ООО, в ожидании подачки за громкий лай.
_________________
Djuley.narod.ru

Вернуться к началу


Xexbr



Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 421
Откуда: Великий Новгород
Добавлено: Вт Ноя 25, 2008 8:07:21 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ничего себе сказано "почитать учебник истории". Чей? Под какой редакцией? В каком периоде изданном? (так и хоцца, инда, буковку потерять...тсссс... А то слишкАмногабукоффф).
Согласиться пора давно, что мы - страна с непредсказуемой историей.

И никогда не надо решать за другие народы (и отдельного человека), что ЕМУ лучше и полезней. Пусть сам сделает свой выбор. И будет готов отвечать за этот выбор. Хотя бы перед самим собой
_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода

Вернуться к началу


ВАНГОГ



Зарегистрирован: 01.09.2008
Сообщения: 946
Откуда: г.Лысково
Добавлено: Вт Ноя 25, 2008 8:49:56 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Да очень непростой вопрос, я думаю что беда России не в каких-то конкретных персонажей, а в нас самих, причём многие далеко не Шариковы и не Швондеры, а может даже и Преображенские и Барментали, но проблемы все-таки есть, откуда они? Мне кажется эти проблемы намного глубже чем в каких-то персонажей, возможно и в наших простых истинах, и в том что культура, духовные корни ушли, и уничтожены, и конечно на это повлияли и революция и Пётр Первый который прорубил окно в Европу, и уничтожал старинные берестяные русские библиотеки, и уничтожив нашу культуру и быт. И как Пётр делал реформы «по западному» так это и осталось и сегодня. А ведь этого делать категорически нельзя, ведь наш русский язык это смесь древне славянского, греческого, и эленских языков. И М.Хайдыгер сказал однажды--- самый богатый и самый насыщенный чувствами которыми не выразить не одним языком мира. Вот цитата М.Хайдыгера, когда я это прочитал я ещё долгое время водил носом от того что прочитал, а западные языки они не выразительные, они только сообщают информацию, а не чувства. Вот и получается что те реформы которые были предназначены на людей с рациональным, логическим пониманием мира, применили к нам с другими устоями, и культурой. Мы Россия не даром находимся по середине Европы и Азии, и у нас и необразное –творческое и не рациональное логическое мышление, вот в этом наша загадка русской души, у нас полно и учёных в самых разных областях и художников и музыкантов и много, много ещё кого, и никто не может определить кто мы же такие!!!
Так давайте будем находить те самые исторические корни и культуру, не ту которую нам давно навязали, а ту исконно русскую, которую уничтожали, уничтожали, а уничтожить не смогли, может тогда и Шариковых и Швондеров не будет, и Преображенские будут немного другие.
_________________
мы те, кто мы есть на самом деле

почётный посетитель форума

Вернуться к началу


Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити" Часовой пояс: GMT
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 След.
Страница 3 из 5


Перейти: Выберите форум Программы----------------Психологическое сопровождение семьиМетоды и техники взаимодействия с приёмной семьёй Обучение----------------Английский языкНемецкий языкЯпонский язык "Серебряные нити"----------------"Серебряные нити"Интерактивный тренинг

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


Шариковы и Швондеры - беда России
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Finep



Зарегистрирован: 23.08.2008
Сообщения: 329

Добавлено: Вт Ноя 25, 2008 16:45:41 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Djuley писал(а):
Finep писал(а):
Аида писал(а):
В истории написано, украинцы были под игом поляков,Россия спасла их от рабства, они задышали...Народ простой там это, конечно, понимает.


Это Вы в Российских учебниках по истории про "иго" поляков прочитали?
Почитайте учебники истории государств Прибалтики, там тоже под "игом" СовеЙского страдали.
Да, нет, уважаемая, при Польше развивались города, распространялось местное самоуправление, именно Польскому влиянию обязаны появлением фамилий.
...............

Так почему же запорожские казаки тогда ломанулись от упомянутого вами влияния.



Да, они и Российские города не прочь были пограбить, что, естественно, делали ещё до Хмельницкого.

Почему ломанулись из Польского влияния?
Так случайно получилось, не удивляйтесь этому.
Когда Польский Король не подписал реестр на n-ое количество казаков (число, извините, не помню), а Русский Царь подписал, то тут то вспомнили о единокровной и единоверной России.
Реестр - количество казаков, которым полагалось жалование из госкозны.

Это была борьба за привелегии, Запорожские Казаки хотели быть причеслены к польскому дворянству.

Народ выступление казаков поддержал.
В России в это время тоже были восстания, если правильно помню
соляные, медные, астраханские бунты и т.д.

Подробнее о "национально-освободительном" движении Запарожских Казаков можно прочесть по ссылке
http://www.debryansk.ru/~mir17/getm-babad.htm
Или во второй книге Мединского "Мифы о России".

Или вот неплохая книга Н. И. Ульянова "Происхождение
украинского сепаратизма"

http://www.debryansk.ru/~mir17/ukrsep-1.htm

Там тоже о выше означенном вопросе говорится.

Вернуться к началу


Finep



Зарегистрирован: 23.08.2008
Сообщения: 329

Добавлено: Вт Ноя 25, 2008 16:49:58 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Слава писал(а):
А вы Finep почитайте учебник истории, там написано что была Русь Киевская, к тому же Киев называют матерью городов русских.


Просвяти, Слава, меня неграмотного, как Киев мог быть матерью городов русских ещё задолго до появления русской, украинской и белорусской нации?

Если ты на этом настаиваешь, то тогда нам надо присоединяться к Украине

Вернуться к началу


Finep



Зарегистрирован: 23.08.2008
Сообщения: 329

Добавлено: Вт Ноя 25, 2008 17:01:56 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

ВАНГОГ писал(а):
Да очень непростой вопрос, я думаю что беда России не в каких-то конкретных персонажей, а в нас самих, причём многие далеко не Шариковы и не Швондеры, а может даже и Преображенские и Барментали, но проблемы все-таки есть, откуда они? Мне кажется эти проблемы намного глубже чем в каких-то персонажей, возможно и в наших простых истинах, и в том что культура, духовные корни ушли, и уничтожены, и конечно на это повлияли и революция и Пётр Первый который прорубил окно в Европу, и уничтожал старинные берестяные русские библиотеки, и уничтожив нашу культуру и быт.


Я все стопроцентов вины не перекладываю на Шариковых и Швондеров.
Но это явление массовое.
Но и Пётр I не единолично же рубил и "окно", и культуру, а при помощи огромаднейшей армии Шариковых и Швондеров, которые бездумно выполняли чужую волю.

Также бездумно выполняли чужие прихоти, когда рисовали в СовеЙском союзе историю, занимаясь интересным мифотворчеством.
Надеюсь, на примере Б.Хмельницкого я показал (раз, уж, речь зашла об Украине), о том, как можно загадить головы людей.

Как говорится, Ленин умер, но заветы его живут до сих пор.

ВАНГОГ писал(а):

Так давайте будем находить те самые исторические корни и культуру, не ту которую нам давно навязали, а ту исконно русскую, которую уничтожали, уничтожали, а уничтожить не смогли, может тогда и Шариковых и Швондеров не будет, и Преображенские будут немного другие.


Красиво сказано, конечно, но трудно осуществимо.

Вернуться к началу


Djuley



Зарегистрирован: 16.02.2008
Сообщения: 682
Откуда: Уфа
Добавлено: Вт Ноя 25, 2008 17:20:58 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Едрёный корень, куда не ткни в нашу историю, одни изъяны, сплошная патология и перед всем миром в долгу неоплаченном. А за что ухватишся, и то, оказалось - случайно. Почему-то вспомнилась реклама медикаментов - возникает мысль, - как это я до сих пор жив, если всего этого ещё не купил, случайно что ли? Вот и Россия, как-то ещё, на карте, тоже, наверное, случайно ... ?
_________________
Djuley.narod.ru

Вернуться к началу


ВАНГОГ



Зарегистрирован: 01.09.2008
Сообщения: 946
Откуда: г.Лысково
Добавлено: Вт Ноя 25, 2008 17:51:08 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

ВАНГОГ писал(а):
Да очень непростой вопрос, я думаю что беда России не в каких-то конкретных персонажей, а в нас самих, причём многие далеко не Шариковы и не Швондеры, а может даже и Преображенские и Барментали, но проблемы все-таки есть, откуда они? Мне кажется эти проблемы намного глубже чем в каких-то персонажей, возможно и в наших простых истинах, и в том что культура, духовные корни ушли, и уничтожены, и конечно на это повлияли и революция и Пётр Первый который прорубил окно в Европу, и уничтожал старинные берестяные русские библиотеки, и уничтожив нашу культуру и быт. И как Пётр делал реформы «по западному» так это и осталось и сегодня. А ведь этого делать категорически нельзя, ведь наш русский язык это смесь древне славянского, греческого, и эленских языков. И М.Хайдыгер сказал однажды--- самый богатый и самый насыщенный чувствами которыми не выразить не одним языком мира. Вот цитата М.Хайдыгера, когда я это прочитал я ещё долгое время водил носом от того что прочитал, а западные языки они не выразительные, они только сообщают информацию, а не чувства. Вот и получается что те реформы которые были предназначены на людей с рациональным, логическим пониманием мира, применили к нам с другими устоями, и культурой. Мы Россия не даром находимся по середине Европы и Азии, и у нас и необразное –творческое и не рациональное логическое мышление, вот в этом наша загадка русской души, у нас полно и учёных в самых разных областях и художников и музыкантов и много, много ещё кого, и никто не может определить кто мы же такие!!!
Так давайте будем находить те самые исторические корни и культуру, не ту которую нам давно навязали, а ту исконно русскую, которую уничтожали, уничтожали, а уничтожить не смогли, может тогда и Шариковых и Швондеров не будет, и Преображенские будут немного другие.


А я собственно и не хотел перекладывать в данном посте, не на кого вины просто я призвал искать причину проблемы, а не её следствие в конкретных людях.
Меня так возмущает сегодняшняя политика, экономика, культура, религия, образование, что я хочу сделать революцию 2017 года, и перевернуть всю страну!!!! Вот какие амбициозные планы у меня возникают.

А почему вы Finep считаете, что это трудно осуществимо?
_________________
мы те, кто мы есть на самом деле

почётный посетитель форума

Вернуться к началу


Finep



Зарегистрирован: 23.08.2008
Сообщения: 329

Добавлено: Вт Ноя 25, 2008 21:18:21 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

ВАНГОГ писал(а):

А я собственно и не хотел перекладывать в данном посте, не на кого вины просто я призвал искать причину проблемы, а не её следствие в конкретных людях.


Понимаете, "ВАНГОГ", устройство любого общества таково, что есть властная пирамида, другого пока ещё не придумали.
И во главе той или иной ступени могут оказаться не вполне адекватные люди.
И когда много Шариковых и Швондеров, которые не задумываются над тем, что делают, начинают происходить нехорошие вещи.

Это что-то типа Зомби, действуют по заложенной в них программе, хозяева меняются, их "перепрограммируют" и вот уже человек,
клявшийся в верности коммунистическим идеалам, начинает идти к "светлому" капиталистическому будущему.

Посмотрите, кто сейчас у власти.

ВАНГОГ писал(а):

А почему вы Finep считаете, что это трудно осуществимо?


Потому как, когда что-то тщательно начинаешь изучать, то оно оказывается не таким, как представлялось на первый взгляд, а это очень сильно бъёт по психике, да и многое уже утеряно.

Последний раз редактировалось: Finep (Вт Ноя 25, 2008 21:37:23), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу


Finep



Зарегистрирован: 23.08.2008
Сообщения: 329

Добавлено: Вт Ноя 25, 2008 21:34:37 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Djuley писал(а):
Вот и Россия, как-то ещё, на карте, тоже, наверное, случайно ... ?


А кто ж её знает.

Судя по тому, как она относится к своим гражданам, наверное.
Например, как "благодарят" тех же ликвидаторов можно посмотреть в документальном фильме, снятом одним из ликвидаторов.
Хотя там не только об отношении к ликвидаторам, но и в целом об нравах, царящих в нашем государстве.
Найти фильм можно по ссылке
http://www.chernobyl86.spb.ru/14moia/01akzii/golod3.htm

Также я заметил одну тенденцию.

Ещё со времён Куликовской битвы, т.е. 14 век, сначала Московское государство, а затем и Россия к концу каждого века имело большую территорию, чем в начале текущего века.
И только в 20 веке в конце века территория оказалась меньше, чем в начале века.

Вернуться к началу


ВАНГОГ



Зарегистрирован: 01.09.2008
Сообщения: 946
Откуда: г.Лысково
Добавлено: Ср Ноя 26, 2008 6:11:44 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Опять вы Finep, говорите о следствиях, зомби, шариковы, шмондеры, просто когда-то нас отучили думать, в новостях в которых всё разжевано, и ничего не понятно, в доме 2 который идёт уже 5 лет, в компьютерных играх в которые играют многие дети и даже взрослые, в алкоголе в наркотиках. Современный человек уже не думает ни о чём, он не читает книг не занимается самообразованием, сейчас современному ничего не интересно, сейчас нас вполне устраивают вполне страшные вещи, сейчас целая армия равнодушных, и совершенно нормально платить врачу за жизнь, учителю за знания, и всё так, а почему? А потому-то нас разучили думать, мы потребители, а не творцы, это равнодушие и бездумие оградила многих людей от вселенной собственной души, и все считают что реальность делает нас, а не мы творцы реальности и мы можем многое сделать и многое исправить
_________________
мы те, кто мы есть на самом деле

почётный посетитель форума

Вернуться к началу


Иван



Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 476
Откуда: г. Лабинск.
Добавлено: Ср Ноя 26, 2008 6:24:00 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

ВАНГОГ писал(а):
Опять вы Finep, говорите о следствиях, зомби, шариковы, шмондеры, просто когда-то нас отучили думать, в новостях в которых всё разжевано, и ничего не понятно, в доме 2 который идёт уже 5 лет, в компьютерных играх в которые играют многие дети и даже взрослые, в алкоголе в наркотиках. Современный человек уже не думает ни о чём, он не читает книг не занимается самообразованием, сейчас современному ничего не интересно, сейчас нас вполне устраивают вполне страшные вещи, сейчас целая армия равнодушных, и совершенно нормально платить врачу за жизнь, учителю за знания, и всё так, а почему? А потому-то нас разучили думать, мы потребители, а не творцы, это равнодушие и бездумие оградила многих людей от вселенной собственной души, и все считают что реальность делает нас, а не мы творцы реальности и мы можем многое сделать и многое исправить


ВАНГОГ - я практически совпадаю с Вами во мнении, в темах: "гениальные дети", "государство, право. экономика, метальность.....", "о корупции", "в чем сила брат", "безразличие" - я писал правтически о этом же...
Радосно понимать что не один я так думаю...
_________________
Мысли и слова приведенные выше, выражают мое личное мнение, и не претендуют на истину, и неоспоримость.

Вернуться к началу


Danilin



Зарегистрирован: 15.02.2008
Сообщения: 201

Добавлено: Ср Ноя 26, 2008 7:51:07 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Не хотел вмешиваться... Но вчера, на дежурстве, посмотрел фильм братьев Коэнов "После прочтения - сжечь". Это фильм про шариковых и швондеров и о том до чего доводят "ПИ" (у нас это фильм пытаются продавать как "комедию", но это - вовсе не комедия). Ох, не только наша это проблема... совсем не только.

Мне кажется, что считая, что эти типажи водятся только у нас, мы тем самым демонстрируем... своеобразную манию величия:

У нас все - хуже всех... Поэтому делать что либо - бесполезно - все равно ничего не получится.

Мне кажется, что это своеобразный феномен растущий из того самого недоверия: "ничего хорошего не может быть из Назарета (или из России)".

Вернуться к началу


ВАНГОГ



Зарегистрирован: 01.09.2008
Сообщения: 946
Откуда: г.Лысково
Добавлено: Ср Ноя 26, 2008 9:36:41 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Danilin писал(а):
Мне кажется, что считая, что эти типажи водятся только у нас, мы тем самым демонстрируем... своеобразную манию величия:

У нас все - хуже всех... Поэтому делать что либо - бесполезно - все равно ничего не получится.

Мне кажется, что это своеобразный феномен растущий из того самого недоверия: "ничего хорошего не может быть из Назарета (или из России)".

Нет Александр Геннадьевич, вы конечно правы про то что эта проблема не только наша, я и не пытался её конкретизировать, просто наша страна Россия и мне как её судьба не безразлична. И это проблема просто доведена до предела, и её нельзя не заметить и не какая в этом не мания величия, а наша горькая сатира жизни, и я в этом не виню нащу действительность я виню прошлые ошибки и старые простые истины которые мы сегодня считаем новыми.
_________________
мы те, кто мы есть на самом деле

почётный посетитель форума

Вернуться к началу


Finep



Зарегистрирован: 23.08.2008
Сообщения: 329

Добавлено: Ср Ноя 26, 2008 16:16:04 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Danilin писал(а):
Не хотел вмешиваться...


Спасибо, Александр Геннадьевич, что вмешались, Ваше мнение узнать всегда интересно.

Danilin писал(а):


Ох, не только наша это проблема... совсем не только.


Я с Вами, Александр Геннадьевич, в этом согласен и даже приводил уже пример с нацистской Германией, где практически все выполняли волю нескольких человек, а потом все проблемы и всю вину и повесили на этих людей, да и самих этих людей повесили, кого поймать успели.

Но т.к. так получилось, что мой край входит в состав России, то меня, как и "Вангога" больше волнуют проблемы этой страны.

Danilin писал(а):

Мне кажется, что считая, что эти типажи водятся только у нас, мы тем самым демонстрируем... своеобразную манию величия:

У нас все - хуже всех... Поэтому делать что либо - бесполезно - все равно ничего не получится.


Нет, на мой взгляд, никакой мании величия здесь нет.
Насколько я знаю, легче всего манипулировать человеком, находящимся в состоянии стресса.
Именно когда происходят кризисы глобальные больше шансов, что к власти придут люди типа Гитлера, который к власти пришёл в нелучшие для Германии времена.

А вот в России человек больше где бы то не было находится в состоянии стресса. Одна борьба только с природными условиями каких нервов и сил стоит. Да, и если человек занят больше одной проблемой, то на другие проблемы времени меньше остаётся. Так и происходило формирование менталитета из столетия в столетие.

Danilin писал(а):

"ничего хорошего не может быть из Назарета (или из России)".


Как бы я хотел не согласиться с этой фразой, но однако мой жизненный путь показывает, что на 95% данная фраза верна.
Хотя, может, кто-нибудь аргументированно объяснит, почему данная фраза не верна, а также, что может быть хорошего из России, чтобы это хорошее перевесило плохое.

Вернуться к началу


Иван



Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 476
Откуда: г. Лабинск.
Добавлено: Чт Ноя 27, 2008 8:01:30 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
А вот в России человек больше где бы то не было находится в состоянии стресса


Не согласен!!!!!!!!!!!!!!! мания граждане - у вас мания...... на нас никто клеймо не вешал.... проблемы есть но все они решаемы....
_________________
Мысли и слова приведенные выше, выражают мое личное мнение, и не претендуют на истину, и неоспоримость.

Вернуться к началу


Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 986

Добавлено: Пт Ноя 28, 2008 2:17:34 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

:В России народ, закалённый природными условиями, с нами БОГ и ПРИРОДА, ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО!

Последний раз редактировалось: Аида (Сб Апр 11, 2009 17:44:06), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу


Finep



Зарегистрирован: 23.08.2008
Сообщения: 329

Добавлено: Пт Ноя 28, 2008 16:56:51 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Аида писал(а):
с нами БОГ и ПРИРОДА


Словом "природа" Вы попали в самую больную точку.

Да, у нас, т.е. в моём краю, была замечательная природа, но в 1986 году радиационные Чернобыльские облака осадили в том числе и у нас.
Почему-то решили, что есть люди разных сортов (к вопросу о фашизме). Если, уж, говорить о Боге, то Бог и должен был решить на кого пролиться этим радиоактивным облакам.
А решили люди, поделив людей по "сортам".
Один "сорт", на кого можно осадить радиацию, а другой "сорт", на кого не в коем случае нельзя чтобы пролилась хотя бы одна радиационная дождинка.

И теперь территории до 1 Кюри не считаются "грязными", хотя до Чернобыля была плотность радиации 0,04-0,05 Кюри.

А ещё в нашем краю, в нескольких десятках километров от моего дома, один из крупнейших складов химического оружия, которое тоже травит природу и, естественно, нас в том числе. Пятая часть всех запасов химического оружия России находится у нас.
Уничтожать будут у нас, это всё равно, что, например, в магазине взрывное устройство разминировать, не эвакуируя магазин.

Результат: население Брянской области - 0,9% Российского, раков щитовидной железы - 65% Российского.
До Чернобыля раков щитовидной железы у детей не было.

Существует также огромное количество других менее "разрекламированных" патологий щитовидных желез.

Естественно, что медицина объясняет наши заболевания всем, чем угодно: фазой луны, расположением планет, магнитными бурями, абсолютно всем, но не радиацией.

Есть старый принцип: Нет человека - нет и проблемы.
Это и есть главный вектор движения.

Извините, что так пессимистично, но я привык смотреть на мир своими глазами, исходя из фактов.

Поэтому ещё раз повторю, что на 95% фраза, что "ничего не может быть хорошего из России", на мой взгляд, верна.

Вернуться к началу


Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити" Часовой пояс: GMT
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 След.
Страница 4 из 5


Перейти: Выберите форум Программы----------------Психологическое сопровождение семьиМетоды и техники взаимодействия с приёмной семьёй Обучение----------------Английский языкНемецкий языкЯпонский язык "Серебряные нити"----------------"Серебряные нити"Интерактивный тренинг

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


Шариковы и Швондеры - беда России
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Finep



Зарегистрирован: 23.08.2008
Сообщения: 329

Добавлено: Пт Дек 19, 2008 17:10:57 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Тема разговора перекатилась в плоскость того, что хорошего может быть из России или в России и заглохла. Обидно, естественно, за то обидно, что никто так толком не смог объяснить, что такого хорошего и замечательного в России.

Отдельное спасибо, Славе, у которого Киев (лицо мужского пола) стал вдруг матерью.

Следовательно, в России неплохая пропаганда, раз можно, не задумываясь повторять чужие глупости.

Вернуться к началу


Слава



Зарегистрирован: 12.08.2008
Сообщения: 998
Откуда: Чебоксары
Добавлено: Пт Дек 19, 2008 19:34:26 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Finep писал(а):
Следовательно, в России неплохая пропаганда, раз можно, не задумываясь повторять чужие глупости.
Такая пропаганда есть не только в России (но видимо её недостаточно, или она неправильно проводится), она проводится даже в так горячо любимых либералами США (вспомни девиз "США превыше всего").

Вернуться к началу


Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити" Часовой пояс: GMT
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5
Страница 5 из 5


Перейти: Выберите форум Программы----------------Психологическое сопровождение семьиМетоды и техники взаимодействия с приёмной семьёй Обучение----------------Английский языкНемецкий языкЯпонский язык "Серебряные нити"----------------"Серебряные нити"Интерактивный тренинг

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2010, 18:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
сортировка

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 3 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.046s | 16 Queries | GZIP : On ]