Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 11 дек 2016, 16:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Мастер и Маргарита
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2010, 22:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Страниц: 1

Мастер и Маргарита (Прочитано 167 раз)



Новичок





Сообщений: 46
Мастер и Маргарита
16.05.2006 :: 14:45:20
Думаю,эта тема дожна открыться как вполне самостоятельная. Вчера д-р Данилин объявил ее на среду. Видимо,в связи с юбилеем писателя в мае этого года.

Попытаюсь объясниться насчет романа.его восприятия. Если позволите.
М и М впервые прочитала в возрасте 25 лет,в период советского застоя,самого его апогея. И удивилась тому,насколько роман ответил моим сокровенным чаяниям.
В нем было то,чего не было в реальной жизни. Но при этом он явно намекал на то,что ВСЕ описанное в сюжете вполне может быть,стоит только открыть в себе некий духовный ресурс,стать смелее и свободнее в любви,творчестве,вере.
Роман как бы провоцировал жить не по уставновленным социальным лекалам,а довериться самому себе ,услышать некий зов Небес и смело (безоглядно) пойти за ним как своим Призванием.
Интересно то,что я усвоила(и всей душой приняла) позитивную -светлую!- сторону булгаковских историй. (А ведь я не такой уж оптимист!)Мне было важно, что ЕСТЬ такая,как в романе, любовь Маргариты к Мастеру (романтическая,сильная,жертвенная и при этом светлая,спасительная и спасающая). Мне было просто необходимо признать за Иешуа правоту : ведь Добро действительно сильнее Зла. И такие,как Иешуа,просто не могут ни жить ,ни говорить иначе,кто бы перед ними ни был - Крысобой,Пилат,Иуда,Матвей) ("Правду говорить легко и приятно" - это стало для меня почти девизом).
Меня тронуло то,что Иешуа не трагически одинок и обретает в конечном итоге то и тех,кого по-настоящему заслужил ( и они ЗАСЛУЖИЛИ его) : Матвея и самого Пилата (не говоря уже о читателях романа ,перешедших на его сторону и угадывающих в его образе Исуса Христа). М и М лично для меня стал проводником в христианство,хотя сейчас я понимаю все булгаковские расхождения с каноном и могу дать им чисто филологическую оценку.

Тема ДОБРА,ЛЮБВИ,ТВОРЧЕСТВА перекрывает для меня в М и М тему ЗЛА,ПОШЛОСТИ московской жизни,ИЗЛИШКИ КВАРТИРНОГО вопроса и т. д.

Я не люблю сатирического Булгакова,ибо изображенное им в гротесковом ключе представляется мне отнюдь не смешным,а страшным - тупиковым и хамским,губящим одной своей природой ( Латунский,Варенуха и пр. "твари") все настоящее и живое. Это ржавчина и накипь. Ее много. Она создается самими людьми и является свидетельством их полной самодавлеющей бездарности. Здесь чудесного перевоплощения ждать не надо,здесь необходимы кординальные меры. Их и позволяет себе всемогущий и высоко(философски) равнодушный Воланд,сжигая ,н-р, Дом Грибоедова,магазины ,рестораны и т д.

Воланд и его свита - тема особого разговора. В ней и впрямь немало чисто мистического. Но есть и реальная сторона вопроса о справедливом возмездии,наказании или вознаграждении людей "по их помыслам и делам".
Роман осуществляет идею "каждому - свое". Да. Это так. И каждый так или иначе рано или поздно обязательно обнаружит и раскроет свою сушность. И именно она заведет его в тупик или приведет к обновлению,расцвету творческих сил,лучезарности любви,утешению верой.

Роман внушает надежду на то,что жизнь небессмысленна потому, что ты за все будешь-таки награжден или осужден Высшими Силами. Ты не ПРОСТО проживаешь свою пошлую земную жизнь,а под ОКОМ всевидящего Добра и Зла,Света и Тьмы.
РОмантический аспект булкаковского сюжета вне сомнения.
Автор внушает человеку и мысль о самостоятельности : осознав себя и сви силы ты можешь сам выбрать,за кем и в КАКУЮ сторону тебе пойти. Добро и Зло в душе человека метафизично . Эти два истока ПОВЕДЕНИЯ(нравственности)спят до времени, до призыва, до Часа. Когда Час пробьет (это отчасти приход Воланда и явлениие Иешуа) ты поступишь ТАК,как поступишь -струсищь или принесешь жертву,обрадуешься или опечалишься,солжещь или скажешь единственно возможную правду.

Роман М и М - это роман о свободе в несвободной стране. Свобода не знает границ. Она прорвалась сквозь препоны цензуры к читателям. Роман освободил своих читателей внутренн (каждый ощутил себя или Бегемотом,или Фоготом,или прозревшим Иваном Бездомным - самый сильный образ в романе,про всех нас вместе взятых).

Сейчас со свободой БОЛЬШИХ проблем нет. Роман утрачивает не ОБАЯНИЕ (нет,он прекрасен по языку!),но актуальность. И хорошо... Значит,есть социальные достижения в области либерализации.

Экранизация получилась добротной,музейной. Но когда-нибудь..расцветет! Ведь ЭТО Булгаков. Рукописи не горят. Фильмы...расцветают в итоге.

Спасибо.
IP записан



Новичок





Сообщений: 35
Пол:
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #1 - 16.05.2006 :: 15:17:51
Здравствуйте, вот тоже услышал, что собираются затронуть тему Мастера и Маргариты.
Я прочёл М и М в положенный срок, собственно когда я ещё учился в школе и нам задали его прочесть.
Честно скажу, что это было первое произведение в моей жизни, которое мне самому захотелось дочитать до конца. Впечатление от первых двух глав романа у меня было не очень. Во-первых сложно было переключиться от одной картины(Москвы того времени) к другой( на 2000 лет назад). Вообще я люблю фантастику и мистику. И меня это произведение заинтересовало.
Знаете 333, а вот я считаю, что говорить всё время правду легко, но не всегда приятно(примеры приводить не стану, сами придумаете, их немало).
Мне почему-то кажется, что МиМ – это предок Дозоров(С.Лукяненко). Там ведь тоже добро со злом, одно пытается догнать другого, начиная с начала времён( когда добро боролось внутри Понтия Пилата) и заканчивая попыткой поймать Бездомным шайку.
Больше пока писать не могу-бежать пора, но обязательно ещё приду, и допишу!!!!


--------------------------------------------------------------------------------

Моё мыло- peter_tambov@mail.ru. Пишите, буду ждать.
IP записан



Новичок





Сообщений: 35
Пол:
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #2 - 16.05.2006 :: 15:18:44
Здравствуйте, вот тоже услышал, что собираются затронуть тему Мастера и Маргариты.
Я прочёл М и М в положенный срок, собственно когда я ещё учился в школе и нам задали его прочесть.
Честно скажу, что это было первое произведение в моей жизни, которое мне самому захотелось дочитать до конца. Впечатление от первых двух глав романа у меня было не очень. Во-первых сложно было переключиться от одной картины(Москвы того времени) к другой( на 2000 лет назад). Вообще я люблю фантастику и мистику. И меня это произведение заинтересовало.
Знаете 333, а вот я считаю, что говорить всё время правду легко, но не всегда приятно(примеры приводить не стану, сами придумаете, их немало).
Мне почему-то кажется, что МиМ – это предок Дозоров(С.Лукяненко). Там ведь тоже добро со злом, одно пытается догнать другого, начиная с начала времён( когда добро боролось внутри Понтия Пилата) и заканчивая попыткой поймать Бездомным шайку.
Больше пока писать не могу-бежать пора, но обязательно ещё приду, и допишу!!!!


--------------------------------------------------------------------------------

Моё мыло- peter_tambov@mail.ru. Пишите, буду ждать.
IP записан



Активист





Сообщений: 86
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #3 - 16.05.2006 :: 16:06:40
А я прочитала этот роман еще в том возрасте, когда не смогла угадать связи между Иисусом и Иешуа. Решила, что Иешуа - просто хороший, добрый и необычный человек. С тех пор читала роман раз 7. И не перестаю его любить - бесконечно. Каждый раз открываю для себя новый смысл.
Для меня очень много заключается в гетевском эпиграфе: "...часть силы той, что без числа творит добро, всему желая зла..."
Фильм по роману получился неплохой, но очень трудно снять такое "... и физиономия, прошу заметить, глумливая". Это про Коровьева.
IP записан



Новичок





Сообщений: 22
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #4 - 16.05.2006 :: 17:13:54
Хорошая тема.
Читала этот роман в школе как и положено по школьной программе.
Если тут уже и о "Дозорах" заговорили, может я ошибаюсь но разве их не связывает готика? (Субкультура...
(посмотрите соотв. сайты)
Сюжет книги я бы назвала мистическим, а лучше всего готическим. Готический роман. Звучит?
Всё решено!! Дочитываю Достоевского, и заново перечитываю Булгакова!!!
Это единственное произведение, которое мне действительно понравилось, которое меня заинтересовало, и что то во мне затронуло..... а может затронуло мои "серебрянные нити"??


Кстати. Посмотрите фильм " The Crow" Brandon Lee (1994)
IP записан



Новичок





Сообщений: 20
Пол:
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #5 - 16.05.2006 :: 22:05:36
Здравствуйте!

Когда первый раз прочитал роман М и М, не чего из прочитанного не понял. Обычное чтиво, где есть добро и зло. В басне Крылова не меньше добра и не больше зла. Зацепила позже, во время просмотра фильма. Понтий Пилат дал мне ответ на все вопросы. Он сказал, что самый страшный грех людей это трусость. Трусость, как производная страха. Мы все чего-то боимся, а значит грешим. Из-за этого нет нам вечной жизни. Иешуа не знал страха. Именно об этом говорил Булгаков в своем романе.

--------------------------------------------------------------------------------

"О, сколько нам открытий чудных, готовит просвещенья дух, и опыт, сын ошибок трудных, и гений, парадоксов друг!"
IP записан



Полноправный




Сообщений: 178
Пол:
Re: ...
Ответ #6 - 16.05.2006 :: 22:59:12
Ура!!! Передача в среду - очень кстати, так как в следующий вторник у меня выпускной устный экзамен по литературе. Билет по М и М, будь он неладен, ещё не учил. По моему мнению, одна из основных тем произведения - тема добра и зла. Есть точка зрения, что, мир держится на гармонии между ними. Об этом говорил Воланд. Не будет зла, не будет видна грань между добром и злом (C) один товарищ. Я не совсем согласен, но точка зрения довольно здравая.

--------------------------------------------------------------------------------

Что бы ни случилось - всё к лучшему!
IP записан



Новичок





Сообщений: 46
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #7 - 16.05.2006 :: 23:12:08
С удовольствием помогла бы выучить билет по М и М. Здесь я отчасти профи. Но и передача,думаю,многое прояснит.

Думала о романе днем и вечером. Конечно,в булгаковском тексте заключена и магия и сила.
Все дело именно в ПРАВДЕ . В том,что слова и смыслы проговариваются так,как приходят на ум и язык.

"Правду говорить легко и приятно". Потому что это единственная возможность существования речи по назначению. Это и есть ДАР СЛОВА. Он от Бога. Бог милостив. И не убъет Словом. А воскресит. Слово имеет воскрешающую силу.
И роман М и М воскресил целое поколение советских людей к поиску истины (если не к самой истине,она - в священном писании,а не в светской литературе).

Отсюда - легко и приятно. Тем более,что Иешуа всегда говорит о Добре.
А говорить о временности Кессаря - тоже "легко и приятно". Потому,что это превосхищает СВОБОДУ от власти кесаря.
Иешуа живет ПРАВИЛЬНО и потому ИСТИННО.

Мне в романе нравится Бездомный. Ему сочувствовала и сочувствую. Он вышел на осознание своей ограниченности и не стал упорствовать. Он понял меру вещей,иерархию ценностей и свое МЕСТО.
М и М о том,что у каждого свое МЕСТО в мире,каждый чему-то (кому-то ) служит и заслуживает по мере усердия и честности несения Службы.
Вот.
Спасибо.
Удачи на экзаменах.
IP записан



Активист




Сообщений: 66
Пол:
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #8 - 17.05.2006 :: 10:21:46
Когда я прочла книгу в первый раз, меня поразила фраза Иешуа: «Трусость – один из главных человеческих пороков». Именно трусость не позволила Понтию Пилату сделать тот выбор, какой сделала Маргарита – отдать за своего Мастера-Иешуа все, вплоть до жизни, взойти вместе с ним на Голгофу, умереть и воскреснуть. Тем самым искупив грех Понтия Пилата и освободив прокуратора.
Сделать этот выбор Маргарите помогла ее любовь к Мастеру. Любовь рождает веру, а вера – бесстрашие.
Что касается темных сил, то злыми их, по моему мнению, никак назвать нельзя. Они скорее равнодушны. Их жестокость производная равнодушия – они не добры и не злы, они справедливы.

Насчет утраты актуальности романа М и М, я бы поспорила. Может быть свободы сейчас и стало больше, но сами люди почти не изменились: разве исчезли киевские дядюшки, рассчитывающие на квартиру в Москве, прописка за деньги, разве мы забыли это сладкое слово «халява», а оценивающие взгляды продавцов в магазинах? И квартирный вопрос, кстати, до сих пор не решен.


--------------------------------------------------------------------------------

Боль тем и полезна, что заставляет двигаться дальше
IP записан



Новичок


Any dream will do...

Сообщений: 4
Пол:
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #9 - 17.05.2006 :: 14:01:57
Большое спасибо за то, что подняли эту тему с удовольствием послушаю передачу в среду

Мне кажется, одна из главных ловушек, в которую может попасться читатель МиМ, кроется в неверной оценке персонажей романа, в частности, Воланда и его свиты. Когда читаешь, невольно начинаешь симпатизировать им, потому что у них всё выходит без помех, всё им удаётся, они всё знают и предугадывают, вершат судьбы людские - и всё это легко и с юмором. А кто противопоставляется этим персонажам? - мелкие жулики, нечистые на руку чиновники, бездарные руководители, неверные супруги, лжецы и завистники, клеветники, люди, испорченные "квартирным вопросом". Мелкие, никчёмные, в массе своей. И подсознательно читателю начинает хотеться, чтобы Воланд или кто-то из его окружения взял да и разобрался с ними, восстановив справедливость, и когда это происходит, мы одобряем всё это. Мы действительно симпатизируем Воланду.
В этом и заключается ловушка: почему-то многие считают, что Воланд и его свита - несут добро: соединили Мастера с Маргаритой, наказали нечистых на руку москвичей. Но разве бывает доброе зло? разве такое возможно?
Темная сила никогда добра не творит. Это очень чётко явствует из романа. За сатанинские балы человек расплачивается Светом. А покой заслужить способны далеко не все. Только те, кто даже приходя на бал сатаны, приносят с собою - милосердие. Да так, что даже если щели тряпками заткнуть - не поможет.

А что касается актуальности романа... если за две тысячи лет, по наблюдению Воланда, люди не изменились, разве могут они измениться за несколько десятилетий?
Хотя во многом, наверное, к сожалению.

--------------------------------------------------------------------------------

"Связи связями, но надо же, в конце концов, и совесть иметь... Никакие связи не помогут сделать ножку маленькой, душу большой, а сердце справедливым..." (c) Е.Шварц, "Золушка"
IP записан



Новичок





Сообщений: 48
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #10 - 17.05.2006 :: 14:07:45
Сегодня у нас вечером «Мастер и Маргарита»!
Уже знаю, что одной программы катастрофически не хватит (учитывая опыт предыдущих программ).
У меня предложение к Александру Геннадиевичу – сделайте, пожалуйста, несколько передач подряд на эту тему (перемежая новым циклом программ «О Любви»), чтобы мы успели поговорить о ключевых персонажах более полно. Например, сегодня Иешуа и Воланд, потом Мастер и Маргарита, третья – Понтий Пилат … Или в каком-то другом соотношении – на Ваше усмотрение. Так жаль, когда поток размышлений обрывается, образно говоря, на полуслове. Такое же предложение хочу высказать и по другим темам программ. Поймите меня правильно, остается чувство внутренней невыговоренности, т.к. после программ мысли еще долго работают в том же направлении и так хочется продолжения встречи (программы), но не задвинутой в неопределенное будущее…, а по горячим следам! Я не имею ввиду – выложите нам это блюдо все и сразу и чтобы не жевать!

Для меня «Мастер и Маргарита» - это ТАЙНА…
Я долго не бралась читать по причине модно-суетливого увлечения всех.
Блестящий слог, спорная (и, скорее, непонятная) фраза «Никогда ни о чем не проси»….
Мне очень интересно было познакомиться с предыдущими сообщениями - мнениями.

IP записан



Новичок





Сообщений: 23
Пол:
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #11 - 17.05.2006 :: 15:03:37
от 17.05.2006 :: 14:01:57:

Большое спасибо за то, что подняли эту тему с удовольствием послушаю передачу в среду

Темная сила никогда добра не творит. Это очень чётко явствует из романа. За сатанинские балы человек расплачивается Светом. А покой заслужить способны далеко не все. Только те, кто даже приходя на бал сатаны, приносят с собою - милосердие. Да так, что даже если щели тряпками заткнуть - не поможет.



А почему Вы считаете Воланда Сатаной? Да, он изображен как сатана, но у кого он отобрал душу? Какую выгоду для своего сатанинского интереса он получил? Он воздал каждому по заслугам. А атрибутика и прочая шумиха - это театр, в котором он - режиссер. Почему он сохранил роман Мастера? Это же противоречит сатанинскому смыслу. Нет, пусть Воланд и изображен сатаной, он ближе к черному падшему ангелу, который еще не отошел от Бога, и пока не стал Сатаной.
IP записан



Активист





Сообщений: 86
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #12 - 18.05.2006 :: 14:32:07
Мне показалось, передача получилась несколько скомканной. Слишком много смыслов в одном произведении.

Поддерживаю предложение:
Цитата от lavenderi: У меня предложение к Александру Геннадиевичу – сделайте, пожалуйста, несколько передач подряд на эту тему (перемежая новым циклом программ «О Любви»), чтобы мы успели поговорить о ключевых персонажах более полно. Например, сегодня Иешуа и Воланд, потом Мастер и Маргарита, третья – Понтий Пилат … Или в каком-то другом соотношении – на Ваше усмотрение.

Этот роман - как многослойный пирог.
Зло-добро: эти понятия отражают только человеческую систему ценностей. Даже русская пословица об этом говорит - нет худа без добра. Если есть свет, значит, есть и тень.
IP записан



Новичок





Сообщений: 46
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #13 - 18.05.2006 :: 20:03:05
Передачу,к сожалению,послушать не удалось (а хотелось!).
Конечно,тема заслуживает подробного,последовательного разговора. Права Полина (ничего,что ТАКИМИ буквами пишу Ваш ник?).

И здесь ,на форуме,уже разгораются споры. Вернее,намечаются линии разговора.

Об актуальности. Конечно,темы,затронутые Булгаковым, не исчерпаны и сегодня. Одни из разряда вечных - Добро и Зло,другие - чисто отечественные ( квартирный вопрос, "свежесть" осетрины и т. д.). Это так. Я говорю,об исторической НЕактуальности. Роман во многом адресован конкретно сталинскому режиму. Есть политические аллюзии (вплоть -и прежде всего- до образа Воланда.) В нем угадывается "отец всех народов". Хотя Воланд,безусловно,дальше и масштабнее конкретной исторической фигуры. Но! Все коллизии романа так или иначе обусловлены историческим временем тоталитарного режима. Сейчас это как АКТУАЛЬНОЕ и животрепещущее,к счастью,не воспринимается. Тогда же ассоциации сцен романа с реальными допросами,арестами,казнями были слишком очевидны.

В общечеловеческие вопросы,конечно,важны и сейчас. Важна Любовь. Необходимо творчество. Но судьба Мастера ТЕПЕРЬ сложилась бы иначе. Не было бы,может,активного преследования (травли),но было бы ...глухое замалчивание таланта или искажение его сути. Мастерам всегда непросто обрести признание.
И Пустота (Пелевину - привет!)тоже не самый лучший "фон" для Творчества.

Сегодня всем кажется,что с диктатурой разобрались и слушают про те времена в полуха,фильмы смотрят в полглаза. В этом смысле актуальность значительно утрачена.Нет предельной жизненной заинтересованности в прояснении подобных вопросов.И Слава Богу!

Воланд - Сатана ии нет? Эпиграф из Гете все проясняет. Да,сила Зла,но творящая тем не менее Добро. Сложная диалектика вопроса.
Речь в романе идет о Справедливости. И наказания в том числе.
Воланд - Всевидящее Око. Достаточно равнодушное.Опыт! Опыт!
Под его "крыло" стекаются в основном ПРЕСТУПНИКИ ( бал). Но мир большей частью,увы,преступен. И мотивы зла различны. И раскаяние есть (история Фриды). Мир Воланда не может прельщать чистую праведную душу. Но где найти таковую?Многие искушены злом. Однако есть и противовес. Любовь. Вера.Надежда. Все олицетворено в Маргарите (по сути тоже Грешнице).
Конечно,М и М ,опасный для христианской души роман. Искусительный. Но при этом человек,читая его,начинает хотя бы задумываться над природой Добра и Зла. И потом САМ выбирает ,куда идти,перечитывать ли прооизведение из года в год ?
Думаю,нельзя в своем интеллектуальном и духвном развитии "зациклиться" на Булгакове. Важно открыть для себя,например, и Ахматову,и Пастернака- христианских авторов. Не менее силен философски Андрей Платонов.
Булгаков - автор с подвохом. М.А. - очень ТЕАТРАЛЬНЫЙ человек. И момент искусственой театрализации в эстетике М и М. ,думаю,надо учитывать. И прямую традицию - гоголевскую .
Спасибо.
IP записан



Новичок


Any dream will do...

Сообщений: 4
Пол:
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #14 - Вчера :: 18:06:39
от 17.05.2006 :: 15:03:37:

А почему Вы считаете Воланда Сатаной? Да, он изображен как сатана, но у кого он отобрал душу? Какую выгоду для своего сатанинского интереса он получил? Он воздал каждому по заслугам.

Во-первых, не я, а сам Булгаков. "Сегодня на Патриарших Вы встретились с сатаной", - говорит Бездомному Мастер.
Во-вторых, насчёт погубленных душ - приспешники Воланда только и делают, что создают всевозможные искушения для москвичей, и те радостно клюют на всё это. Да, они "воздают по заслугам", это верно, но как воздают?.. в том-то и дело, что таким образом людей Света лишают. Искушают, зная, что сопротивляться они не смогут, что слишком мало в них для этого веры и сил.
Да насчёт "сатанинской выгоды" тут ещё можно поспорить: посмотрел, убедился, что "урожай" с москвичей в скором времени соберёт неплохой. Тут и делать ничего особо не надо, знай себе поджидай.

от 17.05.2006 :: 15:03:37:

Почему он сохранил роман Мастера? Это же противоречит сатанинскому смыслу.

Роман Мастера в первую очередь не о Га-Ноцри, а о Пилате. Сам автор так говорит. И ведь торжествует в его романе всё-таки зло: Иешуа погибает.
И потом, мы ведь так и не узнаём, дойдёт ли этот роман до читателей. Метафизически "рукописи не горят", да, и в вечности роман сохранился. А материального-то его воплощения уже нет: роман был сожжён самим автором.

--------------------------------------------------------------------------------

"Связи связями, но надо же, в конце концов, и совесть иметь... Никакие связи не помогут сделать ножку маленькой, душу большой, а сердце справедливым..." (c) Е.Шварц, "Золушка"
IP записан

Страниц: 1

› ›
(Модератор: ) - (Группа Модераторов: Учёный секретарь) ‹ | ›




» Powered by !
© 2000-2005. All Rights Reserved.









Страниц: 2

Мастер и Маргарита (Прочитано 262 раз)



Активист





Сообщений: 87
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #15 - 21.05.2006 :: 19:15:43
от 18.05.2006 :: 20:03:05:

Передачу,к сожалению,послушать не удалось (а хотелось!).
Конечно,тема заслуживает подробного,последовательного разговора. Права Полина (ничего,что ТАКИМИ буквами пишу Ваш ник?).



Конечно, можно!

Я вот о чем задумалась:
от 18.05.2006 :: 20:03:05:

Конечно,М и М ,опасный для христианской души роман. Искусительный.


Какая интересная мысль!
В чем искушение? В том, что человек , наконец, задумается? Свернет с догматической дороги?
Может, разговор выйдет немного не в тему, но сейчас я много думаю о нашумевшем "Коде да Винчи".
Пусть эта книга будет художественной фантазией, но мне почему-то приятно думать, что Иисус когда-то любил женщину и держал своего ребенка на руках. Это делает его еще ближе. И мне, как христианке, абсолютно все равно, было это на самом деле или нет. Мне важно учение, а не личная жизнь Христа. Понятие "возлюби ближнего своего, как самого себя" факт его женитьбы не отменяет.

IP записан



Новичок





Сообщений: 11
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #16 - Вчера :: 08:29:37
Доброго времени всем!
Великое произведение брала в руки десятки раз, а читать не могу . Пробовала читать с начала, с середины , с конца. Ничего не получается. Возможно не дорос до него мой интеллект, а может быть оно просто не мое, не мое и все тут. Критику читала разную. Пыталась смотреть фильм , но так и не досмотрела до конца. Надо попробовать послушать в записи.
И все таки почему? Может быть потому, что у самой в жизни не мало мистики и сама воспринимаюсь людьми как мистика? И в моей жизни было все ( унижения, гонения, падения, взлеты и потери, непонимание и признание, измена и испепеляющая любовь , когда писались стихи:
Моя любовь, моя мечта-
ты не земная красота!
Ты мое счастье и покой!
И в мире нет другой такой!
Люблю сильней, летят года
И будем вместе мы всегда !
Нас никогда не разлучить!
Пусть эта музыка звучит,
достигнув всех небесных сфер!
Люблю тебя -ты только верь!
Любою тебя -ты только верь!
Люби и верь!
Но вопрос на форуме состоит в том , почему такая по силе и вере любовь так и не смогла воплотиться в физическом мире?
Поэтому желаю всем небесной любви, воплощенной в человеческой жизни!!!!
IP записан



Новичок





Сообщений: 3
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #17 - Вчера :: 15:22:26
от Вчера :: 08:30:17:

Доброго времени всем!
Великое произведение брала в руки десятки раз, а читать не могу . Пробовала читать с начала, с середины , с конца. Ничего не получается. Возможно не дорос до него мой интеллект, а может быть оно просто не мое, не мое и все тут. Критику читала разную. Пыталась смотреть фильм , но так и не досмотрела до конца. Надо попробовать послушать в записи.
И все таки почему? Может быть потому, что у самой в жизни не мало мистики и сама воспринимаюсь людьми как мистика? И в моей жизни было все ( унижения, гонения, падения, взлеты и потери, непонимание и признание, измена и испепеляющая любовь , когда писались стихи:
Моя любовь, моя мечта-
ты не земная красота!
Ты мое счастье и покой!
И в мире нет другой такой!
Люблю сильней, летят года
И будем вместе мы всегда !
Нас никогда не разлучить!
Пусть эта музыка звучит,
достигнув всех небесных сфер!
Люблю тебя -ты только верь!
Любою тебя -ты только верь!
Люби и верь!
Но вопрос на форуме состоит в том , почему такая по силе и вере любовь так и не смогла воплотиться в физическом мире?
Поэтому желаю всем небесной любви, воплощенной в человеческой жизни!!!!


Здравствуйте Cvetana ! Хочу несколько слов сказать по поводу Вашего сообщения. Вы пишите о том, что воспринимаетесь людьми как мистика, что пришлось многое испытать. Да это и не мудрено, живя в нашем мире агрессивных стяжателей и прагматиков, для которых чувства и простая человеческая порядочность - это архаизм, пережитки прошлого. Да и вообще, любило ли общество, точнее ценило ли общество людей искренних, порядочных, честных, эрудированных - нет, никогда! Вспомнить хотя бы жизнь великих людей: и Пушкина, и Лермонтова. Душевные страдания Достоевского и, что очень близко мне, душевные мытарства Льва Толстого.
Почему такая по силе и вере любовь так и не смогла воплотиться в физическом мире? Да потому обществу агрессивному и в то же время пассивному высокие чувства не нужны. Они заставляют слишком много думать, страдать, жалеть, что сейчас совсем не модно. Любовь - это БОГ. БОГ в тебе самом, БОГ вокруг тебя. Значит любовь - это желание приблизиться к БОГУ. А не каждый хочет и может идти по БОЖЬЕМУ пути, потому что это очень тернистая дорога и для многих лучше не ступать на неё, дабы не споткнуться и не страдать. Ведь сказано в Писании: МЕНЯ гнали и вас за МЕНЯ гнать будут. Не каждый человек сможет это выдержать. Да это не каждому дано. Это очень и очень трудный путь. Может потому-то и Мастер будучи слабым, безразличным человеком , боится идти через тернии к звёздам, а вручает свою судьбу злу, выбирая более легкий путь!?
По моему мнению, такая сильная любовь может воплотиться в физическом мире только тогда, когда встретятся два земных нормальных человека, смотрящих в одном направлении, стремящихся приблизиться к чему-то высшему. А не тогда, когда превалирует удовлетворение низменных природных инстинктов.
Ух, что-то я навыдумывала много , простите за сложное изложение мысли. Может кто-то со мной не согласится, буду рада выслушать другое мнение .
IP записан



Активист





Сообщений: 93
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #18 - Сегодня :: 10:25:28
от Вчера :: 08:29:37:


И все таки почему?
Может быть потому, что у самой в жизни не мало мистики и сама воспринимаюсь людьми как мистика?
И в моей жизни было все (унижения, гонения, падения, взлеты и потери, непонимание и признание, измена и испепеляющая любовь, когда писались стихи:

Моя любовь, моя мечта-
ты не земная красота!
Ты мое счастье и покой!
И в мире нет другой такой!
Люблю сильней, летят года
И будем вместе мы всегда!
Нас никогда не разлучить!
Пусть эта музыка звучит,
достигнув всех небесных сфер!
Люблю тебя - ты только верь!
Любою тебя - ты только верь!
Люби и верь!

Но вопрос на форуме состоит в том, почему такая по силе и вере любовь так и не смогла воплотиться в физическом мире?

Поэтому желаю всем небесной любви, воплощенной в человеческой жизни!!!!




Вопрос на форуме состоит в том:
почему такая по силе и вере любовь так и не смогла воплотиться в физическом мире?
Попробуем поискать ответ - одна возможная точка зрения:

ОНА: Мистическая небесная поэтическая натура:
источник любви огромной силы и преданности и неограниченной веры в ответную любовь равной силы и соответствующего высшего качества;
источник поэтической экспрессии большой любви и поисков ответной экспрессии;
генератор образов своей дополнительной составляющей - "где отыскать вторую половинку" (эти стихи были на форуме и исчезли).

ОН идеальный (в рефлексии романтических представлений) - аналогичная поэтическая натура:
такой же источник большой, преданной и восторженной встречной любви и взаимной веры;
такой же поэтический источник выражения этой необыкновенной взаимной любви и веры друг другу;
такой же мощный генератор образа своей любимой.

ОН реальный:
скорее всего обыкновенный хороший парень;
но совершенно разные духовные весовые категории в соотношении ЕГО реального с идеальным ИМ и реальной ЕЮ.

В таком противоречивом треугольнике для такой возвышенной любви принципиально отсутствует какая-либо возможность воплотиться в физическом мире:
огромный духовный потенциал обрушился на первого встречного по жизни простого хорошего парня.

Основные проблемные вопросы такой модели:
как свести такой любовный треугольник к любовному двухугольнику - подобрать адекватную вторую половинку (поэтическую натуру, способную на большую любовь и веру);
существуют ли такие адекватные вторые половинки, а если существуют, то как найти вторую половинку;
они, наверное, есть - более или менее подходящие, но не на каждом шагу встречаются;
и что делать, если не встречаются?


===================
Какая потрясающая концовка:
Люблю тебя - ты только верь!
Любою тебя - ты только верь!
Люби и верь!


IP записан

Страниц: 2

› ›
(Модератор: ) - (Группа Модераторов: Учёный секретарь) ‹ | ›




» Powered by !
© 2000-2005. All Rights Reserved.

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мастер и Маргарита
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июл 2010, 04:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
ТЕМАТИЧЕСКАЯ

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.043s | 16 Queries | GZIP : On ]