Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 04 дек 2016, 17:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 5 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Осуждение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 май 2010, 03:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Список форумов Форум МЦНОВ Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум

FAQFAQ ПоискПоиск ПользователиПользователи ГруппыГруппы РегистрацияРегистрация
ПрофильПрофиль Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения ВходВход

Осуждение
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 След.

Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Misha



Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 36


СообщениеДобавлено: Пт Сен 12, 2008 17:37:02 Заголовок сообщения: Осуждение Ответить с цитатой
Здравствуйте! Давайте поговорим об осуждении.

1. ОСУДИТЬ -ужу, -удишь; -ужденный (-ен, -ена); сов. 1. кого-что. Выразить неодобрение кому-чему-н., признать плохим. О. неблаговидный поступок. 2. кого (что). Приговорить к какому-н. наказанию. Преступник осужден. Осужденного (сущ.) выведи из зала суда. 3. перен., кого-что на что. То же, что обречь (высок.). Замысел осужден на неудачу.
Ожегов

2. ОСУДИТЬ остужу, остудишь, сов. (к осуждать), кого-что. 1. Признать виновным, приговорить к какому-н. наказанию, вынести обвинительный приговор кому-н. Такие случаи, как в Америке, где осудили недавно дарвинистов, у нас невозможны, потому что партия ведет политику всемерного отстаивания науки. Сталин. 2. Признать предосудительным что-н., выразить строгое неодобрение кому-чему-н. Все осудили его поступок. 3. на что. Предназначить, обречь на что-н. (книжн.). Мелкое производство в земледелии осуждено на гибель и невероятно придавленное, угнетенное положение при капитализме... Ленин.

Ушаков

3. ОСУЖДЕННЫЙ лицо, которое судебным приговором признано виновным в совершении преступления с назначением меры наказания.
БСЭ

Что значит осудить? Значит предать суду? Чем отличается осуждение от констатации факта? Например, Когда мы говорим на улице идет белый снег – это суждение или констатации факта? Когда мы говорим про человека он такой-то, такой-то – эти такой-то, такой-то это осуждение или объективность, факт? Почему, когда мы говорим плохое про человека – осуждение, а когда хорошее - (лесть?) – то не осуждение? Возможно имеют значение эмоции, личный взгляд, собственное мнение, свое понимание, субъективная оценка – тогда это осуждение? А как тогда суметь различить факт то осуждения (субъективности)? Почему осуждать плохо?
Иисус Христос сказал: «Не судите, да несудимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы».


Хотелось бы услышать мнение А.Г. Данилина (загляните в Личные Сообщения – ЛС).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bluesMan



Зарегистрирован: 12.09.2008
Сообщения: 5


СообщениеДобавлено: Пт Сен 12, 2008 17:40:29 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Согласен,такая тема была б крайне актуальной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Misha



Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 36


СообщениеДобавлено: Пт Сен 12, 2008 17:49:44 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
bluesMan писал(а):
Согласен,такая тема была б крайне актуальной.

Спасибо! Спасибо за поддержку!!! Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aledan



Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 140


СообщениеДобавлено: Сб Сен 13, 2008 11:28:47 Заголовок сообщения: Re: Осуждение Ответить с цитатой
[quote="Misha"]

Цитата:
Что значит осудить? Значит предать суду? Чем отличается осуждение от констатации факта? Например, Когда мы говорим на улице идет белый снег – это суждение или констатации факта? Когда мы говорим про человека он такой-то, такой-то – эти такой-то, такой-то это осуждение или объективность, факт? Почему, когда мы говорим плохое про человека – осуждение, а когда хорошее - (лесть?) – то не осуждение? Возможно имеют значение эмоции, личный взгляд, собственное мнение, свое понимание, субъективная оценка – тогда это осуждение? А как тогда суметь различить факт то осуждения (субъективности)? Почему осуждать плохо?
Иисус Христос сказал: «Не судите, да несудимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы».

Судить предполагает за что то. За какой то порок, вину. Если не в чем обвинить то и судить некого. Судить не плохо. Посколько судить за вину, в меру вины. Судить безвинного или сверх меры вины означает не суд, расправу. Выражение: «Не судите да не судимы будете» вероятно подразумевает не совершенный, не праведный суд. Когда осуждают безвинно. Справедливого суда бояться нет причин. И тогда справедливо сказать: «Судите и судимы будте».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Xexbr



Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 421
Откуда: Великий Новгород

СообщениеДобавлено: Пн Сен 15, 2008 12:37:30 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Сначала замечу, что любой человек рождается для радости и духовного развития; в потенциале обладает неограниченными возможностями для сотворения своей жизни /чаще всего использует эти возможности самым странным образом/;что никто, кроме нас, не создает нам же проблемы /уроки судьбы/. Мы сами отвечаем за все; а наше сознание в виде мыслей и внутренних психологических установок определяет наши поступки, а наши поступки формируют окружающий нас мир.
Поэтому: мы живём так, как думаем. И если что-то (или кто-то) встречается на нашем жизненном пути, то - это только та реальность, которую мы "заслужили", и, встреча с которой, является очередным уроком судьбы. Surprised Mad Razz
Если нам попадается некто, кто ведёт себя с нашей точки зрения, не так, как должно, что мы делаем?
Правильно, сравниваем с неким идеалом. Который бы поступил "правильно", как нужно и должно поступить. кто же этот идеал - правильно, Я сам/а.
И что получается в результате? А "судьба" нам посылает некую ситуацию, в чём-то похожую на ту, в которой мы "идеально бы себя повели". Но, получается чаще всего, с точностью до наоборот.

В общем, не судите, да не судимы будете.
Лучше подумать, а что конкретно хотят от нас Высшие Силы, демонстрацией подобной ситуации. Что нужнол для себя вынести из этого урока судьбы. Почему на нашем пути встретился/лась ... такая-сякая-разэтакий-противный и противней противного. А не "я бы при таких... да...". Или, я бы, ну никогда бы так не ...
_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ejik



Зарегистрирован: 15.09.2008
Сообщения: 9


СообщениеДобавлено: Пн Сен 15, 2008 13:06:33 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Xexbr писал(а):
. Мы сами отвечаем за все; а наше сознание в виде мыслей и внутренних психологических установок определяет наши поступки, а наши поступки формируют окружающий нас мир.
Поэтому: мы живём так, как думаем. И если что-то (или кто-то) встречается на нашем жизненном пути, то - это только та реальность, которую мы "заслужили", ...


А я последнее впемя "думаю", что мы живем так, как чувствуем.

Что появляется сначала ? - чувства или мысли ? (это не вопрос про курицу и яйцо, это - по делу)
в тему ОСУЖДЕНИЕ - это мысль или чувство, или некий комбайн ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nebel



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 392


СообщениеДобавлено: Пн Сен 15, 2008 13:21:36 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Вообще, Misha, что-то Вы здесь все свалили в кучу и юриспруденцию, и логику и многое другое Confused По мне осуждать – это плохое занятие, но, тем не менее, свойственное человеку. Вот здесь было сказано, что надо судить человека за вину и в меру вины. Но кто определит, виноват человек на самом деле или нет? Кто будет определять меру его вины? Для меня может этот человек и виноват, а другой скажет, что ты – он совсем не виноват. Тогда кто из нас прав будет? Не следует судить других, т.к. всегда существует вероятность вынести несправедливый «приговор», который потом может кто-то также вынести в отношении тебя. Это как бумеранг будет.
Самый страшный суд это собственный, когда ты чувствуешь свою вину и живешь с ней…или не живешь, потому что невыносимо.
_________________
А когда ты будешь плакать в этом городе, кто знает, может быть, ты в этот момент будешь оплакивать чьё-то горе, неизвестное тебе горе неизвестных людей. Город плачет – как ты можешь быть в стороне?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Spicanew



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890


СообщениеДобавлено: Пн Сен 15, 2008 14:38:47 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Пока осуждаю, кто за моими грехами присмотрит? Wink
_________________
"Живому все хорошо"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Silvia



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 440
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Пн Сен 15, 2008 16:03:35 Заголовок сообщения: ответ Ответить с цитатой
Когда внутри человека есть стержень нравственности - СОВЕСТЬ, то он всегда знает, что поступил неправильно, сказал или сделал не так и интуитивно всегда знает, как правильно, т.е. человек сам себя судить должен , а не других, но истинное понимание совести приходит с годами, наверное... Rolling Eyes
А с точки зрения осуждения (тюрьма) .Написано , что плохих людей нет, есть страдание( урок души, который она проходит в земной жизни). Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aledan



Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 140


СообщениеДобавлено: Пн Сен 15, 2008 18:39:57 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
[quote="Xexbr"]

Цитата:
Сначала замечу, что любой человек рождается для радости и духовного развития; в потенциале обладает неограниченными возможностями для сотворения своей жизни что никто, кроме нас, не создает нам же проблемы /уроки судьбы/.

Я изнемогаю изумляться такой, чем менее вникающей, тем более непоколебимой позиции. Человек сам творит собственную судьбу и все проблемы, несчастья причиняет никто иной, как он сам. И уж сколько раз приводил я примеры зла именно для того, что бы приверженец такой вот непоколебимо- оптимистично- примиренческой позиции на них, на тех примерах(не отрываясь от них) пояснил, как он видит возможность человека положительно определять собственную судьбу. Но всякий раз тот собеседник с упорством достойным лучшего примерения говорит о чем угодно, но только те примеры обходит. Почему, как вы не видите насколько такой обход выглядет бесчестно и лицемерно?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Spicanew



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890


СообщениеДобавлено: Пн Сен 15, 2008 18:48:12 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
В этом мире моей жизнью распоряжаюсь только я и Бог, но я согласна с тем, как он рулит мною, как правило, когда мне хватает ума понять, что это - Его вмешательство, я бываю довольна тем, как Он все устраивает... Smile
_________________
"Живому все хорошо"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Misha



Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 36


СообщениеДобавлено: Пн Сен 15, 2008 19:02:06 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Наверно следует различать понятя судить и осуждать. Наверное осуждают поступок, действие, не переходя на личность.
Цитата:
Не следует судить других, т.к. всегда существует вероятность вынести несправедливый «приговор», который потом может кто-то также вынести в отношении тебя. Это как бумеранг будет.

Может быть.
(Александр Геннадьевич, жду вашего ответа на мои письма из Личных Сообщений Embarassed )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Злушка



Зарегистрирован: 10.06.2008
Сообщения: 490


СообщениеДобавлено: Пн Сен 15, 2008 20:28:07 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
"Не судите..."
Не судите свом судом, не творите беззаконие, не готовьте наказание. Господь сам всё управит.
Но назвать лжеца лжецом, определить, наименовать Зло всё-таки надо.
Иначе все границы, все понятия перепутаются. И Зло вполне сойдёт за Добро! Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aledan



Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 140


СообщениеДобавлено: Вт Сен 16, 2008 18:15:32 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Misha писал(а):
Наверно следует различать понятя судить и осуждать. Наверное осуждают поступок, действие, не переходя на личность.
Цитата:
Не следует судить других, т.к. всегда существует вероятность вынести несправедливый «приговор», который потом может кто-то также вынести в отношении тебя. Это как бумеранг будет.

Может быть.

Судить и осуждать схожие по смыслу понятия. Обычно когда мы говорим о ком то в критическом духе, что он сделал на наш взгляд что либо не так, плохо, изобличаем, мы осуждаем его. Для "судить" нам не хватает возможностей. Мы не можем его наказать. Правохранительная структура, суд имеет такую возможность. Поэтому выражение судить более подходит к суду. А просто граждане осуждают.

Если даже всегда существует вероятность вынести несправедливый приговор, это необходимости суда не отменяет. Хуже всего вообще без суда. Там вообще нет никаких надежд и правит бал преступление. Так что альтернативой несправедливому суду может быть только суд справедливый. Никак не безсудие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aledan



Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 140


СообщениеДобавлено: Вт Сен 16, 2008 18:28:02 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Злушка писал(а):
"Не судите..."
Не судите свом судом, не творите беззаконие, не готовьте наказание. Господь сам всё управит.
Но назвать лжеца лжецом, определить, наименовать Зло всё-таки надо.
Иначе все границы, все понятия перепутаются. И Зло вполне сойдёт за Добро! Shocked

Судит надо и непременно своим судом. Откуда это взято, что бог призывал не судить самим, а на него полагаться? Бог призывал судить по божески. Вы здесь Злушка перепутали разные понятия,- наказание и самоуправство. Наказание в обход суда есть самоуправство. Этого конечно делать нельзя. Однако в ситуации когда закон бездействует, либо сам закон преступен(и такое бывает) совершивший самоуправство не виновен.
Но судить все равно надо. Вы ведь наверно не согласитесь отменить инстанцию суд?
Зло необходимо не только называть, но наказывать. Иначе изобличения фикция. И зло сойдет за добро и становиться нормой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити" Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 След.
Страница 1 из 8
Список форумов Форум МЦНОВ Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум

FAQFAQ ПоискПоиск ПользователиПользователи ГруппыГруппы РегистрацияРегистрация
ПрофильПрофиль Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения ВходВход

Осуждение
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 След.

Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Aledan



Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 140


СообщениеДобавлено: Вт Сен 16, 2008 18:48:43 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Ну вот наш убежденный невозмутимый Xexbr отказывается пояснить, как следует вопринимать не обобщенно отвлеченного противней противного, но в конкретном зле им причиняемом. Как нещадно унижаемым, истязаемым, увечиваемым безвинным жертвам следует воспринимать законченных выродков, не о чем не сожалеющих поучительной демонстрацией высших сил? И что им следует вынести из такого урока?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Spicanew



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890


СообщениеДобавлено: Вт Сен 16, 2008 21:36:20 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Aledan, да все так и поступают - называют, наказывают... все нормально, все работает, просто у автора темы возникли подозрения - а правильно ли все устроено? А так - все путем - что суд, что самосуд - и воздается всем. Думаете, нет? Это грех маловерия и в этом надо каяться - на ближайшей исповеди (ну, Вы же сходите наконец-то в церковь, удивите этим Бога, привыкшего видеть Вас в Его храме только в районе полуночи на Пасху и в районе проруби на Рождество?). Впрочем...
_________________
"Живому все хорошо"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aledan



Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 140


СообщениеДобавлено: Ср Сен 17, 2008 17:56:51 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
[quote="Spicanew"]

Цитата:
Aledan, да все так и поступают - называют, наказывают... все нормально, все работает,... А так - все путем - что суд, что самосуд - и воздается всем. Думаете, нет?

Думаю нет. И не только не воздается, но происходит противоположное. Вместо возмездия совершается зло, вместо суда расправа.
И это не грех маловерия. Это взгляд на реальность с открытыми глазами с открытой душой. Поясню, что возмездие это воздаяние в меру вины. Не разделывание всякого не понравившегося, но только воздаяние виновному и только в меру вины. Не надо путать «покарание» крайнего с подлинным возмездием, действительно виновному. И не надо уповать на не совершенность и субъективность людских суждений и риск ошибки. Самый страшный риск отказа судить вообще.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Spicanew



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890


СообщениеДобавлено: Ср Сен 17, 2008 18:51:05 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Aledan писал(а):
не только не воздается, но происходит противоположное. Вместо возмездия совершается зло, вместо суда расправа.

Ну, так Вы ничего другого и не хотели бы, если собираетесь карать и обличать. Расскажите, как Вы себе представляете наказание виновных, в меру вины? 15 лет тюрьмы? Пожизненное заключение? Электрический стул? Газ? Виселица? Гильотина? Колесовать, четвертовать, сажать на кол? Привязывать к хвостам кобылиц? ЧТО ВЫ ХОТИТЕ ОТ ВИНОВНЫХ? Осознания, раскаяния или гордо взирать на их мучения? Так я скажу - чего бы Вы не хотели - по Вашему не будет. И еще... маленький вопрос: для чего ВЫ слушаете СН?
_________________
"Живому все хорошо"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aledan



Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 140


СообщениеДобавлено: Чт Сен 18, 2008 18:31:12 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Бессудие тоже суд. Отказываясь судить, вы тем не менее судите и еще как нещадно. Вы просто закрываете глаза на происходящие с другим человеком. Отталкиваетесь от него, его для вас не существует. И тем смелее имеете ему оценку. И это самое бесчестное суждение, основанное на полном не знание предмета о котором судите.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aledan



Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 140


СообщениеДобавлено: Чт Сен 18, 2008 18:32:05 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Был Колька мальчишкой тихим, податливым. Легко располагался на внимание. Из за этого не раз попадался на всякие подвохи. Обиду держал в себе, настораживался. Но стоило даже обидчику заговорить по дружески и он все забывал. Но вот однажды случилось нечто совсем варварское, несуразное. Его остановили по дороге из школы какие то незнакомые мальчишки. Стали дразнить. Он пытался обойти. Тогда его стали толкать. Он бросился на одного. Тот толкнул его. Колька не удержался, упал, ударился затылком об бетонную коробку и потерял сознание. Потом была больница, обследование... Найти тех стервецов не пришлось. Да и до них ли было. У Кольки признали эпилепсию. Бедная мать света не взвидела. Не так давно скончался Колькин отец. Теперь такое горе с сыном. Как пережить.

Колька продолжал ходить в ту же школу. Но проблем прибавилось. Учеба стала даваться хуже. Быстро утомлялся, болела голова. Иногда внезапно происходили припадки. К нему относились все хуже и хуже. Не желали общаться, дразнили, издевались. Реальность обрела слишком обидные, зловещие очертания. У матери совсем заболело сердце. Она билась в терзаниях как спасти сына. Но выхода не находилось.

Из за обидных коллизий Колька несколько раз бросал ходить в школу. А однажды бросил окончательно. Он почти ни с кем не общался. Дома как мог старался утешить мать. Иногда еще общался с некоторыми не стервецкими сверстниками. В тот день он тоже к кому то шел. Навстечу увидел движущуюся веселую толпу. То были бывшие однокласники. Колька свернул с дороги. Но его заметили, несколько подростков отделились от толпы и побежали в его сторону. У Кольки задрожало сердце. Он шел не оглядываясь на них. Но они догнали и преградили дорогу. Далее устроили настоящий линч. Задыхаясь от слез Колька отчаянно пытался вырваться. Его толкали сол всех сторон. Выплясывали дикий танец, перекривляя его действия и жесты. Колька уже обиссилел и сопротивлятся не мог. В этот момент один из стервятников накинул ему на голову веревку с петлей. Остальных это очень даже подзадорило. С восторженным визгом все старались дергать за веревку и хохотали когда Колька падал и тянулся за ними...
Истязание продолжалось довольно долго. Когда намаявшиеся ублюдки оставили затею, Колька неподвижно лежал, вцепившись ртом в землю. И лишь когда судороги ослабили сжатые мышцы нестерпимо горько разрыдался, ударяясь лицом в землю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aledan



Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 140


СообщениеДобавлено: Чт Сен 18, 2008 18:55:04 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
[quote="Spicanew"]

Цитата:
Ну, так Вы ничего другого и не хотели бы, если собираетесь карать и обличать.

Да нет, это ваша довольно скверная трактовка. Я хотел бы суда и наказания. Это антиподы зла и расправы.

Цитата:
Расскажите, как Вы себе представляете наказание виновных, в меру вины? 15 лет тюрьмы? Пожизненное заключение? Электрический стул? Газ? Виселица? Гильотина? Колесовать, четвертовать, сажать на кол? Привязывать к хвостам кобылиц?

Читайте внимательнее. Если наказание в меру вины, то все эти детали висилицы и гильятины приводить не к чему. Я за совершение наказания. Что б отмороженные ублюдки получали по заслугам. В этом весь смысл суда. Что б наказывались виновные, но не виновные расправлялись с безвинными. Я за неизбежность наказания. Но вовсе не за жестокость. В реальности наоборот, жестока безнаказанность. Альтернатива умиротворения и всепрощения суду и возаянию нелепость. Реально действует иная альтернатива. Либо наказание виновных, либо виновные расправляются с безвинными жертвами. Либо суд, либо расправа.

Цитата:
ЧТО ВЫ ХОТИТЕ ОТ ВИНОВНЫХ? Осознания, раскаяния или гордо взирать на их мучения?

Гордое взирание это ваша придумка. Оставляю ее на вашей совести. Осознание раскаяния конечно, это надо. Но необходимости наказания это не отменяет.

Цитата:
Так я скажу - чего бы Вы не хотели - по Вашему не будет.


Да, вот это очень жестко звучит. И уж никак не справедливо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава



Зарегистрирован: 12.08.2008
Сообщения: 998
Откуда: Чебоксары

СообщениеДобавлено: Чт Сен 18, 2008 19:08:24 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Жаль пацана, такой удар. Crying or Very sad Можно попытаться понять этих ублюдков (типа родители алкаши, все время бьют их за то они родились и испортили им всю молодость), а хочется взять палку с гвоздями и в отместку подло забить кого нибудь из них до смерти. Evil or Very Mad
_________________
Почётный флудер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Spicanew



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890


СообщениеДобавлено: Чт Сен 18, 2008 20:18:12 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Ох, Aledan, опять Ваши истории взамен прямых ответов Surprised
Довольно. Зачем Вам СН? Что есть наказание? Открытость и доверие творят чудеса, перестаньте бояться разговора и не будет жестко Smile
Видите, Слава - не боится. И хорошо, что хочет, но не берет, что палку, а не топор...
_________________
"Живому все хорошо"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава



Зарегистрирован: 12.08.2008
Сообщения: 998
Откуда: Чебоксары

СообщениеДобавлено: Пт Сен 19, 2008 16:44:39 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
К тому же, есть вероятность, что этот Колька вырастет, и станет вторым Гитлером.

Так что, не бейте тех, кто слабее вас, они вам могут это припомнить. Twisted Evil

И справедливость восторжествует, но не факт что она будет справедлива в отношении вас.
_________________
Почётный флудер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Aledan



Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 140


СообщениеДобавлено: Пт Сен 19, 2008 19:32:21 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
[quote="Слава"]

Цитата:
Жаль пацана, такой удар. Можно попытаться понять этих ублюдков (типа родители алкаши, все время бьют их за то они родились и испортили им всю молодость),

Да не заметил я, что б от неблагополучия такими гадами становились. Творят такую мерзость через чур в себе уверенные, явно не битые.

Цитата:
а хочется взять палку с гвоздями и в отместку подло забить кого нибудь из них до смерти.

Очень даже с Вами солидаризируюсь. Тем более знаю от чистой души возмущения говорите это. На деле не забили бы. Которые забивают, о том не говорят.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aledan



Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 140


СообщениеДобавлено: Пт Сен 19, 2008 19:48:42 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
[quote="Spicanew"]

Цитата:
Ох, Aledan, опять Ваши истории взамен прямых ответов


Укажите пожалуйста где я уходил от прямых ответов?

Цитата:
Довольно. Зачем Вам СН?


Это вероятно радиопередачи. Дело в том, что я с некоторых пор радио не слушаю.

Цитата:
Что есть наказание? Открытость и доверие творят чудеса,

Ложь. Мы живем в мире перевернутой нравствености. Действует принцип, чем хуже, тем лучше. По этой причине открытость и доверие похоже вовсе испарились. Куда им творить чудеса.

Цитата:
перестаньте бояться разговора и не будет жестко

Это я то боюсь разговора?

Цитата:
Видите, Слава - не боится. И хорошо, что хочет, но не берет, что палку, а не топор...

Слава по человечески откликнулся на такую гнусную историю. Человечная реакция нынче столь редка, что надо бы беречь и лелеять каждый такой пример. А Вам похоже это совсем не дорого?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Spicanew



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890


СообщениеДобавлено: Пт Сен 19, 2008 20:32:36 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Aledan, да я после Ваших изложений не знаю, как и спать-то.
Так, что там, с наказаниями? Вы - за справедливый суд? Презумпция невиновности - знакомое Вам понятие? Вы - судья? Я - нет. И не прокурор, потому не стану обвинять человека, который не признан виновным официально - потому что, согласно законам моей страны - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ (и признанного не стану, но это уже совсем другая история).
_________________
"Живому все хорошо"

Последний раз редактировалось: Spicanew (Пт Сен 19, 2008 21:53:30), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Terri



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451


СообщениеДобавлено: Пт Сен 19, 2008 20:37:18 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Aledan, извините, что вклиниваюсь со своим вопросом:
Вы слушаете цикл РТ "Простые истины"? Smile
А как бы Вы определили свою базовую установку про жизнь?
"Жизнь несправедлива" или "Жизнь - это борьба за справедливость"или как-то по-другому?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aledan



Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 140


СообщениеДобавлено: Сб Сен 20, 2008 16:55:20 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
[quote="Spicanew"]

Цитата:
Aledan, да я после Ваших изложений не знаю, как и спать-то.
Так, что там, с наказаниями? Вы - за справедливый суд?

Разумеется.

Цитата:
Презумпция невиновности - знакомое Вам понятие?

Знакомое. Это понятие юридическое. Означает, что никто не должен быть признан виновным (заметте, виновным, но не обвиняемым. Это разные понятия) пока вина его не доказана. Есть и другая сторона этого же понятия. Что обвиняемый не должен доказывать свою не виновность. Это обвинение должно доказывать его виновность. И это тоже сугубо юридическое, для следствия, суда. Но ведь мы с Вами не суд и никого наказывать не можем. Потому для нас такие понятия ничего не значат. Скажите просто по человечески, Вы можете усомниться в виновности тех измывателей? Я например нет.

Цитата:
Вы - судья? Я - нет. И не прокурор, потому не стану обвинять человека, который не признан виновным официально - потому что, согласно законам моей страны - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ

Нет, это не преступление. Если бы суд приговорил за недоказанную вину, то суд совершил бы преступление. Мы никого не приговариваем. А осуждать нравственным судом позволительно всегда и каждому.

Цитата:
(и признанного не стану, но это уже совсем другая история).

Эта другая история показывает состояние вашей души.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити" Часовой пояс: GMT
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 След.
Страница 2 из 8
Список форумов Форум МЦНОВ Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум

FAQFAQ ПоискПоиск ПользователиПользователи ГруппыГруппы РегистрацияРегистрация
ПрофильПрофиль Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения ВходВход

Осуждение
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 След.

Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Aledan



Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 140


СообщениеДобавлено: Сб Сен 20, 2008 16:57:42 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
[quote="Terri"]

Цитата:
Aledan, извините, что вклиниваюсь со своим вопросом:

Вам абсолютно не за что здесь извиняться. Вклиниваетесь Вы абсолютно уместно. Посколько форум для того и предназначен, что бы каждый мог высказать свои вопросы, суждения...

Цитата:
Вы слушаете цикл РТ "Простые истины"?

Нет не слушаю. Вообще не слушаю радио. Жаль если что то из за этого теряю.

Цитата:
А как бы Вы определили свою базовую установку про жизнь?
"Жизнь несправедлива" или "Жизнь - это борьба за справедливость"или как-то по-другому?

Прежде всего надо разделить такие понятия, как необходимость, что мы считаем нужным, правильным, как должно быть и возможность, как обстоит в реальности. Эти две котегории могут не совпадать и зачастую не совпадают. Потому каковой я желал бы иметь жизнь может не иметь ничего общего с реально имеющим место. И базовая установка учитывает это расхождение. И я всегда сужу раздельно о необходимом и о реально могущим иметь место. Я за то, что жизнь должна быть справедлива. И даже если такое побуждение нереализуемо, я все равно его не меняю. Разумеется жизнь не должна быть борьбой за справедливость. Нет такого долга борьбы. Но если реальность не справедлива, мы вынуждены бороться за справедливость. Борьба за справедливость это вынужденность, но не жизненная позиция.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Spicanew



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890


СообщениеДобавлено: Сб Сен 20, 2008 17:55:28 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Aledan писал(а):
Скажите просто по человечески, Вы можете усомниться в виновности тех измывателей? Я например нет
Какое это может иметь значение? Мое мнение восстановит социальную справедливость? Не собираюсь смаковать чужое горе. Вы не совершали преступлений и сможете поручиться, что не совершите? А вот я не ручаюсь за себя и ни за кого. Если думаете, что неподсудны и чисты - перечитайте свои посты - только и делаете, что истязаете се6я. Потому мне Вас жаль - истинная правда.
_________________
"Живому все хорошо"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга



Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 621


СообщениеДобавлено: Сб Сен 20, 2008 18:28:27 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Aledan,в прошлом году была у АГ в СН передача о детской жестокости..посмотрите архив..там много интересных мыслей было..
Все глубже ,чем просто..эти виновны и отморозки,а этот жертва..
Моя точка зрения.. в данном случае,вами описанном,виновны родители этих детей..и отчасти другие значимые взрослые..и в последнюю очередь надо с детей спрашивать..вот так.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Terri



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451


СообщениеДобавлено: Вс Сен 21, 2008 11:20:54 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Aledan, попробуйте начать слушать СН . Радиотеатр "Простые истины" идёт по вторникам и четвергам с 23.15 до 24.00 на волне Радио России.. А по понедельникам и средам - прямой эфир в это же время. Анонс радиопередач есть на сайте.
Жизнь очень многообразна.. обидно её сводить только к чему-то одному - даже если это извечная борьба добра со злом.. Неужели Вам не хотелось бы выбраться из этого круга? А потом - то, что для нас, людей, кажется высшей несправедливостью - с точки зрения Всевышнего может быть благом..
Попробуйте начать слушать СН.. Вдруг Вы откроете для себя новые смыслы, новые звуки и вкусы Вашей жизни?
Rose
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aledan



Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 140


СообщениеДобавлено: Вс Сен 21, 2008 17:28:54 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
[quote="Spicanew"]

Цитата:
Скажите просто по человечески, Вы можете усомниться в виновности тех измывателей? Я например нет

Какое это может иметь значение? Мое мнение восстановит социальную справедливость?


Во первых не социальную, элементарную, выпирающую не справедливость. Во вторых кроме мнения подобных вам это восстановить нечему.

Цитата:
Не собираюсь смаковать чужое горе.

Не только смаковать, но и сочувствовать.

Цитата:
Вы не совершали преступлений и сможете поручиться, что не совершите?


А вот это действительно вопрос неуместный. Совершу, не совершу... Совершу значит преступник, значит должен отвечать.

Цитата:
А вот я не ручаюсь за себя и ни за кого.


Так Вы заботитесь на тот случай о себе? Прощаете злодеев, что бы тогда простили Вас?

Цитата:
Если думаете, что неподсудны и чисты - перечитайте свои посты - только и делаете, что истязаете се6я.

Ни в коем случае не неподсуден. Насчет чистоты судите сами.
Экий смысловой переворот,-- истязание себя есть преступление! Прям совсем тоже самое, что истязать безвинных жертв. Да и ложь это. Не я себя истязаю. Реальность меня истязает. А я не хочу закрывать на нее глаза.

Цитата:
Потому мне Вас жаль - истинная правда.

Вынужден усомниться в истиности вашей правды. Искренняя жалость побуждают к большему вниманию и пониманию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aledan



Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 140


СообщениеДобавлено: Вс Сен 21, 2008 17:32:01 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
[quote="Ольга"]

Цитата:
Aledan,в прошлом году была у АГ в СН передача о детской жестокости..посмотрите архив..там много интересных мыслей было..
Все глубже ,чем просто..эти виновны и отморозки,а этот жертва..

Вы находите, что я рассмотрел это недостаточно глубоко? Поделитесь, что я по вашему мог упустить?

Цитата:
Моя точка зрения.. в данном случае,вами описанном,виновны родители этих детей..и отчасти другие значимые взрослые..и в последнюю очередь надо с детей спрашивать.

Такие же мерзости и взрослые творят. И тогда с кого спрашивать? А детишки эти вполне сознательно ублюдствовали. Отчего же это им безнаказанно оставить следует? А жертва, ведь тоже дете! Почему его Вы не жалеете? Как ему то после такой мерзости жить?! Почему Вы его положение из внимания упускаете?
Да и вот еще что... Очень верная поговорка вспоминается,-- прежде чем о другом судить попробуй себя на его место поставить. Вот и предлагаю Вам для более объективного и верного суждения представте что вас так истязали. Вспомните собственное детство. И что б с вами с ребенком тогда такое проделали. Что б толкали дружно насмехаясь, дикий хоровод вокруг выплясывали, аркан на голову накидывали... Понимаю непривычно, трудно такое представить. Так и хочется оттолкнуться. Однако без такого сопоставления чего стоят все суждения? Как бы Вы тогда порешили, не стоит детишек наказывать?

Цитата:
вот так.

Вот как?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aledan



Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 140


СообщениеДобавлено: Вс Сен 21, 2008 17:56:35 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
[quote="Terri"]

Цитата:
Aledan, попробуйте начать слушать СН . Радиотеатр "Простые истины" идёт по вторникам и четвергам с 23.15 до 24.00 на волне Радио России.. А по понедельникам и средам - прямой эфир в это же время. Анонс радиопередач есть на сайте.

Жизнь очень многообразна.. обидно её сводить только к чему-то одному - даже если это извечная борьба добра со злом..

Вам не кажется, что здесь что то дико извратили? Что значит сводить к чему то одному? Это кто сводит, кто зла не принимает? Кто борется со злом, кто бороться любит, этакий задира? Или тот, кто зла не принимает, отвергает его душа? Как Вы не понимаете, что призыв отвлечся на многообразие жизни целиком проистекает от безсострадания, невозмутимости, невнимания к человеку.

Цитата:
Неужели Вам не хотелось бы выбраться из этого круга?

Еще как хотел бы. Но не таким образом, как Вы предлагаете. Зло нужно незвергнуть. Оно не вправе быть. Сколь бы всемогущим не было. Иначе в кругу этом только тонуть.

Цитата:
А потом - то, что для нас, людей, кажется высшей несправедливостью - с точки зрения Всевышнего может быть благом..

Совершенно изумительная трактовка. Этак Всевышний взирает на истязание и полагает то благом. Не впервые подобное суждение слышиться. Слова не вспоминаются, как это назвать. И хочется таких трактователей воли всевышнего поставить перед вопросом, не перепутали ли бога с дьяволом?

Цитата:
Попробуйте начать слушать СН.. Вдруг Вы откроете для себя новые смыслы, новые звуки и вкусы Вашей жизни?

О звуках и вкусах здесь упоминать скверно. А смыслы, какие б новые ни были, старых не отменят.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pahamiha



Зарегистрирован: 09.02.2008
Сообщения: 593


СообщениеДобавлено: Вс Сен 21, 2008 18:36:43 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
вот ты зануда.
укуси себя за пятку.
_________________
http://pahamiha.fishup.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ольга



Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 621


СообщениеДобавлено: Вс Сен 21, 2008 18:41:43 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Знаете мне вспомниллся фильм, по-моему, "Гибель Империи",там оч интересный диалог был ..вдова убитого Сергея Александровича..брата императора Николая второго приходит в камеру к убийце Каляеву и спрашивает :"Зачем вы это сделали?"
,а он :"Для того ,чтобы зла стало меньше.."
Елизавета Федоровна продолжает:"Но ведь его стало БОЛЬШЕ!"
Без коментариев..это и есть ,то что вы упускаете,то чего не видите..мне тоже вас жаль..и еще,уже как психолог могу сказать.. вам нужна помощь..правда..подумайте над этим.Я чувствую,как болит ваша душа..не колитесь иголками обид и злости на весь мир..лучше помогите ей и ему:)
Да,кстати по поводу поставить на место..а як же у всех есть что вспомнить..драки и разборки улица на улицу..в классе "война" была..иногда и жестоко,но все прошло без следа..а с многими бывшими обидчиками теперь дружим..а иных уже и нет в нашем мире..
Удачи вам!

Последний раз редактировалось: Ольга (Вс Сен 21, 2008 18:59:08), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Spicanew



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890


СообщениеДобавлено: Вс Сен 21, 2008 18:45:56 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Aledan, кусаться не надо, ладно? Разве не очевидно, что Вы мне симпатичны? Smile И прощать я СТАРАЮСЬ, не ради того, чтобы получить что-то взамен, а если еще хочу что-то получить, значит не простила - это же простая истина. Very Happy Сострадание и участие - не только слова и я никого стараюсь не принуждать к лицемерию, надеялась, Вы почувствовали... В городе, где я выросла, били много - за дело, за внешность, за деньги, за то, что из другого района, не так смотришь и ПРОСТО ТАК. И я дралась, в школе и во дворе, и мои друзья, и честно было далеко не всегда. У Вас что, другое детство было? И как это зло Вы предлагаете низвергнуть? Да и низвергли бы уже хоть частично, а то грозитесь, заждались все...
_________________
"Живому все хорошо"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Spicanew



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890


СообщениеДобавлено: Вс Сен 21, 2008 18:58:20 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Цитата:
Aledan, кусаться не надо, ладно?

Цитата:
укуси себя за пятку.

ржунимагу - коллайдерная депра
Оля - снимаю шляпу, профи есть в этом мире, теперь я это знаю! Вива, амор! Smile
_________________
"Живому все хорошо"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга



Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 621


СообщениеДобавлено: Вс Сен 21, 2008 19:01:36 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Smile Embarassed
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Terri



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451


СообщениеДобавлено: Пн Сен 22, 2008 12:05:58 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Да, Ольга - молодчина - насмешила ROFL Rose
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Spicanew



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890


СообщениеДобавлено: Пн Сен 22, 2008 16:12:49 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Terri писал(а):
Да, Ольга - молодчина - насмешила ROFL Rose

?
_________________
"Живому все хорошо"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга



Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 621


СообщениеДобавлено: Пн Сен 22, 2008 17:27:54 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Да,Терри,солнце,чем насмешила-то? Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити" Часовой пояс: GMT
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 След.
Страница 3 из 8

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осуждение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 май 2010, 03:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


Осуждение
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Aledan



Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 140

Добавлено: Пн Сен 22, 2008 17:34:05 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

[quote="Ольга"]

Цитата:
Знаете мне вспомниллся фильм, по-моему, "Гибель Империи",там оч интересный диалог был ..вдова убитого Сергея Александровича..брата императора Николая второго приходит в камеру к убийце Каляеву и спрашивает :"Зачем вы это сделали?"
,а он :"Для того ,чтобы зла стало меньше.."
Елизавета Федоровна продолжает:"Но ведь его стало БОЛЬШЕ!"
Без коментариев.


А напрасно, коментарии здесь требуются. Вы упорно придерживаетесь такого обобщенно нравственного суждения. Я бы сказал упрощенно нравственного. Всякое насилие есть зло, потому насилия всегда следует избегать, не зависимо над виновным или не виновным. Запросто укладываете всех на одну доску. И тогда получается, что убийство любого человека, не взирая на обстоятельства есть зло убивающего.
Но если взглянуть с другой позиции (которую я считаю подлинно нравственной) то все получается совсем иначе. Уменшение зла предполагает изначальное наличие зла. В чем же Каляев предполагал то зло, которое уменщил убийством? В чем обвиняли царскую семью, в частности его брата? Что ему инкриминировали? Я уж не говорю о доказательстве вины. И суда то не было. Даже формального. Где вина? А без вины где зло? Зла то как раз было в изобилие. Но зло ли то царя либо его брата? И в какой мере? Посему видно зла то они уменшать и не собирались.
Но не спроста Вы приводите такие отдаленные примеры, подоплеку которых нам все равно не знать. Вы и не пытаетесь. А потому судить там легко, не глядя и не вникая. А вот мои примеры, взятые из нашей, рядом с нами реальности, Вы упорно обходите. Так Вы собственно зло обходите. О чем же Вы судите?

Цитата:
.это и есть ,то что вы упускаете,то чего не видите..мне тоже вас жаль.



Да упускаю ли здесь я что либо, и стоит ли из за этого меня жалеть?

Цитата:
.и еще,уже как психолог могу сказать.. вам нужна помощь..правда..подумайте над этим.


Помощь требуется та, о которой я говорю.

Цитата:
Я чувствую,как болит ваша душа..не колитесь иголками обид и злости на весь мир..лучше помогите ей и ему:


Я не колюсь иголками и не злюсь на весь мир. Я протестую против зла. Это не то, что против мира. Это против того, что против мира.

Цитата:
Да,кстати по поводу поставить на место..а як же у всех есть что вспомнить..драки и разборки улица на улицу..в классе "война" была..иногда и жестоко,но все прошло без следа..а с многими бывшими обидчиками теперь дружим..а иных уже и нет в нашем мире..



Да, это совсем тоже. Паренек то не с кем не дрался, в разборках не учаваствовал над ним нещадно издевались. А Вы никак не можете уразуметь разницу между издевательством и детскими забавами? Я ведь ясно пример для сопоставления представил. Что с Вами делали тоже, что с ним. Если б такое произошло, как бы Вы тогда к этому отнеслись? Что представить такого не можете, четко явствует из ваших представлений.

Вернуться к началу


Aledan



Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 140

Добавлено: Пн Сен 22, 2008 17:38:08 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

[quote="Spicanew"]

Цитата:
Aledan, кусаться не надо, ладно?



Но это не справедливо, я не кусаюсь. И просто так ничего не говорю. Во всяком случае стараюсь.

Цитата:
Разве не очевидно, что Вы мне симпатичны?


Спасибо, не часто такое услышишь. Однако следует иметь в виду, что я такой какой есть, но не такой каким Вы возможно меня представляете.

Цитата:
И прощать я СТАРАЮСЬ, не ради того, чтобы получить что-то взамен, а если еще хочу что-то получить, значит не простила - это же простая истина.


Однако вот ваше утверждение: «Вы не совершали преступлений и сможете поручиться, что не совершите? А вот я не ручаюсь за себя и ни за кого.» Если Вы не ручаетесь, что не совершите преступлений то прощаете совершивших почему? Я тоже не ручаюсь, что не совершу. Но из за этого совершающих не прощаю.

Цитата:
Сострадание и участие - не только слова и я никого стараюсь не принуждать к лицемерию, надеялась, Вы почувствовали... В городе, где я выросла, били много - за дело, за внешность, за деньги, за то, что из другого района, не так смотришь и ПРОСТО ТАК. И я дралась, в школе и во дворе, и мои друзья, и честно было далеко не всегда. У Вас что, другое детство было?



Думаю похуже.

Цитата:
И как это зло Вы предлагаете низвергнуть? Да и низвергли бы уже хоть частично, а то грозитесь, заждались все...


Напрасно заждались. Все что могу(для назвержения зла) здесь все время делаю. И других призываю делать всего лишь тоже самое.

Вернуться к началу


Ольга



Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 621

Добавлено: Пн Сен 22, 2008 18:01:08 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ваша точка зрения Aledan понятна,но это только Ваша точка зрения,которая имеет право быть..
У меня иная и она тоже имеет на то право..

Вернуться к началу


Aledan



Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 140

Добавлено: Вт Сен 23, 2008 8:32:16 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ольга писал(а):
Ваша точка зрения Aledan понятна,но это только Ваша точка зрения,которая имеет право быть..
У меня иная и она тоже имеет на то право..


Да нет, не так. Ваша точка зрения основана на отсутствие зрения. Принипиально не видите предмет, о котором судите. Потому наши точки зрения не равноценны.

Вернуться к началу


Aledan



Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 140

Добавлено: Вт Сен 23, 2008 8:33:38 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Всепрощение, переключение на другое, осуждение злости... Озлобленность приравнивается к злу. А злонамереность выводится из под осуждения. А на деле все по причине бездушия, отсутствия сочувствия. Нет жалости к человеку. Как к неодушевленому предмету к нему относитесь.
В такую эпоху живем. Эпоху тирании, глумливости, хамства, издевательства. Эпоху отсутствия всякой цености человека, подавления, нивилирования личности. Эпоху законченных глупцов и истуканов.
Как только пробивается что то человеческое, сейчас же подавляется, затирается. Несколько живо подискутировала Иринь, просила обратиться лично. И исчезла. Нет ее. Столь редкую ныне нормальную человеческую реакцию высказал Слава. И тоже исчез. Будто какая дурная сила, некий всепопирающий цензор спешит уничтожить все искренне человеческое, нравственное. Что б осталась только отмороженная самонадеяность. Что б никакая альтернатива не нарушала этот мрачный фон. Что б ничто не освещало беспросветное болото черствости, не возмутимости, зла.

Вернуться к началу


Spicanew



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890

Добавлено: Вт Сен 23, 2008 11:12:30 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Aledan писал(а):
Несколько живо подискутировала Иринь, просила обратиться лично. И исчезла. Нет ее.

Так вот не надо было вести себя с ней так грубо. Человека явно неспокойного публично обвинили в групости - так можно и к трагедии подтолкнуть. Молитесь, чтобы появилась.
Если Вам нужна живая реакция - расскажите Ваш заурядный пример на другом форуме, где собираются родители детей с эпилепсией. За 3 минуты - максимум, пока модератор не прикроет тему - получите желаемое - там без церемоний обходятся с любителями поиграть на эмоциях и словить удовольствие на страданиях детей.
_________________
"Живому все хорошо"

Вернуться к началу


Aledan



Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 140

Добавлено: Вт Сен 23, 2008 14:53:39 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

[quote="Spicanew"]

Цитата:
Так вот не надо было вести себя с ней так грубо. Человека явно неспокойного публично обвинили в групости - так можно и к трагедии подтолкнуть. Молитесь, чтобы появилась.


Не ее и никого другого я не стремился оскорбить. Может не так выразился, нужных слов не нашел. Не всегда получается. Да Иринь не так что бы этого не поняла.(Того, что оскорбить ее никак не хотел) Она писала, что возможно чего то не понимает, но хотела бы понять. А это очень даже разумная позиция. И я постарался ответить на все вопросы. И конечно же готов был узнать, понять чего не понимал раньше. Но она абсолютно не логично исчезла.

Цитата:
Если Вам нужна живая реакция - расскажите Ваш заурядный пример на другом форуме, где собираются родители детей с эпилепсией. За 3 минуты - максимум, пока модератор не прикроет тему - получите желаемое - там без церемоний обходятся с любителями поиграть на эмоциях и словить удовольствие на страданиях детей.


Значит я привел заурядный пример? И желал ничего иного, как поиграться на эмоциях да еще словить удовольствие?! Упаси бог. А как же быть с такими примерами? Не приводить их вообще? Что бы они происходили и оставались не замеченными?

Вернуться к началу


Spicanew



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890

Добавлено: Вт Сен 23, 2008 15:57:03 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

На старом форуме, предшественнике этого, была замечательная тема - "бережность и нежность". Вы можете не читать ее, но вспоминайте, пожалуйста, эти два слова, чтобы ненароком не разрушить ничего и никого, двигаясь к цели.
_________________
"Живому все хорошо"

Вернуться к началу


Spicanew



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890

Добавлено: Вт Сен 23, 2008 16:54:17 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Aledan писал(а):
Значит я привел заурядный пример? И желал ничего иного, как поиграться на эмоциях да еще словить удовольствие?! Упаси бог. А как же быть с такими примерами? Не приводить их вообще? Что бы они происходили и оставались не замеченными?


"Когда белый боксер убивает человека из племени поуни и уничтожает его имущество, другие поуни даже не пытаются отыскать убийцу, а приканчивают первого встречного белого... Поуни не сомневаются в том, что заставлять невинных отвечать за виновных справедливо и честно и что лучше пусть девяносто девять невинных пострадают, нежели один виновный уйдет от наказания".

Марк Твен "Человеку, ходящему во тьме", взято отсюда:

http://www.lib.ru/INPROZ/MARKTWAIN/votme.txt
_________________
"Живому все хорошо"

Вернуться к началу


Aledan



Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 140

Добавлено: Вт Сен 23, 2008 18:01:42 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

[quote="Spicanew"]

Цитата:
Значит я привел заурядный пример? И желал ничего иного, как поиграться на эмоциях да еще словить удовольствие?! Упаси бог. А как же быть с такими примерами? Не приводить их вообще? Что бы они происходили и оставались не замеченными?

"Когда белый боксер убивает человека из племени поуни и уничтожает его имущество, другие поуни даже не пытаются отыскать убийцу, а приканчивают первого встречного белого... Поуни не сомневаются в том, что заставлять невинных отвечать за виновных справедливо и честно


И что я тоже так считаю?

Цитата:
и что лучше пусть девяносто девять невинных пострадают, нежели один виновный уйдет от наказания".


Нет не лучше даже, если один невиновный пострадает. Что касается, если виновный не пострадает то это в некоторых случаях тоже не лучше. Как например в приведенном примере.

Вернуться к началу


Spicanew



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890

Добавлено: Вт Сен 23, 2008 19:02:09 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Нет-нет, я привела цитату, чтобы напомнить Вам рассказ, это к вопросу заурядности Вашего примера.
_________________
"Живому все хорошо"

Вернуться к началу


Aledan



Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 140

Добавлено: Ср Сен 24, 2008 20:00:25 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Кто не судит, тот судит-рядит. Кто на примерение и всепрощение упирает, лицемерит жутко. Прощать, забывать, переключаться он другому желает. Когда же обижают его, первый агрессор и мститель. И попробуй ему в такой момент напомнить как другим назидал не забижаться. Какое может быть сравнение! Ведь это его обижают. А если другого совсем другое дело.

Вернуться к началу


Spicanew



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890

Добавлено: Ср Сен 24, 2008 21:37:30 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Aledan писал(а):
Кто не судит, тот судит-рядит. Кто на примерение и всепрощение упирает, лицемерит жутко. Прощать, забывать, переключаться он другому желает. Когда же обижают его, первый агрессор и мститель. И попробуй ему в такой момент напомнить как другим назидал не забижаться. Какое может быть сравнение! Ведь это его обижают. А если другого совсем другое дело.

золотые слова
_________________
"Живому все хорошо"

Вернуться к началу


Алексей Попов



Зарегистрирован: 17.03.2008
Сообщения: 608
Откуда: Пермь
Добавлено: Чт Сен 25, 2008 1:14:12 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Aledan писал(а):
Кто не судит, тот судит-рядит. Кто на примерение и всепрощение упирает, лицемерит жутко. Прощать, забывать, переключаться он другому желает. Когда же обижают его, первый агрессор и мститель. И попробуй ему в такой момент напомнить как другим назидал не забижаться. Какое может быть сравнение! Ведь это его обижают. А если другого совсем другое дело.

Aledan, ты говоришь о людях, понятных тебе.
_________________
Увидимся

Вернуться к началу


Слава



Зарегистрирован: 12.08.2008
Сообщения: 998
Откуда: Чебоксары
Добавлено: Чт Сен 25, 2008 8:42:28 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Aledan писал(а):
Значит я привел заурядный пример? И желал ничего иного, как поиграться на эмоциях да еще словить удовольствие?! Упаси бог. А как же быть с такими примерами? Не приводить их вообще? Что бы они происходили и оставались не замеченными?


Вот пример к чему приводит безнаказанность детской жестокости, в прошлом году (не помню в каком городе) трое подростков сожгли человека на вечном огне.
_________________
Почётный флудер

Вернуться к началу


Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити" Часовой пояс: GMT
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 След.
Страница 4 из 8

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осуждение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 май 2010, 03:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Список форумов Форум МЦНОВ Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум

FAQFAQ ПоискПоиск ПользователиПользователи ГруппыГруппы РегистрацияРегистрация
ПрофильПрофиль Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения ВходВход

Осуждение
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 След.

Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Aledan



Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 140


СообщениеДобавлено: Чт Сен 25, 2008 13:37:05 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Алексей Попов писал(а):
Aledan писал(а):
Кто не судит, тот судит-рядит. Кто на примерение и всепрощение упирает, лицемерит жутко. Прощать, забывать, переключаться он другому желает. Когда же обижают его, первый агрессор и мститель. И попробуй ему в такой момент напомнить как другим назидал не забижаться. Какое может быть сравнение! Ведь это его обижают. А если другого совсем другое дело.

Aledan, ты говоришь о людях, понятных тебе.

Значит не понимаю я почему Ольга упорно мой жуткий пример обходила? Наверно судить о нем можно именно так, обходя? Она тут же альтернативный пример привела, расстрел царского брата. Он у нее в такой же роли получился, как те ублюдствующие детишки. Его убить,-увеличение зла. Стало быть тех измывателей наказать тоже увеличение зла. В чем виноват был царский брат, в чем его обвиняли она подумала? Я не заметил. А в чем виноваты изуверы детишки она больше подумала? Как мне показалось она их вину в упор видеть не желает. Потому у нее и получилось такое сопоставление безнаказанных измывателей с убийством безвинного человека. С ее точки зрения это сопоставимые примеры. Мне так показалось. В чем же я ее тут не понял?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aledan



Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 140


СообщениеДобавлено: Чт Сен 25, 2008 13:46:20 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Слава писал(а):
Aledan писал(а):
Значит я привел заурядный пример? И желал ничего иного, как поиграться на эмоциях да еще словить удовольствие?! Упаси бог. А как же быть с такими примерами? Не приводить их вообще? Что бы они происходили и оставались не замеченными?


Вот пример к чему приводит безнаказанность детской жестокости, в прошлом году (не помню в каком городе) трое подростков сожгли человека на вечном огне. Crazy Shocked

Да уж сколько таких примеров имело место быть! И причина налицо, безнаказаность. Но все не в прок тем, кто видеть не желает. Да и при чем здесь жестокость по отношению к детям? Виновных всех надо наказывать и детей тоже. Конечно детей не столь сурово, как взрослых. Но наказывать надо. И это даже гуманно по отношению к ним. Посколько лучше наказать не жестоко за меньшее преступление, чем попульстительствовать и затем придется наказывать жесточе за более тяжкое преступление.
А совершают жуткие вещи и взрослые. Вполне возможно такие выросшие детишки. И издеваются, и увечат и убивают. И причина вовсе не другая. Все та же, безнаказаность. Так что гуманнее наказывать или попульстительствовать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава



Зарегистрирован: 12.08.2008
Сообщения: 998
Откуда: Чебоксары

СообщениеДобавлено: Чт Сен 25, 2008 15:47:04 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Aledan писал(а):
. . . Так что гуманнее наказывать или попульстительствовать?


Гуманнее наказывать, но у сего утверждения один недостаток, то что явлется злом для одного, может быть благом для другого.
_________________
Почётный флудер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ольга



Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 621


СообщениеДобавлено: Чт Сен 25, 2008 16:12:57 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
[/quote] Значит не понимаю я почему Ольга упорно мой жуткий пример обходила? Наверно судить о нем можно именно так, обходя? Она тут же альтернативный пример привела, расстрел царского брата. Он у нее в такой же роли получился, как те ублюдствующие детишки. Его убить,-увеличение зла. Стало быть тех измывателей наказать тоже увеличение зла. В чем виноват был царский брат, в чем его обвиняли она подумала? Я не заметил. А в чем виноваты изуверы детишки она больше подумала? Как мне показалось она их вину в упор видеть не желает. Потому у нее и получилось такое сопоставление безнаказанных измывателей с убийством безвинного человека. С ее точки зрения это сопоставимые примеры. Мне так показалось. В чем же я ее тут не понял?[/quote]

Поясню свою точку зрения,Вы ,Aledan, совершенно верно поняли меня,да я действительно считаю,что осудив и отправив этих подростков в места не столь отдаленные, зла не станет меньше..скорее больше..т.к там никто не перевоспитался еще..вот научиться стать матерым злодеем это обязательно получится..значит из подростков малых вообщем -то еще детей они ну к примеру лет через 10..выйдут вполне профессиональными рецедивистами..статистика об этом постоянно говорит..и вреда окружающим смогут еще бог знает сколько сделать..
Но,уважаемый Aledan,я и против безнаказанности..категорически..закон суров ,но он закон..и его надо блюсти..просто судить несовершеннолетних должны суды ювенальной юстиции..и наказания там применять особые..те ,которые помогают прежде всего человеку осознать весь ужас ,совершенного им поступка,и ведут к пониманию всей ответсвенности за совершенное..тогда появится желание искупить вину.. раскаянье ,это гораздо важнее,как мне кажется и это мое личное мнение, чем просто дать срок и отправить в колонию озлобленного маленького волченка,так и не признавшего за собой ни вины,ни ответственности..
За каждым из этих детей стоит его личная история.. драма..и есть причины к этому приведшие..тупо наказывая и не выясняя причин случившегося..мы лишь,к сожалению, увеличиваем зло.
Вашему герою,может удивитесь,я сочувствую..это действительно тяжело такое пережить и не каждому под силу,но он смог..выстоял..оказался сильным,а не слабым..и это -поступок.. заслуживает уважения.. вот только вспоминая все время об этом, он сам вновь и вновь невольно, как бы истязает себя заново..прошлое прошло.. его БОЛЬШЕ НЕТ ..надо жить дальше..обязательно Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава



Зарегистрирован: 12.08.2008
Сообщения: 998
Откуда: Чебоксары

СообщениеДобавлено: Чт Сен 25, 2008 16:41:27 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Ольга писал(а):
Вашему герою,может удивитесь,я сочувствую..это действительно тяжело такое пережить и не каждому под силу,но он смог..выстоял..оказался сильным,а не слабым..и это -поступок.. заслуживает уважения.. вот только вспоминая все время об этом, он сам вновь и вновь невольно, как бы истязает себя заново..прошлое прошло.. его БОЛЬШЕ НЕТ ..надо жить дальше..обязательно Smile


Да, но представь что он опять случайно встретил эту шайку, как ты думаешь, на чем они теперь остановятся, оставят его когда он перестанет дышать? Aledan прав, судя по всему они не знают что такое боль, так что тюрьма не тюрьма, а хорошенько надрать им задницы стоит.
_________________
Почётный флудер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ольга



Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 621


СообщениеДобавлено: Чт Сен 25, 2008 16:55:48 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Слава,вы опять об одном и том же,кровь за кровь..око за око..было уже..понятно,только из -за такой вот философии..получаются групповые драки..стенка на стенку..бррр не дай.. Вам Бог увидеть..почитайте Леви "Искусство быть другим",там хорошо написано,как можно справиться с такими отморозками не прибегая к банальной силе,использовать ум..куда как эффективней Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава



Зарегистрирован: 12.08.2008
Сообщения: 998
Откуда: Чебоксары

СообщениеДобавлено: Чт Сен 25, 2008 17:55:39 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Ольга писал(а):
Слава,вы опять об одном и том же,кровь за кровь..око за око..было уже..понятно,только из -за такой вот философии..получаются групповые драки..стенка на стенку..бррр не дай.. Вам Бог увидеть..почитайте Леви "Искусство быть другим",там хорошо написано,как можно справиться с такими отморозками не прибегая к банальной силе,использовать ум..куда как эффективней Wink


Как ты до сих пор отличить не можешь безрассудство от справедливости? То что ты называешь стенка на стенку и есть безрассудство, подростки от дури собираются в группы и идут бить людей, которых они даже не знают, просто потому что они из другого двора (района, города, страны), и в истории Aledana тоже было безрассудство, когда сильный унижает слабого, прощать такое нельзя, потому что они это поймут как слабость

Представь что тебя изнасиловали, простила бы ты этих подонков?
_________________
Почётный флудер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ольга



Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 621


СообщениеДобавлено: Чт Сен 25, 2008 18:07:01 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
А мы уже на ТЫ,странно я не заметила. Evil or Very Mad Evil or Very Mad Остыньте,юноша..по-легче..спокойнее.Ваш вопрос..как бы это выразиться..по-мягче..ох и трудно..некорректен..и все же отвечу. хоть мне и неприятна сама его постановка..да,простила бы.
Впрочем вы вряд ли это поймете.. Surprised и хорош нападать..я ведь и ответить тоже могу.. Twisted Evil здесь форум психологический..а не мстителей..с душераздирающими воплями,которые ,пожалуй,понять другую отличную от них точку зрения не умеют..или не желают..

Последний раз редактировалось: Ольга (Чт Сен 25, 2008 18:08:23), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pahamiha



Зарегистрирован: 09.02.2008
Сообщения: 593


СообщениеДобавлено: Чт Сен 25, 2008 18:07:27 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Слава, какой ты жесткий чувак...
но эт у тебя пройдет наверна..
а ты читал Ирвина Уэлша?
ну так, для интереса...
"Кошмары аиста марабу" прочитай.
заплачешь.
потерпи.
выбирай эпитеты.
_________________
http://pahamiha.fishup.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Слава



Зарегистрирован: 12.08.2008
Сообщения: 998
Откуда: Чебоксары

СообщениеДобавлено: Чт Сен 25, 2008 18:11:59 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Ольга писал(а):
А мы уже на ТЫ,странно я не заметила. Evil or Very Mad Evil or Very Mad Остыньте,юноша..по-легче..спокойнее.Ваш вопрос..как бы это выразиться..по-мягче..ох и трудно..некорректен..и все же отвечу. хоть мне и неприятна сама его постановка..да,простила бы.
Впрочем вы вряд ли это поймете.. Surprised и хорош нападать..я ведь и ответить тоже могу.. Twisted Evil здесь форум психологический..а не мстителей..с душераздирающими воплями,которые ,пожалуй,понять другую отличную от них точку зрения не умеют..или не желают..


Извините. Rose Rose Rose Rose Rose Rose Rose Rose Rose Rose Rose Rose Rose Rose Rose Rose
_________________
Почётный флудер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Aledan



Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 140


СообщениеДобавлено: Чт Сен 25, 2008 18:39:40 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
[quote="Слава"][quote="Aledan"]. . .

Цитата:
Гуманнее наказывать, но у сего утверждения один недостаток, то что явлется злом для одного, может быть благом для другого

Да нет так не бывает. Это заблуждение. Какое зло может быть для другого благом? То зло, которое он причиняет другому? Оно может казаться и благом в том смысле, что восприниматься спокойно и радостно. Но оно никак не может быть благом не для него и не для кого в смысле нравственном. Ни один стервятник не чувствует себя правым творя зло. Он знает что делает. И полагается лишь на одно,- на безнаказаность. В этом все его благо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aledan



Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 140


СообщениеДобавлено: Чт Сен 25, 2008 18:50:27 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
[quote="Ольга"]

Цитата:
Поясню свою точку зрения,Вы ,Aledan, совершенно верно поняли меня,да я действительно считаю,что осудив и отправив этих подростков в места не столь отдаленные, зла не станет меньше..

Определяя что большее, а что меньшее зло я принимаю во внимание прежде всего положение потерпевшего. Прежде всего забота о нем, о его чувстве обиды, попранном человеческом достоинстве, о перспективе как ему после этого жить дальше. Обойдя это проявлять заботу о виновных на мой взгляд не совсем гуманно. Мягко говоря не совсем гуманно.

Цитата:
скорее больше..т.к там никто не перевоспитался еще..


Я вообще то разделяю такие понятия как перевоспитание и возмездие. И считаю что виновные должны прежде всего должны подвергаться возмездию. Этого требует возмущение жертвы. На это и должно быть направлено возмездие. Предполагаю Вам не понравиться слово возмездие. Возможно оно для Вас ассоциируется с жестокостью, кровожадностью. Это извращенное представление. Возмездие это именно воздаяние виновному в меру вины. Оно имеет целью воздать, нанести ответную боль за боль нанесенную. Но оно не имеет цели нанесения жестокости.

Цитата:
вот научиться стать матерым злодеем это обязательно получится..

В некоторых случаях наказывать надо не взирая на то, что из этого получится. Но почему наказание должно привести да еще и обязательно к сотворению худшего злодея не совсем понятно. Если наказание справедливо и виновный понимает, что получает по заслугам почему это должно повернуть его к чему то плохому? По моему наоборот, это приучение к нормальной мысли, что нельзя делать плохо другому только потому, что можешь. Это анулирование важнейшего стимула творить зло уверености в безнаказаности. Если наказание не справедливо это совсем другое дело. Если наказывают сверх вины, слишком жестоко или наказывают не виновного это по сути не наказание, но расправа. И говорить об этом следует только как о расправе.

Цитата:
Но,уважаемый Aledan,я и против безнаказанности..категорически..закон суров ,но он закон..и его надо блюсти..просто судить несовершеннолетних должны суды ювенальной юстиции..и наказания там применять особые.

Я собственно не раз уже говорил, что детей надо наказывать менее стого, чем взрослых.

Цитата:
.те ,которые помогают прежде всего человеку осознать весь ужас ,совершенного им поступка,и ведут к пониманию всей ответсвенности за совершенное..тогда появится желание искупить вину.. раскаянье ,это гораздо важнее,как мне кажется и это мое личное мнение, чем просто дать срок и

Слово «помогают» я бы не употреблял. Посколько речь идет о виновных и порой о лютых отморозках то понять и осознать их должны заставить. Помогают больным, слабым, жертвам преступлений. А в остальном полностью согласен. Если он поймет, прочувствует весь ужас им содеянного больше ничего не надо. Вопрос что следует сделать что б привести к такому осознанию? Тут нет единой мерки для всех.

Цитата:
отправить в колонию озлобленного маленького волченка,так и не признавшего за собой ни вины,ни ответственности..

Почему Вы так считаете, что не признает ни вины ни ответствености? Кто то может и не признает. Но кто то никогда в этом и не сомневался. Ему и не признавать то нечего.

Цитата:
За каждым из этих детей стоит его личная история.. драма..и есть причины к этому приведшие..тупо наказывая и не выясняя причин случившегося..мы лишь,к сожалению, увеличиваем зло.

Совершенно согласен с Вами Ольга по второй части и совершенно не согласен по первой. Откуда Вы взяли, что творят такие жуткие, мерзкие вещи сами страдающие (либо страдавшие), терпящие зло? Их творят нисколько не искушенные, беспардонно уверенные в себе, приученные как к само собой разумеевшимуся полной безнаказаности, абсолютно бездушные, не о чем не сожалеющие существа. Те же, кто сами терпели обиды, унижения те не садисты, не измыватели нет. Это совсем иного внутреннего содержания люди. У них иные мотивы и того, что творят отморозки они не делают. Хотя от отчаяния, страха, или исходя из рассуждения «почему меня можно а мне нельзя» могут наделать не мало беды. Но повторяю это иного нравственного состояния люди и заслуживают иного суждения.

Цитата:
Вашему герою,может удивитесь,я сочувствую..

Куда удивительней по моему в подобных случаях не сочувствовать.

Цитата:
это действительно тяжело такое пережить и не каждому под силу,но он смог..выстоял..оказался сильным,а не слабым..и это -поступок.. заслуживает уважения..

Здесь что то не уловил мысль. Что он смог, выстоял... Вы о чем?

Цитата:
вот только вспоминая все время об этом, он сам вновь и вновь невольно, как бы истязает себя заново..прошлое прошло.. его БОЛЬШЕ НЕТ ..надо жить дальше..обязательно

Думаю обязательно своевременно должна устанавливаться справедливость. Тогда гарантировано жить было бы легче. А взгляд на жизнь, что надо всегда зализывать раны(любые раны!) для жизни губителен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aledan



Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 140


СообщениеДобавлено: Чт Сен 25, 2008 19:29:34 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
[quote="Ольга"]

Цитата:
мы уже на ТЫ,странно я не заметила.


Думается на «ты» он случайно перешел. Просто увлекся текстом не заметил. Не стоит на этом акцентрироваться.

Цитата:
Остыньте,юноша..по-легче..спокойнее.Ваш вопрос..как бы это выразиться..по-мягче..ох и трудно..некорректен..

Позволю с Вами здесь все же не согласиться, насчет некоректности. Вопрос этот уместен и даже востребован по развитию темы оказался. И потому вполне коректен. Ведь все дело в желании привести Вас к большему пониманию рассматриваемого примера. Что б Вы смогли действительно прочувствовать ситуацию того паренька. Ведь он по жизни просто загнан на растерзание. А Вы говорите тех стервятников даже надрать нельзя, посколько «кровь за кровь и око за око». Выходит его можно так истязать. А виновных и помене нельзя. Неизбежно создается ощущение, что Вы его паренька ситуации не воспринимаете. Думаете что воспринимаете а на самом деле нет. Вот потому Слава и попытался на таком, вероятно более близком вам примере ту ситуацию пояснить. Побуждение вполне благородное. Осуждать его здесь не за что.

Цитата:
и все же отвечу. хоть мне и неприятна сама его постановка..да,простила бы.

Что ж ответ стоит внимания. Вам конечно виднее.

Цитата:
Впрочем вы вряд ли это поймете..


Да я кое чего точно не понимаю. Не понимаю как можно того истязаемого паренька побуждать к прощению, при отсутствие желания наказания виновных. Собственно можно еще сколько жутких примеров привести. И если на все пригодно прощение... Что такое апокалипсис, если не это?

Цитата:
и хорош нападать..я ведь и ответить тоже могу.. здесь форум психологический..а не мстителей..с душераздирающими воплями,

А вот такая ваша реакция идет явно в разрез со всеми вашими здесь декларируемыми установками. Чем Вас тут так обидели, что Вы ответить собираетесь? Почему здесь желанное всепрощение не срабатывает? Или оно употребимо только там, где есть что не прощать?

Цитата:
которые ,пожалуй,понять другую отличную от них точку зрения не умеют..или не желают..

Вы очевидно не правы здесь. Посмотрите сколько усилий я прикладываю для опровержения вашей точки зрения. Для этого надо много постараться вашу точку зрения понять.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга



Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 621


СообщениеДобавлено: Чт Сен 25, 2008 20:03:47 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Слава,Ваши извинения приняты..все в порядке.. Smile
Aledan ,спасибо Вам большущее за разбор и опровержение моей точки зрения..вы кладезь терпения..столь много написать.. Rose
Я бы хотела поставить на этом точку.Просто мне добавить к сказанному мной выше больше ,увы,нечего..видимо мне еще многому надобно научиться..так проводить анализ..блеск,наверное, у Вас хорошая профессия..пойду и я подтягивать свои навыки Rolling Eyes
Спасибо и удачи Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Spicanew



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890


СообщениеДобавлено: Чт Сен 25, 2008 20:41:08 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Aledan, Вас никто не заставляет думать иначе. Приводить примеры можно только с разрешения тех, о ком в этих примерах рассказывается - никакие причины не могут служить оправданием. Любому гражданину гарантирована помощь и защита правосудия, о какой безнаказанности Вы постоянно говорите? Прощать или нет - дело опыта, веры, убеждений - вряд ли изменить такую базу Вам под силу - каждый решает сам. И Вы свободны в решении простить, но не расправляться и мстить - ибо противозаконно, наравне с поощрением и пропагандой насилия.
_________________
"Живому все хорошо"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити" Часовой пояс: GMT
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 След.
Страница 5 из 8

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осуждение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 май 2010, 03:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Список форумов Форум МЦНОВ Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум

FAQFAQ ПоискПоиск ПользователиПользователи ГруппыГруппы РегистрацияРегистрация
ПрофильПрофиль Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения ВходВход

Осуждение
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 След.

Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Aledan



Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 140


СообщениеДобавлено: Пт Сен 26, 2008 19:26:40 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
[quote="Spicanew"]

Цитата:
Aledan, Вас никто не заставляет думать иначе.


Разумеется заставлять думать иначе невозможно ни меня и никого. Это дело исключительно свободного выбора. Так в том и вопрос что выбираем? Если устремления людей взаимоисключаемы, не разойтись, что делать? Если не искать взаимоприемлемого решения, остается только силовое, звериное. Кто сильнее, тот свое берет и чужое прихватывает. Но что бы взаимоприемлемое найти надо думать. А уж если люди даже придерживающиеся абсолютно противоположных убеждений искренне анализируют ситуацию и со своей и с иной колокольни, они неизбежно приходят к чему то единому. И с уровня проверенного, испытанного, проанализированного взгляда даже самая не разрешимая, антогонистическая ситация оказывается разрешаемой. Так стоит ли думать или не стоит? Хоть по своему хоть по иному лиж бы думать.

Цитата:
Приводить примеры можно только с разрешения тех, о ком в этих примерах рассказывается - никакие причины не могут служить оправданием.

А не приводить примеры без разрешения позволительно? Может тот человек очень хочет, может хотел бы что бы зло по отношению к нему совершенное было изобличено, но сам не в состояние этого сделать. Например если человек убит. Почему утопление в неизвестности должно считаться меньшим произволом?
Да и почему пример приводить плохо? Понимаю плохо может быть называть имена, места происшествия, указывать конкретные сюжеты. Но если пример отвлеченный, не о ком конкретно не сказано, такое может произойти с каждым, почему такой пример может быть для кого то обидным?

Цитата:
Любому гражданину гарантирована помощь и защита правосудия, о какой безнаказанности Вы постоянно говорите?

Да нет, не гарантирована. Реально действующие правосудие, при всем сожалении можно охарактеризовать, как узаконенное беззаконие.

Цитата:
Прощать или нет - дело опыта, веры, убеждений

Я бы добавил еще эмоциональную составляющую, ущемленное самолюбие, ощущение ущерба, жажда справедливости.

Цитата:
- вряд ли изменить такую базу Вам под силу - каждый решает сам.


Какую базу, собственное желание не прощать или не возможность реально наказать?

Цитата:
И Вы свободны в решении простить, но не расправляться и мстить


Мстить не тоже, что расправляться. Абсолютно разные и даже взаимоисключаемые понятия.

Цитата:
- ибо противозаконно, наравне с поощрением и пропагандой насилия.


Ни в коем случае. Месть не противозаконна и не аморальна. И четким тому примером является суд. Ведь суд именно это и осуществляет(должен осуществлять), возмездие, то бишь месть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Spicanew



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890


СообщениеДобавлено: Сб Сен 27, 2008 12:53:44 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Научитесь понимать.
_________________
"Живому все хорошо"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aledan



Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 140


СообщениеДобавлено: Вс Сен 28, 2008 18:35:32 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
[quote="Spicanew"]
Цитата:
Научитесь понимать.

Если б на различные высказывания наподобие этих: «Не собираюсь смаковать чужое горе»
«Жизнь очень многообразна.. обидно её сводить только к чему-то одному - даже если это извечная борьба добра со злом..» я отвечал не вдаваясь в рассуждения вроде «горе не смакуют» и «без борьбы со злом меньше многообразия» во что б превратились все диалоги? Что бы содержательно говорить надо вкладывать содержание в свои слова, не экономить на этом. Вы мне советуете научиться понимать. Значит уверены, что я не понимаю того, что понимаете Вы. На чем основана такая увереность? Вы ее для себя как то обосновали? Или просто потому, что и так, без рассуждений, сопоставлений все ясно? Просто ясно, что Вы понимаете, а я нет. Жидкая основа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aledan



Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 140


СообщениеДобавлено: Вс Сен 28, 2008 18:47:56 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Для меня ясно абсолютно, настойчивое назидание истязаемому прощать истязателей происходит от бездушия. От полного безжалостья, абсолютного не замечания человека. Но явление может иметь продолжение. Если жертва не соглашается прощать, и более склонен мстить. И если скажем в описанном примере тот забитый паренек на такое вряд ли отважется, но кто либо иной в подобной ситуации может и проявить настойчивость. И вот представим себе тот истязаемый жертва долго нося в сердце обиду, однажды подстерег одного истязателя и отоварил дубиной по голове. Как теперь отнестись к нему. Тоже простить?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Spicanew



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890


СообщениеДобавлено: Вс Сен 28, 2008 19:17:13 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Вы ищете взаимопонимания? Так мы все сказали по этой теме - Вы считаете, что осуждать можно и нужно. Я считаю - нет. И нам с Вами не договорится до компромисса, потому что расходимся в главном: я считаю, если человек хотел бы сотворить зло, но боится наказания - во внешнем мире преступления не произошло, но в сердце человека оно ведь состоялось! И так или иначе повлияло на мир, на людей…изгнать это зло из сердца, а не просто из быта – вот что важно. Да, мы все уродливы и немощны, иногда бывает достаточно того, чтобы мы удержались от ВНЕШНЕГО зла, от мести, от осуждения - но тем не менее - не можем даже этого… Человек, который о себе не задумываясь скажет: Да! я люблю врагов своих! или не видывал настоящих врагов, или попросту не понимает о чем говорит - обманывает сам себя. Но – не мстить, не порождать новую боль и горе - возможно. И в этом мире, негармоночном, недобром, искаженном... в нем есть любовь, есть свобода и эти два понятия держатся за руки, умирая друг без друга.
Если же о Вашем примере, не вдаваясь в дущеспасительные беседы - говорить нужно о том, почему ребенок остался один на один с собой и подвергся насилию - не посещалась школа, не осушествлялась медицинская помощь, социальный патронат - это нарушения конституционных прав гражданина. О людях же, совершивших преступление я уже говорила - добро и зло всегда нужно проверять на "вшивость" - ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ они это сделали - и снова повторюсь - потому что в обществе не сформировано правильное отношение к больным и слабым - нападают от СТРАХА перед непривычным и непонятным.
_________________
"Живому все хорошо"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга



Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 621


СообщениеДобавлено: Вс Сен 28, 2008 20:40:49 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Согласна и поддерживаю Spicanew.
Aledan,остановитесь,довольно..вы и так зашли далеко и постоянно нарушаете правила форума.
Здесь явно необходим Админ..или модератор..форум без присмотра и это не есть хорошо.
Мое мнение тема должна быть удалена или закрыта.ИМХО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Spicanew



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890


СообщениеДобавлено: Вс Сен 28, 2008 20:54:36 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Присоединяюсь, Ольга. Как бы ни было, мне добавить нечего и дальнейший разговор считаю бессмысленным. И автор темы наверное устал читать одно и тож.. и не только он....
Данкешон, фсе. Smile
_________________
"Живому все хорошо"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aledan



Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 140


СообщениеДобавлено: Пн Сен 29, 2008 19:26:02 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
[quote="Spicanew"]

Цитата:
я считаю, если человек хотел бы сотворить зло, но боится наказания - во внешнем мире преступления не произошло, но в сердце человека оно ведь состоялось!

Вы так считаете. Однако я думаю иначе. Никакого преступления никогда не происходит в сердце человека. Ибо преступление это зло. Это не от любви, не от жалости, не от обиды, не от чувства. От отсутствия всего этого. Преступление всегда злонамеренно. Посколько не злонамеренное не содержит вины и потому не есть преступление. А злонамеренность всегда от бесстрашия души. Не боиться душа попирать, досаждать, губить. Освобожденная от такого страха пустая душа. Нет в ней никаких переживаний и потому в сердце таком ничего не происходит.

Цитата:
И так или иначе повлияло на мир, на людей…изгнать это зло из сердца, а не просто из быта – вот что важно.

Все, что есть в сердце есть сущее, самоценно и изгонять из него ничего не надо. Есть проблема обратная, как вогнать в сердце сострадание, сопереживание, страх допущения зла. Как наполнить пустое сердце его подлинным боготворным содержанием.

Цитата:
Да, мы все уродливы и немощны, иногда бывает достаточно того, чтобы мы удержались от ВНЕШНЕГО зла, от мести, от осуждения - но тем не менее - не можем даже этого…


Не надо уж который раз показательно игнорировать мои суждения. Я сто раз повторял месть и осуждение не зло по сути. И доказывал это. (В отличие от Вас. Вы никогда свои утверждения не доказываете.) Уродливость и немощность тоже никак не порок.

Цитата:
Человек, который о себе не задумываясь скажет: Да! я люблю врагов своих! или не видывал настоящих врагов, или попросту не понимает о чем говорит - обманывает сам себя.

Очень даже согласен.

Цитата:
Но – не мстить, не порождать новую боль и горе - возможно.

И сто раз я уже приводил примеры когда как раз отсутствие возмездия нескончаемо приводит к беде.

Цитата:
Если же о Вашем примере, не вдаваясь в дущеспасительные беседы - говорить нужно о том, почему ребенок остался один на один с собой и подвергся насилию

Ну конечно, что угодно может быть причиной измывательства, только не измыватели. Надо социально-медицински обслуживать(при чем там медицинская помощь вообще вопрос. Наверно для исправления его мировосприятия. Что бы болезненно не реагировал. Что бы на нем танцевали, а он мило улыбался и довольный уходил.) патронаж осуществлять, а оборзевших истязателей не трогать. Это не нарушения конституционных прав.

Цитата:
О людях же, совершивших преступление я уже говорила - добро и зло всегда нужно проверять на "вшивость" - ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ они это сделали

Безусловно и я все время об этом говорю. Мало знать что сделали, надо знать почему. Одно дело издеваться, другое мстить за издевательства.

-
Цитата:
и снова повторюсь - потому что в обществе не сформировано правильное отношение к больным и слабым - нападают от СТРАХА перед непривычным и непонятным.

Не знаю может Вы где то такое и говорили. Но это очевидное не вникание в суть явления. Говорил неоднократно и скажу еще много раз,- истязают не возмещая собственные обиды и не от страха. Это делают от полного отсутствия страха перед собственным сердцем и перед наказанием.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aledan



Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 140


СообщениеДобавлено: Пн Сен 29, 2008 19:27:45 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
[quote="Ольга"]

Цитата:
Согласна и поддерживаю Spicanew.
Aledan,остановитесь,довольно..вы и так зашли далеко и постоянно нарушаете правила форума.

Зашел я действительно дальше прижившихся бездушных и бездумных установок. И это то, что следовало бы поощрять, а не пресекать. А вот какие правила форума я умудрился нарушить недоумеваю.

Цитата:
Здесь явно необходим Админ..или модератор..форум без присмотра и это не есть хорошо.
Мое мнение тема должна быть удалена или закрыта.ИМХО

Просто и железно, наких свежих мыслей. Держать и не пущать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Spicanew



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890


СообщениеДобавлено: Пн Сен 29, 2008 19:48:54 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Aledan писал(а):
Вы так считаете. Однако я думаю иначе.

Рада, что Вы это понимаете. Теперь поймите - я не буду думать иначе.
_________________
"Живому все хорошо"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Spicanew



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890


СообщениеДобавлено: Пн Сен 29, 2008 20:05:58 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Aledan писал(а):
А вот какие правила форума я умудрился нарушить недоумеваю.

29 статья Конституции РФ.
По поводу свежих мыслей - Ваши прелестные антипсихиатрические изыски я лично наблюдаю далеко не первый год (думаю, Вам с самого начала это было ясно), хотите, чтобы я предала их огласке? Думаете, кто-то захочет с Вами разговаривать после этого? Я сочувствую Вашему состоянию, но за размещение текстов в той форме, что Вы себе позволяете, можно только банить по ай пи.
_________________
"Живому все хорошо"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aledan



Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 140


СообщениеДобавлено: Вт Сен 30, 2008 11:03:42 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
[quote="Spicanew"]

Цитата:
Рада, что Вы это понимаете. Теперь поймите - я не буду думать иначе.

Здесь особо понимать нечего. Каждый думает так, как он хочет думать. Обстоятельство это однако не отменяет понимания либо не понимания. Можно сколь угодно и сколь тяжко заблуждаться и нисколько об этом не сожалеть. А можно стремиться к истине, к тому как есть на самом деле. А не как хочется либо как привыкли представлять.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aledan



Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 140


СообщениеДобавлено: Вт Сен 30, 2008 11:10:44 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
[quote="Spicanew"]

Цитата:
А вот какие правила форума я умудрился нарушить недоумеваю.

29 статья Конституции РФ.


Вот оная статья:

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

И что же я в ней нарушил?

Цитата:
По поводу свежих мыслей - Ваши прелестные антипсихиатрические изыски я лично наблюдаю далеко не первый год (думаю, Вам с самого начала это было ясно),


Да, я давно предполагаю что Вы не та за которую себя выдаете.

Цитата:
хотите, чтобы я предала их огласке? Думаете, кто-то захочет с Вами разговаривать после этого?

Захотят, не захотят, но пожалйста предайте огласке порочащие меня опусы.

Цитата:
Я сочувствую Вашему состоянию,

Нет уж Spicanew, если уж называть вещи своими именами то какое это к черту сочувствие?! Примечательное выражение сочувствия, упорно навязываему вами моему болезненному состоянию. Интересно не правда ли? О чем я здесь только не стенался, возмущался только не о своем б. состоянии. Но наша сострадательная Spicanew нервом не пошевельнула там, где того требовало содержание. Но зато настойчиво сочувствует там, где этого не требуется.

Цитата:
но за размещение текстов в той форме, что Вы себе позволяете, можно только банить по ай пи.

Наверно я какой то невменяемый, совсем мозги не туда повернуты, но я никак не могу уразуметь чего такого непозволительного себе позволил?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Spicanew



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890


СообщениеДобавлено: Вт Сен 30, 2008 13:03:05 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Я себя, Аледан, ни за кого не выдаю. Ложь - Ваше оружие.
И если бы захотела о Вас что-то сказать - сказала бы сразу. Вы даже таких простых вещей о людях не можете понять и отличить злонамеренного человека от сочувствующего.
По поводу нарушения статьи Конституции - ЧИТАЙТЕ ЕЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ И ДО ТЕХ ПОР, ПОКА НЕ ПОЙМЕТЕ.
_________________
"Живому все хорошо"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АТЛ



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 25


СообщениеДобавлено: Вт Сен 30, 2008 20:27:35 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Всем прекрасного времени и всего хорошего!
Чан-колокол, чун-душа, чэре-сердце, чере-живой, чэрэп-еж, кулак(кул-улыбайся, ак-сей),Ан хй!-Не смей!
Хйр-песок, хаяр-злой(ая), хйар-огурец, хй-сам(а) сюк(сюкка)-нет Яшка сюкка.-Супа нет.
суккр-слепой, пль-знай, плеть-знает, ят-имя, наркмш-яд, ял-деревня, ялта-в деревне,
анап-спущусь. Ан, апа!-Спускайся (приходи),сестра! Херсон(хрь-девушка,сун-желай), хрьле-красный,
хрьача-девочка,кача-жених, хрь-хрь - горячись-горячись, хреть-накаливается, храп-боюсь,
храм-побоюсь, хрьарам-женщина, арм-жена, сяр-армия, сяра-голый(ая), хур-положи, хур-гусь,
хурал-караул, кураж(кур-смотри,аш-мясо), вираж(вир-просо), ыраш-рожь(ыр-доброе,хорошее,аш-мясо),
тула-пшеница,Париж(пар-дай, ишь-плыви), Осло-умный, ос-ум, ос-черпай, оста-мастер, ас-память,
асту-запомни,асли-старший, аскн-похотливый, асатте-дедушка, асанне-бабушка, атте-папа, отец,
анне-мама, ан-спускайся, приходи или частица не, эне-корова, энен-верь, тн-ум, тнь-религия(вера),
тньче-белый свет,мир, тнло-умный, тум-одежда, тумла-капля, тумлан-одевайся, томан-туман,
туман-не делал, тмана-сова,мана-мне, сан-твой, самана-времена, эм-соси, эмер-век,эметь-мечта,
чечек-цветок. Ача чече эметь.-Ребенок сосет грудь. Макр!-Плачь! Кмака-печка, ймк-младшая сестра,
мк-мох, мкр-бык,ськр-хлеб,сак-скамья, кун-день, саккун-закон, сут-продай,сут-суд, сат-сад,
сють-распусти, ат(а)-сапог ,сьм-шерсть,сьмат-валенок, сьпата-лапти,патр-герой, пить-лицо,
пить-очень, пить-пить -очень-очень, юн-кровь, юр-снег, шура-белый, сара-желтый, юрать-годится,
юра-песня, юрат-люби, юрату-любовь,ту-гора,сав-уважай любя, смородина-хурлхан(хурлх-горе,ан-уходи).
торо-чистый,прозрачный, куран-видишь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити" Часовой пояс: GMT
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 След.
Страница 6 из 8
Список форумов Форум МЦНОВ Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум

FAQFAQ ПоискПоиск ПользователиПользователи ГруппыГруппы РегистрацияРегистрация
ПрофильПрофиль Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения ВходВход

Осуждение
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 След.

Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
АТЛ



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 25


СообщениеДобавлено: Ср Окт 01, 2008 9:42:49 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
И Млечный Путь, и кроткий полумесяц...
И Млечный путь, и кроткий полумесяц,
И звезды, и вода, и эта тишь.
Все хорошо, что Ж, кормчий наш не весел?
Душе моя,душе, и ты молчишь.
Забыв о веслах погрузился в думы,
Головушку руками обхватив.
В дорожке лунной челн застыл бесшумно,
Знать, не к кому и незачем грести.
Иль не тебе сейчас зазывно светит
Огнями одинокое жилье?
Но он глядит не на красоты эти,
А в отраженье черное свое.
Забыв о веслах, погрузился в думы,
Головушку руками обхватив.
В дорожке лунной челн застыл бесшумно,
Знать не к кому и незачем грести.
А без Надежды суетно движенье,
И прошлого никак не понести,
И наша жизнь не только отраженье,
Греби,родной, есть куда грести.
Гони кручину,призывая Бога,
Остави отражение-тоску,
Под небом звездным лунною лорогой
Плыви к тому живому огоньку.
Муз.сл. иеромонаха Романа Матюшина
Отойди, отойди, грусть-печаль,
Не тревожь, не тревожь, я не твой,
Мне теперь в самый раз замолчать,
Не качая седой головой.
Улетучились думы мои,
И омылась душа тишиной.
Пусть о чем-то поют соловьи,
Я приветствую голос иной.
И сирень для меня отцвела,
Не волнует, как давеча, грудь,
Я свое на земле отжелал,
Утешенья не жажду ничуть.
Погребальные в цвете фаты
Старый сад неспроста усмотрел.
Все обман! Даже эти цветы,
Соловьи, умолчите на миг,
Что свистеть до утра без конца?
Я смирился, к утратам привык,
Обретаю в утратах Творца,
Улетучились думы мои
И омылась душа тишиной,
Пусть о чем-то поют соловьи,
Я приветствую голос иной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aledan



Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 140


СообщениеДобавлено: Ср Окт 01, 2008 15:16:08 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Так вот что же делать с ним, с огревшим измывателя по голове? Прощать? Вы бы простили? Предполагаю нет. Посколько всепрощающее милосердие у вас ассоциируется странным образом, что бы прощать глумливых отморозков, но никак не доведенных до отчаяния жертв.

Однако что же теперь делать с этим ярым побивателем? Судить его и наказать? Как, насколько сурово? Из чего исходить(Ведь суд должен из чего то исходить) из тяжести им содеянного? И только? Нет, что ни говори суд должен учесть все. И то премерзкое истязание коему его, жертву, а нынче побивателя подвергли. Давайте попробуем пофантазировать и представим себе действительно справедливый суд.

Как он должен осудить этого затравленного? Давайте положим на две часы весов то, что проделали над ним и что содеял он. Давайте попробуем тшательно взвесить, что б не дай бог не ошибится. Давайте присмотримся к этим весам, что с ними происходит? Какая чаша перевесит? При пристрастном сопоставлении не получиться ли , что весы уравновесятся? И придется признать его невиновным.

Вас не устраивает такой сценарий? Нет, по вашему он совершил недопустимое. Что будет, если каждый станет лупить обидчика по голове? Недопустимая ситуация. Вот издеваться над беззащитным, загонять как зверька на охоте, арканы на него накидывать...!-- это ситуация допустимая. И как же тогда быть? По справедливости его очевидно оправдать надо. А в соостветствии с нерасположенностью ко всяким не сдержанно реагировавшим, его обязательно надо покарать да что б не повадно было. Как же совместить несовместимое? Остается одно испытанное средство. Психиатрия. Там справедливость устанавливать не надо. И выяснять ничего не надо, и причины никакие не важны. Достаточно выделить из всей ситуации лишь фрагмент нападения с дубиной. И отбросив всякие причины жестко определить одну,--болезнь, невменяемость. И с «полным правом» отправить невиновного человека в психиатрическую живодерню. Это неизбежный выбор напролом всепрощающего бездушия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aledan



Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 140


СообщениеДобавлено: Чт Окт 02, 2008 18:22:44 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Собственно издеваться над человеком, попирать его достоинство вариантов изобилие. Не обязательно заталкивать и аркан накидывать. Можно например просто язвить каую нибудь гадость. Можно делать это настойчиво, покуда не зацепит. Можно сквернить поскудство в самый не подходящий момент. Когда человеку и без того тяжело, когда несчастье.
Или скажем такой популярный способ «доставать»,-- не давать покоя. Создавать шум, днем и ночью. Что б не читать, ни смотреть ничего, ни думать ни спать не мог. И все это конечно опираясь на безнаказаность. Ведь за такое не наказывают. А любовью, совестью и убеждением на таких обормотов пусть всепрощающие цинники воздействовать попробуют.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aledan



Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 140


СообщениеДобавлено: Сб Окт 04, 2008 16:37:37 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Вот господа еще сюжет в развитии темы.

...Бытует такая поговорка: - "Чем болеть, лучше сразу умереть". Правда, употребляют ее в основном здоровые. Больные же умирать не спешат. Такая она штука жизнь, трудно с ней расставаться. И потому идет человек к врачам за помощью. Ну а к кому же еще? Они ведь для того и призваны, что бы спасать, исцелять.

Маенкову, А.Д. заболело в боку. Участковый врач направил в больницу. А там ему и говорят: - " Мест нет". "Позвольте, но у меня направление. Как же быть?" - "Не знаем. Подождите." Ждет человек. Потом приходит в назначенный срок, а ему опять говорят: - "мест нет". И на все его возмущения отвечают: "Ну что прицепился то! Ведь сказано ясно мест нет. Вот ему понадобилось. В больницу". Ну что тут поделаешь, что скажешь?! В больницу то вовсе не хочется., но и болеть, подвергать жизнь опасности тоже не хочется. А потому настаивает человек, спорит. Наконец настоял, все же. Нашли место. Только вот пока добивался этого своего права, плохо ему стало, давление подскочило. Сделали ему укол и оставили лежать в палате. Лежит Маенков, чувствует — полегчало. Да чем дальше, тем легче. Наконец так полегчало, что голова кружится, и силы совсем покинули. Испугался Маенков, зовет на помощь. Да что то никто не идет. Чувствует, так и пропасть можно. Из последних сил встает и идет сам к спасателям. А они его, первым делом ругают - "Чего шатаешься? Тебе лежать надо. Что слабость одолела? Ну что ж" переборщили" малость. Сейчас тебе другой укол сделаем, обратно давление подымем". Сделали, подняли. Спасли человека. Только вот боязно как то после этого со спасателями оставаться. Кто их знает, что еще у них на уме. Какие еще "Пере Недо".

Но если человек на ногах он как-нибудь, за стеночку держась из больницы уйти может. Но ведь не каждому и такое дано.

Шевцова. В.М. привезли на носилках. С тяжелым инфарктом. Швырнули на кровать и ушли. Лечись, мол, сам. Родственников, слезно просивших остаться возле больного не пустили. Наобещали с три короба. Сами, мол, что надо сделаем и выпроводили вон. Вот теперь порядок, пошли чай пить. Лежит Шевцов,- жуть, как плохо. Сердце болит, да и сказать ничего не может, язык занемел. Лежит, молчит Шевцов. Час лежит. Два.. Но тут другая мука одолевать стала - мочевой пузырь наполняется, терпеть все труднее. Пробует позвать кого то, шевелит губами. Да в палате никого.! Долго терпел Шевцов. Наконец не выдержал, попытался подняться. Невероятным усилием оторвал голову от подушки. Это было последнее в его жизни усилие. Резко опустил голову. Тело свело в судороги. В этот момент кто то зашел в палату. Позвали спасателей. Да поздно - умер Шевцов. Ну что ж, умер так умер. На то болезнь, на то больница. Не он первый, не он последний.

Что правда, то правда. Не так давно. Здесь же скончалась женщина. Ее столь бесцеремонно кантовали при перевозке, что при очередном броске произошел разрыв сосудов сердца. Врач, участвовавший в этом мероприятие, пощупал пульс, приподнял веки и поставил новый диагноз.- умерла больная Так и запишем. Нет человека. Нет проблемы.

Отчего, спросите наши медики такие бездушные, жестокие?— Работа у них такая, трудная. Людей не хватает. Все уходят в поисках лучшей и более денежной работы. А которые остаются вынуждены работать за других. Утомляются очень. Ну и злятся конечно на такую свою долю. И срывают злобу на больных. Ну а на кого же еще? Не на своих же коллег. Не на администрацию, ничего не делающую для изменения неподобающей ситуации. Не на министерство здравоохранения, оставившего медучреждения на экономических задворках. С этими много не поспоришь. Вот и остается самое подходящее—срывать злобу на больных. Такие они сякие, вздумали болеть и ждать какой то помощи. Уж мы им! Ну а что бы как то облегчить себе работу, они ее попросту не делают. Бросают больных и удаляются в свои покои. Там чай пьют, веселые вещи рассказывают. Ну а если кто потревожит своими просьбами да стонами то для того у них средство есть. Сильнодействующее. Сделают человеку укол он и молчит. Если совсем замолчит и того лучше. Нет человека, нет проблемы.

Да нет. Конечно не все медики такие. Есть среди них люди честные, болеющие душой за человека. И действительно помогающие, делающие все для избавления от недуга. Но, к сожалению не они задают тон в деятельности наших медучреждений.

Сысоев. В.И. дано страдал радикулитом. Несколько раз лежал в больнице. Помогало слабо. Но всеж, какая то надежда. На сей раз ему посоветовали новое лечение, - сделать пункцию. Что это такое Сысоев не знал. Но раз врачи говорят наверно стоит. И он дал согласие. Результатом этой авантюры стала тяжелая инвалидность с параличом обеих ног. О том, как пытался Сысоев добиться справедливости. Сколько жалоб, обращений отправлял он в самые разные инстанции, сколько получал в ответ очковтирательства и хамства—можно писать долго. Наглецы-коновалы по-прежнему занимают места и готовы к новым, чем то им полезным экспериментам.

Сережа Тишин сильно порезал руку стеклом. Испуганная мама прибежала с ним в трамво-пункт. Но там ее успокоили. Сказали ничего страшного. Обработали рану, перевязали. Мама поблагодарила и уже собиралась уходить. Когда ей сказали, что надо сделать прививку против столбняка. " А это зачем? Все ведь нормально" - спросила. Но они настояли. Это де обязательно. Уже в процедурной, беспокоясь от чего то мама спросила: "А это не опасно?" "Нет, нет что Вы!" улыбаясь, ответила медсестра и сделала укол. К вечеру у Сережи поднялась температура. Он начал бредить. Оказался в больнице. Но все же спасли Сережу. Когда же
возмущенная мама пришла в злополучный трамвопункт выразить справедливые претензии, ее встретили руганью, оскорблениями - "Всем делают, все довольны. Одни Вы недовольны!"- Лучшее средство защиты. Как известно нападение.

Терентьевой, В.Н. стало плохо во дворе. Соседи вызвали скорую. Через долгое время они все же прибыли. Осмотрев больную, сказали, что надо ехать в больницу. А так же решили сделать ей укол. Однако больная от того укола отказалась. Спасатели упорно настаивали не своем. " Не хочу, не имеете права!" восклицала больная. В планы спасателей не входило, что бы им перечили. Схватив хрупкую женщину с двух сторон, сделали ей укол насильно. В бессознательном состояние ее забросили в машину и уехали. Скончалась она в дороге. Так что привезли ее прямо в морг. И эта смерть вписалась в рамки оказания медицинской помощи.

Возникает закономерный вопрос:— Почему всем этим не занимаются правоохранительные инстанции? Оказывается для них это "чужая тема". С жалобами на медработников к ним лучше не обращаться. " Не компетентны мы в таких вопросах" - скажут Вам - "Пусть медики сами разбираются". Вот так!— Пусть с ворами воры и разбираются. Между тем большинство злоупотреблений в медицине представляют из себя грубейшие нарушения элементарных правил. А то и натуральную уголовщину. И если оставить эти поступки на совести медиков, то от чего им не быть изуверами?
Сейчас у нас, как говорят разгул преступности. Нападают посреди улицы, избивают. Издеваются.…Да и собственную жизнь рискуют на нары извести. Зачем же так!- Вы в больницу идите работать ребята,. И издевайтесь над несчастными больными сколь угодно! Никто вам за это ничего не сделает. По неопытности собственной жизнью бросаетесь. Ну а те, которые опытом умудрены, те уже давно там..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
moon



Зарегистрирован: 17.02.2008
Сообщения: 354
Откуда: МОСКВА

СообщениеДобавлено: Сб Окт 04, 2008 17:29:20 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Миленький, Aledanушка, прочитала все эти печальные истории и могу к ним прибавить еще дюжину своих. Да ничего нет в них удивительного. Ты прямо как будто недавно сослан на планету Земля! Да не могут врачи внимания уделять каким-то посторонним людям, они с собой-то никак не могут сладить: ДЕМОН-то АГРЕССИИ так и лезет, так и лезет, гад, наружу, и они, то есть врачи только и заняты тем, что прислушиваются к своим мыслям, чувствам, а при такой их работе им несчастным так хочется орать, что успевай только себя затыкать.
Если найдется в больнице какой-нибудь завалявшийся христианин – добрый самарянин, то это счастье, конечно, для пациента. Тогда его и посмотрят, и помогут, да что там говорить – словом вылечат!
Так что, Aledanушка, как говорится, «забудь надежду всяк сюда входящий».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aledan



Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 140


СообщениеДобавлено: Вс Окт 05, 2008 15:20:52 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
[quote="moon"]

Цитата:
Миленький, Aledanушка, прочитала все эти печальные истории и могу к ним прибавить еще дюжину своих. Да ничего нет в них удивительного. Ты прямо как будто недавно сослан на планету Земля!

Стало быть ничего удивительного в оголтелом цинизме тех, на которых по установившемуся порядку вещей последняя надежда?

Цитата:
Да не могут врачи внимания уделять каким-то посторонним людям,

Не не могут, а не хотят. Здесь надо верно расставлять акценты.

Цитата:
они с собой-то никак не могут сладить: ДЕМОН-то АГРЕССИИ так и лезет, так и лезет, гад, наружу,

Вы находите такой демон всему причиной? А я вот никакого внутренненго не сладу в них не нахожу. Налицо наглость, цинизм, увереность в безнаказаности.

Цитата:
и они, то есть врачи только и заняты тем, что прислушиваются к своим мыслям, чувствам, а при такой их работе им несчастным так хочется орать, что успевай только себя затыкать.

Чувства и мысли...? Что то совсем не замечал. Полное бесчувствие, бессострадание и бесстрашие.

Цитата:
Если найдется в больнице какой-нибудь завалявшийся христианин – добрый самарянин, то это счастье, конечно, для пациента. Тогда его и посмотрят, и помогут, да что там говорить – словом вылечат!
Так что, Aledanушка, как говорится, «забудь надежду всяк сюда входящий».

Текст этот написан между тем более двадцати лет назад. Еще советских времен ссадящие пороки. А Вы верно приняли за нечто свеже-современное? Похоже? Или еще и похуже нынче? Хотя куда похуже!
И Вы все же предлагаете всяк надежду забыть? Принять за неизбежную норму. А вам мысль не приходила, что от того все так и происходит, что за норму принято? Зло происходит от того, что его принимают. Те, кто принимают главные виновники и есть. Не надо принимать за норму плохое. Это плохо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
moon



Зарегистрирован: 17.02.2008
Сообщения: 354
Откуда: МОСКВА

СообщениеДобавлено: Вс Окт 05, 2008 15:55:50 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Aledan писал(а):

Цитата:
они с собой-то никак не могут сладить: ДЕМОН-то АГРЕССИИ так и лезет, так и лезет, гад, наружу,


Цитата:
Вы находите такой демон всему причиной? А я вот никакого внутренненго не сладу в них не нахожу. Налицо наглость, цинизм, увереность в безнаказаности.

Это не я нахожу, это психологи утверждают. А ДЕМОНЫ такие и есть: наглые, циничные и уверенные в безнаказанности.

Цитата:
Чувства и мысли...? Что то совсем не замечал. Полное бесчувствие, бессострадание и бесстрашие.

Ну это к нам у них нет сочувствия, а к себе самим они даже слишком внимательны - ЭГОИСТЫ, короче говоря.


Цитата:
Зло происходит от того, что его принимают.


Кто виноват, мы выяснили. Но что делать!!!??? Aledanушка!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aledan



Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 140


СообщениеДобавлено: Пн Окт 06, 2008 17:39:40 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
[quote="moon"]

Цитата:
Кто виноват, мы выяснили. Но что делать!!!??? Aledanушка!!!!

Ну представим что сделать ничего нельзя. Что тогда, пусть издеваются, истязают, увечат...? Закроем на это глаза и примем за норму? Не знаю как кому, а мне не принимается. Потому что то с этим делать все равно надо. Творят зло между прочим люди, вроде такие же как мы. У них тоже ноги, руки, кровь, сердца, печенки...И даже возможность переживать. Если б с ними так обращались, не принимали бы с миром. Но что они с другими делают не единым нервом не ощущают. И творят зло дружно и активно. Им друг друга по этой части и уговаривать не приходиться. Почему же те, которые знают «кто виноват» так пассивны и безучастны? Предполагаю таких даже гораздо больше. Но молчанием своим они себя обезличивают. Раз никак себя не проявляют, как определить что они вообще есть? Если миллион отстаивает друг друга, это миллион. Если миллион только каждый себя, это один. Так большинство превращается в меньшинство и по этому ничего не может добиться. Если граждане добровольно уступают сволочам инициативу, то они тем самым им зеленый свет открывают. Потому такие граждане первые виновники и есть.
А реально, что бы чего то добиться надо в активности негодяям не уступать. И Даже Вы moon можете убеждать других в такой необходимости так же как это делаю я, вместо остановки на вопросе: «Что делать?»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
moon



Зарегистрирован: 17.02.2008
Сообщения: 354
Откуда: МОСКВА

СообщениеДобавлено: Пн Окт 06, 2008 18:09:11 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
У меня есть план! Нам надо достать оружие. Будем вылавливать их по одному и отстреливать, как бешеных собак. У меня, Aledan, -признаюсь только тебе,- тоже есть личный враг. Он повредил мне душу, он подключил меня к Центру, нарек меня Антеною, не спросив моего соизволения, то есть совершил насилие, попрал мои права и свободу. Я жажду SATISFACTION! Если мы с тобой объединим свои усилия, у нас может все получиться. Мы будем очищать мир от всякой скверны!
Но, я боюсь, что против нас так же могут принять такие же меры. Ведь у гадов есть гаденыши. Они отомстят. И дело наше прекратится так же стремительно, как и началось. Что ты думаешь?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Terri



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451


СообщениеДобавлено: Пн Окт 06, 2008 21:34:13 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Moon, ну Вы ли эти слова говорите? Даже в шутку это страшно.. Embarassed Вы же христианка..
-Не убий
-Не суди, да не судима будешь..
Вы же добрая.. стремитесь к добру.. Rose
Писали о любви к врагам своим много раз..
Конечно Вы пошутили.. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
moon



Зарегистрирован: 17.02.2008
Сообщения: 354
Откуда: МОСКВА

СообщениеДобавлено: Вт Окт 07, 2008 10:21:04 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Нет! Я серьёзно!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aledan



Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 140


СообщениеДобавлено: Вт Окт 07, 2008 16:50:11 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
[quote="moon"]

Цитата:
У меня есть план! Нам надо достать оружие. Будем вылавливать их по одному и отстреливать, как бешеных собак. У меня, Aledan, -признаюсь только тебе,- тоже есть личный враг... Я жажду SATISFACTION! Если мы с тобой объединим свои усилия, у нас может все получиться. Мы будем очищать мир от всякой скверны!
Но, я боюсь, что против нас так же могут принять такие же меры. Ведь у гадов есть гаденыши. Они отомстят. И дело наше прекратится так же стремительно, как и началось. Что ты думаешь?

А думаю то, о чем уже не раз говорил. Зла нельзя допускать. Зло надо пресекать. Но надо это одно, а возможно это другое. Что делать если возможности добиться как надо нет? Отказаться от надо? Нет, не логично и абсолютно безнравственно. Пресекать зло надо даже если для этого нет никаких возможностей. «Можно» не отменяет «надо».
И разумеется я никого не призываю к каким бы то ни было рискованным действиям полагаемым на собственные силы. Из всех возможностей, которые могут быть самый надежный осознанное требование к власти исходящие от множества людей. (Самый надежный не в том смысле, что сильно надежный. Но в том, что все остальное и того хуже). И самая тяжкая проблема здесь добиться такого осознания множеством граждан.
Разумеется moon стреляться со стервецами нам не по силам. Поэтому не стоит за подобное и браться. Но стоит приложить усилия гораздо меньше и менее рисковано. Надо убеждать других. Это наверное единственное что мы можем делать. Если сможем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
moon



Зарегистрирован: 17.02.2008
Сообщения: 354
Откуда: МОСКВА

СообщениеДобавлено: Ср Окт 08, 2008 10:15:49 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Aledan, бесполезно. Я воплю и убеждаю здесь уже второй год, но надо мной все смеются. Понимаешь? Смех или презрение вызывает человеческое страдание. "Нет пророка в отечестве своем, ни в доме своем, ни среди сродников своих..." Да что я!!! Христа не слушали, Иоанна Предтечу за правду убили, как, впрочем, всех посланных к нам Богом. Люди хотят ЗДЕСЬ наслаждаться и не хотят, чтоб им мешали. О, если бы эта жизнь была вечной...я бы это поняла...а то ради каких-то в среднем 70 лет ставить на кон вечность...Нет. Лучше я помучаюсь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aledan



Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 140


СообщениеДобавлено: Чт Окт 09, 2008 19:18:13 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Принудительно безумен

Закон о психиатрии становится опасен при дележе имущества

Наталья Козлова, Юрий Ершов, кандидат юридических наук
"Российская газета" - Федеральный выпуск №4766 от 7 октября 2008 г.
Версия для печати





Любой человек может оказаться в группе риска, если он владеет имуществом, пусть даже таким скромным, как ветхая дачка или захудалая хрущевка. Карательным инструментом для "сравнительно честного отъема" собственности все чаще становится закон о психиатрии.

Такую опасную тенденцию выявил большой экспертный совет юристов - судейских и адвокатов, который на днях собрал в Подмосковье больше 200 ведущих правоведов и правозащитников. Научно-практическая конференция, организованная адвокатской палатой Московской области, впервые проанализировала все риски в области психиатрии и правосудия.

До недавнего времени Закон "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании" был из разряда почти "мертвых" - на юридическом сленге. Он редко даже упоминался в залах судебных заседаний. Сегодня в судах - десятки исков с "психиатрическим" диагнозом.

Больной посмертно

В одном из районных судов Московской области рассмотрено почти мистическое дело о дележе наследства. Оспорена вменяемость покойника, который уже десять лет лежит в могиле. При жизни тот был явно в здравом уме, преподавал в школе. Одна из его родственниц, не указанная им в завещании, умудрилась признать давно умершего дядю психически больным человеком. И даже добилась посмертной экспертизы. Суд согласился с выводами психиатров. Соответственно завещание безумного усопшего признали незаконным.

Сложилось два классических повода упечь кого-то в психушку. Первый - это бытовая склока с соседями по лестничной площадке, даче или коммуналке. Для этого достаточно зачастую просто иметь знакомого в соответствующей клинике. Дальше дело техники: звонок в "скорую" и сообщение, что у соседа "крыша поехала".

В большинстве своем от таких корыстных диагнозов страдают люди в возрасте, обладающие правами на жилье. Они становятся жертвами детей, племянников и прочих алчных родственников.

Другие 48 часов

Какие бы ни были поводы записать человека в психи, результат один - с попаданием в такую клинику у здорового жизнь разбивается. Он выходит из палаты в состоянии апатии. Юристы отмечают, что у пострадавших очень низкий уровень способности бороться. По статистике, из 10 человек примерно 8 говорят, что не будут подавать никакие иски, никакие жалобы, потому что "завтра за мной опять приедут, меня снова заберут".

В законе о психиатрии выявился опасный пробел. Еще до судебного решения человека можно насильно госпитализировать, лишить свободы. А еще принудительно накачивать лекарствами, отчего тот перестает себя контролировать. При этом психиатрические препараты отнюдь не безобидны по последствиям.

По Уголовно-процессуальному кодексу никто не может быть лишен свободы более чем на сорок восемь часов без решения суда. С точки зрения психиатрии все получается по-другому. Минимум восемь суток человек может находиться до судебного решения за решеткой, причем не просто за решеткой, а получая "лечение" галоперидолом, аминазином и другими нейролептиками. По закону о психиатрической помощи, если человека принудительно поместили в стационар, врачи должны в течение сорока восьми часов его освидетельствовать и принять решение, надо ли его насильно лечить. Потом у врачей есть сутки на то, чтобы направить заключение - заявление о принудительной госпитализации - в суд. У суда есть пять суток на то, чтобы это заявление рассмотреть. И вот в итоге мы получаем восемь суток, когда человек содержится в психбольнице до судебного решения. Но человека уже полечили. Юристы отмечают, что такая терапия нередко делает из него внешне совершенно неадекватного, больного человека. Появляются мышечные спазмы, у него бегают глаза. И даже если судья настаивает, чтобы человека привезли в суд, то появляющиеся от нейролептиков признаки свидетельствуют, что человек явно не в себе - он не может сидеть на месте, все время оглядывается, отвечает невпопад, у него текут слюни.

Свежий и совершенно вопиющий случай, с которым пришлось столкнуться адвокатам. Психиатры подделали подпись женщины в бланке согласия на госпитализацию и соответственно месяц добросовестно ее лечили.

Без свидетелей проще

Если вспомнить Уголовно-процессуальный кодекс, то всякое действие следователя должно быть четко задокументировано. Есть процедуры специальных протоколов, понятых, без которых следственные действия не производятся. В психиатрической медицине всего этого нет.

Оснований для принудительной госпитализации в законе три: упоминается беспомощное состояние, угрожающее человеку, либо то, что он может причинить вред себе или окружающим, либо то, что непринятие мер может принести угрозу его организму. Юристы заметили: чаще всего психиатры в обосновании принудительной госпитализации записывают все три признака сразу. То есть человек одновременно является беспомощным, но представляет угрозу для себя и окружающих.

Вот реальный пример: мать-психиатр упекла в больницу сына, с которым у нее были конфликты. Мать вызвала "скорую". Позже в суде врач психиатрической "скорой" мотивировал принятое им решение насильно увезти взрослого человека в клинику тем, что пациент вел себя агрессивно и напряженно. Это правда. Но ведь "скорая" приехала с бригадой службы спасения, железную дверь взломали, так как сын отказался ее открыть, ворвались в квартиру, и врач посчитал возмущенную реакцию человека на все это ненормальной.

Еще один важный момент, который всплыл не так давно на суде, когда отстаивали права человека при принудительной госпитализации, - это освидетельствование. Процедура, когда человека наделяют каким-то диагнозом. Очень важный момент, который совершенно никак не регламентирован законом. С огромным трудом юристы нашли хоть что-то. Оказывается, есть приказ минздрава 1995 года о порядке проведения клинико-экспертной комиссии. Читаем инструкцию, утвержденную этим приказом, и обнаруживаем, что должна быть создана комиссия для клинико-экспертных заключений приказом руководителя учреждения здравоохранения, которое это делает. В комиссию должны войти люди, в чьи обязанности входит проведение этих освидетельствований. На суде интересуюсь: есть приказ? Приказа нет. Спустя три судебных заседания появился приказ, отпечатанный на лазерном принтере, хотя в то время, когда человека госпитализировали, его еще в помине не было.

Экспертиза у могилы

Процессы по посмертному оспариванию завещания достаточно часты в наших судах. По одному из последних спорили из-за того, что человек, который написал завещание, якобы не мог понимать значения своих действий. Так считал истец, которого этим завещанием обошли. И вот появляется экспертное заключение посмертной психолого-психиатрической экспертизы. Там написано, что покойный не мог ни отдавать себе отчет в своем поведении, ни руководить своими действиями, и завещание было таким образом оспорено. Но чем руководствовались психиатры, которые делали это заключение? Очень просто: они говорили, что старик, по отзывам очевидцев, часто отвечал на вопросы невпопад или не отвечал вообще. Плюс у него была контузия - еще в военное время он ее получил. Но в этом же заключении, если смотреть внимательно, написано, что у старика была тугоухость. Но ведь это объясняет, почему человек отвечал невпопад или не отвечал вообще! Тогда почему он стал ненормальным после смерти?

Сложно закон соотносится с психиатрией не только в вопросе с покойниками, но и с живыми. К примеру, в случае с женщиной, у которой подделали подпись под согласием на госпитализацию. До сих пор защитники пытаются возбудить дело, и до сих пор прокуратура говорит, что это не преступление. Врачам прокурор выдал предписание об устранении нарушений законности. А защитникам написал, что, подделывая подпись, врачи не хотели плохого, а хотели как лучше. Но ведь из-за подделки подписи человека посадили за решетку.

И наконец, в существующем законе сказано, что только в исключительных случаях производится принудительная госпитализация. А добровольная когда? Если человек хочет лечиться? Вопрос оказался очень интересным. А потому, что отозвать свое согласие на лечение просто невозможно, Ирине К. предложили подписать согласие на лечение, она взяла и подписала. А потом испытала на себе все прелести галоперидола, от которого и голова кружится, и спать невозможно, и все остальное... и говорит: "Извините, я хочу уйти. Отзываю свое согласие". А ей: "Что значит - отзываете? Согласие получено". И все. По закону отозвать подпись просто нереально.

Врачебная тайна

в психушке

Сегодня адвокату совершенно несложно приехать в места лишения свободы и после прохождения прописанных в законе процедур встретиться с подзащитным, руководством колонии. А вот чтобы пробиться в психиатрическую больницу, защитникам приходится специально судиться.

Но ведь и в других ситуациях только через суд можно решить вроде бы самые обычные вопросы. Вот один из последних примеров. Женщине не сообщали, какими препаратами, в каких дозах ее лечат. Хотя по закону человек имеет право знать о применяемых методиках лечения, с оговоркой, правда, - "с учетом его состояния". Пришлось родным и защитникам обратиться в суд. И там им отказали в такой информации. Знаете, по какому критерию? Потому что это врачебная тайна!

Вокруг психиатрии проблемы у закона во всем. У человека, которого привезли в психбольницу, забрали 200 долларов, которые родители прислали, продав корову. Возбужденное уголовное дело благополучно завяло, потому что непонятно, кто деньги крал. Как должно быть оформлено изъятие денег в больнице по закону? Оказывается, есть приказ минздрава СССР 1986 года, где сказано, что изымаются деньги и ценности за подписью больного. Более того, все деньги должны быть оприходованы и положены в банк на специальный счет. Когда человек выписывается, соответственно оформляется кассовый ордер, и все ему по описи возвращается. Защита потребовала деньги вернуть через суд. Врачи отправили в суд совершенно уникальный ответ: "Приказ устарел, и поэтому он применяется адаптированно". Что значит "адаптированно"? На это ответа не было.

Понятно, что разом все правовые проблемы вокруг и около психиатрии не решить. Но начинать надо, тем более что эти проблемы будут нарастать как снежный ком вместе с ростом вопросов вокруг собственности.


http://www.rg.ru/2008/10/07/psihiatria-zakon.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aledan



Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 140


СообщениеДобавлено: Чт Окт 16, 2008 19:28:33 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Предлагаю посмотреть: http://www.otnosheniy.ru/forum/index.php

Наиболее интересные темы:

http://www.otnosheniy.ru/forum/topic3861.html

http://www.otnosheniy.ru/forum/topic4402.html

http://www.otnosheniy.ru/forum/topic4152.html

http://www.otnosheniy.ru/forum/topic475 ... viewresult
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити" Часовой пояс: GMT
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 След.
Страница 7 из 8

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осуждение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 май 2010, 03:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Осуждение
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8

Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
АТЛ



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 25


СообщениеДобавлено: Вс Окт 19, 2008 21:26:58 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
МИРА И ДОБРА ВАШЕМУ ФОРУМУ!
"НОВОЕ-ЭТО ХОРОШО ЗАБЫТОЕ СТАРОЕ".
"Не всё золото, что блестит".
Я твёрдо верю,день настанет,
Пройдёт пора кровавых смут,
И перед нами в вечность канет
Слепой и дикий самосуд.
Я твёрдо верю, близко время,
Когда обманутый народ
Стряхнёт мучительное бремя
Всех преступлений и невзгод.
Я твёрдо верю,РУСЬ СВЯТАЯ,
КАК ФЕНИКС ВСТАНЕТ ИЗ ОГНЯ,
И вновь воскреснет жизнь былая
В лучах блистательного дня.
С.Бехтеев, 1922 год.
МОЛИТВА.
Пошли нам,ГОСПОДИ,терпенья
В годину буйных,мрачных дней
Сносить народное гоненье
И пытки наших палачей.
Дай крепость нам ,о Боже правый,
Злодейства ближнего прощать,
И крест тяжёлый и кровавый
С Твоею кротостью встречать.
И в дни мятежного волненья,
Когда ограбят нас враги,
Терпеть позор и униженья,
Христос, Спаситель, помоги.
Владыка мира ,Бог Вселенной!
Благослови молитвой нас:
И дай покой душе смиренной
В невыносимый смертный час.
И у преддверия могилы
Вдохни в уста Твоих рабов
Нечеловеческие силы
Молиться кротко за врагов.
Сергей Бехтеев,октябрь 1917 года,
посвящается Княжнам Ольге и Татьяне.
АЛЬБЕРТ ЭЙНШТЕЙН:
"Я верю в Бога,как в Личность, и по совести могу сказать,что ни одной минуты в моей жизни я не был атеистом.
Нельзя читать Евангелие,не чувствуя действительного присутствия Иисуса,Его Личность пульсирует в каждом слове.
Правда,я иудей,но лучезарный опыт Иисуса Назорея произвёл на меня потрясающее впечатление.Никто так не
выражался, как Он.Действительно,есть только одно место на земле,где мы не видим тени,и эта Личность-
Иисус Христос.В Нём Бог открылся нам в самом ясном и понятном образе. ЕГО Я ПОЧИТАЮ ".
НАШ ВЕК.
Не плоть,а дух растлился в наши дни,
И человек отчаянно тоскует...
Он к свету рвётся из ночной тени
И,свет обретши,ропщет и бунтует.
Безверием палим и иссушён,
Невыносимое он днесь выносит...
И сознаёт свою погибель он,
И жаждет веры,но о ней не просит...
Не скажет ввек,с молитвой и слезой,
Как не скорбит перед замкнутой дверью:
"Впусти меня!-Я верю, Боже мой!
Приди на помощь моему неверью!.."
ФЁДОР ТЮТЧЕВ
КОГДА КРЕСТА НЕСТИ НЕТ МОЧИ,
КОГДА ТОСКИ НЕ ПОБОРОТЬ,
МЫ К НЕБЕСАМ ВОЗВОДИМ ОЧИ,
Творя молитву дни и ночи,
Чтобы помиловал Господь.
Но, если вслед за огорченьем
Нам улыбнётся счастье вновь,
Благодарим ли с умиленьем,
От всей души, всем помышленьем
Мы Божью милость и любовь?
КОНСТАНТИН РОМАНОВ.
Молятся звёзды,мерцают и рдеют,
Молится месяц, плывя по лазури,
Лёгкие тучки, свиваясь, не смеют
С тёмной земли к ним притягивать бури.
Видны им наши томленья и горе,
Видны страстей неподсильные битвы,
Слёзы в алмазном трепещут их взоре,
Все же безмолвно горят их молитвы.
АФАНАСИЙ ФЕТ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Djuley



Зарегистрирован: 16.02.2008
Сообщения: 682
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: Пн Окт 20, 2008 11:06:09 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Смысловая окраска суждения и осуждения. Вашему покорному слуге сие так видится, графически. Первое ,вроде, как духмерная шкала координат зло -________0_________+ добро, ну, может ещё ось времени, т.е. тут предпологается расмотрение личности в развитии, допускается в то, или иное время его движение ко злу или добру. Осуждение это только точка, в которую можно забить гвоздь. Высший суд, думаю, это много(не знаю, сколько)мерное виденье.
_________________
Djuley.narod.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Люся



Зарегистрирован: 01.06.2008
Сообщения: 190
Откуда: Пермский край

СообщениеДобавлено: Пн Окт 20, 2008 17:04:55 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Можно очень умно и много говорить на тему осуждение, интересная и многообразная тема, но мне очень хочется вспомнить свой практический опыт.Это было давно, мы с подругой очень горячо и искренне осуждали поведение нашей знакомой, это черное, это белое, это правильно, а вот это нет.Мы не понимали, как можно так поступать?Прошло несколько лет, я оказалось в такой же ситуации и поступила так же "неправильно " как и она,фразу НЕ СУДИ И НЕ СУДИМА БУДЕШЬ я прочувствовала каждой клеткой своего тела, своей кожей.Теперь я себе постоянно твержу не суди и не судима будешь. А судьи кто ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aledan



Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 140


СообщениеДобавлено: Пт Окт 24, 2008 20:41:51 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
[quote="Люся"]

Цитата:
Можно очень умно и много говорить на тему осуждение, интересная и многообразная тема, но мне очень хочется вспомнить свой практический опыт.Это было давно, мы с подругой очень горячо и искренне осуждали поведение нашей знакомой, это черное, это белое, это правильно, а вот это нет.

Так что собственно вы осуждали? Было ли что осуждать?

Цитата:
Прошло несколько лет, я оказалось в такой же ситуации и поступила так же "неправильно "

Наверно Вы хотели поступить «неправильно»? Почему Вы так поступили?

Цитата:
фразу НЕ СУДИ И НЕ СУДИМА БУДЕШЬ я прочувствовала каждой клеткой своего тела, своей кожей.

И что же Вы почувствовали, раскаяние за то, что судили? А Вы судили?

Цитата:
Теперь я себе постоянно твержу не суди и не судима будешь.

Вы боитесь суда? Почему? Бояться суда следует виновному. Вы чувствуете себя виновной?
Едва ли Вы натерпелись больше меня. Но я твержу,--судите и судимы будте.

Цитата:
А судьи кто ?

Каждый человек обязан судить. И непременно по божески.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aledan



Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 140


СообщениеДобавлено: Сб Окт 25, 2008 19:39:34 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Вот заслуживающая внимания трактовка библии:

http://worktak.narod.ru/43.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aledan



Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 140


СообщениеДобавлено: Вс Окт 26, 2008 20:49:59 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Вот мир, где я когда то жил
Мечтал, надеялся, любил...

И помню светоч изначальный
Внутри зажженный огонек
Предотвращая взор печальный
Меня гармонией увлек

Как неуверенно ступая,
Я делал первые шаги
И как не вольно изумляясь
Мир позновал на пол меры

И материнский взгляд добрейший
Меня нигде не оставлял
И охраняя шаг слабейший
Меня везде сопровождал

Как я любил однажды утром
Цветов, прохлады аромат
Вдыхая, восходил как буд то
Гармонии эдемов сад

Как сладко сердце трепыхало
Навстречу радостной поре
Где все на свете ожидало
Чего желалося тебе...

Нелепость, жуткий парадокс
Что возлееяно, пропало
Рай оказался западней
Кому злодейства не хватало?!

Душе открытой для любви
Сполна оплачено коварством
И все страдания мои
Пропали даром, понапрасну

Нещадно хрупкую судьбу
Ломала жуткая реальность
Мир устремился в темноту
Лишь исступленное старанье

Не обретенных, детских сил
Предотвращало эту быль

В какую тягостную мглу
Все провалил балван радетель!
Что не расскажешь никому!
Чему один господь свидетель!

Зачем, дорогу преступая
Меня отталкивали прочь
Зачем злорадствуя кивали
Что мне здесь некому помочь

Так от чего ж не понимали?!
За что хватался в немоте!
Зачем столь рьяно иссякали
То, что висит на волоске?!

Зачем, какой нелепый рок
Свалился в этот мир чудесный?!
Бедой закрыло потолок
Прими господь вопрос уместный.

Зачем во зле неискушенной
Душе исполненной любви
Так ошалело досаждали!
Так по садистки извели!

Наветом черным изуверство
Несло исчадие могил
Где беспокойное томленье
Манило юношеский пыл

Ссадило раненную плоть
Что так надеждою звучало
И, что блаженство излучало
Стремило лишь перемолоть

Остервенелая гадюка
Преисполняя эту роль
Разворотила эту муку
Мою не мысленную боль

Я так любил, я так страдал
Я так отчаянно сражался
Я столько сил борьбе отдал
А мир достался этой бабе.

И без смятения намека
Крушила слепо, на свороть
В обличье женщины молоха
Мою истерзаннаю плоть

Вот мир который я любил
Желанную лелеял веху
Где я всевышнего молил
А вышло черту на утеху

Где оказались в заперти
Смятенье, ярость, дух мятежный
И где утоплены в крови
Мои последние надежды.

И где разорванная связь
Надежд разрушенных прореха
Пожнет законченная мразь
Плоды безмерного успеха

Кто разве может быть готов
Душой любящей, человечной
Такой чудовищный подвох
Принять за норму?! И беспечно

Как буд то так и надо жить
Тому убоищу служить?!

Но бессловесно принял он
Мир отупевший, онемевший.
Такой чудовищный урон
Души провал осатаневший

И не ищи ты здесь вины
Не полагайся на расплату.
Мы на пиру у сатаны
И в том причина всей утраты


Не сожалея не о чем
На кости кости не оставив
Вправляет правило свое
Тот идиот, что миром правит

Вот мир, который я любил
Лелеял счастьем неизбежность
Где я всевышнего молил
Но не его была небрежность

Он этот мир одухворил
Желанную нам дал надежду
Но не творец во власти был
Совсем другой, вот неизбежность

И потому здесь правит зло
И без вины, без прогрешенья
Так наказуемо добро
Где нет ни права, ни отмщенья
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити" Часовой пояс: GMT
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Страница 8 из 8

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 5 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.051s | 16 Queries | GZIP : On ]