Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 08 дек 2016, 14:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ 1 сообщение ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Любимая профессия
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2010, 22:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Страниц: 1

Мастер и Маргарита (Прочитано 167 раз)



Новичок





Сообщений: 46
Мастер и Маргарита
16.05.2006 :: 14:45:20
Думаю,эта тема дожна открыться как вполне самостоятельная. Вчера д-р Данилин объявил ее на среду. Видимо,в связи с юбилеем писателя в мае этого года.

Попытаюсь объясниться насчет романа.его восприятия. Если позволите.
М и М впервые прочитала в возрасте 25 лет,в период советского застоя,самого его апогея. И удивилась тому,насколько роман ответил моим сокровенным чаяниям.
В нем было то,чего не было в реальной жизни. Но при этом он явно намекал на то,что ВСЕ описанное в сюжете вполне может быть,стоит только открыть в себе некий духовный ресурс,стать смелее и свободнее в любви,творчестве,вере.
Роман как бы провоцировал жить не по уставновленным социальным лекалам,а довериться самому себе ,услышать некий зов Небес и смело (безоглядно) пойти за ним как своим Призванием.
Интересно то,что я усвоила(и всей душой приняла) позитивную -светлую!- сторону булгаковских историй. (А ведь я не такой уж оптимист!)Мне было важно, что ЕСТЬ такая,как в романе, любовь Маргариты к Мастеру (романтическая,сильная,жертвенная и при этом светлая,спасительная и спасающая). Мне было просто необходимо признать за Иешуа правоту : ведь Добро действительно сильнее Зла. И такие,как Иешуа,просто не могут ни жить ,ни говорить иначе,кто бы перед ними ни был - Крысобой,Пилат,Иуда,Матвей) ("Правду говорить легко и приятно" - это стало для меня почти девизом).
Меня тронуло то,что Иешуа не трагически одинок и обретает в конечном итоге то и тех,кого по-настоящему заслужил ( и они ЗАСЛУЖИЛИ его) : Матвея и самого Пилата (не говоря уже о читателях романа ,перешедших на его сторону и угадывающих в его образе Исуса Христа). М и М лично для меня стал проводником в христианство,хотя сейчас я понимаю все булгаковские расхождения с каноном и могу дать им чисто филологическую оценку.

Тема ДОБРА,ЛЮБВИ,ТВОРЧЕСТВА перекрывает для меня в М и М тему ЗЛА,ПОШЛОСТИ московской жизни,ИЗЛИШКИ КВАРТИРНОГО вопроса и т. д.

Я не люблю сатирического Булгакова,ибо изображенное им в гротесковом ключе представляется мне отнюдь не смешным,а страшным - тупиковым и хамским,губящим одной своей природой ( Латунский,Варенуха и пр. "твари") все настоящее и живое. Это ржавчина и накипь. Ее много. Она создается самими людьми и является свидетельством их полной самодавлеющей бездарности. Здесь чудесного перевоплощения ждать не надо,здесь необходимы кординальные меры. Их и позволяет себе всемогущий и высоко(философски) равнодушный Воланд,сжигая ,н-р, Дом Грибоедова,магазины ,рестораны и т д.

Воланд и его свита - тема особого разговора. В ней и впрямь немало чисто мистического. Но есть и реальная сторона вопроса о справедливом возмездии,наказании или вознаграждении людей "по их помыслам и делам".
Роман осуществляет идею "каждому - свое". Да. Это так. И каждый так или иначе рано или поздно обязательно обнаружит и раскроет свою сушность. И именно она заведет его в тупик или приведет к обновлению,расцвету творческих сил,лучезарности любви,утешению верой.

Роман внушает надежду на то,что жизнь небессмысленна потому, что ты за все будешь-таки награжден или осужден Высшими Силами. Ты не ПРОСТО проживаешь свою пошлую земную жизнь,а под ОКОМ всевидящего Добра и Зла,Света и Тьмы.
РОмантический аспект булкаковского сюжета вне сомнения.
Автор внушает человеку и мысль о самостоятельности : осознав себя и сви силы ты можешь сам выбрать,за кем и в КАКУЮ сторону тебе пойти. Добро и Зло в душе человека метафизично . Эти два истока ПОВЕДЕНИЯ(нравственности)спят до времени, до призыва, до Часа. Когда Час пробьет (это отчасти приход Воланда и явлениие Иешуа) ты поступишь ТАК,как поступишь -струсищь или принесешь жертву,обрадуешься или опечалишься,солжещь или скажешь единственно возможную правду.

Роман М и М - это роман о свободе в несвободной стране. Свобода не знает границ. Она прорвалась сквозь препоны цензуры к читателям. Роман освободил своих читателей внутренн (каждый ощутил себя или Бегемотом,или Фоготом,или прозревшим Иваном Бездомным - самый сильный образ в романе,про всех нас вместе взятых).

Сейчас со свободой БОЛЬШИХ проблем нет. Роман утрачивает не ОБАЯНИЕ (нет,он прекрасен по языку!),но актуальность. И хорошо... Значит,есть социальные достижения в области либерализации.

Экранизация получилась добротной,музейной. Но когда-нибудь..расцветет! Ведь ЭТО Булгаков. Рукописи не горят. Фильмы...расцветают в итоге.

Спасибо.
IP записан



Новичок





Сообщений: 35
Пол:
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #1 - 16.05.2006 :: 15:17:51
Здравствуйте, вот тоже услышал, что собираются затронуть тему Мастера и Маргариты.
Я прочёл М и М в положенный срок, собственно когда я ещё учился в школе и нам задали его прочесть.
Честно скажу, что это было первое произведение в моей жизни, которое мне самому захотелось дочитать до конца. Впечатление от первых двух глав романа у меня было не очень. Во-первых сложно было переключиться от одной картины(Москвы того времени) к другой( на 2000 лет назад). Вообще я люблю фантастику и мистику. И меня это произведение заинтересовало.
Знаете 333, а вот я считаю, что говорить всё время правду легко, но не всегда приятно(примеры приводить не стану, сами придумаете, их немало).
Мне почему-то кажется, что МиМ – это предок Дозоров(С.Лукяненко). Там ведь тоже добро со злом, одно пытается догнать другого, начиная с начала времён( когда добро боролось внутри Понтия Пилата) и заканчивая попыткой поймать Бездомным шайку.
Больше пока писать не могу-бежать пора, но обязательно ещё приду, и допишу!!!!


--------------------------------------------------------------------------------

Моё мыло- peter_tambov@mail.ru. Пишите, буду ждать.
IP записан



Новичок





Сообщений: 35
Пол:
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #2 - 16.05.2006 :: 15:18:44
Здравствуйте, вот тоже услышал, что собираются затронуть тему Мастера и Маргариты.
Я прочёл М и М в положенный срок, собственно когда я ещё учился в школе и нам задали его прочесть.
Честно скажу, что это было первое произведение в моей жизни, которое мне самому захотелось дочитать до конца. Впечатление от первых двух глав романа у меня было не очень. Во-первых сложно было переключиться от одной картины(Москвы того времени) к другой( на 2000 лет назад). Вообще я люблю фантастику и мистику. И меня это произведение заинтересовало.
Знаете 333, а вот я считаю, что говорить всё время правду легко, но не всегда приятно(примеры приводить не стану, сами придумаете, их немало).
Мне почему-то кажется, что МиМ – это предок Дозоров(С.Лукяненко). Там ведь тоже добро со злом, одно пытается догнать другого, начиная с начала времён( когда добро боролось внутри Понтия Пилата) и заканчивая попыткой поймать Бездомным шайку.
Больше пока писать не могу-бежать пора, но обязательно ещё приду, и допишу!!!!


--------------------------------------------------------------------------------

Моё мыло- peter_tambov@mail.ru. Пишите, буду ждать.
IP записан



Активист





Сообщений: 86
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #3 - 16.05.2006 :: 16:06:40
А я прочитала этот роман еще в том возрасте, когда не смогла угадать связи между Иисусом и Иешуа. Решила, что Иешуа - просто хороший, добрый и необычный человек. С тех пор читала роман раз 7. И не перестаю его любить - бесконечно. Каждый раз открываю для себя новый смысл.
Для меня очень много заключается в гетевском эпиграфе: "...часть силы той, что без числа творит добро, всему желая зла..."
Фильм по роману получился неплохой, но очень трудно снять такое "... и физиономия, прошу заметить, глумливая". Это про Коровьева.
IP записан



Новичок





Сообщений: 22
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #4 - 16.05.2006 :: 17:13:54
Хорошая тема.
Читала этот роман в школе как и положено по школьной программе.
Если тут уже и о "Дозорах" заговорили, может я ошибаюсь но разве их не связывает готика? (Субкультура...
(посмотрите соотв. сайты)
Сюжет книги я бы назвала мистическим, а лучше всего готическим. Готический роман. Звучит?
Всё решено!! Дочитываю Достоевского, и заново перечитываю Булгакова!!!
Это единственное произведение, которое мне действительно понравилось, которое меня заинтересовало, и что то во мне затронуло..... а может затронуло мои "серебрянные нити"??


Кстати. Посмотрите фильм " The Crow" Brandon Lee (1994)
IP записан



Новичок





Сообщений: 20
Пол:
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #5 - 16.05.2006 :: 22:05:36
Здравствуйте!

Когда первый раз прочитал роман М и М, не чего из прочитанного не понял. Обычное чтиво, где есть добро и зло. В басне Крылова не меньше добра и не больше зла. Зацепила позже, во время просмотра фильма. Понтий Пилат дал мне ответ на все вопросы. Он сказал, что самый страшный грех людей это трусость. Трусость, как производная страха. Мы все чего-то боимся, а значит грешим. Из-за этого нет нам вечной жизни. Иешуа не знал страха. Именно об этом говорил Булгаков в своем романе.

--------------------------------------------------------------------------------

"О, сколько нам открытий чудных, готовит просвещенья дух, и опыт, сын ошибок трудных, и гений, парадоксов друг!"
IP записан



Полноправный




Сообщений: 178
Пол:
Re: ...
Ответ #6 - 16.05.2006 :: 22:59:12
Ура!!! Передача в среду - очень кстати, так как в следующий вторник у меня выпускной устный экзамен по литературе. Билет по М и М, будь он неладен, ещё не учил. По моему мнению, одна из основных тем произведения - тема добра и зла. Есть точка зрения, что, мир держится на гармонии между ними. Об этом говорил Воланд. Не будет зла, не будет видна грань между добром и злом (C) один товарищ. Я не совсем согласен, но точка зрения довольно здравая.

--------------------------------------------------------------------------------

Что бы ни случилось - всё к лучшему!
IP записан



Новичок





Сообщений: 46
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #7 - 16.05.2006 :: 23:12:08
С удовольствием помогла бы выучить билет по М и М. Здесь я отчасти профи. Но и передача,думаю,многое прояснит.

Думала о романе днем и вечером. Конечно,в булгаковском тексте заключена и магия и сила.
Все дело именно в ПРАВДЕ . В том,что слова и смыслы проговариваются так,как приходят на ум и язык.

"Правду говорить легко и приятно". Потому что это единственная возможность существования речи по назначению. Это и есть ДАР СЛОВА. Он от Бога. Бог милостив. И не убъет Словом. А воскресит. Слово имеет воскрешающую силу.
И роман М и М воскресил целое поколение советских людей к поиску истины (если не к самой истине,она - в священном писании,а не в светской литературе).

Отсюда - легко и приятно. Тем более,что Иешуа всегда говорит о Добре.
А говорить о временности Кессаря - тоже "легко и приятно". Потому,что это превосхищает СВОБОДУ от власти кесаря.
Иешуа живет ПРАВИЛЬНО и потому ИСТИННО.

Мне в романе нравится Бездомный. Ему сочувствовала и сочувствую. Он вышел на осознание своей ограниченности и не стал упорствовать. Он понял меру вещей,иерархию ценностей и свое МЕСТО.
М и М о том,что у каждого свое МЕСТО в мире,каждый чему-то (кому-то ) служит и заслуживает по мере усердия и честности несения Службы.
Вот.
Спасибо.
Удачи на экзаменах.
IP записан



Активист




Сообщений: 66
Пол:
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #8 - 17.05.2006 :: 10:21:46
Когда я прочла книгу в первый раз, меня поразила фраза Иешуа: «Трусость – один из главных человеческих пороков». Именно трусость не позволила Понтию Пилату сделать тот выбор, какой сделала Маргарита – отдать за своего Мастера-Иешуа все, вплоть до жизни, взойти вместе с ним на Голгофу, умереть и воскреснуть. Тем самым искупив грех Понтия Пилата и освободив прокуратора.
Сделать этот выбор Маргарите помогла ее любовь к Мастеру. Любовь рождает веру, а вера – бесстрашие.
Что касается темных сил, то злыми их, по моему мнению, никак назвать нельзя. Они скорее равнодушны. Их жестокость производная равнодушия – они не добры и не злы, они справедливы.

Насчет утраты актуальности романа М и М, я бы поспорила. Может быть свободы сейчас и стало больше, но сами люди почти не изменились: разве исчезли киевские дядюшки, рассчитывающие на квартиру в Москве, прописка за деньги, разве мы забыли это сладкое слово «халява», а оценивающие взгляды продавцов в магазинах? И квартирный вопрос, кстати, до сих пор не решен.


--------------------------------------------------------------------------------

Боль тем и полезна, что заставляет двигаться дальше
IP записан



Новичок


Any dream will do...

Сообщений: 4
Пол:
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #9 - 17.05.2006 :: 14:01:57
Большое спасибо за то, что подняли эту тему с удовольствием послушаю передачу в среду

Мне кажется, одна из главных ловушек, в которую может попасться читатель МиМ, кроется в неверной оценке персонажей романа, в частности, Воланда и его свиты. Когда читаешь, невольно начинаешь симпатизировать им, потому что у них всё выходит без помех, всё им удаётся, они всё знают и предугадывают, вершат судьбы людские - и всё это легко и с юмором. А кто противопоставляется этим персонажам? - мелкие жулики, нечистые на руку чиновники, бездарные руководители, неверные супруги, лжецы и завистники, клеветники, люди, испорченные "квартирным вопросом". Мелкие, никчёмные, в массе своей. И подсознательно читателю начинает хотеться, чтобы Воланд или кто-то из его окружения взял да и разобрался с ними, восстановив справедливость, и когда это происходит, мы одобряем всё это. Мы действительно симпатизируем Воланду.
В этом и заключается ловушка: почему-то многие считают, что Воланд и его свита - несут добро: соединили Мастера с Маргаритой, наказали нечистых на руку москвичей. Но разве бывает доброе зло? разве такое возможно?
Темная сила никогда добра не творит. Это очень чётко явствует из романа. За сатанинские балы человек расплачивается Светом. А покой заслужить способны далеко не все. Только те, кто даже приходя на бал сатаны, приносят с собою - милосердие. Да так, что даже если щели тряпками заткнуть - не поможет.

А что касается актуальности романа... если за две тысячи лет, по наблюдению Воланда, люди не изменились, разве могут они измениться за несколько десятилетий?
Хотя во многом, наверное, к сожалению.

--------------------------------------------------------------------------------

"Связи связями, но надо же, в конце концов, и совесть иметь... Никакие связи не помогут сделать ножку маленькой, душу большой, а сердце справедливым..." (c) Е.Шварц, "Золушка"
IP записан



Новичок





Сообщений: 48
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #10 - 17.05.2006 :: 14:07:45
Сегодня у нас вечером «Мастер и Маргарита»!
Уже знаю, что одной программы катастрофически не хватит (учитывая опыт предыдущих программ).
У меня предложение к Александру Геннадиевичу – сделайте, пожалуйста, несколько передач подряд на эту тему (перемежая новым циклом программ «О Любви»), чтобы мы успели поговорить о ключевых персонажах более полно. Например, сегодня Иешуа и Воланд, потом Мастер и Маргарита, третья – Понтий Пилат … Или в каком-то другом соотношении – на Ваше усмотрение. Так жаль, когда поток размышлений обрывается, образно говоря, на полуслове. Такое же предложение хочу высказать и по другим темам программ. Поймите меня правильно, остается чувство внутренней невыговоренности, т.к. после программ мысли еще долго работают в том же направлении и так хочется продолжения встречи (программы), но не задвинутой в неопределенное будущее…, а по горячим следам! Я не имею ввиду – выложите нам это блюдо все и сразу и чтобы не жевать!

Для меня «Мастер и Маргарита» - это ТАЙНА…
Я долго не бралась читать по причине модно-суетливого увлечения всех.
Блестящий слог, спорная (и, скорее, непонятная) фраза «Никогда ни о чем не проси»….
Мне очень интересно было познакомиться с предыдущими сообщениями - мнениями.

IP записан



Новичок





Сообщений: 23
Пол:
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #11 - 17.05.2006 :: 15:03:37
от 17.05.2006 :: 14:01:57:

Большое спасибо за то, что подняли эту тему с удовольствием послушаю передачу в среду

Темная сила никогда добра не творит. Это очень чётко явствует из романа. За сатанинские балы человек расплачивается Светом. А покой заслужить способны далеко не все. Только те, кто даже приходя на бал сатаны, приносят с собою - милосердие. Да так, что даже если щели тряпками заткнуть - не поможет.



А почему Вы считаете Воланда Сатаной? Да, он изображен как сатана, но у кого он отобрал душу? Какую выгоду для своего сатанинского интереса он получил? Он воздал каждому по заслугам. А атрибутика и прочая шумиха - это театр, в котором он - режиссер. Почему он сохранил роман Мастера? Это же противоречит сатанинскому смыслу. Нет, пусть Воланд и изображен сатаной, он ближе к черному падшему ангелу, который еще не отошел от Бога, и пока не стал Сатаной.
IP записан



Активист





Сообщений: 86
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #12 - 18.05.2006 :: 14:32:07
Мне показалось, передача получилась несколько скомканной. Слишком много смыслов в одном произведении.

Поддерживаю предложение:
Цитата от lavenderi: У меня предложение к Александру Геннадиевичу – сделайте, пожалуйста, несколько передач подряд на эту тему (перемежая новым циклом программ «О Любви»), чтобы мы успели поговорить о ключевых персонажах более полно. Например, сегодня Иешуа и Воланд, потом Мастер и Маргарита, третья – Понтий Пилат … Или в каком-то другом соотношении – на Ваше усмотрение.

Этот роман - как многослойный пирог.
Зло-добро: эти понятия отражают только человеческую систему ценностей. Даже русская пословица об этом говорит - нет худа без добра. Если есть свет, значит, есть и тень.
IP записан



Новичок





Сообщений: 46
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #13 - 18.05.2006 :: 20:03:05
Передачу,к сожалению,послушать не удалось (а хотелось!).
Конечно,тема заслуживает подробного,последовательного разговора. Права Полина (ничего,что ТАКИМИ буквами пишу Ваш ник?).

И здесь ,на форуме,уже разгораются споры. Вернее,намечаются линии разговора.

Об актуальности. Конечно,темы,затронутые Булгаковым, не исчерпаны и сегодня. Одни из разряда вечных - Добро и Зло,другие - чисто отечественные ( квартирный вопрос, "свежесть" осетрины и т. д.). Это так. Я говорю,об исторической НЕактуальности. Роман во многом адресован конкретно сталинскому режиму. Есть политические аллюзии (вплоть -и прежде всего- до образа Воланда.) В нем угадывается "отец всех народов". Хотя Воланд,безусловно,дальше и масштабнее конкретной исторической фигуры. Но! Все коллизии романа так или иначе обусловлены историческим временем тоталитарного режима. Сейчас это как АКТУАЛЬНОЕ и животрепещущее,к счастью,не воспринимается. Тогда же ассоциации сцен романа с реальными допросами,арестами,казнями были слишком очевидны.

В общечеловеческие вопросы,конечно,важны и сейчас. Важна Любовь. Необходимо творчество. Но судьба Мастера ТЕПЕРЬ сложилась бы иначе. Не было бы,может,активного преследования (травли),но было бы ...глухое замалчивание таланта или искажение его сути. Мастерам всегда непросто обрести признание.
И Пустота (Пелевину - привет!)тоже не самый лучший "фон" для Творчества.

Сегодня всем кажется,что с диктатурой разобрались и слушают про те времена в полуха,фильмы смотрят в полглаза. В этом смысле актуальность значительно утрачена.Нет предельной жизненной заинтересованности в прояснении подобных вопросов.И Слава Богу!

Воланд - Сатана ии нет? Эпиграф из Гете все проясняет. Да,сила Зла,но творящая тем не менее Добро. Сложная диалектика вопроса.
Речь в романе идет о Справедливости. И наказания в том числе.
Воланд - Всевидящее Око. Достаточно равнодушное.Опыт! Опыт!
Под его "крыло" стекаются в основном ПРЕСТУПНИКИ ( бал). Но мир большей частью,увы,преступен. И мотивы зла различны. И раскаяние есть (история Фриды). Мир Воланда не может прельщать чистую праведную душу. Но где найти таковую?Многие искушены злом. Однако есть и противовес. Любовь. Вера.Надежда. Все олицетворено в Маргарите (по сути тоже Грешнице).
Конечно,М и М ,опасный для христианской души роман. Искусительный. Но при этом человек,читая его,начинает хотя бы задумываться над природой Добра и Зла. И потом САМ выбирает ,куда идти,перечитывать ли прооизведение из года в год ?
Думаю,нельзя в своем интеллектуальном и духвном развитии "зациклиться" на Булгакове. Важно открыть для себя,например, и Ахматову,и Пастернака- христианских авторов. Не менее силен философски Андрей Платонов.
Булгаков - автор с подвохом. М.А. - очень ТЕАТРАЛЬНЫЙ человек. И момент искусственой театрализации в эстетике М и М. ,думаю,надо учитывать. И прямую традицию - гоголевскую .
Спасибо.
IP записан



Новичок


Any dream will do...

Сообщений: 4
Пол:
Re: Мастер и Маргарита
Ответ #14 - Вчера :: 18:06:39
от 17.05.2006 :: 15:03:37:

А почему Вы считаете Воланда Сатаной? Да, он изображен как сатана, но у кого он отобрал душу? Какую выгоду для своего сатанинского интереса он получил? Он воздал каждому по заслугам.

Во-первых, не я, а сам Булгаков. "Сегодня на Патриарших Вы встретились с сатаной", - говорит Бездомному Мастер.
Во-вторых, насчёт погубленных душ - приспешники Воланда только и делают, что создают всевозможные искушения для москвичей, и те радостно клюют на всё это. Да, они "воздают по заслугам", это верно, но как воздают?.. в том-то и дело, что таким образом людей Света лишают. Искушают, зная, что сопротивляться они не смогут, что слишком мало в них для этого веры и сил.
Да насчёт "сатанинской выгоды" тут ещё можно поспорить: посмотрел, убедился, что "урожай" с москвичей в скором времени соберёт неплохой. Тут и делать ничего особо не надо, знай себе поджидай.

от 17.05.2006 :: 15:03:37:

Почему он сохранил роман Мастера? Это же противоречит сатанинскому смыслу.

Роман Мастера в первую очередь не о Га-Ноцри, а о Пилате. Сам автор так говорит. И ведь торжествует в его романе всё-таки зло: Иешуа погибает.
И потом, мы ведь так и не узнаём, дойдёт ли этот роман до читателей. Метафизически "рукописи не горят", да, и в вечности роман сохранился. А материального-то его воплощения уже нет: роман был сожжён самим автором.

--------------------------------------------------------------------------------

"Связи связями, но надо же, в конце концов, и совесть иметь... Никакие связи не помогут сделать ножку маленькой, душу большой, а сердце справедливым..." (c) Е.Шварц, "Золушка"
IP записан

Страниц: 1

› ›
(Модератор: ) - (Группа Модераторов: Учёный секретарь) ‹ | ›




» Powered by !
© 2000-2005. All Rights Reserved.



Страниц: 2

Любимая профессия (Прочитано 245 раз)



Новичок





Сообщений: 3
Пол:
Re: Любимая профессия
Ответ #15 - 12.02.2006 :: 17:30:59
Выбор профессии интерсное занятие)))......... И очень важный и серьезный шаг в жизни... Каждый из нас ведь сам творец своей судьбы. всегда есть выбор. И мы его делаем. Моя одноклассница всю жизнь мечтала стать хирургом, а в итоге поступила на ин.яз. ... Теперь нет ни удовлетворения, ни желания учиться...
Со мной сложнее с той позиции что я сама не могу определиться чего я хочу... Сегодня я картограф, а завтра музыкант... Причем никто не гарантирует, что завтра я снова не захочу стать картографом.............. Хорошо, а может и не хорошо, что у меня хватает благоразумия, а может просто не хватает смелости, бросить всё это......................................................
Хотя в последнее время удается совмещать 2 профессии одновременно, но вряд ли это будет возможно, когда я окончу унивеситет........
А ведь потом с этим жить...........



--------------------------------------------------------------------------------

Посреди сгоревшего города
Наша музыка странно звучит
Только что нам останется,
Если мы замолчим...
IP записан



Активист


Всё будет хорошо:)

Сообщений: 89
Пол:
Re: Любимая профессия
Ответ #16 - 12.02.2006 :: 17:39:44
Катерина, а ты на кого учишься? и кем работаешь? Картографом и музыкантом?
Спасибо за ответ!

--------------------------------------------------------------------------------

b-girl
IP записан



Новичок





Сообщений: 38
Пол:
Re: Любимая профессия
Ответ #17 - 12.02.2006 :: 19:49:21
b-girly

если долго мучиться - что нибудь получится. А если дело не любимое то и мучиться не захочется, и тогда конечно ни чего не получится. (каламбурим ).

--------------------------------------------------------------------------------

Вот такие пироги!
IP записан



Активист


Всё будет хорошо:)

Сообщений: 89
Пол:
Re: Любимая профессия
Ответ #18 - 12.02.2006 :: 20:32:06
Даркос, спасибоУчту обязательно

--------------------------------------------------------------------------------

b-girl
IP записан



Полноправный


Поговорим?

Сообщений: 217
Пол:
Re: Любимая профессия
Ответ #19 - 13.02.2006 :: 20:18:54
К тому же совсем не обязательно после учёбы работать по своей специальности.

--------------------------------------------------------------------------------

"Всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет" Лука (19:26)
IP записан



Активист


Всё будет хорошо:)

Сообщений: 89
Пол:
Re: Любимая профессия
Ответ #20 - 13.02.2006 :: 21:38:35
Конечно можно, уборщики везде нужны.
Мне кажется не по специальности сложнее устроиться, и так практически никакого опыта работы, плюс к этому знания из другой области, которые к последней профессии не относятся никак.
Надо переучиваться, два высших образования из разных областей- крутоПрямо предел мечтаний

--------------------------------------------------------------------------------

b-girl
IP записан



Активист





Сообщений: 55
Пол:
Re: Любимая профессия
Ответ #21 - 13.02.2006 :: 22:32:51
Сложнее устроиться по той специальности, которая есть твое хобби, думаю так - просто они редко встречаются. Хотя искать все ж стоит. Но для меня очень мучителен выбор между чем-то и чем-то. Я с детства чем только не увлекался. Хотел быть врачем, биологом, журналистом и ... даже президентом. Мечтал учиться на кого-то особенного, интересного. Нашел интересную тогда для меня специальность в институте - информационные и робототехнические системы. Но мои увлечения постоянно сменяют друг друга. И я опять начал искать. Вот на следующий год собрался на психолога - второе высшее. Я уж с года 1.5 психологией увлекаюсь. Так как найти свою профессию? Ведь бывает - так хочется, так хочется чего-то, а потом добиваешься и вроде бы и не хотелось, вроде бы и не мое. Как сделать правильный выбор? А может его и нет? А может он правильный только в момент времени T, а в T+1 ты изменился и правильный другой выбор? Что посоветуете?
IP записан



Полноправный


Поговорим!

Сообщений: 156
Пол:
Re: Любимая профессия
Ответ #22 - 14.02.2006 :: 07:00:50
от 10.02.2006 :: 22:29:22:

Я стою на самом пороге моего жизненного пути, но чувствую, что, если я сейчас не изменю своё направление, то мне будет сложно жить.
Дело в том, что я учусь на 1 курсе на бухгалтера, но точно знаю, что это не моя профессия.
Можно ли работать на ненавистной тебе работе?
Очень интересно Ваше мнение и по этому вопросу.
Возможно, что Ваши откровения (я надеюсь на это) помогут не только мне, но и Вам


1) Поменять направление никогда не поздно.
2) Ненавистной может быть не профессия, а процесс обучения. Ведь Вы не пробовали ещё работать. Или пробовали?
Нелюбимая работа сильно угнетает. Прежде всего, конечно, моральное удовлетворение от работы должно быть и радость от принесенной пользы. Но и оплата труда должна быть достойной. Это редко, к сожалению, совместимо. Я вижу два варианта. Если работа любимая, то можно больше работать и больше получать, но тогда когда жить? Если работа прибыльная (но ненавистная), то можно сократить время работы (если можно, конечно) до достаточного дохода.
Вобще я согласен с Аней - можно работать (учиться) и искать то что действительно по душе. Но чтобы искать нужны средства - надо работать. А чтобы найти надо пробовать - надо работать. В жизни всё состоит из проб и ошибок.
Удачи Вам и вам всем. (Я до сих пор не нашёл такую, чтобы - УУХ!

--------------------------------------------------------------------------------

Вперёд, Господа! Только вперёд! "ЕСЛИ КАЖДЫЙ НЕ ПОМОЖЕТ СЕБЕ САМ, ТО ЕМУ УЖЕ НЕ ПОМОЖЕТ НИКТО!"
IP записан



Полноправный


Поговорим!

Сообщений: 156
Пол:
Re: Любимая профессия
Ответ #23 - 14.02.2006 :: 07:27:17
от 12.02.2006 :: 17:10:03:

А если заниматься любимым делом, которое не получается?
Понимаю, что надо учиться, но самообучение не совсем помогает, да и книг хороших по теме мало+ фотографов, как бухгалтеров и юристов- выше крыши...

Спрос определяет предложение. Раз "выше крыши" - значит нужны, при чём не все любят свою профессию, а значит не добьются успеха. Так почему ж не попытать счастье в любимом деле?!

--------------------------------------------------------------------------------

Вперёд, Господа! Только вперёд! "ЕСЛИ КАЖДЫЙ НЕ ПОМОЖЕТ СЕБЕ САМ, ТО ЕМУ УЖЕ НЕ ПОМОЖЕТ НИКТО!"
IP записан



Полноправный


Поговорим!

Сообщений: 156
Пол:
Re: Любимая профессия
Ответ #24 - 14.02.2006 :: 07:40:02
от 13.02.2006 :: 21:38:35:

Конечно можно, уборщики везде нужны.
Мне кажется не по специальности сложнее устроиться, и так практически никакого опыта работы, плюс к этому знания из другой области, которые к последней профессии не относятся никак.
Надо переучиваться, два высших образования из разных областей- крутоПрямо предел мечтаний


А почему бы нет? Хотя второе образование может быть и не высшим.

--------------------------------------------------------------------------------

Вперёд, Господа! Только вперёд! "ЕСЛИ КАЖДЫЙ НЕ ПОМОЖЕТ СЕБЕ САМ, ТО ЕМУ УЖЕ НЕ ПОМОЖЕТ НИКТО!"
IP записан



Полноправный


Поговорим!

Сообщений: 156
Пол:
Re: Любимая профессия
Ответ #25 - 14.02.2006 :: 07:56:20
от 13.02.2006 :: 22:32:51:

Ведь бывает - так хочется, так хочется чего-то, а потом добиваешься и вроде бы и не хотелось, вроде бы и не мое. Как сделать правильный выбор? А может его и нет? А может он правильный только в момент времени T, а в T+1 ты изменился и правильный другой выбор? Что посоветуете?

Запретный плод сладок. Хорошо там где нас нет. И т.д. и т.п. Надо всё же выбрать что-то одно, самое любимое, в качестве профессии, а остальным заниматься для удовольствия в свободное от работы время, если оно будет. Более конкретно посоветовать не могу - я сам в той же позе.

--------------------------------------------------------------------------------

Вперёд, Господа! Только вперёд! "ЕСЛИ КАЖДЫЙ НЕ ПОМОЖЕТ СЕБЕ САМ, ТО ЕМУ УЖЕ НЕ ПОМОЖЕТ НИКТО!"
IP записан



Новичок





Сообщений: 24
Пол:
Re: Любимая профессия
Ответ #26 - 14.02.2006 :: 19:03:36
ZDRAVSTVUYTE!!!!!!! VOT eto moya tema .Znaete ya vsegda xotela rabotat na radio bit DJ .Ya znayu cto eto u menya polucitsya.No poka nujno vremya ya sama muzikant i znayu cto ya spravlyus s etim delom.Ya ucavstvovala na konkursax kogda nujni bili vedushiye , ya proxodila cerez nesloko turov no pod kones u menya ne polucalos, no ya na padayu duxom ya znayu u menya obyazatelno polucitsya,prosto nado eshe nemnogo porabotat nad soboy.Ya ocen lyublyu etu professiyu,ona v moyey krovi i nadeyus vse budet ok. No tem cem ya zanemayus seycas menya udovletvoryayet, a tocnee ya ucitelnisa po muzike, no eto nemnogo ne moyo ya nikogda ne xotela bit ucetelnisey, no eto bolshoy tramplin vperyod licno dlya menya .pojivem uvidem.MI predpologaem , a BOG raspologaet budem nadeetsya cto vse budet xorosho POKA UDACI VSEM
IP записан



Новичок





Сообщений: 2
Re: Любимая профессия
Ответ #27 - 15.02.2006 :: 02:08:52
Можно не быть гениальным, но что-то делать хорошо (тем более любимое) можно научиться всегда. Как сказала одна моя мудрая знакомая, неспособных людей не бывает, бывают ленивые. Если есть терпение и упорство (а они бывают когда очень хочешь), то результатов добьешься рано или поздно... Лучше раньше конечно


IP записан



Новичок





Сообщений: 3
Re: Любимая профессия
Ответ #28 - 15.02.2006 :: 11:10:24
По этому вопросу хочу просто поделиться своим опытом, а точнее, ошибками и нынешним взглядом на все это.
В свое время поступала учиться на экономический, но по баллам смогла пройти только на бух.учет, но не пошла, т.к. бух. казалась скучнейшей профессией. Осталась учиться в родном городе, на микробиологии (как тогда казалось очень интересной).
Что происходит сейчас, через 20 лет. По специальности не работала ни одного дня. Шесть лет после института промучилась (не то слово!) не на своем месте. Потом как-то чуть обустроилось. На данный момент работа бух. - самая денежная из женских работ. Можно вести несколько организаций и очень прилично получать. Но до сих пор не жалею о своем нежелании учиться на бух. Вот экономист - да. Вывод правильный - выбирать нужно сначала. Особенно если нет денег на переучивание. Да, можно зарабатывать внешностью и т.д. и т.п., но из женских профессий - бух. - единственная прилично оплачиваемая независимая работа. Возраст не имеет значения, связи тоже. А если каких-то профессионалов выше крыши, это говорит не о спросе на них, а о невозможности устроиться и прилично заработать (опять же без родств. связей). Если уж смотреть в корень, то нужно столько зарабатывать, чтобы хватало на увлечения, другие интересы, а для этого надо работать с душой, с огоньком. А где так можно работать? - на любимой работе. Вот и ищи...
Многое, конечно, идет из детства, из умения общаться. Если бы я была нужна своим родителям в тот сложный момент поиска себя..., если бы они услышали меня... Хочу верить, что мое письмо не очнь пессимистичное (зато очень длинное). Извините.
IP записан



Активист


Всё будет хорошо:)

Сообщений: 89
Пол:
Re: Любимая профессия
Ответ #29 - Вчера :: 16:35:04

Цели нужны, Господа, цели! Вот нет целей, нет и призвания, стремления, а как только она, эта долгожданная цель появится, так и с выбором профессии не будет труда


--------------------------------------------------------------------------------

b-girl
IP записан

Страниц: 2

› ›
(Модератор: ) - (Группа Модераторов: Учёный секретарь) ‹ | ›




» Powered by !
© 2000-2005. All Rights Reserved.



Страниц: 3

Любимая профессия (Прочитано 343 раз)



Модератор
Учёный секретарь





Сообщений: 44
Re: Любимая профессия
Ответ #30 - 20.02.2006 :: 22:22:49
Здравствуйте.
Мне кажется, не надо забывать, что для очень многих людей на свете любимая профессия существовала или существует в виде хобби. В Америке и Европе почти нет людей, которые являются профессиональными писателями. Деньги писательским трудом там зарабатывают буквально единицы. Однако, хороших писателей, как вы знаете, там очень много. Далеко не всегда сраду удается совместить профессию и заработок. Я думаю, что если вы будете относиться к образованию бухгалтера как к некоторому гарантированному заработку, который должен помогать, а не мешать искать самого себя, учеба будет вас меньше раздражать. Кстати говоря, по-моему, Марика Рек до того, как стала легендарной немецкой кинозвездой, была бухгалтером на киностудии. Бухгалтером можно быть и в театре, и в музее, и в психологической консультации... а там посмотрим
Двойные и многомерные профессии тоже отнюдь не редкость. Кто я сегодня? Врач? Психолог? Плохой искусствовед? Коллекционер старой музыки? Радиоведущий?
Хотя внутренне все это для меня одна профессия.
Александр!
Наука "психоистория" уже существует, ее и даже соответствующий научный журнал организовал Ллойд де Моз. Есть одна его книга на русском языке (не могу сказать, что его "Психоистория" мне понравилась). Американка Джейн Хейни даже организовывала психоистоирческие тренинги.
Есть подобная мечта и у меня. Мне кажется, что люди моего поколения и моложе очень страдают от чувства утраты корней. Революция 1917 года и последовавшие за ней события прервали истоирческую и культурную цепь. Сегодняшняя потерянность и чувство неуверенности в себе жителей нашей страны вполне возможно связаны, в том числе и с утратой исторической идентичности - т.е. с утратой чувства, что ты продолжаешь чье-то дело или чью-то нравственную философию.
Очень много из того, что я делал в жизни было связано с попыткой обнаружить в себе такие прочные исторические корни (во всяком случае, так я думаю сегодня).
Есть идея совершить путешествие в воображении (в рамках "Радиотеатра Фантазии") в российскую историю - в наше с вами прошлое. Но вот как это сделать? Какие исторические этапы утрачены? Что нужно вспомнить для того, чтобы чувство прошлого, чувство корней постепенно восстанавливалось. Что нужно - побывать в языческих временах, во временах Рюрика, в Руси 15-16 века до раскола, во вермена Ивана Грозного? Петра?
Зову в кампанию вас, Аелксандр, всех "античников". Одна голова хорошо... а форум лучше
Давайте продумаем тренинг на Радио России вместе. Может быть для кого-то такая работа может быть хобби, а для кого-то может стать профессией.
IP записан



Полноправный


Всё будет хорошо:)

Сообщений: 102
Пол:
Re: Любимая профессия
Ответ #31 - 20.02.2006 :: 22:50:40


Александр Геннадьевич, спасибо за ответ!
Я ещё не работала по специальности, даже бух учет не прошла ещё, а уже говорю, что это не моё. Кто знает (как говорится, чем черт не шутит), вдруг мне понравится… Хотя с таким настроем…
Работать бухгалтером в театре или на киностудии – это хорошая идея, я даже не думала об этом. В творческой сфере бухгалтерия уже не кажется такой скучной.
Но всё равно у меня есть огромное желание найти профессию по душе.
Думаю эту тему можно закрыть, к выше сказанному ни добавить, ни убавить.
Всем, кто откликнулся, огромное спасибо, Вы помогли мне обрести спокойствие в этом вопросе.


--------------------------------------------------------------------------------

Человек - это звучит гордо
IP записан



Завсегдатай


Поговорим?

Сообщений: 272
Пол:
Re: Любимая профессия
Ответ #32 - 28.02.2006 :: 17:07:16
от 20.02.2006 :: 22:22:49:


Александр!
Наука "психоистория" уже существует, ее и даже соответствующий научный журнал организовал Ллойд де Моз. Есть одна его книга на русском языке (не могу сказать, что его "Психоистория" мне понравилась). Американка Джейн Хейни даже организовывала психоистоирческие тренинги.
Есть подобная мечта и у меня. Мне кажется, что люди моего поколения и моложе очень страдают от чувства утраты корней. Революция 1917 года и последовавшие за ней события прервали истоирческую и культурную цепь. Сегодняшняя потерянность и чувство неуверенности в себе жителей нашей страны вполне возможно связаны, в том числе и с утратой исторической идентичности - т.е. с утратой чувства, что ты продолжаешь чье-то дело или чью-то нравственную философию.
Очень много из того, что я делал в жизни было связано с попыткой обнаружить в себе такие прочные исторические корни (во всяком случае, так я думаю сегодня).
Есть идея совершить путешествие в воображении (в рамках "Радиотеатра Фантазии") в российскую историю - в наше с вами прошлое. Но вот как это сделать? Какие исторические этапы утрачены? Что нужно вспомнить для того, чтобы чувство прошлого, чувство корней постепенно восстанавливалось. Что нужно - побывать в языческих временах, во временах Рюрика, в Руси 15-16 века до раскола, во вермена Ивана Грозного? Петра?
Зову в кампанию вас, Аелксандр, всех "античников". Одна голова хорошо... а форум лучше
Давайте продумаем тренинг на Радио России вместе. Может быть для кого-то такая работа может быть хобби, а для кого-то может стать профессией.

Александр Генадьевич, спасибо за информацию по поводу психоистории. Я даже и не интересовался о возможности существования такой науки. Обязательно поищу Ллойд де Моз и его книгу.
Насчет потери исторических корней: такая проблема существует. Точнее, она всегда существует... Один мой однокурсник как-то заявил, что в школе не нужно преподавать историю Киевской Руси, так как это было абсолютно другое государство, не имеющее связи с Московской Русью, Российской Империей и соответственно с современной Россией. Период раздробленности и нашествие монгол как бы отрезало эту связь. Я (и не только я), конечно, с ним не согласились и тут же начали спорить, но дело не в этом. Мой однокурсник не чувствовал себя как-то связанным с Киевской Русью. Хотя, БЕЗУСЛОВНО, эта связь есть!
К сожалению, бывает и так, что формируется как бы неправильная, что ли, связь.. История - вообще очень удобный инструмент для создания какой-то идеологии, нужной как какому-то политику, так и целому государству. Всегда берётся то, что нужно, немного корректируется и преподносится на блюдечке... для общепита..
К сожалению, школьные познания быстро улетучиваются, а на их место встаёт вот эта вся новая масса "истории" из ТВ, желтых газет, популярных журналов. Вдобавок сейчас существует масса "новых хронологий" типа Фоменко и Носовского, которые у историков кроме отвращения ничего не вызывают. Недавно узнал о концепции, по которой Иван Грозный был на самом деле женщиной... Кошмар!
Одним словом: я поддерживаю идею создания тренингов "Путешествие в историю", но тут очень важно не перейти грань... Важно сформулировать идею, которую должны будут нести такие тренинги. История большая, а время тренингов ограничено. Если Вы хотите, чтобы народ почувствовал свою связь с историей, обнаружил свои исторические корни, тогда, на мой взгляд, необходимо акцентировать своё внимание на тех моментах истории, связь которых с современностью была бы очевидной и слушатели сами на себе могли бы почувствовать эту связь.. Таких моментов очень много. Важно передать НЕПРЕРЫВНОСТЬ истории, показать те "ниточки", связывающие нас и наших предков.
Я немного подумаю и изложу свою схему в тему "Новые тренинги"
Спасибо Вам за идею!


--------------------------------------------------------------------------------

Всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет.
IP записан



Новичок





Сообщений: 10
Пол:
Re: Любимая профессия
Ответ #33 - 28.02.2006 :: 21:57:23
Позволю себе с высоты своего пенсионного возраста взглянуть на эту тему.
Я считаю, что тот, кто нашел себе любимую профессию, и эта профессия позволяет ему обеспечить свои потребности, должен быть безмерно счастлив. К сожалению, таких людей немного. И если профессия не очень нравится (подчеркиваю "не очень"), то у каждого есть любимое занятие, не связанное с добыванием хлеба насущного. Люди нашедшие себя в любимой профессии, очень часто взамен отдают счастье личной жизни. Я думаю, что профессия в жизни не главное. Профессия - это лопата для добывания пропитания. Лопату держат в руках, но есть еще голова и сердце....
IP записан

Страниц: 3

› ›
(Модератор: ) - (Группа Модераторов: Учёный секретарь) ‹ | ›




» Powered by !
© 2000-2005. All Rights Reserved.

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ 1 сообщение ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.043s | 17 Queries | GZIP : On ]