Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 05 дек 2016, 21:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О радости материнства
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 апр 2010, 00:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


О радости материнства
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Иван



Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 476
Откуда: г. Лабинск.
Добавлено: Вт Дек 02, 2008 8:06:22 Заголовок сообщения: О радости материнства

--------------------------------------------------------------------------------

В среду будет программа на данную тему, я посмотрел на форуме подобной темы не нашел, решил создать.....

Вообще для меня лично вопрос не стоит: нужны ли дети или нет, для меня однозначно - НУЖНЫ!
Во первых все что мы делаем, все что мы создаем, раде кого, дади чего - ради наших потомков....
Во вторых - я живу, я радуюсь жизни, я огорчаюсь, я чувствую жизнь, и я должен дать еще комуто почувствовать эту жизнь, со всеми её рабостями и горестями.
В третьих - аргумент чтобы не иметь дитей: все плохо, будет безработица, и д.т. и т.п. - но ведь если вы поставили крест на себе (не хотите бороться) - зачем вы ставите крест на своих еще не родившихся детях - дайте им шанс, пусть они поборятся в этой жизни за что-то.
в четвертых.......???????????
_________________
Мысли и слова приведенные выше, выражают мое личное мнение, и не претендуют на истину, и неоспоримость.

Вернуться к началу


Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 986

Добавлено: Вт Дек 02, 2008 8:28:10 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

* * * СЧАСТЬЯ ВСЕМ МАТЕРЯМ! И НИ КАПЛИ ГРУСТИ! * * *

Вернуться к началу


lavenderi



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 276

Добавлено: Вт Дек 02, 2008 8:30:29 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Эта тема каким-то образом перекликается с далёкой уже просьбой одной из радиослушательниц сделать программу о 18-летних...

А у меня сразу предложение... сделать продолжение - о радости отцовства.

---

Последний раз редактировалось: lavenderi (Вт Дек 02, 2008 8:50:14), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу


дешифратор сказок



Зарегистрирован: 30.06.2008
Сообщения: 266
Откуда: Люблино (Москва)
Добавлено: Вт Дек 02, 2008 8:30:52 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Я понимаю эту женщину, которая написала это письмо. По всей вероятности, у неё высокий интеллектуальный уровень. И она не может, как некоторые женщины, бездумно "размножаться" - вот так просто рожать детей.

Даже животные не могут размножаться в неволе. А наша жизнь это и есть эта неволя в каменных клетках.

Что можно посоветовать это женщине? Ну, наверное очень точно определить причину своего нежелания рожать. А потом, постараться эти причину изменить.

Вернуться к началу


lavenderi



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 276

Добавлено: Вт Дек 02, 2008 8:42:17 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

.. по-моему речь шла о юных взрослых, не понимающих зачем нужны дети... Но это не отрицает наличие интеллекта у них.
Или Данилин оговорился...

Вернуться к началу


Иван



Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 476
Откуда: г. Лабинск.
Добавлено: Вт Дек 02, 2008 8:45:37 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

да конечно в плане помощи, психотерапевтической помощи....

Важно не только искать за...

Но и найти причины не желания иметь детей... чтобы понять откуда они - эти причины - и как их устранить.
_________________
Мысли и слова приведенные выше, выражают мое личное мнение, и не претендуют на истину, и неоспоримость.

Вернуться к началу


Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 986

Добавлено: Вт Дек 02, 2008 8:45:38 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

РАННИЕ "ИГРЫ", резус - отрицательная кровь, а девочки делают аборты до ЗАГСов... Возможно, всё к лучшему, человек свободен от детей, может творчеству себя посвятить....

Вернуться к началу


Xexbr



Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 421
Откуда: Великий Новгород
Добавлено: Вт Дек 02, 2008 9:29:17 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

дешифратор сказок писал(а):
Даже животные не могут размножаться в неволе.

Что ты, что ты!!! Прекрасно размножаются, если им предоставить грамотные условия проживания: территория (биологически выверенная), качественный партнёр в нужный срок и на необходимое время, биологически правильная жрачка, соответствующее обихаживание.
И будет плодиться и размножаться ЛУЧШЕ, нежели в природе (поскольку нет биодавления).
Нет для животного понятия воля/ неволя, свобода /несвобода.
_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода

Вернуться к началу


Иван



Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 476
Откуда: г. Лабинск.
Добавлено: Вт Дек 02, 2008 9:46:45 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Xexbr писал(а):
дешифратор сказок писал(а):
Даже животные не могут размножаться в неволе.

Что ты, что ты!!! Прекрасно размножаются, если им предоставить грамотные условия проживания: территория (биологически выверенная), качественный партнёр в нужный срок и на необходимое время, биологически правильная жрачка, соответствующее обихаживание.
И будет плодиться и размножаться ЛУЧШЕ, нежели в природе (поскольку нет биодавления).
Нет для животного понятия воля/ неволя, свобода /несвобода.


Юля (по моему), Юля - это не вы случайно автор письма Данилину А.Г.
_________________
Мысли и слова приведенные выше, выражают мое личное мнение, и не претендуют на истину, и неоспоримость.

Вернуться к началу


Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 986

Добавлено: Вт Дек 02, 2008 9:55:27 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

*** В газете писали, в Грозном погибших ели собаки... А сколько в Афганистане осталось,возможно, и чьи-то половинки, которых ни разу и не встретили в жизни девушки, но ОНИ БЫЛИ, ОНИ ЖИЛИ СРЕДИ НАС, в нашем обществе, но ИХ ЗАБРАЛА ВОЙНА... Их тоже растили матери, ночами не спали...Кто знает, что такое жизнь... Потому человек, если его родили, имеет право жить просто счастливо...

Вернуться к началу


Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 892

Добавлено: Вт Дек 02, 2008 9:57:17 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Жить стало тревожно, а тревожным в два раза тревожнее.
Родить ребенка это значит обречь себя на зависимость от говняного государства, от мужа, который сегодня есть, а завтра может и нет его, от родителей, от которых и так не знаешь куда деваться, от неграмотных воспитателей в дет. садах, недоразвитых учителей в школах, от нечестных врачей... а родишь, деваться уже некуда будет, тяни лямку неизвестно до какого срока... то на что можно опереться, не внушает доверия, а в свои силы не особенно веришь (поскольку не знаешь, с чем придется столкнуться) для меня это вот так выглядит, хотя мне не 18, а на 10 лет больше.
Да и вообще, пока в метро напоминают, что надо уступать пассажирам с детьми и беременным женщинам, как-то жутковато в таком обществе даже одному... без детей.
_________________
Тише едешь, дальше будешь.

Вернуться к началу


Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 892

Добавлено: Вт Дек 02, 2008 10:03:16 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

В 18 такие вопросы кажутся гораздо более легкими.
_________________
Тише едешь, дальше будешь.

Вернуться к началу


дешифратор сказок



Зарегистрирован: 30.06.2008
Сообщения: 266
Откуда: Люблино (Москва)
Добавлено: Вт Дек 02, 2008 10:05:20 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Иван, меня зовут Катя, я не автор письма, у меня двое детей, я нашла причину почему мне было страшно рожать детей, и эту причину я пытаюсь исправить. А причина, как правильно сказала Аида, это война. Не хочется рожать детей и потом отдавать их войне.

Вернуться к началу


Иван



Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 476
Откуда: г. Лабинск.
Добавлено: Вт Дек 02, 2008 10:07:40 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

дешифратор сказок писал(а):
Иван, меня зовут Катя, я не автор письма, у меня двое детей, я нашла причину почему мне было страшно рожать детей, и эту причину я пытаюсь исправить. А причина, как правильно сказала Аида, это война. Не хочется рожать детей и потом отдавать их войне.

Я писал для Xexbr,

Извиняюсь - что не пояснил....
_________________
Мысли и слова приведенные выше, выражают мое личное мнение, и не претендуют на истину, и неоспоримость.

Вернуться к началу


Иван



Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 476
Откуда: г. Лабинск.
Добавлено: Вт Дек 02, 2008 10:10:41 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Аида писал(а):
*** В газете писали, в Грозном погибших ели собаки... А сколько в Афганистане осталось,возможно, и чьи-то половинки, которых ни разу и не встретили в жизни девушки, но ОНИ БЫЛИ, ОНИ ЖИЛИ СРЕДИ НАС, в нашем обществе, но ИХ ЗАБРАЛА ВОЙНА... Их тоже растили матери, ночами не спали...Кто знает, что такое жизнь... Потому человек, если его родили, имеет право жить просто счастливо...


У меня жена пережила в Гроздном две чеченские войны - и война не отбила у нее желание иметь детей - а наоборот.
_________________
Мысли и слова приведенные выше, выражают мое личное мнение, и не претендуют на истину, и неоспоримость.

Вернуться к началу


Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити" Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 След.
Страница 1 из 7 Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


О радости материнства
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Иван



Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 476
Откуда: г. Лабинск.
Добавлено: Вт Дек 02, 2008 10:15:35 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Какаваня писал(а):
Жить стало тревожно, а тревожным в два раза тревожнее.
Родить ребенка это значит обречь себя на зависимость от говняного государства, от мужа, который сегодня есть, а завтра может и нет его, от родителей, от которых и так не знаешь куда деваться, от неграмотных воспитателей в дет. садах, недоразвитых учителей в школах, от нечестных врачей... а родишь, деваться уже некуда будет, тяни лямку неизвестно до какого срока... то на что можно опереться, не внушает доверия, а в свои силы не особенно веришь (поскольку не знаешь, с чем придется столкнуться) для меня это вот так выглядит, хотя мне не 18, а на 10 лет больше.
Да и вообще, пока в метро напоминают, что надо уступать пассажирам с детьми и беременным женщинам, как-то жутковато в таком обществе даже одному... без детей.


А вы скажите когда было жить не тревожно? Во времена татаро монгольского ига, или в смуту, или в револючию, или во вторую мировую - и вообще с чего вы взяли что наши времена какието отличительно тревожные???? Они сравнительно даже очень спокойные, и благополучные...... Может вы меньше будете списывать с себя ответсвенность на войну, на временена, и т.д. а сами будете брать свою жизнь в свои руки...

И дайте шанс своим детям....
_________________
Мысли и слова приведенные выше, выражают мое личное мнение, и не претендуют на истину, и неоспоримость.

Вернуться к началу


Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 986

Добавлено: Вт Дек 02, 2008 10:27:32 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

*** У женщины не стало 20летнего, через 3 месяца 8летней не стало, в "Больницу" играла, отравилась...А счастье было...Жизнь хрупка...Женщина ли выбрала судьбу?*** И солдаты ли выбрали смерть в Афганистане или где-либо ещё? Парни вынуждены были уходить...Что такое судьба? Дальше в лес, больше дров...Так и в жизни, в молодости всё ясно, понятно... А жизнь, как муравейник...

Вернуться к началу


Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 986

Добавлено: Вт Дек 02, 2008 10:39:01 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

***В городе действительно сложно, в деревне проще, труд воспитывает детей и старшие...

Вернуться к началу


lavenderi



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 276

Добавлено: Вт Дек 02, 2008 10:50:24 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Мне не послышалось относительно детей... "Дети этого боятся"...
Или ведущий оговорился....

В каждом возрасте свои преграды, причины...
Почему раньше имели двух и трёх детей, а теперь при лучшем благополучии одного... Ведь у нас есть братья, сестры, у одноклассников также было...
А нынешние дети - одиночки...
Иметь много детей - это тоже инстинкт выживания. Инстинкт выживания рода.
Как сказал один из знакомых, может, кто-нибудь один из троих детей на старости лет не забудет меня...

---

ЛЮБОВЬ движет желанием иметь детей.
Детей от любимого человека.

Вернуться к началу


Terri



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451

Добавлено: Вт Дек 02, 2008 11:28:13 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Иван, как хорошо, что Вы в этой теме! Это пример многим людям... настоящей радости отцовства и жизненного оптимизма!
По теме... Инстинкт материнства - очень сильный... Но человек - не состоит из одних инстинктов. Если в детстве у девушки существовали глубокие проблемы непонимания с матерью - у неё может возникнуть искажение её природных биологических влечений..
Кроме того, если очень долго тянуть с материнством - лет до 30 и больше - тоже в мозгах что-то перешибает... Я знаю 2 таких женщин. Они всегда найдут очень много обоснований не иметь детей... Одна из них - моя подруга, она вышла замуж после 30 лет...
В детстве была очень весёлая, румяная и здоровущая. Но обида на то, что мужчины её долго не замечали, со временем переросла в ипохондрию... Короче, она вышла замуж за очень хорошего и доброго человека. Но обросла множественными болячками, может быть ещё и потому, что решила себя вознаградить в замужестве преувеличенным вниманием мужа. Как её не встретишь - у неё новая болячка открылась.. Тут уж не до детей. Муж ей достался - на удивление заботливый и нянчится с ней, как с ребёнком. Одно время он очень хотел ребёнка - они даже думали из детдома малышку взять, чтобы Л. не рожать, а потом Л. его напугала: "А если мы обе заболеем? А если тяжёлая наследственность у малышки?" Передумали.. Вот сейчас только дошло, что Л. таким образом закрывается от чего-то пугающего в своём сознании..
***
Так что творчество - это самый красивый уход ... Вот только убежишь ли от себя? В глубине любой женщины живёт очень хорошая и добрая мама. И даже та тревожность - а смогу ли я дать ребёнку всё необходимое - если не будет помощи мужа, семьи, государства, - говорит о том, что женщина как бы заранее начинает заботиться о своём ещё не появившемся потомстве. В этом случае она должна честно сама с собой разобраться - зачем и почему она себя накручивает. Проблемы надо решать по мере их поступления, а не выдумывать их заранее.
У меня очень непростая супружеская жизнь. Мы много раз стояли на грани развода, причём с первого дня... но своей жизни без детей я совсем не представляю... а творчество можно воплощать и в детях...Они очень тёплые, радостные и благодарные создания!

Вернуться к началу


Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 986

Добавлено: Вт Дек 02, 2008 11:45:09 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

*** Идёт соревнование за выживание рода? А зачем оно? Откуда тогда разводы? И ради чего войны на Земле, выживают роды так?Денежные люди раньше на рынке покупали жён, а теперь....

Вернуться к началу


Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 986

Добавлено: Вт Дек 02, 2008 12:31:27 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Всё прекрасно, когда всё хорошо, но дети едят модифицированное, которое взрослому не годится, а они, бедные, привыкают. Дышат воздухом, где бензол и т.д. Самолёты сбрасывают тонны выхлопов до посадки, умножайте на количество рейсов в день во всех аэропортах вокруг Москвы...Трудно детям в городе, нужно рекламировать природу, а это и продукты экологически чистые на столе - здоровье. Надо развивать деревни, это выгодно и горожанам.

Вернуться к началу


lavenderi



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 276

Добавлено: Вт Дек 02, 2008 12:53:07 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Вот и мама одной моей родственницы запрещала ей рожать второго ребёнка: всё войну ждала и всякие другие напасти.
А она ОЧЕНЬ хотела...
Мама оказалась в каком-то смысле права... : дочь встретила ЛЮБОВЬ.
Она ушла от своего вечно употреблявшего мужа (несмотря на его работящие деревенские корни) и у них родился сын!
У неё словно жизнь заново началась! И всё по-другому и лучше!

Terri! Ваше сообщение словно оживляет!

Вернуться к началу


Spicanew



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890

Добавлено: Вт Дек 02, 2008 13:01:05 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Если страшно или не хочется рожать - есть возможность взять ребенка из детского дома - там и девочки есть - не надо от армии и войны спасать - если это является настолько значительным антиаргументом.
_________________
"Живому все хорошо"

Вернуться к началу


Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 986

Добавлено: Вт Дек 02, 2008 13:40:48 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

*** Мамы чувствуют, в " АИФ"е написано, дочерям передаётся информация матерей, т. е. продолжают мамино.
***Пока ответственный мужчина растит своё единственное чадо, пьющий или отсидевший успеют заводить несколько семей, ибо не задержатся в одной, жене зачем чужой сын пьющий? А матери именно таких быстрее хотят женить...

Вернуться к началу


Xexbr



Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 421
Откуда: Великий Новгород
Добавлено: Вт Дек 02, 2008 14:38:29 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Spicanew писал(а):
Если страшно или не хочется рожать - есть возможность взять ребенка из детского дома - там и девочки есть - не надо от армии и войны спасать - если это является настолько значительным антиаргументом.

Ну, это ещё ТО решение ...
А как же генетика.
Сколько я знаю примеров усыновления, один только относительно благополучный (на данный момент).
_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода

Вернуться к началу


gernica



Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 82

Добавлено: Вт Дек 02, 2008 14:53:08 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

...А возможным материнство оказывается только, если совершенно отключить рассудок. Оглохнуть, ослепнуть... Материнство - это прообраз божественной, абсолютной, нерассуждающей любви. Любви, отвергающей всякий эгоизм. Любви полностью бескорыстной, не ждущей ничего взамен. Самый яркий пример такой любви - Дева Мария. Она, зная, что значит родить и воспитать Сына Божия, принимает Непорочное Зачатие. Она, зная, что Её Сына ждёт в будущем Крест и гвозди, что Ей "оружие пройдёт душу", продолжает нести собственный, другой крест - крест неугасимой материнской любви.
В заключение хочу сказать, что сама на подобную любовь не способна. И потому не хочу иметь детей.

Вернуться к началу


Слава



Зарегистрирован: 12.08.2008
Сообщения: 998
Откуда: Чебоксары
Добавлено: Вт Дек 02, 2008 14:58:23 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Аида писал(а):

***Пока ответственный мужчина растит своё единственное чадо, пьющий или отсидевший успеют заводить несколько семей, ибо не задержатся в одной, жене зачем чужой сын пьющий? А матери именно таких быстрее хотят женить...
И напрасно. Как чисто свинью не мой, она все равно грязь найдёт. К тому же, как бы обидно это не звучало, матери часто сами виноваты в том что их дети пьют.

Вернуться к началу


Слава



Зарегистрирован: 12.08.2008
Сообщения: 998
Откуда: Чебоксары
Добавлено: Вт Дек 02, 2008 15:14:01 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Мне одинаково страшно представлять женщину которая хочет рожать и женщину которая не хочет рожать, мне кажется и в том и в другом закопано очень много ПИ.

Вернуться к началу


Spicanew



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890

Добавлено: Вт Дек 02, 2008 15:29:50 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Xexbr, так речь не только о собственном благополучии, в том и вопрос. Не частное это дело - материнство, да и семья в целом. Как бы пафосно это не звучало - воспитание детей это подвиг жертвенной любви, а не суета бессмысленная.
gernica, а любовь ребенка к матери не принимаете в расчет? Почему? Мой муж не хотел ребенка, кричал, что ему нужно успеть многое, что я не ценю его жизнь, его талант, его свободу - типичная ситуация для семьи студентов - спонтанность, без мыслей об ответственности. Но мне ОЧЕНЬ хотелось, чтобы уже существующий человек увидел этот мир - банальнейшая мысль, но она не оставляла меня все месяцы беременности - пусть он увидит! Видит, да... хотя никто не учит его тем вещам, которым обычно учат отцы, да и не считаю я, что для мужчины отцовство - главное, скорее - необходимое. Человека от животного отличает то, что у него есть прошлое и будущее, а материализованное прошлое и будущее - это предки и потомки. И в этом громадный секрет жизни - я не знала деда, и мой отец его ни разу не видел (родился в 41-ом, после начала войны) - дед был артиллеристом, командиром батареи, убит в конце войны, снайперской пулей в голову, ему было чуть за 20. Остались только воспоминания моей бабушки и письма, что она читала отцу, но мы думаем о нем, ПОМНИМ о нем и будут знать и помнить правнуки, может быть даже больше и лучше, чем мы.
_________________
"Живому все хорошо"

Вернуться к началу


Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити" Часовой пояс: GMT
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 След.
Страница 2 из 7 Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


О радости материнства
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
дешифратор сказок



Зарегистрирован: 30.06.2008
Сообщения: 266
Откуда: Люблино (Москва)
Добавлено: Вт Дек 02, 2008 15:51:19 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Слава, меня тоже пугают такие крайности. Сначала я хотела здесь воспеть материнство, но очень хочется понять страхи этой женщины.

Когда у меня была вторая беременность, однажды во время Осознанных Сновидений я увидела свою будущую дочку, она сидела очень грустная. Она мне и говорит: "Мама я не хочу рождаться". Потом у меня шёл полёт в пространстве, внизу простирались девственные поля, леса, реки и озёры. И вот я вижу реку, а на глади её воды стоит гигантская царь-пушка. Далее пролетая какое-то озеро, я увидела на воде некий завод, который чадил дымом и газом.

Завод и царь-пушка были настолько реальными, что никак не поддавались осмыслению, почему они находятся на воде. Потом я узнала, что будущее может моделироваться с помощью голограмм, которые записываются на воду. Будучи в особом состоянии сознания эти голограммы можно видеть. Наша реальность управляется вот этими образами: оружия, заводами и машинами, которые поганят и уничтожают этот мир. Души детей, которые должны воплотится это чувствуют. Поэтому на нас лежит ответственность за мир в который приходят дети.

Вернуться к началу


Иван



Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 476
Откуда: г. Лабинск.
Добавлено: Вт Дек 02, 2008 15:55:32 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Terri писал(а):
Иван, как хорошо, что Вы в этой теме! Это пример многим людям... настоящей радости отцовства и жизненного оптимизма!
По теме... Инстинкт материнства - очень сильный... Но человек - не состоит из одних инстинктов. Если в детстве у девушки существовали глубокие проблемы непонимания с матерью - у неё может возникнуть искажение её природных биологических влечений..
Кроме того, если очень долго тянуть с материнством - лет до 30 и больше - тоже в мозгах что-то перешибает... Я знаю 2 таких женщин. Они всегда найдут очень много обоснований не иметь детей... Одна из них - моя подруга, она вышла замуж после 30 лет...
В детстве была очень весёлая, румяная и здоровущая. Но обида на то, что мужчины её долго не замечали, со временем переросла в ипохондрию... Короче, она вышла замуж за очень хорошего и доброго человека. Но обросла множественными болячками, может быть ещё и потому, что решила себя вознаградить в замужестве преувеличенным вниманием мужа. Как её не встретишь - у неё новая болячка открылась.. Тут уж не до детей. Муж ей достался - на удивление заботливый и нянчится с ней, как с ребёнком. Одно время он очень хотел ребёнка - они даже думали из детдома малышку взять, чтобы Л. не рожать, а потом Л. его напугала: "А если мы обе заболеем? А если тяжёлая наследственность у малышки?" Передумали.. Вот сейчас только дошло, что Л. таким образом закрывается от чего-то пугающего в своём сознании..
***
Так что творчество - это самый красивый уход ... Вот только убежишь ли от себя? В глубине любой женщины живёт очень хорошая и добрая мама. И даже та тревожность - а смогу ли я дать ребёнку всё необходимое - если не будет помощи мужа, семьи, государства, - говорит о том, что женщина как бы заранее начинает заботиться о своём ещё не появившемся потомстве. В этом случае она должна честно сама с собой разобраться - зачем и почему она себя накручивает. Проблемы надо решать по мере их поступления, а не выдумывать их заранее.
У меня очень непростая супружеская жизнь. Мы много раз стояли на грани развода, причём с первого дня... но своей жизни без детей я совсем не представляю... а творчество можно воплощать и в детях...Они очень тёплые, радостные и благодарные создания!



Спасибо........

Но подымается опять тема - мы в ответе за этот мир - потому что в нем предстоит жить нашим детям - да мы в ответе за него - и мы можем его изменить. пусть это и звучит - как юнешеский максимализм.
_________________
Мысли и слова приведенные выше, выражают мое личное мнение, и не претендуют на истину, и неоспоримость.

Вернуться к началу


Иван



Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 476
Откуда: г. Лабинск.
Добавлено: Вт Дек 02, 2008 16:04:58 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ище мне сдесь кажется зарыта чрезмерная забота о детях...... женщина так заботиться о своих будущих детях - так их опекает, и чтобы им было совсем хорошо предпочитает их вообще не рожать.

Но дети рождаются - и становятся самостоятельными людми, самостоятельно думающими и самостоятельно принимающими решения, и они не будут нуждаться в нашей чрезмерной опке - им надо дать возможность жить самим - дать возможность самим постоить свою жизь - оставте их в покое пусть они сами решают что они хотят делать в этом мире - родители дают лишь начальную базу - платформу - это платформа - ты должен быть честен по отношению к себе.

Поэтому рожайте детей - и пусть они сами барахтаются в этом мире - они все этого так хотят (вспомните Вас в юности - Вы не хотели избавиться от родительской опеки?), пусть сами строят мир без воин, со справедливым государством, и т.д. - вы только дайте им такую возможность - дайте им свет!
_________________
Мысли и слова приведенные выше, выражают мое личное мнение, и не претендуют на истину, и неоспоримость.

Вернуться к началу


Слава



Зарегистрирован: 12.08.2008
Сообщения: 998
Откуда: Чебоксары
Добавлено: Вт Дек 02, 2008 16:42:30 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

дешифратор сказок писал(а):
Когда у меня была вторая беременность, однажды во время Осознанных Сновидений я увидела свою будущую дочку, она сидела очень грустная. Она мне и говорит: "Мама я не хочу рождаться". Потом у меня шёл полёт в пространстве, внизу простирались девственные поля, леса, реки и озёры. И вот я вижу реку, а на глади её воды стоит гигантская царь-пушка. Далее пролетая какое-то озеро, я увидела на воде некий завод, который чадил дымом и газом.

Завод и царь-пушка были настолько реальными, что никак не поддавались осмыслению, почему они находятся на воде. Потом я узнала, что будущее может моделироваться с помощью голограмм, которые записываются на воду. Будучи в особом состоянии сознания эти голограммы можно видеть. Наша реальность управляется вот этими образами: оружия, заводами и машинами, которые поганят и уничтожают этот мир. Души детей, которые должны воплотится это чувствуют. Поэтому на нас лежит ответственность за мир в который приходят дети.
Я прочитал это, и у меня что то тоже потяжелело на сердце. Может быть потому что я хочу получить военное образование.

Вернуться к началу


pahamiha



Зарегистрирован: 09.02.2008
Сообщения: 593

Добавлено: Вт Дек 02, 2008 17:02:52 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Слава писал(а):
[Я прочитал это, и у меня что то тоже потяжелело на сердце. Может быть потому что я хочу получить военное образование.

да зачем...
сходи лучше в армию.
как рукой снимет.
_________________
http://pahamiha.fishup.ru/

Вернуться к началу


Andre1



Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 116
Откуда: 70 С.Ш 68 В.Д
Добавлено: Вт Дек 02, 2008 17:19:05 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

pahamiha писал(а):
да зачем...
сходи лучше в армию.
как рукой снимет.

А зачем ходить в неё? В армию-то? Можно и "Солдатов" посмотреть.
_________________
Бросая в воду камни - смотри на круги от них расходящиеся, иначе твоё бросание будет пустой забавою.
Козьма Прутков

Вернуться к началу


Spicanew



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890

Добавлено: Вт Дек 02, 2008 17:21:17 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Само по себе рождение и есть таинство творения, и слова Богу, что не одному человеку дано создать бессмертную душу.
Слава, а что так потяжелело? Или защищать некого стало в этом мире? Или заводы, машины-самолеты-поезда-пароходы не требуются? Компьютеры и лекарства станем на деревьях выращивать? К другим планетам не полетим? Прогресс - штука неприятная, потому должна контролироваться, а не отменяться.
_________________
"Живому все хорошо"

Вернуться к началу


Слава



Зарегистрирован: 12.08.2008
Сообщения: 998
Откуда: Чебоксары
Добавлено: Вт Дек 02, 2008 17:43:39 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Мне даже не потяжелело, мне стало стыдно от того что я этим всем восхищался. Морской бой и ковровые бомбардировки казались мне очень красивыми, несмотря на то что и там и там гибли люди.
Но в тоже время, меня пугает возможность в будущем планировать пол и внешность будущего ребёнка. По моему, подобное вмешательство в естественные процессы, ни к чему хорошему не приведёт.
Да и зачем нам лететь на другие планеты, чем нам эта неугодила?

Вернуться к началу


Spicanew



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890

Добавлено: Вт Дек 02, 2008 18:17:57 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Слава писал(а):
меня пугает возможность в будущем планировать пол и внешность будущего ребёнка. По моему, подобное вмешательство в естественные процессы, ни к чему хорошему не приведёт.


Ни к чему не приведет, потому что не нам решать, каким родиться новому человеку.
Слава писал(а):

Да и зачем нам лететь на другие планеты, чем нам эта неугодила?

За мечтой, Слава, за тем, что в космосе, как и на Земле, есть красота, которую не передать словами, но она - ИНАЯ.
_________________
"Живому все хорошо"

Вернуться к началу


Ольга



Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 621

Добавлено: Вт Дек 02, 2008 18:27:26 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Даже рождение одного ребенка -это огромный успех в жизни женщины,счастье ведь в мир пришел совсем новый человек и ты помогаешь ему проявить себя..новый мир ,его мир..с новой жизнью..это здорово.
Но многие женщины просто хотят ИМЕТЬ детей..или родить для себя..тогда и возникают все проблемы..смысл меняется..упрощается что ли..

Вернуться к началу


Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 892

Добавлено: Вт Дек 02, 2008 18:51:28 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Иван писал(а):
.... с чего вы взяли что наши времена какието отличительно тревожные???? Они сравнительно даже очень спокойные, и благополучные...... Может вы меньше будете списывать с себя ответсвенность на войну, на временена, и т.д. а сами будете брать свою жизнь в свои руки...

И дайте шанс своим детям....


А мне шанс зачем был дан? мне мама говорит: "не рожай детей, такого натерпишься!" Почему? Да потому что она всю жизнь одна и со мною вертелась как белка в колесе, а потом с сестрою моею. И до сих пор в колесе этом.
Так что фраза "взять жизнь в свои руки" это для меня не только красивый штампик, но и вполне реальное представление, что это за жизнь будет.
Но Терри права, если заранее себя так накручиваешь, значит причина немного глубже.
Вообще странно что женщине приходится ломать себе голову, вроде как ребенок должен рождаться от полноты сердечной, а не от размышлятельств разных. Если не хочется, так чего заставлять себя?
Можно примерно представить сколько детей появилось на свет благодаря банальным ПИ, которое женщины путают со своим желанием иметь ребенка.
_________________
Тише едешь, дальше будешь.

Вернуться к началу


Слава



Зарегистрирован: 12.08.2008
Сообщения: 998
Откуда: Чебоксары
Добавлено: Вт Дек 02, 2008 19:37:02 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Мне вспомнилось изречение Лавра, из сериала Next: "Корона - от людей, а ребёнок - от бога"

Вернуться к началу


Spicanew



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890

Добавлено: Вт Дек 02, 2008 19:51:22 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Какаваня, интересно же, почему не хочется. И почему заранее, до замужества. Вот после родов, в эйфории первых минут "после", уже в палате (нас там было семеро мамаш- первородок) все в один голос говорили одно: "больше - никогда! ни за какие пряники! такие страдания! вот мужьям бы нашим такое попробовать!" но муки очень быстро стираются из памяти, остается только счастье, неизбывное - с того момента, когда твоего орущего мокрущего голыша плюхают тебе на "впуклое" пузо. Это пережить - никакого иного чуда не надо, все вытерпеть готова, только бы повторилось
_________________
"Живому все хорошо"

Вернуться к началу


Spicanew



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890

Добавлено: Вт Дек 02, 2008 19:55:09 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Слава, Бог участвует во всех делах, родители - лишь служители Рождения. Так думаю.
_________________
"Живому все хорошо"

Вернуться к началу


Ольга



Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 621

Добавлено: Вт Дек 02, 2008 21:11:10 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Согласна,Spicanew..муки забываются..а такое нежное счастье..сумасшедшее ,безграничное остается..вот только..лет мне например..уже не ..короче..страшненько , банально страшно..увы..время..оно невозвратимо ушло..

Страница 3 из 7

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О радости материнства
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 апр 2010, 00:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


О радости материнства
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Spicanew



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890

Добавлено: Вт Дек 02, 2008 22:11:41 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Оля, и я уже ЗНАЮ, что не смогу, но крохотная часть души в это никак не хочет верить... может быть эта искра надежды подпитывается елеуловимым ощущением присутствия в будущем КОГО-ТО, нового, любимого и родного. И я хочу сохранить надежду, пусть все будет не так, не по "моим правилам", пусть человек этот уже живет или готовится родится - мы найдем друг друга.
_________________
"Живому все хорошо"

Вернуться к началу


Слава



Зарегистрирован: 12.08.2008
Сообщения: 998
Откуда: Чебоксары
Добавлено: Вт Дек 02, 2008 22:21:16 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Желаю вам этой встречи

Вернуться к началу


Terri



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451

Добавлено: Вт Дек 02, 2008 22:58:56 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Spicanew писал(а):
после родов, в эйфории первых минут "после", уже в палате (нас там было семеро мамаш- первородок) все в один голос говорили одно: "больше - никогда! ни за какие пряники! такие страдания! вот мужьям бы нашим такое попробовать!"


Знакомые разговоры.. Я их тоже слышала.Женщины лежат и бухтят на мужей - типа им одни наслаждения, а нам отдувайся потом...
Одна женщина - артистка - во время схваток бродила и причитала "Ох, чтоб ему окаянному... Больше никогда к себе не подпущу! Даже к окну не подойду. Даже записочку не приму..."
И что Вы думаете? После родов - первая к окну поскакала... а уж как пришёл её муженёк - так чуть в окно не выпала от восторга...

***
Слава, конечно в основе поведения очень чадолюбивых женщин и женщин, боящихся материнства, лежат убеждения или ПИ ... Ну так в основе любого поведения лежат убеждения... В нашей власти чрезмерно ПИ или те, которые мешают нам гармонично развиваться, изменять на более сложные убеждения и более радостные.

Вернуться к началу


Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 986

Добавлено: Ср Дек 03, 2008 2:48:38 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Все дети, как ангелы.... Жаль, есть страдания...Уже в роддоме "щипцовые", "вакуумные", не просто обычные...А это судьба, и не они выбрали...Пути-дороги, тропинки жизни...такие они разные, кому что в этом мире... *****Для мужчин в стране нужны "Мужские консультации",где обучались бы ответственности, трезвенности, воспитанию детей и т. д., куда могли бы ходить и мальчики, а мудрые "Вангоги" учили бы...Со времён 1 мировой безотцовщина, то революции, то...Самая лучшая женщина не может подавать пример мужчины сыновьям, а мальчик уже в 7 лет видит, кто есть кто и говорит,называя имя тренера по шахматам:" Когда вырасту, сына назову......." *****Нет уважения к женщинам, но как ноют о любви к матерям в песнях "Несвободы". В армии такие же парни, но не воют. Густо за решёткой, но часть могли бы просто Сибирь освоить, чем "Университеты" проходить.Могли бы пахать поля, выращивать скотину...
Одна пара растила приёмного, мужа полковника не стало, "мать" решила выгнать парня из 3к. кв. Ребёнок 1 всегда нужен,чтоб удержать мужа...*****Другая пара и удочеренная ехали куда-то. Жена уснула, а муж с 14 летней исчезли...Он сошёл с ней с поезда, жил с ней в тайге и доставлял ей "радости материнства"- стало 4 детей, она сбежала от этой "радости".
Пока детки на горшках сидят, все матери счастливы....Но "кукушки" -тоже матери, их дети, когда их находят, их особо любят...

Вернуться к началу


Ольга



Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 621

Добавлено: Ср Дек 03, 2008 5:08:15 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Spicanew писал(а):
Оля, и я уже ЗНАЮ, что не смогу, но крохотная часть души в это никак не хочет верить... может быть эта искра надежды подпитывается елеуловимым ощущением присутствия в будущем КОГО-ТО, нового, любимого и родного. И я хочу сохранить надежду, пусть все будет не так, не по "моим правилам", пусть человек этот уже живет или готовится родится - мы найдем друг друга.

Знаешь,а ведь и у меня есть нечто похожее в душе..наверное подсознательно эт и есть желание встретить опять ЕГО..новую жизнь..чтобы он или она выбрали именно тебя..
Ведь ребенок ,рожденный в 20 лет и когда тебе уже за 30..две большие разницы..совершенно другое отношение..ну у меня по крайней мере..

Вернуться к началу


Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 986

Добавлено: Ср Дек 03, 2008 5:33:21 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

***Девушки в Израиле служат в армии - это и выносливость в будущем, и "изучают" другой пол, дистанцию соблюдая в строгости -т. е. создаются позже союзы,а не браки...Кажется так...
"Кукушки" получаются от того, что нет строгости к себе, а матери говорят:"Не пущу домой,если что..." Если случилось, - это внук, а не щенок, чтоб сдавать куда-то...Парень отказался, но бросают и жён, побежав гулять налево,направо и вперёд,но женщины не сдают детей куда-то из-за этого...Девушкам сложно, мальчикам проще...И маньяки бывают...Они тоже где- то "след" оставляют...
Во времена Спартака мальчики до 7 лет только были с матерями...После развода сыновья должны быть с мужчинами, а девочки с матерями...Любят "кататься", пусть любят и саночки возить, а то кому вершки, кому корешки.Если равноправие, таким оно и должно быть. Мужчины должны хотя бы задуматься...А так свобода, воля, пьют...Пьянство - "чума" России, от этого все беды во всём.А непьющий человек - он золотой...А пока только ради алиментов ищут богатеньких, 5 минут с теннисистом, и "чудо"- ребёнок готов...

Вернуться к началу


Иван



Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 476
Откуда: г. Лабинск.
Добавлено: Ср Дек 03, 2008 10:20:24 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Да пьяство - беда России. мужчины предпочитают бежать от реальности, бежать от ответсвености за все.... это сташно, обидно, .... И наверно с таким мужем действительно не стоит рожать.... Но кстати в таких семьях почти всегда много детей!

Но основная часть женщин не хочет рожать не из-за этого.... Иззачего? Причины наверно как всегда гдето в детсве, гдето в воспитании мамы.... в заложенных обществом и родителя в голову девочки простых истинах.....

те раиональные отговорки приводимые женщинами (войны, безработится и т.д.) (и я говорю о женщинах не рожающих - когда у них есть семья - муж)... Это все во лиш отговорки.... попытка найти рациональную причину.... но причина отказа от НОРМАЛЬНОГО, ЕСТЕСТЕСТВЕНОГО, БИОЛОГИЧЕСКОГО желания иметь детей - на мой взгляд всегда будет нерациональна... она мне кажется вполне может приводить и к женскому бесплодию.....
_________________
Мысли и слова приведенные выше, выражают мое личное мнение, и не претендуют на истину, и неоспоримость.

Вернуться к началу


Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 892

Добавлено: Ср Дек 03, 2008 10:30:57 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Иван писал(а):
но причина отказа от НОРМАЛЬНОГО, ЕСТЕСТЕСТВЕНОГО, БИОЛОГИЧЕСКОГО желания иметь детей - на мой взгляд всегда будет нерациональна... она мне кажется вполне может приводить и к женскому бесплодию.....


Но человек не сводится к НОРМАЛЬНОМУ, ЕСТЕСТВЕННОМУ, БИЛОГИЧЕСКОМУ, иначе это не человек, а животное.
Человек прежде всего существо КУЛЬТурное.
_________________
Тише едешь, дальше будешь.

Вернуться к началу


Иван



Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 476
Откуда: г. Лабинск.
Добавлено: Ср Дек 03, 2008 10:39:14 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Какаваня писал(а):
Иван писал(а):
но причина отказа от НОРМАЛЬНОГО, ЕСТЕСТЕСТВЕНОГО, БИОЛОГИЧЕСКОГО желания иметь детей - на мой взгляд всегда будет нерациональна... она мне кажется вполне может приводить и к женскому бесплодию.....


Но человек не сводится к НОРМАЛЬНОМУ, ЕСТЕСТВЕННОМУ, БИЛОГИЧЕСКОМУ, иначе это не человек, а животное.
Человек прежде всего существо КУЛЬТурное.


Да культурное - но эта культура - часто ставит человеку (по сути своей животному - обладающему разумом) - такие преграды и проблемы.... ведь биологическую суть не обманешь - естественные потребности не уберешь - их можно заглушить - но это вылезет боком - еще как боком... Попробуйте не есть к примеру - умрете.... Или вы скажете мне достаточно духовной пищи - ан нет....
_________________
Мысли и слова приведенные выше, выражают мое личное мнение, и не претендуют на истину, и неоспоримость.

Вернуться к началу


Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 892

Добавлено: Ср Дек 03, 2008 10:48:35 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Да я не спорю, я к тому что у человека эти потребности проходят через осознание, и поэтому наверное он может себе позволить творить свою жизнь так как считает нужным, не смотря на зов плоти.Кстати я не уверена, что материнство - это только биологическая функция, на мой взгляд скорее духовная, если это можно так разделять.
Поэтому сравнение с едой милое конечно, но такой насущной потребностью родить на мой вгляд женщина не обладает... лишь возможностью и разной выраженностью желания... иногда впрочем полностью отсутствующего. Вы путаете женщин с самками животных наверное
_________________
Тише едешь, дальше будешь.

Вернуться к началу


Иван



Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 476
Откуда: г. Лабинск.
Добавлено: Ср Дек 03, 2008 11:22:35 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Какаваня писал(а):
Да я не спорю, я к тому что у человека эти потребности проходят через осознание, и поэтому наверное он может себе позволить творить свою жизнь так как считает нужным, не смотря на зов плоти.Кстати я не уверена, что материнство - это только биологическая функция, на мой взгляд скорее духовная, если это можно так разделять.
Поэтому сравнение с едой милое конечно, но такой насущной потребностью родить на мой вгляд женщина не обладает... лишь возможностью и разной выраженностью желания... иногда впрочем полностью отсутствующего. Вы путаете женщин с самками животных наверное


Может моя мысль покажется вам странной - но спросите у медиков - так ли мы сильно отличамся от животных - у нас как и у них есть кровь, есть органы, есть желание размножаться....

А вот то что мы своим сознанием влезаем и коректируем наши естественные потребности - и приводит к различным проблемам - эту тему я попосже буду развивать в теме ТЕЛО...

на мой взгляд - в естественные потребности сознанием надо лезть как можно меньше - давать волю своему телу - своему животному - и проблем и со здоровьем биологическим, и со здоровьем психическим будет меньше....

А вот то что желание быть матерью не естественное - не врожденное - а "духовное" - с этим я не согласен - оно очень даже естественное, и "животное" - что не исключает "духовную" сторону вопроса...

А культура - созданная человеком система ценностей - часто может негативно влиять как на биологическое здоровье, так и на духовное - и скажите что я не прав?!
_________________
Мысли и слова приведенные выше, выражают мое личное мнение, и не претендуют на истину, и неоспоримость.

Вернуться к началу


Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 892

Добавлено: Ср Дек 03, 2008 11:36:09 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Конечно прав!
Но что вы предлагаете? - отказаться от культуры и следовать своим инстинктам?
Но к сожалению для женщины мир культуры только только открывается... поэтому скорее всего это невозможно. Невозможно уже погрузиться из знания в тьму незнания.
Да и материнство честно говоря в европейской культуре не в чести(может в этом все дело?). Его как будто и нет вовсе... это я вывод такой делаю, просто полазив и поискав более менее осмысленные размышления о материнстве.
Увы.
_________________
Тише едешь, дальше будешь.

Вернуться к началу


Иван



Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 476
Откуда: г. Лабинск.
Добавлено: Ср Дек 03, 2008 11:45:44 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Какаваня писал(а):
Конечно прав!
Но что вы предлагаете? - отказаться от культуры и следовать своим инстинктам?
Но к сожалению для женщины мир культуры только только открывается... поэтому скорее всего это невозможно. Невозможно уже погрузиться из знания в тьму незнания.
Да и материнство честно говоря в европейской культуре не в чести(может в этом все дело?). Его как будто и нет вовсе... это я вывод такой делаю, просто полазив и поискав более менее осмысленные размышления о материнстве.
Увы.


Нет я не предлагаю отказываться от знаний - но я предлагаю больше следовать своей придоде, меньше коверкать свою жизнь выдуманными, несуществующими правилами.... Быть честным к себе - что довольно сложно (по себе знаю)
_________________
Мысли и слова приведенные выше, выражают мое личное мнение, и не претендуют на истину, и неоспоримость.

Вернуться к началу


Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 892

Добавлено: Ср Дек 03, 2008 12:14:55 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

"Идеал"

Тем идеал священен и велик,
Что мы достичь его вершин не в силах,
Но юноша, и дева, и старик
Перестают томиться им... в могилах.
Как радуга сияет идеал…
Мы знаем все, что радуга виденье,
Но идеал так мощно б не блистал,
Когда свои мы поняли стремленья...
Он навсегда б, как метеор, угас,
Когда б мы все пришли к его вершине…
И вера в жизнь и свет исчезла в нас,
И мы все умерли б, тоскуя о святыне.

Ницше.

Интересно, что Вы противопоставляете честность(природу) и культуру. Я даже не знаю, что из этого честнее по отношению к человеку...
_________________
Тише едешь, дальше будешь.

Вернуться к началу


Любительница Абсента



Зарегистрирован: 25.10.2008
Сообщения: 24

Добавлено: Ср Дек 03, 2008 12:52:13 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Если бы мужчины слушались женщин, то весь человеческий род вымер. Для этого и существует у мужиков активное начало (оно же и конец, пардон, ), что бы хоть одну из нескольких женщин оплодотворить!

Вернуться к началу


Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити" Часовой пояс: GMT
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 След.
Страница 4 из 7 Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


О радости материнства
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Ольга



Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 621

Добавлено: Ср Дек 03, 2008 13:30:52 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Вечный спор о том, что является главным в человеке природное начало или социальное..что первично генетика или воспитание?
Нет на это до сих пор однозначного ответа..
Иван,а откуда Вам, мужчине ,до подлинно известно,что ВСЕ женщины имеют интстинкт материнства?
Меня эт ,несколько удивляет..если б так..не было бы ни послеродовых депрессий,ни как верно отметила Аида,матерей-кукушек..
У всех все по-разному..а до желания РОДИТЬ ребёнка нужно осознанно дорасти..личностно..душевно..или также осознанно понять..нет этот путь не мой..

Вернуться к началу


gernica



Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 82

Добавлено: Ср Дек 03, 2008 14:40:45 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

О любви детей к родителям:
"Родители, как и всякий источник питания, имеют свои недостатки".
...Мама со мной всю мою жизнь мучается.
Я тоже мучаюсь постоянно одним вопросом: "Зачем я здесь?"
В общем, сидеть в сортире этой жизни я не желаю никому. Тем более, своим детям. Линять отсюда надо, а не приводить сюда новые бесполезные биологические единицы.
Мир невозможно изменить... Никому и никогда это не удастся. Как и тысячу лет назад, мы продолжаем убивать друг друга. Я не переживу, если кто-то возьмёт человечка, которого я привела в этот мир, вот просто возьмёт и из прихоти уничтожит!

Вернуться к началу


Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 986

Добавлено: Ср Дек 03, 2008 15:25:48 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Дети разные, всё в радость, пока всё хорошо. Мне мама дважды никогда не повторяла. Однажды в 6 классе случайно увидела, как она плачет, после особо старалась.
Зачем здесь? Возможно, чтоб детдомовских учить шить, вышивать, вязать,деревья, цветы сажать, или просто радоваться с ними вместе чему-то, хотя бы самой яркой звезде в небе. В юности думала, буду в детдоме работать и 10 -11 из этих детей будут мои, потом мамы не стало, и в тумане переживания я отвлеклась от своей мечты, думала о судьбе младших. * * * Страх Герники понятен, мир таков. Но есть плачущие дети где-то, им нужна она. Иногда дети подпускают к себе только кого-то, возможно, это Вы... С ними рядом радость, чьи бы они не были, а для девушки все дети, как родные, духовно близки.

Вернуться к началу


Spicanew



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890

Добавлено: Ср Дек 03, 2008 16:32:53 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

gernica писал(а):
В общем, сидеть в сортире этой жизни я не желаю никому. Тем более, своим детям. Линять отсюда надо, а не приводить сюда новые бесполезные биологические единицы.

Ну, вот это уже ближе к правде. Да, ребенок может помешать слинять, когда совсем припечет, но бывали случаи - не мешал или с собой прихватывали (нерожденных и возможных - в том числе). И уйти так было бы легко, эх, если бы мир был прост, как сортир! Но вот, о чем подумайте, gernica - а что там, за ДВЕРЬЮ?
_________________
"Живому все хорошо"

Вернуться к началу


дешифратор сказок



Зарегистрирован: 30.06.2008
Сообщения: 266
Откуда: Люблино (Москва)
Добавлено: Ср Дек 03, 2008 17:57:09 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Spicanew, спасибо за правильный вопрос. За дверью - плохо. Души умерших людей очень хотят воплотится вновь на Земле. Потому, что на небе РАЯ нет - он здесь на Земле.

Вернуться к началу


Spicanew



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890

Добавлено: Ср Дек 03, 2008 18:21:32 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Для кого-то - рай, ибо сила духа - вещь не иллюзорная. В том и красота, что видим мир по-разному. Но ждать ватрушек с неба...нет, не буду. И если сейчас плохо, когда-нибудь будет иначе. (с)
_________________
"Живому все хорошо"

Вернуться к началу


Стих



Зарегистрирован: 06.11.2008
Сообщения: 23
Откуда: Воронеж
Добавлено: Ср Дек 03, 2008 18:35:34 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Мне кажется, люди, боящиеся рожать детей, боятся за себя в этом мире. Боятся, что будет завтра.
"А если вдруг ......., ведь это же ужасно!"
Таким образом, этот страх является своего рода блокатором желания быть родителем. Если проще, это футляр.
Мир кажется страшным потому, что мы и замечаем именно его страшности. Даже в этой теме, - никто не пробовал посчитать, сколько было примеров материнства пугающих, а сколько радостных? В том то идело, что пугающих больше. Иван прав в том, что наше время наиболее благоприятное для рождения детей время, за последний 600-летний период.
Просто, естественно, мир несправедлив, плох и испорчен, а значит испорченными и плохими будут дети и все подохнут...
Да что же это такое! Дети во все времена были надеждой, стимулом к изменению жизни к лучшему. Именно поэтому мы до сих пор не подохли, а не потому что баба Ванга не предсказала.
Из предыдущего хочу ответить на изначальный вопрос Ивана, зачем рожать детей. Что в-четвёртых?
Мне думается, что маленький ребёнок, сын или дочка - это ангел, совесть, которая должна служить становлению личности родителя. Помочь ему стать окончательным человеком, честным и стремящимся помочь не только себе и своей семье, но и всему миру. Мир в нас, изменяя его мы изменяем и внешний мир. Светлый вектор направляющий к светлому будущему, позволяющий не сгнить и не опошлиться.

P.S. А насчёт творчества, которого не дадут дети, это вы зряяя. Мне кажется, одно другому не мешает. У Пушкина было 4 ребёнка, у Толстого больше 10, Анна Ахматова в одиночку воспитывала маленького Лёву Гумилёва, у Цветаевой было трое.......итд, итп. Так то

Вернуться к началу


Terri



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451

Добавлено: Ср Дек 03, 2008 18:55:46 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Я наверное, что-то пропустила - кто сказал, что дети мешают творить?
Но вообщем и целом поддерживаю позицию Стиха - боязнь материнства ( подавление сильнейшего инстинкта, ради которого не только животные, но и люди готовы жертвовать жизнью, а не только едой) - выявляет серьёзные и глубокие проблемы человека...
НО давить на человека нельзя... нужно, чтобы девушка (женщина) сама приняла решение стать мамой... а так получается - чем больше убеждаешь - тем сильнее аргументация против и больше находится отговорок... Это уже похоже на игру: мужчина уговаривает - женщина сопротивляется...
А насчёт того, что современная культура развивает совсем иные биологические наклонности в человеке - это правильно заметила Какаваня...
В современном обществе пропагандируется женщина - шлюха, а не женщина-мать... И это понятно - все эти духи, шубки, сексуальное бельё надо продавать... если люди будут иметь крепкие семьи, будет много детей, огромная развлекательная индустрия зачахнет...
Сермяжная правда... так что пропагандируется секс, но без последствий.
Женщины это интуитивно чувствуют... и ещё
женщина, родив ребёнка, по крайней мере на полтора года выпадает "из обоймы", уходя в мир маленького человечка с его кашками, бутылочками, пелёнками, нагрудничками из офиса (науки etc), упуская возможности карьерного роста и становясь уязвимой... потому что она как никогда в этот период становится зависимой от своего мужчины... Се ля ви...
НО если рядом порядочный человек, то он будет помогать растить ребёнка, независимо от штампа в паспорте...
Обеспеченные многожёнцы успевают поднять детей в 2-3-4- семьях, обеспечивая женщин квартирами, а своих детей - всем необходимым и не только...

Вернуться к началу


Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 986

Добавлено: Ср Дек 03, 2008 19:02:51 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

***Пушкину потому и захотелось на дуэль... У Толстого жена была очень терпеливая, Лёва Гумилёв до ужаса скучал без матери, рос у бабушки, у тёти, когда подрос, его забрали...

Вернуться к началу


Элен



Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 681

Добавлено: Ср Дек 03, 2008 19:21:18 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Стих писал(а):
..у Цветаевой было трое.......итд, итп. Так то

Да , БЫЛО ... трое

А решение ...ухода ... не потому ли , что БЫЛО ТРОЕ , а ...не уберегла ... И ВЫБОР для матери , кого спасать ...
Упаси Бог от такого выбора .
_________________
...не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти...

Вернуться к началу


дешифратор сказок



Зарегистрирован: 30.06.2008
Сообщения: 266
Откуда: Люблино (Москва)
Добавлено: Ср Дек 03, 2008 21:14:13 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Только что прослушила передачу, о женщинах не желающих рожать. И вот, что подумалось. А почему упрёки идут исключительно в адрес женщины?

Цитата: "— Наступит день, и все отцы поймут, что именно они за мир в ответе, в котором дети их живут. Наступит день, и каждый осознает, что прежде чем дитя любимое в мир привести, необходимо мир счастливым сделать."

Может теперь стоит задать вопрос мужчинам?

Вернуться к началу


Spicanew



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890

Добавлено: Ср Дек 03, 2008 21:44:57 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Да, передача была - триллер Обвинения, прозвучавшие в адрес женщин, несправедливы - тем более хамство и бравада, но в общем - разговор правильный и честный. Добавлю в продолжение и о том, что не было затронуто в передаче - Мефодий Патарский в своем "Пире десяти дев" писал:
"Может быть, кто-нибудь еще станет утверждать и найдет между людьми нерассудительными и неразумными доверие, будто плотяной покров души, насаждаемый людьми, образуется сам собою без определения Божия; но конечно никто не поверит тому, кто стал бы учить, что вместе с смертным телом также насаждается и бессмертное существо души. Бессмертное и нестареющееся вдыхает в нас один Вседержитель, и Он один есть Творец невидимого и негибнущего. И вдунул в лице его дыхание жизни, говорится в Писании, и стал человек душою живою (Быт.2:7). А против тех художников, которые на погибель людям делают человекообразные статуи, неспособные к познанию своего Создателя, в научающей всем добродетелям книге Премудрости говорится: сердце их пепел, и надежда их ничтожнее земли, и жизнь их презреннее грязи: ибо они не познали сотворившаго их и вдунувшаго в них деятельную душу, и вдохнувшаго в них дух жизни (15:10,11). Этот Творец всех людей есть Бог. И потому, как говорит Апостол, Он хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины (1Тим.2:4). Так как и это рассуждение почти окончено, то наконец надобно сказать, что следует отсюда. Кто тщательно изучит область свойственного человеку по природе, тот убедится, что не следует гнушаться деторождением, но должно хвалить и предпочитать девство. Ибо потому только, что мед слаще и приятнее других вещей, не следует считать горькими все остальные плоды, которые также имеют прирожденную им приятность. В подтверждение этого представлю достоверного свидетеля, Павла, который говорит: посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо, а не выдающий поступает лучше (1Кор.7:3. Так Писание, предлагая лучшее и более желательное, не запрещает всего другого, но заповедует, предоставлять каждому свойственное ему и полезное. Для одних оно не находит девство еще доступным, но другим не желает, чтобы они осквернялись постыдными раздражениями, а с самого начала пеклись и помышляли о равноангельском преобразовании тел, в котором, по неложному изречению Господа, ни женятся, не выходят замуж (Мф.22:30). Ибо не всем вверяется нескверное и ведущее к царству небесному скопчество (Мф.19:12), но только тем, которые могут сохранить цвет девства всегда цветущим и непорочным. И в пророческом слове Церковь уподобляется цветущему и разнообразнейшему лугу, как украшенная и увенчанная не только цветами девства, но и цветами деторождения и воздержания; ибо в ризах позлащенных, преиспещренная предстоит царица одесную жениха (Пс.44:10)"

http://mystudies.narod.ru/library/m/met ... ns/000.htm
_________________
"Живому все хорошо"

Вернуться к началу


Terri



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451

Добавлено: Ср Дек 03, 2008 21:54:46 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Передача получилась интересной. Спасибо.
Сегодня попробовала дозвониться - не вышло.

Звонили в основном очень возрастные женщины и резко настроенные мужчины, народ возмущался, а внятные аргументы приводил один Ведущий.
...Я сама писала об инстинкте материнства, но когда на него чрезмерно начинают напирать и заявлять, что нерожавшая женщина - не женщина - это уже чересчур и во мне вызывает волну сопротивления. Я бы сказала - нерожавшая - женщина, упускающая что-то важное в своей жизни.
Но хуже - если она поддастся на чужие убеждения, родит - а потом начнёт мучиться и мучить дитятю. Только женщина, наполненная энтузиазмом, может вскакивать ночью через каждые полчаса к своему орущему от боли в животике, в зубках ( и ещё непонятно где - говорить не умеет пока - не расскажет ) чаду и нежно его успокаивать.
Прочитала в газете про мам, которые трясут ночами плачущих младенцев и у них начинается "синдром встряхнутого младенца". Была в шоке. Как можно - это безгрешное существо - вся вина которого в том, что он хочет маминого тепла, калечить?
Голова плачущей крохи мотается вперёд-назад, а мышцы шеи слабые и голова слишком велика, и ребёнок может даже умереть от разрыва кровеносных сосудов..
Нет уж... Пусть лучше рожают только ждущие ВСТРЕЧИ с крохой мамочки... Да поможет им Бог!
А народу на земле, итак 6 млрд...

Вернуться к началу


gernica



Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 82

Добавлено: Ср Дек 03, 2008 22:15:16 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Аида, если уж совершенно честно, дети меня раздражают - особенно чужие. Наверное, материнский инстинкт отсутствует напрочь... А вообще, всё, что было сказано в передаче, - справедливо. Хотя бы в отношении меня. Действительно - не женщина, а ошибка природы. Моральный урод. Тварь.
Spicanew, что там, за ДВЕРЬЮ, мне безразлично. Знаю, что самоубийцам рая не полагается. Просто искренне не понимаю, зачем я здесь.
Цветаева... Да, было трое. Ирина умерла от голода - вот так вот просто-запросто взяла и умерла. Хлебушка не было...
Мур, о котором - "душевно неразвит", от которого - ни тепла, ни доброго слова.
Ариадна, которая даже на могилу не пришла. Достойный финал. Кто-то ещё считает, что дети - это гарантия от одиночества?

Вернуться к началу


Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 986

Добавлено: Ср Дек 03, 2008 22:31:01 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Женщина ждёт своего олигарха, но к Абрамовичу тааакаая очередь.... 1. , 2. ,3 .....и т. д., и т. п. , а он один..., ЕГО на всех не хватит.... А так ушла бы в монастырь......

Страница 5 из 7 Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


О радости материнства
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Terri



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451

Добавлено: Ср Дек 03, 2008 22:46:06 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Да на фиг он нужен - этот Ваш олигарх?
Не все ждут - и не всем девчонкам он нужен... и по-прежнему многие девушки влюбляются в своих ровесников - небогатых и без карьеры и ищут большой и светлой Любви.

Вернуться к началу


Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 986

Добавлено: Ср Дек 03, 2008 22:53:06 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Елена успешная....Она знает, что ей надо и зачем...
Девушку, которая никогда не знала своих, тем более не могут раздражать чужие, наоборот, они - свет, радость, в них для девушки нежность, они -близкое ей. Но это , если Вы сама в душе ещё чистый ребёнок, а не стали вещью мужчины...

Вернуться к началу


Terri



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451

Добавлено: Ср Дек 03, 2008 23:11:16 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Аида, Вы удивительная ... ведёте свою неспешную речь, как будто шарф вяжете - или нити судьбы плетёте.
Не всегда понятны Ваши иносказания. ..
Вы из какого города?
Елена успешная - это Вы о ком?

Вернуться к началу


Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 986

Добавлено: Чт Дек 04, 2008 4:19:28 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Из песни: " Под городом Горьким, где ясные зори, в рабочем посёлке подруга живёт, она говорила......." Прекрасная мелодия... Терри звучит почти, как "тере" - ВЫШИВКА...

Вернуться к началу


Ольга



Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 621

Добавлено: Чт Дек 04, 2008 5:17:49 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Да уж..передача..звонки..мужчины..
Не хочет рожать-значит заклеймить и ярлык повесить..недостойна и всё..тут..уменьшаемся мы как народ,а тут ети..дамочки ..да как они могут???Не рожать?Позор..Мне было неприятно,мягко говоря, это слушать,хотелось от души послать говорившего..далеко ..очень.
Одиночество без детей ,а бывает ведь и с детьми..не довод это..
Дети ..от любви должны рождаться..от нежности и бережности..от гармонии..а не потому,что НАДО..Лучше меньше..да лучше,а убедить женщину рожать..вряд ли вот так можно..
примеры именно СЧАСТЛИВОГО материнства убедительнее всего..наверное..ну ,а самое главное семья..в которой и растет будущая женщина..а для того,чтобы семья была счастливой..ох опять в воспитание всё упирается..мда..куда ни кинь..
А обвинять женщин не стоит..глупо и жестоко..каждому с себя бы неплохо начать..

Вернуться к началу


Terri



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451

Добавлено: Чт Дек 04, 2008 6:03:19 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

gernica писал(а):
если уж совершенно честно, дети меня раздражают - особенно чужие. Наверное, материнский инстинкт отсутствует напрочь... А вообще, всё, что было сказано в передаче, - справедливо. Хотя бы в отношении меня. Действительно - не женщина, а ошибка природы. Моральный урод. Тварь.
Spicanew, что там, за ДВЕРЬЮ, мне безразлично. Знаю, что самоубийцам рая не полагается. Просто искренне не понимаю, зачем я здесь.

gernica, я тоже Вам честно скажу - за всеми Вашими словами прочитала браваду и желание выделиться... Вам это удаётся. Желание выделиться - нормально для девушки, тем более творческой и современной... Признайтесь - в глубине души - это центральное желание?
Ваши слова - беспощадны к себе и бьют наотмашь как будто бы по Вам.
Это удивляет и вызывает к Вам немедленную и огромную волну сочувствия - Люди сразу думают "Боже! Что же пережила эта девушка, раз она так резко пишет о себе! " Признайтесь себе в этом желании... И я не осуждаю это желание, а просто называю.
Но за всеми Вашими словами чувствуется огромный счёт Вашим родителям.. Они перед Вами в неоплатном долгу - родили Вас и не спросили, да ещё оказались такими плохими - раз получился такой, как Вы говорите "урод"...
Знаете что я Вам на это скажу?
Это такое же жаление и кохание себя - только немножко навыворот.
Вы заранее снимаете все возможные антиаргументы на Ваши речи - Вам НЕинтересно, что за ДВЕРЬЮ, Вы судите себя гораздо резче, чем могли бы это сделать чужие Вам люди... Но это ИГРА.
Пока Вы не простили своих родителей - Вы будете бегать по замкнутому кругу, какой бы беспощадной к себе Вы не хотели казаться, и Ваш суд над своими родителями НЕ выделяет Вас из толпы... НАОБОРОТ.
"В детстве мы любим своих родителей. Став взрослыми - судим их. И бывает, что мы их прощаем", - писал Оскар Уайльд.

Я НЕ хотела Вас обидеть... Просто подумайте над моими словами.
***
Аида, мы - землячки? Вы сормовичка или из Нижегородской области?
Меня зовут Эля

Вернуться к началу


ВАНГОГ



Зарегистрирован: 01.09.2008
Сообщения: 946
Откуда: г.Лысково
Добавлено: Чт Дек 04, 2008 8:17:20 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

gernica писал(а):
Обид не помню. Вообще. Я гордая.
...Помню страх. Когда на тебя замахиваются табуреткой и грозятся убить, причём непонятно, за что - это очень страшно. Никогда не любила свою мать. Лет до 10 просто от неё шарахалась. Потом выучилась лицемерить - и жить стало легче. Но причины, чтобы закатывать истерики, всегда находились.
У меня никогда не будет своих детей. Это мой лучший им подарок. Моей собачьей жизни не желаю никому.

А мне Terri кажется что, проблема не в этом, женщина или не женщина, та которая отказалась иметь детей, просто мне кажется женщины просто ушли в историю, и я недавно видел как одна мама рано утром вела своего рёбёнка в детский сад, а рёбёнок не хотел идти в детский сад и плакал и сопротивлялся, а мать довольно его жестоко била по голове, ну что и родила она, что это мама, я думаю что нет. И таких историй мы можем привести сколько угодно, недавно на телеканале культура была жена А.И.Солжениина и она рассказала что А.И. только один раз наказал детей когда они разорвали подушку и по всея комната была покрыта пухом и он каждого стегнул рёмнём, так она сказала после этого. «Если ты так будешь наказывать детей то я от тебя уйду», и больше такого не повторялось. Может женщины не умеют быть мамой. Ведь языческая вера поклонялась преимущественно женщинам, достаточно вспомнить богиню Венеру, или древнегреческих богинь и муз. А сейчас мало женщин которое это чувствуют и понимают, и так сказать тургеневских женщин довольно мало, и они не уделяют должного внимания детям, а воспитанием считают подзатыльники и различные наказания, такая-же история и случилась с герникой, и она боится повторить ошибку своей матери, считая что она будет такой, возможно это и так , ведь она не видела настоящей доброй мамы, герника довольно духовно богатый человек , и несмотря на то что у ней всего 40 сообщений они необычайно глубоки и пронзительны, и изменения все-таки видны, главное не спешить, душа человеческая эта штука чуткая, и изменения происходят медленно, ещё рано делать выводы.
_________________
мы те, кто мы есть на самом деле

почётный посетитель форума

Вернуться к началу


Terri



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451

Добавлено: Чт Дек 04, 2008 11:00:18 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Вангог! Герника - бесспорно - умный и глубокий человек... И обращает на себя внимание.
Я абсолютно искренне могу сказать, что на форуме все девушки и женщины, да и юноши и мужчины - яркие и неповторимые личности
А при чём здесь - женщина или не женщина?
Я и не сомневаюсь в ни в чьей половой принадлежности...
НО ...Я тоже могу нарассказывать о своём детстве ужасов ...про своего папу. Но не хочу.
И догадываюсь, что многие посетители нашего форума могут что-то страшное или уродливое вспомнить из своего детства.
Может быть у Герники - БОЛЬШЕ таких воспоминаний. И прощать или не прощать - её право и её выбор.
НО пока мы не простили - мы не двигаемся с места.
Это моё мнение.

Вангог! Ты тоже растёшь и мужаешь на глазах! Молодец!
Я тоже меняюсь, и может быть, даже медленнее остальных... поэтому уж упрекать никак не хотела Гернику.

Вернуться к началу


Spicanew



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890

Добавлено: Чт Дек 04, 2008 16:44:07 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ответ пятилетней девочки (воспитывается бабушкой, родителей нет), на вопрос медсестры: "чего тебе хочется?"
"Чтобы меня любили. Если бы меня любили... Потому что я боюсь быть одна. А так. Мне ничего не хочется совсем. Просто я боюсь, потому что... потому что мне страшно, и ведь меня не любят... Почему-то не любят. Потому что, конечно я "никудышная"... и я думаю, если умереть, то мне уже не будет так страшно жить, потому что я не буду бояться там. Я буду там жить. Там все люди добрые, они называются ангелами. Они там будут играть со мной, они там со всеми детьми играют, и будут мне игрушки дарить, потому что там все-все бесплатно и всех любят... И там еще все улыбаются. Если там кому-нибудь что-то захочется, то все дают ему, чтобы ему не было плохо и чтобы он тоже смеялся, как все... Как там хорошо! Там всем хорошо, так весело и никто не кричит, а если закричит, то все скажут: "ты что?" - и он перестанет, потому что кто туда попадет, делается хороший и не ругается... И не наказывает. И меня тоже будут любить, как всех... и когда Мальчик умрет, он тоже там будет со мной. Жалко, что он здесь останется, потому что его тоже бьют. У него жизнь тоже "никудышняя"....Он так ждет меня и сразу бежит, когда меня привозят на лето, и все время лижет меня в нос, ну прямо все время, глупик такой... И он лает, когда меня ругают, и кусается, и его бьют. Он совсем рыжий, только ушки черные и хвостик".
Милая-милая gernica, как хочется поверить ребенку, правда?... а про ДВЕРЬ ... да НЕТ ее, никакого выхода НЕТ. Это и пугает, все ЭТО НАВСЕГДА.
_________________
"Живому все хорошо"

Вернуться к началу


Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 986

Добавлено: Чт Дек 04, 2008 17:14:20 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Что за ДВЕРЬЮ,не должно быть безразлично. ДУХ жив и после, раз просят в сны наши приходя прощения уже ушедшие. В жизни гордыня огромная мешала, а там трудно очень...Потому эвтаназии -кощунство, как и издевательства над плодами ради омолаживающих лекарств. Едва ли всё просто так...Грех- скрещивание растений с животными генами, да и хранятся овощи и мясные при разных температурах. Картофель с января по сентябрь как кактус "терпит" или же быстрогниющий сорт.

Вернуться к началу


Иван



Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 476
Откуда: г. Лабинск.
Добавлено: Пт Дек 05, 2008 6:11:04 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Меня вчера не было - уесжал - не мог здесь сразу ответить - о впечатлениях от передачи, отвечу сегодня.....
И попробую, что мне свойственно, попытаться для себя немного подобщить все то что написано на форуме, и сказано в передаче....


Причины не желания иметь детей, у каждой женщины индивидуальны, у каждой есть либо какието детские травмы, либо еще что - то, что твердо закрепило в понимании женщины - что детей ей не нужно, я думаю эти причины ирроциональны - и их вполне можно вывести на чистую воду...
Вот здесь на шоруме девушка Герника - добилась все таки повышенного внимания - используя психологический прием "Если не хочешь чтобы тебя ругали - поругай себя сам" - она активно защищает свои убеждения, свою простую истину "жизнь плоха" "я здесь зря" "детям сдесь делать нечего" - но наверно можно осознать что все это на самом деле лишь ирроциональные убеждения, она жизнь меняется, и вы можете её менять, и может наступить время когда Вы поймете "я не зря живу", врямя когда у вас само появиться желание иметь ребенка - главное не зацикливаться на своих убеждениях, не давать им портить свою жизнь.... Поимите мы живем сдесь и сейчас - не ждите ничего потом, зачем вы вешаете на себя ярлык мученичества, обрекаете на себя на безрадостное существование, радуйтесь тому что дает вам жизнь.


Но наверно кроме причин каждой конкретной женщины - есть и общие, общекультурные, причины постепенного увядания материнства... В нашем мире, где информация становиться открытой, и доступной - всем нам доступна масса информации, и на голову женщин выливается масса негатива - войны, убийства, и д.т. и т.п. все это приводит к мысли о беспощадности и жестокости мира, но это не так помимо массы негатива, есть такаяже (или большая) масса добра, понимания, ласки, заботы.... Никогда жизнь не была идеально справедлива к людям - она всегда обижала и радовала человечество - оно гибло в войнах, косили людей голод и болезни...... Но всегда оставалось место простым человеческим радостям. Просто в наша время вся информация о всем негативе стала открыта, она пугает людей..... Стесь можно только посоветовать прослушать тренинг "Простые истины". Который воспевает волю - возможности воли в формировании своей жизни и формировании всего мира в целом. А женщины и мужчины, плюс ко всему получают возможности к получению удовольствия - без появления детей, у людей появляется больше права на выбор - иметь или не иметь дитей, женщина может решать что ей важней, карьера, личные творческие успехи - или возможность дать кому то жизнь, а тем более когда в сознание внедряется мысль о том, что жизнь это не есть благо - вот и рождается ответ лучше её эту жизнь никому не давать.

Вобщем идет борьба добра и зра, или сближения и отталкивания, или еще как нибудь - это борьба в своей гармонии - рождает жизнь - и на новом её (борьбы) витке, одна из сторон хочет взять верх.... и погубить человеческую жизнь.... Но думаю ничего у нее не получиться - так и будет продалжаться эта симфония - жизнь.
_________________
Мысли и слова приведенные выше, выражают мое личное мнение, и не претендуют на истину, и неоспоримость.

Вернуться к началу


Элен



Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 681

Добавлено: Пт Дек 05, 2008 7:03:27 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Иван писал(а):
Никогда жизнь не была идеально справедлива к людям - она всегда обижала и радовала человечество - оно гибло в войнах, косили людей голод и болезни...... Но всегда оставалось место простым человеческим радостям. Просто в наша время вся информация о всем негативе стала открыта, она пугает людей......

Вот с этим согласна : не мир стал хуже и несправедливее , просто информация стала доступнее . Плюс : негатив продается лучше , чем позитив .

Вывод : не читайте советских газет перед завтраком ...
_________________
...не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти...

Вернуться к началу


Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 892

Добавлено: Пт Дек 05, 2008 16:06:23 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Да... атмосфера какая-то неуютная. Мне кажется что в последнее время люди живут только чтобы зарабатывать и зарабатывают, чтобы выжить. Радости как-то мало совсем стало.
_________________
Тише едешь, дальше будешь.

Вернуться к началу


Люся



Зарегистрирован: 01.06.2008
Сообщения: 190
Откуда: Пермский край
Добавлено: Сб Дек 06, 2008 12:35:47 Заголовок сообщения: тема

--------------------------------------------------------------------------------

Какаваня писал(а):
Да... атмосфера какая-то неуютная. Мне кажется что в последнее время люди живут только чтобы зарабатывать и зарабатывают, чтобы выжить. Радости как-то мало совсем стало.

согласна...,
когда я собиралась быть матерью , было совсем другое время , стыдно было не рожать
Почему это уних нет детей.?- слышала я этот вопрос , сколько слез я пролила по этому поводу, сколько конс. у врачей, молитвы ночами . чувство вины перед мужем, осуждение людей и родителей мужа- как не можешь родить ?(моя дочь родилась после 5 лет брака ). Свою дочь поздравляя с днем рождения, говорю всегда:" Ты очень долгожданный и желанный ребенок,будь счастлива."Назвала ее Еленой в честь врача-гинеколога , которая мне помогала вынашивать ребенка.Помню роды - и слова -СЛАВА БОГУ. А нам-
"спросила врач" .Конечно и Вам, ,
Материнство... кормление грудью...8] нежность, счастье, затаив дыхание ты прижимаешь этот засыпающий комочек к груди, боясь пошевелиться,смотришь на этот спящий ангелочек.
перецелуешь каждый пальчик на ножке, ручках, эти сладкие первые слова, эти горькие слезки, которы е ты слизываешь с этих щечек, .. первые успехи в садике, школе, А слова: мамочка, я тебя люблю...
что может с этим сравниться? Аразве воспитание ребенка-это не творчество,
еще какое..Моя 20 летняя красавица, приезжая домой ,превращается в маленькую капризную девочку,мама исполняет ее прихоти, мама ласкает и гладит по головке, поет колыбельную..., кормит , готовит..
Зарядившись маминым теплом, любовью, дочь уезжает жить своей взрослой жизнью, учиться , работать, любить мужа.
Что касается детей -своей дочери я сказала _ простите , никаких залетов , рожать только осознано, нести отвественность за ребенка,
быть готовой стать мамой.

Я не слушала эту передачу про материнство ,не получилось,
я тоже бы не решилась , будучи одной , родить ребенка,
и молодежи сейчас гораздо тяжелее, материальная сторона не маловажна.

Последний раз редактировалось: Люся (Сб Дек 06, 2008 13:08:07), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу


Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 986

Добавлено: Сб Дек 06, 2008 13:04:57 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Особенно для девушки, когда своих нет, а замуж даже не собираешься, крошки- цветочки эти - все ангелочки.

Страница 6 из 7 Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


О радости материнства
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Люся



Зарегистрирован: 01.06.2008
Сообщения: 190
Откуда: Пермский край
Добавлено: Сб Дек 06, 2008 13:17:27 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Продолжу ...
Отцовство воспитывается, оно само не рождается,
Своим девочкам ( хотя все было не очень безоблачно )говорила. папа замечательный , папа умный и так далее, результат дочери любят папу, папа обожает девочек, советоваться бегут с папой...
В какой-то теме Людмила замечательно писала про ОТЦОВСТВО...

Вернуться к началу


Люся



Зарегистрирован: 01.06.2008
Сообщения: 190
Откуда: Пермский край
Добавлено: Сб Дек 06, 2008 13:25:13 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

gerniga..
я не соглашусь, что это девушка хотела просто выделиться, скорее грустное детство,без любви..
мне это знакомо...Папу своего я простила совсем недавно,даже несколько раз делала спец упражнения.
А мама , в данный момент, моя сельская труженица, ходит рядом и не понимает, чем я занята,
"Купила б лучше порося "...
gerniga.. постарайся понять и простить, ибо они поступали так как могли и умели, они дали тебе жизнь.ПРОЩЕНИЕ- единственная освобождающая сила во Вселенной
Отец- творец материального мира, мать творит духовный мир.
Ребенок - это дух ,которому необходимо явиться в материальный мир для продолжения своего духовного развития.

Вернуться к началу


Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 986

Добавлено: Сб Дек 06, 2008 15:02:42 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Обижаются на родителей за то, что они есть, за то, что живы? Но это же только радость и счастье... Кажется, так...Хуже, когда их уже нет... Если так, конечно, детей лучше не иметь... В жизни этой что-то очень меняется... Благодарить Бога и небеса надо, если живы и есть пока у Вас родители, какие бы они не были. Счастья Вам всем!

Вернуться к началу


Иван



Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 476
Откуда: г. Лабинск.
Добавлено: Пн Дек 08, 2008 10:34:48 Заголовок сообщения: Re: тема

--------------------------------------------------------------------------------

Люся писал(а):
Какаваня писал(а):
Да... атмосфера какая-то неуютная. Мне кажется что в последнее время люди живут только чтобы зарабатывать и зарабатывают, чтобы выжить. Радости как-то мало совсем стало.

согласна...,
когда я собиралась быть матерью , было совсем другое время , стыдно было не рожать
Почему это уних нет детей.?- слышала я этот вопрос , сколько слез я пролила по этому поводу, сколько конс. у врачей, молитвы ночами . чувство вины перед мужем, осуждение людей и родителей мужа- как не можешь родить ?(моя дочь родилась после 5 лет брака ). Свою дочь поздравляя с днем рождения, говорю всегда:" Ты очень долгожданный и желанный ребенок,будь счастлива."Назвала ее Еленой в честь врача-гинеколога , которая мне помогала вынашивать ребенка.Помню роды - и слова -СЛАВА БОГУ. А нам-
"спросила врач" .Конечно и Вам, ,
Материнство... кормление грудью...8] нежность, счастье, затаив дыхание ты прижимаешь этот засыпающий комочек к груди, боясь пошевелиться,смотришь на этот спящий ангелочек.
перецелуешь каждый пальчик на ножке, ручках, эти сладкие первые слова, эти горькие слезки, которы е ты слизываешь с этих щечек, .. первые успехи в садике, школе, А слова: мамочка, я тебя люблю...
что может с этим сравниться? Аразве воспитание ребенка-это не творчество,
еще какое..Моя 20 летняя красавица, приезжая домой ,превращается в маленькую капризную девочку,мама исполняет ее прихоти, мама ласкает и гладит по головке, поет колыбельную..., кормит , готовит..
Зарядившись маминым теплом, любовью, дочь уезжает жить своей взрослой жизнью, учиться , работать, любить мужа.
Что касается детей -своей дочери я сказала _ простите , никаких залетов , рожать только осознано, нести отвественность за ребенка,
быть готовой стать мамой.

Я не слушала эту передачу про материнство ,не получилось,
я тоже бы не решилась , будучи одной , родить ребенка,
и молодежи сейчас гораздо тяжелее, материальная сторона не маловажна.


Спасибо Люся.... Передать словами сложно чусвтва которые ты испытываешь к ребенку.... Тепленкий маленький комочек, который слушает твои слова, и ждет когда ты его поласкаешь - и бурно реагирует на эту ласку...... Я для себя думаю - пусть мой ребенок больной - но я должен дать ему как можно больше радости...

Про одиночек мне кажется мы и не говорили....
_________________
Мысли и слова приведенные выше, выражают мое личное мнение, и не претендуют на истину, и неоспоримость.

Страница 7 из 7

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.052s | 16 Queries | GZIP : On ]