Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Вопрос Данилину о душе и сознании http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=399 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Иван Журавский [ 26 июн 2010, 23:06 ] |
Заголовок сообщения: | Вопрос Данилину о душе и сознании |
Здравствуйте, Кирилл, у Вас , 0 новых. 24.03.2006 :: 08:29:31 Новости: › › (Модератор: ) - (Группа Модераторов: Учёный секретарь) ‹ | › Страниц: 1 Вопрос Александру Данилину о душе и сознании (Прочитано 181 раз) Новичок Сообщений: 9 Вопрос Александру Данилину о душе и сознании 22.02.2006 :: 11:22:53 Здравствуйте, уважаемый Александр Данилин! Я отправлял вам несколько дней назад электронное письмо. не знаю, прочитали ли вы его. В разделе "клуб" написано: "Вполне возможно, что в этом определении Нового Завета кроется и главный принцип функционирования мозга и сознания - всего того, что мы называем душой человека" Разве душа относится к человеческому физическому телу? Разве ее можно измерить физическими приборами? И что тогда такое, по вашему мнению, сознание? Александр Александрович Шевцов определяет сознание как тонкоматериальную среду, которая находится вокруг человека, его физического тела, и хранит в себе память и образы. Он доказывает и показывает это на своих семинарах по русской народной психологии уже больше 15 лет. Я призываю вас и всех, кого интересует самопознание и душа человека, зайти на следующие сайты: www.tropa-trojanova.com; (на этом сайте есть и другие). Там очень интересно. Призываю к обсуждению всех! Кого заинтересует, могу поделиться литературой. « Последняя редакция: 22.02.2006 :: 14:05:12 от Malkivan » IP записан Активист Сообщений: 70 Re: Мозг и душа Ответ #1 - 22.02.2006 :: 14:58:57 от 22.02.2006 :: 11:22:53: В разделе "клуб" вы пишите: "Вполне возможно, что в этом определении Нового Завета кроется и главный принцип функционирования мозга и сознания - всего того, что мы называем душой человека" Разве душа относится к человеческому физическому телу? разве ее можно измерить физическими приборами? Из ваших слов выходит, что да - ведь сознание для вас это тоже физическое тело - работа нервной системы. Очень хорошую тему Вы заложили: мозг и душа; мозг и сознание; душа и тело. Нам надо бы поближе определиться с этими вопросами, если мы попали на этот около-религиозный сайт, связанный с проблемами выправления наших душ в лучшую и счастливую сторону. А то как бы не наоборот: хотели - как лучше, а получилось - как всегда. Меня интересует этот вопрос практически в связи с резличными психотехниками - как бы не повредиться. Могу кратко выложить свои продвижки по этому вопросу. Пока это - самодеятельность, но тем не менее что-то проясняется. Во-первых Душа как-то связана с психикой. Психика в переводе с греческого - это душа. Сходу зациклились - хотели понять, что такое душа и вернулись к душе (порочный круг в определении). Термин происходит от имени древнегреческой богини Психеи (конкретно пока не знаю ее специализацию). В последнем определении у меня складывается парадокс: психика (определяемый термин), психология, психоанализ, психиатрия - это мне более или менее понятно; а душа (определяющий термин) - это пока все еще не понятно, что-то неуловимое. Во-вторых Еще более непонятно следующее: в одних авторитетных источниках - душа бессмертна (и ходовое выражение "бессмертная душа"); в других, не менее авторитетных источниках - душа смертна, бессмертен дух. Противоречие относитльно души - где туточки истина? Что такое дух? - совсем ничего не понятно, что-то еще белее неуловимое. В-третьих В здоровом теле - здоровый дух!: значит - здоровый или нездоровый бессмертный дух относится к (человеческому) физическому телу; а душа смертная или душа бессметрная - они относятся к (человеческому) физическому телу? Все еще более усугубляется - скоро крыша поедет. В четверных Из науки психологии мне известно - очень упрощенно: психика живого организма, т.е. душа организма как психика - это объективно сушествующая способность организма, предназнначенная для отображения окружающей (внешней и внутренней) действительности и управления деятельностью организма. Эта способность реализуется его нервной системой (и исполнительными органами организма). Предпосылки психики начинают закладываться в простейших одноклеточных организмах - т.наз. тропизмы: способность движения к позитивным факторам или от негативных факторов - тепло, свет, всякая химия и т.п. Высшие формы психики появляются только у человека - это развитое мышление и сознание (осознанное мышление) - связано с корой головного мозга человека (а в подкорке - подсознание, интуиция). Не все еще ясно - но это уже более или менее понятно. В-четвертых Год назад я попал на воскресную школу при одной церкви. Там был задан вопрос, точно не помню, но примерно такой: что такое душа и что такое дух? кто их них более смертен? Батюшка ответил сначала так: вообще-то православная церковь сопоставлением души и духа не занимается; это примерный ответ - может быть я не точно понял. Дальше он все-таки кое-что пояснил. Детали его толкования не помню, но я синхронно переводил его на свой язык и меня это в общем очень устроило (я очень благодарен этому батюшке). На первое время мне годится: а) Душа: душа - это, система процессов, протекающих в нашей нервной системе и определяемая огромной системой наших безусловных и условных рефлексов; нервная система смертна и, следовательно, процессы в ней смертны - рано или поздно прекращаются со смертью организма (долго или коротко она наступает); поэтому (такая) душа бузусловно смертна. б) Дух: дух - это та система информации (вслючая разнообразные данные и освоенные способы поведения на основе безусловных и условных рефлексов и программ действий), которая существует в нервной системе и реализуется, т.е. используется душой (или в душе); информация может неограниченное число раз копироваться (конечно частично) и воспроизводиться - восприниматься через разные формы общения, устную и письменную речь, через информационные технологии и т.п. в представлениях разных людей формруются различные образы (информация) относительно других людей - духи разных людей существуют в душе других людей. поэтому (такой) дух условно бессмертен - при условии и поскольку информация сохраняется вне исходной души. Очень простые аналогии духа и души в таком толковании можно видеть в информационных технологиях: такой дух - это информация (программы и данные) в ЭВМ; такая душа - это процессы в электронной аппаратуре (упрощенный аналог нервной системы человека). Такая душа - безусловно смертна по мере износа, поломок, утилизации машины. Такой дух можно легко отделить от души - записать информацию в файлы, многократно тиражировать, хранить и запускать в действие в новых душах (ЭВМ) - аналог бессмертия и переселения. Такую душу и ее дух можно мерять приборами по разным парамтерам. « Последняя редакция: 22.02.2006 :: 17:02:48 от лексан » IP записан Полноправный Поговорим! Сообщений: 218 Пол: Re: Вопрос Александру Данилину о душе и сознании Ответ #2 - 23.02.2006 :: 13:04:33 Я давно думаю об этом. Не участники ли мы все чьей-нибудь копьютерной игры. А строение атома так похоже на строение солнечной системы. Может наша галактика это какой-то предмет у кого-то дома? -------------------------------------------------------------------------------- Вперёд, Господа! Только вперёд! "ЕСЛИ КАЖДЫЙ НЕ ПОМОЖЕТ СЕБЕ САМ, ТО ЕМУ УЖЕ НЕ ПОМОЖЕТ НИКТО!" IP записан Модератор Учёный секретарь Сообщений: 44 Re: Вопрос Александру Данилину о душе и сознании Ответ #3 - 23.02.2006 :: 20:35:20 Malkivan Зашел на сайты по Вашим ссылкам. С сожалением хочу сказать, что не нашел никакой информации, зато обнаружил очень много БОРЬБЫ. Не сердитесь, но для меня это значит, что у человека есть время, что бы вести нескончаемую борьбу са всеми. В результате мне сразу становится неинтересно . Что касается души и сознания, мне кажется, что это один из тех самых мировоззренческих вопросов, взгляд на которые у человека может меняться. Прежде всего такое деление непрерывного психического континуума весьма условно. Душа и дух понятия абсолютно религиозные. Сознание - понятие "медико- философское". Существование души и духа требует веры. Существование сознания - "вполне научно", ударили человека палкой по башке - он "потерял сознание", но если он жив, то мы предполагаем, что душа и дух в нем остались (но у нас нет способа наблюдать за их деятельностью). Если при ударе "вышибли дух", то когда то это означало - его убили. Сегодня, мне по прежнему импонирует Фрейдово образное определение сознания, как "прожектора внимания". Этот прожектор, разумеется, может быть направлен и внутрь самого себя и своего носителя. Человеческое "Я" и этот прожектор абсолютно идентичны. "Я" - это те черты и свойства, которые мы в себе самом способны увидеть и осознать. Человеческая история и жизнь могут быть поняты, как борьба за рисширение поля, которое освещает этот прожектор (в том числе и в области самопознания), мне думается, что именно этот процесс мы и называем "прогрессом". Сообщение Кирилла то же относиться к части этого процесса осознавания, но только, если "наша галактика это какой-то предмет у кого-то дома", то на наших столах, в свою очередь, множество чужих галактик. Так можно почувствовать непрерывность каго то, не поддающегося определению, замысла о "многоуровневых, "вложенных" мирах. Но и эта характеристика, лишь неуловимо малая часть этого Единого света, или "единого прожектора" деятельность которого люди чувствовали во все времена и во всех областях своей деятельности. Традиционные религии всегда считали, (пусть и называли все это по разному), что в человеке есть Образ Божий - искра света Божественного прожектора (ее и не может не быть, если единый прожектор - "всевидящее око" существует, то частица его замысла света - есть во всем) и Подобие Бога. Подобие Бога - это человеческая свобода, включающая в себя правол на ошибку и право не следовать закону, который люди считают непреложным. Казалось бы, самое ценное, что у человека есть - это его сознание, но человек постоянно стремиться его выключить или затуманить - самоубийства, пьнство, наркотики и т. д. Ни одна система "научной психологии" не смогла не только сколько - нибудь точно предсказать поведение человеческой личности. Вот тот самый "аппарат" с помощью которого человек ворочает своим прожектором - аппарат свободы выбора, делающий каждую человеческую жизнь неповторимой притчей в религии и называется душой. Нетленная частица Бога, неизменно прощающая нам нашу бесконечную глупость и продолжающая, несмотря ни на что поддерживать наше право на свободу - это Образ Божий или дух. Еще один пример: То, что содержит экран компьютера и доступные нашему образованию програмные рессурсы - это "сознание" компьютера. Однако управляет программами вовсе не машина, а программист. Он может сделать с компьютером, заменить, исправить, удалить программу - он "душа" компьютера. Все программные языки, в конечном итоге, можно свести к двум математическим понятиям, которые загадочным образом появились внутри программиста - это "0" и "1". Источник появления этих понятий (учителя програмиста) - это "дух" компьютера. Обратите внимание - компьютера, а не программиста. Ведь именно для компьютера эти понятия - абсолютная данность без которой существование программ (сознания) невозможно. Присутствие программиста компьютер смутно, но осознает. А вот для осознания существования двух абсолютных цифр и их происхождения ему еще расти и расти... Что касается мозга... Сегодня я думаю, что он не источник сознания, а своего рода ограничитель... или фильтр. Мне думается, что в момент рождения "выхватывает" из некого информационного континиума (или света "всеобщего прожектора") некий предназначенный для себя пакет информации, каждый такой пакет способен к сморазвитию и расширению и мозг поддерживает эти функции. Мне кажется, что первично эта идея принадлежит Олдосу Хаксли. Из этого потока мозг получает свои "0" и "1" - душу и дух. Он придает этим информационным (математическим) структурам материальность, тем самым... ограничивая их, создавая с их помощью сознание - индивидуальное "Я" каждого человека. Обратите внимание: точно таким же "ограничителем" или "фильтром" для мышления программиста является и компьютер, который в строгом соответствии с возможностями "железа" вмещает тту или иную часть континуума, который прдставляет собой мышление программиста (ведь это мышление является результирующей мышления нескольких поколений математиков и программистов). Возможности персональной машины стремительно увеличиваются вместе с появлением сети (зтакие компьютерные "серебряные нити" ) - далеко идущая аналогия, предлагаю поразмышлять Вам самим. Как бы там не было, я принадлежу к числу тех психиатров, которые вслед за Фрейдом и Юнгом считают что мозг и "Психе" (душевная жизнь человека) есть вещи взаимосвязанные, но разные, что дает нам внутреннее право анализировать психический процесс сам по себе , без абсолютных знаний о деятельности мозга. Устал! « Последняя редакция: 24.02.2006 :: 01:33:44 от Danilin » IP записан Новичок I Love YaBB 2! Сообщений: 8 Re: Вопрос Александру Данилину о душе и сознании Ответ #4 - 26.02.2006 :: 10:20:24 Согласен со всем. Мне кажется, что сознание - это прежде всего сущность, суть. Осознание - это "материя" Вселенной. Вселенная - это непрерывный поток осознания. Продуктом этого осознания является восприятие. Вся эта бесконечность осознания может восприниматься каждой точкой, каждым отдельным своим проявлением, каждой "клеткой". И если брать соотношения, то можно сказать, что человеческие существа в первую очередь - это лишь ничтожная доля всего бесконечного моря осознания, "точка" осознания. И, оставаясь "точкой", воспринимаем мы такую же ничтожную каплю из всего того, что есть на самом деле. И если продолжать начатую аналогию с компьютером, то можно сказать, что мозг компьютера воспринимает лишь 1 и 0, что ему не дай. Его восприятие ограничено только этими цифрами. Он совершенно не представляет себе о том, что мы хотим посмотреть фильм или поиграть в игру, он "видит" только 1 и 0, всё непонятное ему, он преобразует в понятные 1 и 0. Подобно человеческим существам, которые видят только свой мир, состоящий из понятных ему вещей, ничего другого для нас просто нет, потомучто всё остальное мы преобразует в свою систему счисления. Подарком для всех нас должно являться знание: нашей "системой счистления" можно управлять движущей силой намеренья. IP записан Активист Сообщений: 70 Re: Вопрос Александру Данилину о душе и сознании Ответ #5 - 26.02.2006 :: 12:32:27 от 23.02.2006 :: 20:35:20: Зашел на сайты по Вашим ссылкам. С сожалением хочу сказать, что не нашел никакой информации, зато обнаружил очень много БОРЬБЫ. Не сердитесь, но для меня это значит, что у человека есть время, что бы вести нескончаемую борьбу са всеми. В результате мне сразу становится неинтересно . --------- Что касается души и сознания, мне кажется, что это один из тех самых мировоззренческих вопросов, взгляд на которые у человека может меняться. Прежде всего такое деление непрерывного психического континуума весьма условно. Душа и дух понятия абсолютно религиозные. Сознание - понятие "медико-философское". Существование души и духа требует веры. Существование сознания - "вполне научно", ударили человека палкой по башке - он "потерял сознание", но если он жив, то мы предполагаем, что душа и дух в нем остались (но у нас нет способа наблюдать за их деятельностью). Если при ударе "вышибли дух", то когда то это означало - его убили. --------- Сегодня, мне по прежнему импонирует Фрейдово образное определение сознания, как "прожектора внимания". Этот прожектор, разумеется, может быть направлен и внутрь самого себя и своего носителя. Полезная информация, что никакой информации: наверное, типичная ситуация - по существу ничего толком нет, зато решительная борьба не понятно за что. О душе и духе: очень по суть, образно и доходчиво - особенно "по башке"; полезно в дискуссиях - в смысле существа дела; имею опыт - меня однажды отключили (интересные остались впечатления). Сознание - это "прожектор внимания": очень образно и точно - хорошо понятна суть; полезная информация для размышления и применения. Большое спасибо за все это и далее по тексту. « Последняя редакция: 26.02.2006 :: 13:50:18 от лексан » IP записан Новичок Сообщений: 9 Re: Вопрос Александру Данилину о душе и сознании Ответ #6 - 26.02.2006 :: 12:58:19 Не за что. У меня есть в элетронном варианте великолепная и очень искренняя книга о РУССКОЙ традиции самопознания - А.Андреев. Очерки русской этнопсихологии -. лично на меня она произвела огромное впечатление. Советую почитать. она была на сайте IP записан Полноправный Поговорим! Сообщений: 218 Пол: Re: Вопрос Александру Данилину о душе и сознании Ответ #7 - 15.03.2006 :: 06:26:48 Спасибо! Классный сайт. -------------------------------------------------------------------------------- Вперёд, Господа! Только вперёд! "ЕСЛИ КАЖДЫЙ НЕ ПОМОЖЕТ СЕБЕ САМ, ТО ЕМУ УЖЕ НЕ ПОМОЖЕТ НИКТО!" IP записан Страниц: 1 › › (Модератор: ) - (Группа Модераторов: Учёный секретарь) ‹ | › » Powered by ! © 2000-2005. All Rights Reserved. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |