Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 03 дек 2016, 12:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Архив "О глупости"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 мар 2010, 06:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Автор Сообщение
Mira



Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 524

Добавлено: Чт Окт 01, 2009 9:06:21 Заголовок сообщения: о глупости

--------------------------------------------------------------------------------

Ну вот.. предложила сама тему..
На самом деле, когда предлагала её, была под впечатлением от "Похвалы глупости" Эразма Роттердамского
http://lib.ru/FILOSOF/ERAZM/pohwala.txt
Очень остроумный ход.. говорить о глупости от лица самой глупости..
Кто же с нею будит спорить?
И обижаться на неё - глупо
И высмеивать.. ведь она сама ни от чего не отпирается.. Наоборот.. Даже одна из глав так и называется:
"Глупость сразу же сама себя выдает"
А ещё:
"Глупость сама себя хвалит"
А ещё она "разгоняет заботы слушателей"
Хотелось бы говорить о глупости весело, расставаться с ней - смеясь..
Получится ли?
А ещё очень интересно, кто и что разумеет под словом "глупость"?
Почему-то лишь недавно поняла, что разные люди глупостью называют разные проявления человеческой натуры..
Этой весной моя приятельница попросила меня съездить с ней в торговый центр, чтобы я посмотрела, как сидит на ней пальто, которое она собиралась купить. Вёз нас в ТЦ её супруг. Так вот пока мы ехали, наш "кормчий" так громко ругался! В категорию "дураков" у него входили те, кто его обгонял, те, которые медленно тащились по дорожному полотну, оценивались им ещё ниже. Эти входили в категорию кретинов. А тот парень, который прошмыгнул мимо нас по обочине, попал в категорию идиотов..
А что глупостью считаете Вы?

Вернуться к началу


Mira



Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 524

Добавлено: Чт Окт 01, 2009 10:51:23 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Спасибо Александру из Нижнего Тагила, который в анонсе уточнил вопросы к передаче.
Заглядывая внутрь себя, вижу, что охотнее всего признаю за собой глупости в виде оплошностей..то есть ошибок..
А те заскорузлые схемы, которые мешают двигаться, заржавели и скрипят и которые тянут за собой целый воз проблем, очень трудно бывает опознать а, опознав, избавиться от них, как избавляются от старых ненужных вещей.

Скорее всего, на эту тему мало кто захочет говорить.
Потому что известно, что когда человек кого-то считает глупым, то он таким образом провозглашает умным себя.. А раз он провозглашает умным себя, значит хвалит.. А хвалит себя только глупость.. Вот и получается, что о глупости может рассуждать только тот, кто отваживается откопать эту глупость в себе..
Наверное, страхи - это тоже своего рода глупости.. .. как Вы считаете?

Вернуться к началу


Селена



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 429
Откуда: г.Ульяновск
Добавлено: Чт Окт 01, 2009 12:40:16 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Глупость часто считают проявлением чувств, а мудрость проявлением разума. Возможно, отсюда и идет попытка Эразма Роттердамского в его шуточном трактате “Похвала глупости” оправдать чувства. С другой стороны Данте в его вполне серьезном трактате “Пир” пытается доказать необходимость превосходства разума над чувствами.
Я думаю, что глупость прекрасно себя чувствует и там, и там, и в чувствах, и в разуме.
Глупость, по-моему, это когда у человека уже кончаются вопросы, зато на все есть ответы. Когда человек начинает считать только свои чувства и только свои суждения единственно верными, когда он перестает в них сомневаться, он начинает глупеть.
Глупость очень сложно заметить внутри себя: твои чувства – это твоя собственная реальность, твои убеждения – это твое мировоззрение. Отказаться от всего этого – отказаться от своей индивидуальности. Когда мы смеемся над своей собственной глупостью или обвиняем себя в ней, как правило, это всего лишь замеченные нами ошибки, согласна в этом с Мирой. А на них мы всегда должны иметь право. Иначе самостоятельные действия будут невозможны. Понять: твои чувства, твои суждения – это истина, ошибка или глупость, можно лишь предположив, что другие окружающие тебя люди имеют аналогичное право на собственные чувства и убеждения, причем иногда очень даже от твоих отличающиеся.
_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!

Вернуться к началу


Alexander_nt



Зарегистрирован: 10.08.2009
Сообщения: 129
Откуда: Нижний Тагил, Свердловская область
Добавлено: Чт Окт 01, 2009 15:23:42 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Я Всем и каждому рекомендую обязательно прочитать книгу Эрленда Лу "Наивно. Супер".

Ничего лучше и интереснее я в своей жизни не читал!!!

В книге представлен наивный и в чем-то глупый взгляд глазами ребёнка на мир, что очень и очень завораживает.

Главный герой любит людей, велосипеды, детей, друзей - только не понимает, кто он сам в этом мире. Хотя забивание деревянных колышков в специальную доску-колотушку прекрасно помогает понять основы мироздания.

Кому-то покажется глупым играть, стуча мячом об стенку, забивать колышки в колотушку, мечтать о службе хорошего настроения, где ты набираешь номер, а тебе на другом конце провода поют песенку про киску.

Все это глупо, из детства, но ведь если в любом возрасте последовать на практике хотя бы одному совету из книги - понимаешь, что написано-то правдиво.

И пусть со стороны ты смотришься глуповато, но ведь именно в глупости постигается мудрость и доброта к окружающим тебя людям.

Книга написана короткими фразами. Писать ими заразно. Вроде бы это наивно, донельзя просто. Но - супер.

Напоследок цитата из книги:

"Я по прежнему не знаю, в чем состоит связь вещей и будет ли все в конце концов хорошо.
Но я поверил, что есть важные вещи.
Я верю в очищение души через игру и веселье.
Я верю в любовь"

Вернуться к началу


hedgehog



Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 365
Откуда: Москва
Добавлено: Чт Окт 01, 2009 16:07:08 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Глупость, это когда нецелесообразно, но не надо забывать, что, иногда, постоять на голове посреди Красной площади - это верх целесообразности...всё дело в цели.

Вернуться к началу


Селена



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 429
Откуда: г.Ульяновск
Добавлено: Чт Окт 01, 2009 16:54:36 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Alexander_nt писал(а):
Напоследок цитата из книги:

"Я по прежнему не знаю, в чем состоит связь вещей и будет ли все в конце концов хорошо.
Но я поверил, что есть важные вещи.
Я верю в очищение души через игру и веселье.
Я верю в любовь"


Александр, а разве это глупо или наивно. По-моему это очень даже мудро.
Сейчас подумалось следующее: а почему в нашей культуре детство принято считать глупым периодом? Мы же часто говорим: “глупый, как ребенок”. Но ведь ребенок за короткий период детства делает столько, сколько взрослый не сделает за весь более длинный взрослый период жизни. Ребенок создает основу себя, накапливает опыт чувствования и знания для ума. А затем всего лишь этим пользуется. Т.е. процесс познания считается периодом глупости, а процесс использования накопленного считается умным периодом.
Вспомнилась еще одна детская сказка. Все тот же Маршак “Сказка о глупом мышонке”. Глупый маленький мышонок познает мир, ему хочется услышать разные голоса, понять, подо что же ему легче заснуть, т.е. опять-таки впасть в трансовое состояние сна-путешествия. А умная взрослая мама, перебрав всех, приглашает кошку. Вопрос: почему умная взрослая мама-мышь, после посещения ее норки кошкой, ищет глупого мышонка? Какой-то абсурд с понятиями ума и глупости. Возможно, поэтому для нас всегда глупы только окружающие нас люди, но не мы сами.
_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!

Вернуться к началу


Alexander_nt



Зарегистрирован: 10.08.2009
Сообщения: 129
Откуда: Нижний Тагил, Свердловская область
Добавлено: Чт Окт 01, 2009 18:08:20 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Для меня лично глупость - это способ лучше узнать другого человека, помириться с ним и, главное, лучший способ повышения собственной самооценки.

Как же познать человека с помощью глупости? Сказать, что ты в чем-то не сведущ, что тебе что-то безразлично и тогда в разговоре о тебе как бы забывают, ты видишь людей, слушаешь их слова, задаешь вопросы, которые они понимают как простые, а ты их задаешь, чтобы узнать что-то конкретное.

Как помириться с человеком при помощи глупости? В споре, когда ты видишь, что сколько бы ты доводов не приводил, человек стоит на своем, то лучше всего признаться в собственной глупости и принять его сторону. Если уже поссорился, то можно заранее выстроить свою речь извинения от лица глупого человека, то есть проанализировав слова человека и немного их развив, выдать якобы за то, что ты действительно так считаешь и что этот человек тебе наконец-то открыл глаза, что ты был не прав и т.п.

Как повысить собственную самооценку при помощи глупости? Надо всего лишь на свои поступки, какие-то ошибки и недочеты посмотреть с иронией. Когда тебе самому смешно над собой - то ты повышаешь свою самооценку и другие люди тебя воспринимают более серьезно.

Не надо заниматься мозгодроблением, а надо всего лишь наслаждаться своей глупостью. Так жить гораздо веселее и интереснее.

Вернуться к началу


SkyDreamer



Зарегистрирован: 26.08.2009
Сообщения: 59

Добавлено: Чт Окт 01, 2009 19:20:45 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

по-моему глупостью называют конфликт понятий, мировоззрений...
некий отголосок полярностей. белое - глупость для человека, которому норма - черное.
слово это (глупость) - символ субьективности.. смысл его мусолить?

Вернуться к началу


Селена



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 429
Откуда: г.Ульяновск
Добавлено: Пт Окт 02, 2009 6:52:27 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

SkyDreamer писал(а):
слово это (глупость) - символ субьективности.. смысл его мусолить?


SkyDreamer, а есть ли смысл мусолить объективные символы. Они ведь у всех существуют как объекты, значит одинаковы и понятны всем. Именно субъективность, собственную и других, мы здесь пытаемся научиться понимать. По-моему, обсуждение именно таких понятий (субъективных символов) и есть путь к пониманию.
_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!

Вернуться к началу


Ellinvz



Зарегистрирован: 12.05.2009
Сообщения: 140
Откуда: Н Новгород
Добавлено: Пт Окт 02, 2009 9:14:28 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Alexander_nt писал(а):

Как же познать человека с помощью глупости?
Как помириться с человеком при помощи глупости?
Как повысить собственную самооценку при помощи глупости?

1. так если умный, все получается, а если нет? К Вам вопрос, "уничиженье паче гордости"

2. А наступление тобою на одни и те же грабли каждый раз как в первый раз - тоже конфликт понятий, мировоззрений...
Да, тема необъятная... Как прощение выше справедливости, так доброта выше ума

Вернуться к началу


Mira



Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 524

Добавлено: Пт Окт 02, 2009 16:02:54 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Спасибо всем отважным участникам разговора о глупости SkyDreamer писал(а):
]по-моему глупостью называют конфликт понятий, мировоззрений...
некий отголосок полярностей. белое - глупость для человека, которому норма - черное.
слово это (глупость) - символ субьективности.. смысл его мусолить?

Как зачем мусолить? Чтобы поумнеть ))), перешагнуть пределы своей ограниченности..
Я думаю, не случайно Доктор, объявляя тему передачи, обозначил подпунктом темы
-виды глупости.
Может, любое качество человека, которого слишком много, становится его глупостью?
Ну, например, в "Сказке о глупом мышонке", о которой вспомнила Селена, глупость совершает мама-мышка, чрезмерно потакающая прихотям любимого чада и доводящая его таким образом до гибели.
Если человек слишком подстраивается под окружающих, он начинает бояться любого проявления своей индивидуальности - своего мнения, своих чувств, и в результате перестаёт самостоятельно мыслить..
Может быть, у мамы-мышки из этой сказки именно такой вид глупости?
Наша массовая школа, по-моему, отлично развивает именно это в детях.
Почему-то обратное свойство - яркое проявление индивидуальности - иногда приводит человека к продавливанию своих взглядов и высокомерию или вздорным желаниям (Вид глупости мышонка из сказки)
Символом глупости часто служит осёл из-за своего упрямства.
"Каждый человек может заблуждаться, но упорствовать в своём заблуждении может только глупец" (Цицерон)
Наверное, это и есть глупость нецелесообразности, о которой вспомнила Ёжичка..
Неслучайно, Доктор всё время в качестве гигиенических упражнений для своего ума советует сомневаться в своей правоте..

Вернуться к началу


Mira



Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 524

Добавлено: Пт Окт 02, 2009 16:11:55 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

О какой глупости говорил Александр nt?
Может быть о той же, о какой и Ф.М.Достоевский, который писал:
"Ничему не удивляться есть, разумеется, признак глупости, а не ума" .
Чтобы бороться с таким видом глупости, нужно стараться хоть изредка смотреть на мир широко распохнутыми глазами ребёнка..
Поэтому в СН так часто говорим о ЧУДЕ..

Вернуться к началу


SkyDreamer



Зарегистрирован: 26.08.2009
Сообщения: 59

Добавлено: Пт Окт 02, 2009 19:37:10 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

я не согласен что надо сомневаться. итаак слишком много сомнений, веры бы побольше.

Вернуться к началу


Элен



Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 836

Добавлено: Пт Окт 02, 2009 20:26:48 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Моя любимая Тэффи :

" Дурак не выносит никаких шероховатостей мысли, никаких невыясненных вопросов, никаких нерешенных проблем. Он давно уже все решил, понял и все знает. Он — человек рассудительный и в каждом вопросе сведет концы с концами и каждую мысль закруглит.
При встрече с настоящим дураком человека охватывает какое-то мистическое отчаяние. Потому что дурак — это зародыш конца мира. Человечество ищет, ставит вопросы, идет вперед, и это во всем: и в науке, и в искусстве, и в жизни, а дурак и вопроса-то никакого не видит.
— Что такое? Какие там вопросы?
Сам он давно уже на все ответил и закруглился. "

"...Убедясь на практике, что вся мудрость земли им постигнута, дурак принимает на себя хлопотливую и неблагодарную обязанность — учить других. Никто так много и усердно не советует, как дурак. И это от всей души, потому что, приходя в соприкосновение с людьми, он все время находится в состоянии тяжелого недоумения.
— Чего они все путают, мечутся, суетятся, когда все так ясно и кругло? Видно, не понимают; нужно им объяснить. "

"...Дурак глубоко презирает то, чего не знает. Искренне презирает.
— Это чьи стихи сейчас читали?
— Бальмонта.
— Бальмонта? Не знаю. Не слыхал такого. Вот Лермонтова читал. А Бальмонта никакого не знаю.
Чувствуется, что виноват Бальмонт, что дурак его не знает.
— Ницше? Не знаю. Я Ницше не читал!
И опять таким тоном, что делается стыдно за Ницше. " .
_________________
...не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти...

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 1388

Добавлено: Сб Окт 03, 2009 7:13:13 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Здравия!

Вопрос этот, конечно же, шибко интересный...
Ведь, по сути-то, глупость - чем же она хуже ума? Тот же инструмент .- Нормальное взаимодополнение...

Вот взять, к примеру, такой способ решения задачи, как "мозговой штурм"... - Ну это тот самый вариант командного решения, как в "Что? где? когда?"... Ведь к ПРАВИЛЬНОМУ ответу могут "привести", чаще чем кажется)), как раз те мысли, которые навскид могут восприняться как совершенная глупость...
А ежели НИЧЕГО НЕ ОТСЕИВАТЬ... а все предложенные мысли ПРИНЯТЬ РАВНОЗНАЧНО ! - и от УМА и от ГЛУПОСТИ..))) -
в результате может запросто РОДИТЬСЯ по-настоящему НУЖНОЕ (верное ) РЕШЕНИЕ...



С уважением! Дан


На страницу 1, 2, 3 ... 14, 15, 16 След.
Страница 1 из 16

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив "О глупости"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 мар 2010, 06:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Продолжу копирование,если не удалят тему

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив "О глупости"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 01:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


о глупости
На страницу Пред. 1, 2, 3, ... 14, 15, 16 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 1388

Добавлено: Сб Окт 03, 2009 7:36:13 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ребёнком -
глупость больше осознаётся как нечто внешнее...

Взрослый -
становится способным осознать собственную глупость ...


НО СЛУЧАЕТСЯ Ж... ( хоть иногда )
-
когда это ЯВЛЕНИЕ начинаешь воспринимать во всей его ПОЛНОТЕ )))... КАК ЗЕРКАЛЬНО-СИММЕТРИЧНОЕ...
( где уже и нет разницы между внутренним и внешним осознанием...
а там, где могла восприняться "глупость"... воспринимаешь нечто "гениальное" ...)


С уважением! Дан

Вернуться к началу


Alexander_nt



Зарегистрирован: 10.08.2009
Сообщения: 129
Откуда: Нижний Тагил, Свердловская область
Добавлено: Сб Окт 03, 2009 8:25:55 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ellinvz писал(а):

1. так если умный, все получается, а если нет? К Вам вопрос, "уничиженье паче гордости"



Умный человек в каких-то вещах всегда должен быть глупым, постоянное "умничество" никогда ни к чему хорошему не приводит.

С глупого всегда спрос меньше. На серую мышку всегда мало обращаешь внимания, поэтому если в нее временно перевоплотиться, то можно много чего интересного узнать.

Вернуться к началу


Mira



Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 524

Добавлено: Сб Окт 03, 2009 11:31:10 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

SkyDreamer писал(а):
я не согласен что надо сомневаться. итаак слишком много сомнений, веры бы побольше.

Это мой вид глупости..
Бываю просто раздираема противоречиями

Вернуться к началу


Mira



Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 524

Добавлено: Сб Окт 03, 2009 11:32:12 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Элен! Спасибо за Тэффи.
Попыталась примерить к себе..Больше всего подошло второе..
Но стараюсь всё же советы давать нерезко.. из чистого желания помочь.. В реальной жизни вроде люди не обижались...
Первое изречение Тэффи не подошло, потому что полной ясности во всём не очень люблю.. Скучно становится жить.. люблю, как и Ёжичка,туман в жизнь напустить..
Третье совсем не про меня .. Новое узнавать люблю
Прямо так радостно становится, когда обнаруживаешь, что не все глупости твои (в смысле мои )

Вернуться к началу


Mira



Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 524

Добавлено: Сб Окт 03, 2009 11:48:47 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Дан!
Когда работала в крупной корпорации ОЧЕНЬ любила эти моменты - МОЗГОВЫЕ ШТУРМЫ..
Ощущения, близкие к оргазму
Мысли текут во всех направлениях от разных людей, и нет им никаких преград, плотин, и никто никого не осуждает и не оценивает, а все вместе создают БАНК ИДЕЙ.
Да.. известно , что идеи, которые поначалу выглядели как полный бред, могут оказаться самыми удачными..
Дан.. во втором своём тезисе Вы говорили о сказочных гениальных "дураках"?

Вернуться к началу


Mira



Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 524

Добавлено: Сб Окт 03, 2009 11:53:16 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Александр nt, Вы писали:
Цитата:
Умный человек в каких-то вещах всегда должен быть глупым, постоянное "умничество" никогда ни к чему хорошему не приводит.
Это про необходимость изредка ребячиться - дурачиться?
***
Ellinvz, тема многоликая, да..
***
Извините, что мои отклики на Ваши посты - в основном эмоциональные, хотелось бы конечно забуриться мыслью так глубоко, как это умеют делать наш Доктор, Алёша Попов, Селена, Дан, Людмила и мн. др. форумчане.. пока - увы! только учусь..

Вернуться к началу


Селена



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 429
Откуда: г.Ульяновск
Добавлено: Сб Окт 03, 2009 16:26:41 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Выбрала некоторые пословицы и поговорки об уме и глупости, собранные Далем. Достаточно сложный и запутанный взгляд и на то, и на другое.

Даль В.И. Полное собрание сочинение русских пословиц и поговорок.
Без ума житье - рай.
В умницы попал, а из дураков не вышел.
Временем и дурак правду скажет.
Высоко поднял (умом), да низко опустил.
Где ума не хватит, спроси разума!
Где умному горе, там глупому веселье.
Глупому не страшно и с ума сойти.
Глупый да малый всегда говорят правду.
Глупый да малый, что ни увидят, то и просят (бредят).
Глупый киснет, а умный все промыслит.
Глупый осудит, а умный рассудит.
Глупый про себя согрешит, а умный многих соблазнит.
Глупый разум по миру пускает.
Глупый умного, пьяница трезвого не любят.
Глупый-то свистнет, а умный-то и смыслит.
Дай бог с умным найти и потерять!
Дай дураку простор!
Дай шальному дорогу!
Дай, бог, недруга, да умного; а друг, да дурак, - наплачешься с ним.
Доброта без разума пуста.
Догадка лучше ума. Вразуми его, господи!
Думать хорошо, а отгадать и того лучше.
Дурак давку любит. Свалка - дураков простор.
Дурак завяжет - и умный не развяжет.
Дурак, кто с дураком свяжется. От черта крестом, от медведя пестом, а от дурака - ничем.
Дурака учить - только портить.
Дураками свет стоит (или: красится).
Дураки да нищие не родом ведутся, а кому бог даст.
Дураку везде счастье.
Дураку все смех на уме. Дураку все смешно.
Дураку закон не писан.
Дураку и бог простит.
Дураку счастье, а умному бог даст (т. е. отказ).
Дурацкий смех - не смех, а плач.
Дурь на дурь не приходится.
Задним умом дела не поправишь.
Заставь дурака богу молиться, он и лоб разобьет (расшибет).
И глупый ино молвит слово в лад.
И глупый умного одурачит.
И от ума сходят с ума.
Из дурака и плач смехом прет.
Как слепой о красках рассуждает.
Летами ушел, а умом не дошел.
Лоб широк, да мозгу мало. Лоб широк, а в голове тесно.
Лучше с умным в аду, чем с глупым в раю.
Лучше с умным потерять, чем с глупым найти.
Лучше слыть озорником, чем дураком.
Мало мудрости, много дурости. Ум разбежался по дуростям.
Малому да глупому все с рук сходит.
Малый, что глупый: что видит, то и бредит.
Много на свете умного, да хорошего мало.
Много ума - много греха, а на дурне не взыщут.
Молод, глуп с придурью; стар да глуп - насквозь пророс.
На других умен, на себя глуп.
Не будь дураков на свете, не стало б и разума.
Не всяк умен, кто с головою.
Не дай бог с дураком ни найти, ни потерять.
Не дай бог с дураком связаться.
Не тот глуп, кто на слова скуп, а тот глуп, кто на дело туп.
Недозрелый умок, что вешний ледок.
Ни мертвеца рассмешить, ни дурака научить.
Один дурак, а умных пятерых ссорит:
Он временем дурь на себя напускает.
Он на себя дурь напустил (прикидывается дураком).
Он сошел с ума, да не со своего, а с чужого.
От старых дураков молодым житья нет.
Против умного остережешься, а против глупого оплошаешь.
Пьян проспится, а дурак никогда.
Рад дурак, что нашел глупее себя.
Разошелся ум по закоулкам, а в середке ничего не осталось.
Родился мал, вырос пьян, помер глуп.
С глупым и найдешь - не разделишь.
С дурака гладки взятки.
С дураком ни-поплакать, ни посмеяться.
С дураком пива не сваришь; а и сваришь, так не разопьешь.
С дураком поневоле согрешишь. От дурака добра не жди.
С ума сошел (спятил), да на разум набрел.
С умным .браниться - ума набраться, с дураком мириться (дружиться) - свой растерять. .
С умным сочтешься, а дурню - хоть подари, да прогони!
С умом - подумаем, а без ума - сделаем.
С умом в ответе, а на дураке нечего взять.
С умом жить - мучиться, а без ума жить - тешиться.
С умом задумано, да без ума сделано.
Ум доводит до безумья, разум до раздумья. Ум за разум заходит.
Ум любит простор. Ум городьбой не обгородишь.
Умная ложь лучше глупой правды.
Умный любит учиться, а дурак учить.
Умный молчит, когда дурак ворчит..
Умный не осудит, а глупый не рассудит.
Умный плачет, а глупый скачет.
Умный смиряется, глупый надувается.
Человек он умный, только мало смыслит.
Что больше думать, то хуже.
Чужим умом в люди не выйдешь.
Чужим умом не долго жить (до порога жить).
Чужой дурак - смех, а свой дурак - стыд.
Этот не сойдет с ума: не с чего.
_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!

Вернуться к началу


Селена



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 429
Откуда: г.Ульяновск
Добавлено: Сб Окт 03, 2009 16:28:12 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Да, сложным оказалось это понятие – глупость. Чаще всего им обозначают отсутствие опыта, знаний, неспособность их получать и внутреннюю закостенелость в уже приобретенном опыте и знании.
Отсутствие внутренних схем разного калибра и достоинства часто становится некими вратами к истинным знаниям и истинным чувствам, более мудрым и более глубоким, чем собственный опыт.
Укорененность же в собственных схемах, неспособность выйти за их пределы, собственная ограниченность дает уверенность и внутреннюю устойчивость, но сужают человека до раз и навсегда познанного знания.
Есть еще “маска глупости”, когда человек надевает на себя маску простоватого, недалекого человека для достижения собственных целей: от понимания и примирения с другими до снятия с себя ответственности.
_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!

Вернуться к началу


Alexander_nt



Зарегистрирован: 10.08.2009
Сообщения: 129
Откуда: Нижний Тагил, Свердловская область
Добавлено: Сб Окт 03, 2009 16:45:47 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Mira писал(а):
Это про необходимость изредка ребячиться - дурачиться?



Это про жизненную необходимость полноценно существовать в этом мире с людьми, а не быть одиночкой. Это про то, как быть практиком, а не теоретиком.

Я бы не назвал это ребячество или дурачество, это вполне серьезный закон выживания.

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 1388

Добавлено: Сб Окт 03, 2009 17:08:33 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Mira писал(а):
...
Дан.. во втором своём тезисе Вы говорили о сказочных гениальных "дураках"?


- ! СКАЗОЧНЫЙ ГЕНИАЛЬНЫЙ ДУРАК ! -
Mira! ВЫРАЖЕНИЕ Вы скомпоновали ...ну просто у-у-ух ...
что даже затрудняюсь подобрать ему адекватный перевод ( в одно слово ) из своего скудного лексикона...

...это уже даже и не чудак... и не "просветлённый"...
И ведь действительно похоже на ТО,... ( о чём выше сказал )
Дан писал(а):
когда это ЯВЛЕНИЕ начинаешь воспринимать во всей его ПОЛНОТЕ )))... КАК ЗЕРКАЛЬНО-СИММЕТРИЧНОЕ...
( где уже и нет разницы между внутренним и внешним осознанием...
а там, где могла восприняться "глупость"... воспринимаешь нечто "гениальное" )

.... а может быть это и есть ТА...
САМАЯ...!
...Э-э-эх...
НОРМА...! ?


С уважением! Дан

Вернуться к началу


Uli



Зарегистрирован: 24.02.2008
Сообщения: 69

Добавлено: Вс Окт 04, 2009 10:18:04 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Глупость - это не глупость вовсе! Все разные и не могут думать и поступать одинаково. Глупость - это скорее отсутствие какой-либо логики. Часто мы, совершив глупый поступок, всегда корим себя. Когда глупость совершена - становится ясно как ее можно было избежать. Но все-таки мы их совершаем и, по-моему, это прекрасно!

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 879
Откуда: Волгоград
Добавлено: Вс Окт 04, 2009 12:01:07 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Я понимаю причину своей глупости в лени и невоспитанности. Когда осознаёшь это, не желая с этим мириться, чувствуешь движение хотя бы на миллиметр, хотя бы в сторону знака '+'. Знания не всегда показатель мудрости, наверняка у многих найдётся пример безграмотной, но мудрой бабушки, но и её характеристика будет - не крикливость, не суетность, доброта. Наверное такие бабушки бывают от того, что научились за свою жизнь слышать правду жизни, а правда в смирении, добре, любви, труде.. Жаль конечно, что бывают чисто физиологические заболевания, которые влияют на то, насколько умным будет человек. Хотя физиология сложно завязана с психикой, может и правда человеку в наказание за грехи даны такие страшные заболевания недоумия? Но кто возьмётся судить об этом? Действительно интересное название у не менее интересного фильма 'Игры разума'. Но я думаю, что сегодняшняя тема берёт классическую, приобретённую, смешно сказать, бытовую глупость. Когда человек не развивает данные ему природой таланты, способности, не обзаводится опытом и мудростью. Печальная картина..
_________________
Должно быть так как должно быть.

Вернуться к началу


SkyDreamer



Зарегистрирован: 26.08.2009
Сообщения: 59

Добавлено: Вс Окт 04, 2009 12:30:03 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

глупость есть там, где нет логика. А логика есть там где хватает мозгов для понимания и знаний для объяснения.

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 879
Откуда: Волгоград
Добавлено: Вс Окт 04, 2009 12:50:20 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

К замечательной подборке Селены из словаря Даля, хочу добавить подборку из Притч Соломона о глупости. Заглянула в Яндекс, нашла там интересные данные о глупости. Пожалуйста.
Притчи Соломона.
- Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.
- Мудрый боится и удаляется зла, а глупый раздражителен и самонадеян.
- Вспыльчивый может сделать глупость; но человек, умышленно делающий зло, ненавистен.
- Невежды получают в удел себе глупость, а благоразумные увенчаются знанием.
- От всякого труда есть прибыль, а от пустословия только ущерб.
- Венец мудрых - богатство их, а глупость невежд глупость и есть.
---
Глупость - безумие, безрассудство, бессмыслие, идиотство, недомыслие, неразумие, полоумие, скудоумие, слабоумие, тупость, тупоумие, наивность, ребячество.
Глупость - это отсутствие ума. Корень этого слова 'глу' означает - 'пустой, лишённый ума человек'. Под глупостью понимают ограниченность интеллекта, несообразительность, бестолковость..
Никто не рождается глупым. Все рождаются без жизненного опыта. Отсутствие переработанного внутреннего опыта делает человека наивным, что очень близко к глупости. Недостаток знаний о развитии человека, мира в целом усиливает наивность. А тут уже и рукой подать к глупости: вначале маленькой, а потом большой. Глупость лучшая подруга ленности ума, что порождает ограничения умственных способностей, несообразительность, бестолковость. Леность ума сделает своего обладателя нецелесообразной личностью. В жизни такого человека теряется разумная содержательность...
Вечным спутником глупости является упрямство. Глупость не умеет творчески мыслить. Она разговаривает лозунгами и призывами. Глупость, как никто другой, указывает на недостатки всегда и везде.
'Как пёс возвращается на свою блевотину, так глупый повторяет свою глупость'. Притчи 26:11
...
Первый шаг к избавлению от глупости - наблюдение за своими словами. Это отнюдь не означает, что надо замолчать в блаженной медитации и ждать, когда мудрость снизойдёт. Мудрость даётся прилежным внутренним трудом, размышлением над своей жизнью, чтением мудрых книг. Мудрость приходит через слушание умных людей, слушание своего голоса внутри.
'Приобретай мудрость, и всем имением твоим приобретай разум. Высоко цени её, и она тебя возвысит; она прославит тебя, если ты прилепишься к ней, возложит на голову твою прекрасный венок'. Притчи 4:7-9
...
Мне нравится ещё одно библейское пожелание - 'Будьте мудры как змеи, и просты как голуби..'
_________________
Должно быть так как должно быть.

Вернуться к началу


Селена



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 429
Откуда: г.Ульяновск
Добавлено: Вс Окт 04, 2009 13:00:14 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

SkyDreamer писал(а):
глупость есть там, где нет логика. А логика есть там где хватает мозгов для понимания и знаний для объяснения.


Не все нелогичное – глупо. Так же как и не все логичное – обязательно умное.
Глупо к логично обоснованному относится как к абсолютной истине, впрочем, так же глупо отрицать необходимость логичного мышления, логичных действий и логичных поступков.
Во всем нужен чуткий компромисс. Возможно, именно это и есть мудрость.
_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!

Вернуться к началу


Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити" Часовой пояс: GMT
На страницу Пред. 1, 2, 3, ... 14, 15, 16 След.
Страница 2 из 16


Перейти: Выберите форум Программы----------------Психологическое сопровождение семьиМетоды и техники взаимодействия с приёмной семьёй Обучение----------------Английский языкНемецкий языкЯпонский язык "Серебряные нити"----------------"Серебряные нити"Интерактивный тренинг

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


о глупости
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4 ... 14, 15, 16 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
gernica



Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 99

Добавлено: Пн Окт 05, 2009 8:15:39 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Т. Пономарёва
Глупость

Один маленький человек сделал одну большую глупость. Он делал ее долго и старательно: сначала вычертил ее чертеж, потом вылепил ее из гипса, потом склеил ее макет и только потом отлил ее из чугуна - чтоб она сохранилась надолго, навсегда! И чтоб все могли изумляться: "Надо же! Такой маленький, невзрачный человек, а смотри-ка, умудрился сотворить такую большую, просто огромную глупость! И если даже он, неприметный, способен на такое, что же получится у нас, больших и сильных, если нам всем засучить рукава и хорошенько постараться?"

Вернуться к началу


Helga



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 241

Добавлено: Пн Окт 05, 2009 10:22:23 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Здорово!
Глупость ...это когда живую и непрерывно изменяющуюся, многогранную жизнь мы пытаемся загнать в узкие рамки шаблона. Упростить для простоты восприятия и пренебречь частью дополнительных условий. В зависимости от богатства шаблонов в арсенале ГЛУПОГО он , непрерывно перебирая их, пытается поставить ситуации диагноз и выписать рецепт. Увы...

Вернуться к началу


Mira



Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 524

Добавлено: Пн Окт 05, 2009 10:47:19 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ага.. Ставить ситуации диагноз и выписывать рецепт - глупо.
Лучше радостно предаваться безрассудствам
Как грится - "дурака учить, только портить"

Вернуться к началу


Mira



Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 524

Добавлено: Пн Окт 05, 2009 11:31:17 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Огромное спасибо ещё раз всем участникам разговора..
Особенно новым - Юле, Принцессе, Гернике (чУдная читата ) и Хельге
Люблю Н.Бердяева, но очень трудно сдержать улыбку, читая "Похвалу глупости" Льва Шестова
http://www.magister.msk.ru/library/phil ... hest14.htm
Лев Шестов иронизирует над статьёй Бердяева о малоизвестном журналисте Леонтьеве.
Цитата:
Бердяев никак не может окончательно поверить, что Глупость имеет свои законные, не подлежащие ни контролю, ни ограничению права. Она прекрасна, спору нет, здравый смысл до смерти надоел и скучен, как старая ханжа, но все же повиноваться нужно ему, а Леонтьев подлежит укрощению. И все почти статьи Бердяева написаны по тому же плану, что статья о Леонтьеве. Синтез ли тут замешан (вернее всего, что Синтез) или что иное - не могу точно сказать. Начинает обыкновенно Бердяев с того, что набросится на здравый смысл, кричит, бранит его, с грязью смешивает, топает ногами. Бедный здравый смысл, совершенно не привыкший к такому обращению (мне кажется, что никто из наших писателей не умеет так свысока и пренебрежительно разговаривать со здравым смыслом, как Бердяев), дрожит, теряется, не знает с испугу, что сказать в свое оправдание. Он не может вынести такого к себе отношения; до сих пор, обыкновенно, кричали и топали ногами, когда разговаривали с Глупостью. Но под конец статьи Бердяев обязательно смягчается и вновь возвращает здравому смыслу если не все, то хоть часть исторически признанных за ним прав. Поэтому его книга может быть интересна и полезна для людей разнообразных вкусов. Кому нравится здравый смысл, тот пусть обращает преимущественное внимание на заключительные страницы статей, кто любит Глупость - пусть читает, главным образом, начала: жалеть не будет. Мне, как я уже признался, больше по сердцу Глупость. Не то, чтоб я был уверен в ее окончательной победе над здравым смыслом. Уверенности такой у меня нет. Но ведь не возбраняется иногда и идеализировать жизнь, т. е. верить тому, чего не бывает и не верить тому, что бывает. Есть даже идеалистические философские направления. Многие люди постоянно и систематически верят в несуществующее и никогда не верят в действительность. Я позволяю себе иногда роскошь добровольного заблуждения и с истинным наслаждением перечитываю те места книги Бердяева, в которых приводятся его собственные или чужие глупости, и верю им, верю, хотя бы они тысячу раз противоречили всякой несомненности и очевидности. Он, например, говорит: "Мистический реализм ведет не к статическому догматизму, а к догматизму динамическому (подчеркнул я), всегда двигающемуся, творческому без границ, прозревающему и преображающему. Живая и реальная мистика всегда должна что-нибудь открывать, что-нибудь утверждать, должна опыты производить и рассказывать об испытанном и увиденном, она догматична во имя движения, чтобы движение действительно было, чтобы в движении что-нибудь происходило". Т. е. адогматический догматизм, или догматический адогматизм, так называемое contradictio in adjecto:<<*5>> движущийся покой, деревянное железо и т. д. Я спрашиваю, какой еще писатель имеет дерзновение так открыто противоречить законам логики и так мало о логике (том же здравом смысле) заботиться?! И это уже в самом начале книги, в предисловии! Мне только ужасно жаль, что Бердяев употребляет так много незнакомых публике иностранных терминов. Благодаря этому смысл его речей для большинства темен. Пожалуй, найдется немало читателей, которые, пробежавши приведенные строки, вовсе и не оценят их по достоинству. Подумают, что это обыкновенная ученость, трудная для понимания именно потому, что очень строго придерживается логики и боится согрешить пред законом противоречия.


Вернуться к началу


Селена



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 429
Откуда: г.Ульяновск
Добавлено: Пн Окт 05, 2009 12:18:40 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Helga писал(а):
Упростить для простоты восприятия и пренебречь частью дополнительных условий. ...


Упрощение для простоты восприятия ведь достаточно часто ведет к рассеянности.
Состояние рассеянности – это глупость, несомненно.
И пусть редко, но насколько гениален бывает результат.
_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!

Вернуться к началу


сергей



Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 554

Добавлено: Пн Окт 05, 2009 12:52:47 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Вспомнил ... А кто это сказал ...

Леность - это глупость тела.
Глупость - это леность ума.

Вернуться к началу


Mira



Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 524

Добавлено: Пн Окт 05, 2009 15:18:20 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ага.. Учительница Катя говорила нашему А.Г., что мозг- это мышца, которую надо тренировать)))
Вот ..навеяно процитированной Принцессой притчи Соломоновой:
"Мудрый боится и удаляется зла, а глупый раздражителен и самонадеян."
Есть ещё высказывание Ариосто Л.
"Глупцы замечают только промахи людей и не обращают внимания на их достоинства. Они подобны мухам, которые норовят сесть только на воспаленную часть тела."
Объяснение - отчего человек иногда откликается раздражением на чужие мысли, идеи..есть в "Поиске видения"(кн.2, стр.30)
"Человеку необходимо выделить себя из потока. Это можно сделать только путём сравнения: мы познаём себя как индивидуальность, сравнивая себя с другими.В этой деятельности, направленной на сравнение, и кроется главная ошибка...
человек легко ошибается, начиная считать энергию ращзличий - то есть сравнения себя с другими - главным смыслом своей жизни. Другими словами, он пытается достичь собственной значимости, считая все остальные мысли и сомнения, которые бродят в его душе, ненужной ерундой.
- (К.) Совершенно верно! В древние времена, которые мы пренебрежительно называем языческими, люди понимали, что взросление возможно только в том случае, если человек открывает внутри себя источник энергии сходства - голоса богов. Именно это позволяет ему двигаться не только в направлении ОТ людей, но и по направлению К людям, то есть, расширяясь навстречу членам своего племени".

Вернуться к началу


Mira



Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 524

Добавлено: Пн Окт 05, 2009 17:57:47 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

„Танцовщик! Ты богат. Профессор! Ты убог.
Конечно, голова в почтеньи меньше ног.“
— В. Тредиаковский
„Что-то физики в почете. Что-то лирики в загоне.
Дело не в сухом расчете, дело в мировом законе.“
— Б. Слуцкий
Это к спору между лириками и физиками, между "правополушарными" и "левополушарными" людьми.
Кстати, даже солнце русской поэзии Пушкин признавал, что поэт должен быть глуповат..
Наверное, имелось в виду предпочтение чувств разуму..
А на счёт нелогичного умного, о котором говорили выше, хочется вспомнить поэтику театра абсурда
"В драме абсурда обычно нет интриги и четко определенных персонажей, в ней царит случайность, а «фабула» строится исключительно вокруг проблемы коммуникации. Здесь можно выделить несколько типов абсурда: нигилистический абсурд, не содержащий даже минимальных сведений о мировоззрении и философских импликациях текста и игры; абсурд, как структурный принцип отражения всеобщего хаоса, распада языка и отсутствия связного образа человечества; сатирический абсурд, используемый в отдельных формулировках и интриге и достаточно реалистично описывающий мир." (Википедия)
И можно вспомнить особое направление философии - абсурдизм.

Вернуться к началу


ODINEC



Зарегистрирован: 29.06.2009
Сообщения: 86
Откуда: Калуга
Добавлено: Вт Окт 06, 2009 19:11:20 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Вот что я хочу сказать.
Заметьте, в русских сказках Дурак в итоге оказывается умнее всех. Что же это за дурак? Просто он мыслит НЕСТАНДАРТНО! В повседневной жизни, где всё схвачено, надо действовать как заведено, наилучшим, проверенным веками способом. Тут наш Дурак не на высоте. Но когда привычный мир рушится, нужны новые решения, к коим "умные" оказываются неспособны, тут-то Дурак покажет себя, именно он, не связанный привычными рамками, найдёт новый способ действия, что может оказаться единственным спасением. И для себя, и для своего племени, что позволяло ему жить "дураком". Думаю, именно этому учили наши сказки.
Конечно, есть и другой "дурак", кто на похоронах кричал "носить вам не переносить!". Этот дурак действительно бесполезный и опасный, он, как и "Умный", действует стереотипно, но стереотип его слишком примитивен...
_________________
Иду к ищущим Истину, бегу от нашедших...

Вернуться к началу


Mira



Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 524

Добавлено: Ср Окт 07, 2009 5:33:58 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Да..ODINEC.. Не знаю - слышали ли Вы,как в СН разбирали сказки, где действующим лицом является именно дурак?
Сказочный дурак совершает гениальные прорывы именно благодаря тому, что доверяет себе подлинному, своей интуиции, а не внешним голосам, указывающим куда ему идти.
Вернее , сказочный дурак прислушивается к миру, камни-указатели читает.. но выбирает он не то же, что человек разумный..
Дурак пренебрегает дорогами, которые обещает женитьбу или выгоду и смело сворачивает туда, где камень-указатель пророчит смерть... и, как водится в сказках, - обретает счастье, причём настоящее - недурацкое..
По-моему, об этом же - только более мудрёными словами - в этой теме Дан писал.
***
А про других дураков, о которых Вы говорили - у них, я думаю, не стереотипы примитивные, у них глупость другая: они применяют шаблоны (или подсказанные кем-то способы реагирования) в неподходящей для этих шаблонов (способов реагирования) ситуации... то есть другие дураки как раз слишком доверяют голосам внешним, сами не думают..

Вернуться к началу


Ellinvz



Зарегистрирован: 12.05.2009
Сообщения: 140
Откуда: Н Новгород
Добавлено: Ср Окт 07, 2009 7:33:25 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Очень хочу, чтобы тема не остыла... Актуально мне, аж жуть! (Mira, расставьте мне смайлики )
Мой результат от передачи: глупость — неспособность ориентироваться в ситуации и быстро принимать оптимальные решения. А.Г. конечно же сразу спросит: что значит - ориентироваться в ситуации? Что такое оптимальные решения?
Есть поговорка: умный человек тот, кто ведет себя как умный человек. Моя глупость- это неуверенность в праве быть

Вернуться к началу


Mira



Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 524

Добавлено: Ср Окт 07, 2009 7:39:21 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ellinvz, про смайлики не поняла..
Сами себе расставьте - какие проблемы?
Похоже, что у многих такая неуверенность, как и у вас.. Поэтому А.Г. и будет учить нас (в который раз!) теперь уже в актёрском тренинге прислушиваться к себе подлинному

Вернуться к началу


Ольга



Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 970

Добавлено: Ср Окт 07, 2009 7:47:09 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

С чего Вы взяли Мира,что А.Г чему-то учит?
Он прежде всего дает нам инфу и выбор принимать её или нет,и меньше всего здесь учительства..бррр..оч его не люблю.
Не создай себе кумира,он тоже только человек,хотя и ОЧЕНЬ много понимающий и знающий.
Обычный трудный подросток в обычной моей реальной жизни сейчас более мой учитель)))

Вернуться к началу


Mira



Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 524

Добавлено: Ср Окт 07, 2009 7:58:37 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ольга. Не вижу у Вас никакого противоречия моим словам.
Вижу разное понимание у нас с Вами слова "учить"..
Но если режет глаз, читайте "рассказывать".
По-моему, любая информация может быть обучающей.

Вернуться к началу


Селена



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 429
Откуда: г.Ульяновск
Добавлено: Ср Окт 07, 2009 9:09:44 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ольга писал(а):
С чего Вы взяли Мира,что А.Г чему-то учит?
Он прежде всего дает нам инфу и выбор принимать её или нет,и меньше всего здесь учительства..бррр..оч его не люблю.
Не создай себе кумира,он тоже только человек,хотя и ОЧЕНЬ много понимающий и знающий.
Обычный трудный подросток в обычной моей реальной жизни сейчас более мой учитель)))


Очень согласна с Вами, Ольга. Людей своими учителями по жизни мы делаем сами. Сами выбираем, кому доверять больше, кому меньше, кому не доверять вовсе. Огромные знания Доктора и его внутреннее обаяние, несомненно, создают колоссальную ауру доверия к тому, что он нам дает, что иногда ведет к собственной глупости.
Придется сделать очередной перерывчик во всем этом искрометном потоке информации.
_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!

Вернуться к началу


Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити" Часовой пояс: GMT
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4 ... 14, 15, 16 След.
Страница 3 из 16


Перейти: Выберите форум Программы----------------Психологическое сопровождение семьиМетоды и техники взаимодействия с приёмной семьёй Обучение----------------Английский языкНемецкий языкЯпонский язык "Серебряные нити"----------------"Серебряные нити"Интерактивный тренинг

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


о глупости
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 ... 14, 15, 16 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Helga



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 241

Добавлено: Ср Окт 07, 2009 10:54:56 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Прочитала я как-то на одном форуме...не скажу каком..
Смысл помню, точную формулировку нет. Ну так вот.
Тщательно следите за тем, кто создает Ваше информационное поле. Ибо исходя из него Вы принимаете СВОИ решения.
К чему это я...
Дурак , окруженный заботливыми подсказчиками...это совсем не тот дурак, который способен на творческие решения...

Вернуться к началу


Helga



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 241

Добавлено: Чт Окт 08, 2009 4:45:10 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Глупый... звучит так нежно...

Вернуться к началу


ODINEC



Зарегистрирован: 29.06.2009
Сообщения: 86
Откуда: Калуга
Добавлено: Чт Окт 08, 2009 18:34:39 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Да, ещё в связи с данной темой вспомнились слова кастанедовского Дона Хуана: мир вокруг нас - великая тайна, а все наши дела в нём - великая глупость...
Единственное, что может Человек Знания (считать ли его мудрецом или дураком) - это контролировать свою Глупость. Так же и Сократ говаривал: "я знаю, что ничего не знаю, остальные же не знают и этого.)
_________________
Иду к ищущим Истину, бегу от нашедших...

Вернуться к началу


дешифратор сказок



Зарегистрирован: 30.06.2008
Сообщения: 397
Откуда: Люблино (Москва)
Добавлено: Сб Окт 10, 2009 12:51:00 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Я коротко скажу о глупости. Человек это соединение противоположностей – аксиома. Поэтому нельзя понять, что такое глупость, не поняв, а что такое мудрость. Один русский святой (забыла, как его зовут) говорил такую мысль, что нельзя бороться с определённым недостатком. Нужно развивать в себе его противоположность. Также и с глупостью, бесполезно с ней бороться, нужно умножать в себе Мудрость. Как? Учится понимать, рассуждать, чувствовать…, здесь можно перечислить все виды умственной и чувственной деятельности, из которых появляется некий сплав - Мудрость. Поэтому в глупости есть очень важная черта – это потенция. Глупость даёт импульс к приобретению Мудрости. Мудрость и Глупость сливаются в вечном движении.

Ещё спрашивали о видах глупости. У глупости один вид, одна личина - УЩЕРБНОСТЬ.
Здесь говорили об образе Ивана-дурака. Да, он глуп и ущерблен. Но, в нём есть некий сильный импульс, который соединяется с волшебными силами и, в конечном счёте, превращает его в прекрасного царевича. Так, наверное, и в жизни. Например, по-настоящему мудрые родители не считают своих детей глупыми, потому что они видят в них сильнейший импульс познания и восприятия.

Вернуться к началу


Селена



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 429
Откуда: г.Ульяновск
Добавлено: Сб Окт 10, 2009 17:02:49 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

дешифратор сказок писал(а):
Поэтому в глупости есть очень важная черта – это потенция.


Скорее всего все-таки потенция находится не в глупости. Она просто есть, свернутый порядок мира, бесконечная возможность, бесконечная потенция.
Возможно, глупость – это как раз не использованная потенция, не реализованная, не развернутая. Сказочный Иван-дурак глуп до того момента пока не начинает действовать, а после развертывания божественной потенции в реальности становится царем, т.е. – мудрым.
Тогда, получается, есть два вида глупости: еще нереализованная потенция (детская глупость, глупость сказочных дураков) и уже нереализованная потенция (все остальные случаи).
_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!

Вернуться к началу


Mira



Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 524

Добавлено: Сб Окт 10, 2009 17:15:18 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Селена писал(а):
дешифратор сказок писал(а):
Поэтому в глупости есть очень важная черта – это потенция.


Скорее всего все-таки потенция находится не в глупости. Она просто есть, свернутый порядок мира, бесконечная возможность, бесконечная потенция.
Возможно, глупость – это как раз не использованная потенция, не реализованная, не развернутая. Сказочный Иван-дурак глуп до того момента пока не начинает действовать, а после развертывания божественной потенции в реальности становится царем, т.е. – мудрым.
Тогда, получается, есть два вида глупости: еще нереализованная потенция (детская глупость, глупость сказочных дураков) и уже нереализованная потенция (все остальные случаи).

Вот это да! Конгениально, по-моему.. Отрыли опять-таки клад, Селена, в совместном рассуждении.
Контролировать глупость (мне всё-таки кажется ODINEC, что точнее было бы сказать не контролировать, а преодолевать её или перешагивать, выходить за её пределы - умнеть (мудреть), как писала Катя..Поэтому можно рассматривать
ущербность (название, предложенное Катей) как нереализованную потенцию, как свёрнутый порядок мира(Селена), который, развернувшись, позволит человеку ис-ЦЕЛиться - то есть стать целым..
Может, поэтому нам всё время хочется делать глупости?

Вернуться к началу


Mira



Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 524

Добавлено: Сб Окт 10, 2009 17:37:02 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Мне теперь яснее мысль Дана:
Цитата:
Взрослый -
становится способным осознать собственную глупость ...
НО СЛУЧАЕТСЯ Ж... ( хоть иногда )
- когда это ЯВЛЕНИЕ начинаешь воспринимать во всей его ПОЛНОТЕ )))... КАК ЗЕРКАЛЬНО-СИММЕТРИЧНОЕ...
( где уже и нет разницы между внутренним и внешним осознанием...
а там, где могла восприняться "глупость"... воспринимаешь нечто "гениальное" ...)


Вернуться к началу


дешифратор сказок



Зарегистрирован: 30.06.2008
Сообщения: 397
Откуда: Люблино (Москва)
Добавлено: Сб Окт 10, 2009 17:54:54 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Селена и Мира, согласна с вами.

Вернуться к началу


Helga



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 241

Добавлено: Сб Окт 10, 2009 19:10:01 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Глупость -потенция...а мудрость-...
Глупость-это разовая неудача...которую мы в силах исправить...а мудрость подскажет как...Глупость и мудрость -разные грани ситуации...ну...как методы решения задач...Для одной задачи метод подходит...а для другой-он тупиковый..Не всегда правильная статегия решения приходит сразу...Прочитала в сборнике задач для МГУ следующую мысль:решение сложных задач сродни поиску клада, закопанного в саду. Где копать-неизвесно. Все перекопать-нереально. Нужны подсказки...интуитивные.

Вернуться к началу


Алексей Попов



Зарегистрирован: 17.03.2008
Сообщения: 917
Откуда: Пермь
Добавлено: Вс Окт 11, 2009 6:53:10 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

прослушал первую передачу про "глупость".
почему-то качества человека рассматриваются (ну может почти) всегда как статические элементы.

посмотрим на глупость как на энергию. да, она может быть, может не быть, появляться, исчезать. она текуча (как и любое другое качество!).
у всякой энергии есть не только текущее качество, но и вектор (обратите внимание).

передача блуждала между разными понятиями, но в основном она описала нечаянность.
нечаянность – это когда человек совершает нечто несоответствующее потому, что он просто не способен иначе.
глупость же, по-моему, это несоответствие упрямца.

названные понятия различны по направлению: "нечаянный" не может, "глупый" не хочет.

проскочило ещё словцо "бестактность". тоже вид несоответствия, и у него тоже свой вектор:
если "глупый" не хочет из лености, то "бестактный" не хочет своего соответствия из эгоизма – преднамеренно, злостно, вероломно.

таким образом, вырисовывается картинка из трёх векторов:
нечаянность – человек хочет, но не может быть достаточным; то есть он стремится уменьшить свою ущербность, по возможности. вектор внутрь (поглощение).
глупость – человек индифферентен, т.е. не имеет собственного активного отношения к своей "неправильности". вектор без направления.
бестактность – человек является источником (нескомпенсированных) нарушений. вектор несоблюдения направлен вовне. другое название этому – преступление.

раз уж рисую тут.. добавлю ещё одно направление.
самость – намеренное отступление от норм. в отличие от бестактности, нарушение чего-либо не является целью самости, а только как сопутствующее явление для другой цели – безусловного проявления своей идеи.


тема всё-таки о глупости.
симпатично мне кастанедовское отношение к глупости..
Мне (который Я) можно себя концентрировать, или "отпустить". таким образом сознательно позволить себе какой-то уровень глупости, достаточный для моего проявления в данной ситуации.
_________________
Увидимся

Вернуться к началу


Helga



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 241

Добавлено: Вс Окт 11, 2009 7:10:37 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Глупость-это несоответствие упрямца. Несоответствие чему? Закону, правилам и морали. Но...то что одним генераторам правил казалось общепризнанной нормой-другим поводом для открытия нового. Нас раздражает упрямство , как нам кажется, глупца, а это, быть может мы не в состоянии оценить силу ума и таланта. Все зависит от СИСТЕМЫ КООРДИНАТ в которых мы строим наши векторы...
Часто люди не пытаются совершить поступки только из боязни оказаться смешными и глупыми в чужих глазах. Но...чужие глаза будут всегда видеть глупость в том, что не в состоянии понять и оценить. Мы из страха перед оценкой и ярлыком глупца лишаем себя карьеры и любви...многого, что может вызвать зависть, а значит и предвзятое отношение НАВЕШИВАТЕЛЕЙ ЯРЛЫКОВ.
Помните, в ИРОНИИ СУДЬБЫ речь Ипполита...мы разучились делать глупости...лазить в окна к любимым женщинам...Почему? Потому, что оценка посторонних людей нам важнее собственного счастья.
Итак...глупость-это поступок. А насколько он глуп...покажет время...
Так..общий вывод таков: нечаянную глупость можно простить, если она не повторяется снова и снова...
Знаете...я уже давно хочу простить...но при любой попытке это сделать на меня смотрят с таким изумлением..что мне становится стыдно...Все же нужно как-то учить людей выходить из глупых ситуаций. Ну...хотя бы рассмеятся и сказать..о! Как же это было глупо!Прости..И все...и жить дальше...

Последний раз редактировалось: Helga (Вс Окт 11, 2009 12:25:24), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу


Селена



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 429
Откуда: г.Ульяновск
Добавлено: Вс Окт 11, 2009 8:02:44 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Алексей, не все понятно, уточните, пожалуйста.
Алексей Попов писал(а):
нечаянность – это когда человек совершает нечто несоответствующее потому, что он просто не способен иначе.


Что это значит? Несоответствующее чему (кому?) совершает неспособный человек? Со своей позиции, со стороны своих способностей человек соответствует, он совершает все, на что способен. Следовательно, несоответствовать он может только со стороны другого, который ставит оценку его способностям. Т.е. нечаянность – это оценка стороннего наблюдателя. Так получается, да? А от смены позиции наблюдения оценка ведь может поменяться, а значит и направление вектора можно увидеть измененным.
Алексей Попов писал(а):
глупость же, по-моему, это несоответствие упрямца.


Т.е. человек понимает свое несоответствие и все-таки упрямится. Зачем ему это надо? Или он не понимает несоответствия? Но тогда его упрямство - соответствие чему-то понятному ему, но не понятому нами, т.е. опять-таки внешними наблюдателями. И потом упрямство все-таки активное отношение, значит, направление у него какое-то есть.
Алексей Попов писал(а):
"бестактный" не хочет своего соответствия из эгоизма – преднамеренно, злостно, вероломно.


Бестактный преднамеренно, зло, вероломно не хочет соответствовать окружающим. Т.е. собственный такт, мелодию, гармонию окружающих он понимает, и намеренно хочет ее разрушить. Так, да? А может быть существующая мелодия, существующий такт мира просто не соответствуют его собственным тактовым импульсам, но он этого не знает, и бестактность совершает не со зла, а от незнания?
_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!

Последний раз редактировалось: Селена (Вс Окт 11, 2009 11:04:26), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу


Алексей Попов



Зарегистрирован: 17.03.2008
Сообщения: 917
Откуда: Пермь
Добавлено: Вс Окт 11, 2009 8:55:35 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

спасибо, селена, за вопросы, у меня были трудности с подбором слов в моём скудном словарике.

так по порядочку отвечу.
о слове "несоответствие".
я последовал за передачей, в которой было рассказано о несоответствии человека обстоятельствам.
под "несоответствием" я понимаю разногласие (дисгармоничность) внутреннего импульса человека с какими-либо обстоятельствами.
в "обстоятельства" входит вся среда, в которой проявляется импульс, в том числе и внутренняя среда человека.

я писал(а):
глупость же, по-моему, это несоответствие упрямца.
Селена писал(а):
Т.е. человек понимает свое несоответствие и все-таки упрямится. Зачем ему это надо? Или он не понимает несоответствия?

тут, селена, о понимании речи нет. человек может понимать или не понимать своего несоответствия. то есть он может даже не знать о "глупости" и думать что "умный".
но отличительным свойством здесь является активное нежелание что-либо копать, разбираться, в себе и обстоятельствах.
отличные поговорки есть у русских: "и так сойдёт", "да не парься". . . ...блаженны глупцы. ))
и кстати, у активного нежелания нет выделенного направления, как нет его у активного торможения. вектор всегда в ноль.


Селена писал(а):
Бестактный преднамеренно, зло, вероломно не хочет соответствовать окружающим. Т.е. собственный такт, мелодию, гармонию окружающих он понимает, и намеренно хочет ее разрушить. Так, да? А может быть существующая мелодия, существующий такт мира просто не соответствуют его собственным тактовым импульсам, но он этого не знает, и бестактность совершает не со зло, а от незнания?

цель бестактности – нарушение.
а целью проявления своей мелодии, без преднамеренного нарушения чего-либо, но нарушения при возникновении разногласий, обладает скорее самость.
то есть в самости есть некоторая изолированность, разрушительность, но эти эффекты не являются целью самости.


о координатах и точках отсчёта, это да, согласен.
(я попытался выразить максимально чёткие понятия без применения к координатам.)

по большому счёту во вселенной нет дисгармонии, так же как и несовершенства.
и глупость есть лишь в нашем узком относительном взгляде на человека.
_________________
Увидимся

Последний раз редактировалось: Алексей Попов (Вс Окт 11, 2009 9:42:20), всего редактировалось 2 раз(а)

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 879
Откуда: Волгоград
Добавлено: Вс Окт 11, 2009 9:16:30 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Я знаю один пример, когда человек допустил бестактность просто потому, что не был воспитан, и не знал, что определённых вещей говорить нельзя. Все смутились от его бестактности, но никто не обиделся. И даже жалко стало парня, ведь он не виноват, что в детдоме его не научили тонкостям общения. Он сказал глупость искренне, и без зла, это точно. Нужен ли холодный такт, помните в 'Войне и Мире' Пьер Безухов с трудом входил в салонные тонкости. Приличия должны быть добры, а не ради приличия, блеск и лоск фраз, под собой может скрывать и мелочность и подлость.
_________________
Должно быть так как должно быть.

Вернуться к началу


Алексей Попов



Зарегистрирован: 17.03.2008
Сообщения: 917
Откуда: Пермь
Добавлено: Вс Окт 11, 2009 9:37:07 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------



тот паренёк проявил вообще-то нечаянность.
нечаянность могла быть воспринята как бестактность, если бы окружающие люди не поняли его внутренние мотивы.

они могли расценить поступок как бестактность, если бы уверились в том, что парень намеренно нарушил приличия.

да, здесь как раз видим разные координаты оценок.
очевидно, координаты источника, т.е. человека, делающего поступок, более "истинные" (или, не бейте меня, – более абсолютные).
_________________
Увидимся

Вернуться к началу


Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити" Часовой пояс: GMT
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 ... 14, 15, 16 След.
Страница 4 из 16


Перейти: Выберите форум Программы----------------Психологическое сопровождение семьиМетоды и техники взаимодействия с приёмной семьёй Обучение----------------Английский языкНемецкий языкЯпонский язык "Серебряные нити"----------------"Серебряные нити"Интерактивный тренинг

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив "О глупости"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 01:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


о глупости
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14, 15, 16 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 879
Откуда: Волгоград
Добавлено: Вс Окт 11, 2009 10:11:41 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Алексей, заглянула в систему координат Википедии, бестактностный человек по Теофрасту не имеет злого намерения..
_________________
Должно быть так как должно быть.

Вернуться к началу


Селена



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 429
Откуда: г.Ульяновск
Добавлено: Вс Окт 11, 2009 11:02:43 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Алексей, согласна с определением глупости, как активным нежеланием копаться, разбираться, меняться. Не согласна, что нет направления. Активность – это акт, действие, а значит всегда наличие энергии. Всякая энергия – разность потенциалов, и значит, направление есть. И у энергии торможения, и у энергии сопротивления направление противоположное действующим на них силам.
И насчет отсутствия во вселенной дисгармонии и несовершенства… нууу, не знаю…
Мне кажется, что совершенна вселенная в своем замысле, в свернутом порядке, а вот в реализации, в развертывании несовершенство и проявляется. Совершенство – это законченность, зачем дальнейшее творчество и изменения, если все совершенно. Собственно активное сопротивление к изменению в какой-то мере, возможно, и есть внутреннее убеждение, что то, что я есть на данный момент – это достигнутое совершенство, это конечное воплощение замысла.
_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!

Вернуться к началу


Mira



Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 524

Добавлено: Вс Окт 11, 2009 13:24:11 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Спасибо Helge, Принцессе, Алёше Попову и Селене за интерес к теме.. Значит, не очень она и глупая
Со всеми девушками согласна.. К Алексею возникли вопросы:
Алексей Попов писал(а):

да, здесь как раз видим разные координаты оценок.
очевидно, координаты источника, т.е. человека, делающего поступок, более "истинные" (или, не бейте меня, – более абсолютные).

Алексей, из-за сокращения твоя мысль в этом месте мне непонятна: что в твоём понимании "истинные"? Ищущие истину? Исходящие от внутреннего человека, который уходит корешками в небо?
Но тогда почему в твоём рассуждении такое противопоставление;
истинного и абсолютного? Цитата:
Абсолют (философия) — в религии и идеалистической философии — Бог или первоначальная причина всех явлений
(Википедия)
Ты что-то другое подразумевал под "абсолютным"?

Вернуться к началу


Алексей Попов



Зарегистрирован: 17.03.2008
Сообщения: 917
Откуда: Пермь
Добавлено: Вс Окт 11, 2009 15:04:54 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

мира, всё просто..
("противопоставления" у меня нет; а слово "или" - означает уточнение)

под "истинностью" я посчитал, что поступок парня (см. мой предыдущий пост) действительно является нечаянностью.
и парень это знает, т.е. он в своём восприятии не ошибся.
между тем, окружающие его люди могут подумать об этом что угодно (например, что это бестактность), поэтому их взгляд более относителен и возможно более ошибочен.


суть асимметрии в том, что у "поступающего" – источник и вся его глубина,
а воспринимающие пусты (в смысле источника, пассивны).

"истина в твоих руках".

.
_________________
Увидимся

Вернуться к началу


Селена



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 429
Откуда: г.Ульяновск
Добавлено: Пн Окт 12, 2009 6:12:34 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Слова Алексея натолкнули меня на еще одну попытку для себя сформулировать понятие глупости. Ну почему почти противоположные состояния обозначаются одним и тем же словом?
Возможно дело в том, что есть в нас внутренняя энергия и внутренняя необходимость познавать божественные законы мира и следовать их направлению, реализуя во внешнем мире их внутренний скрытый смысл. Но и познание, и реализация не обходятся без ошибок, неполноты и несовершенства. Страх этих ошибок и несовершенств приводит к активному сопротивлению этой внутренней энергии познания и воплощения.
В результате, как глупость воспринимается и активная попытка реализовать это изначально заложенное в нас желание, и активное сопротивление этому желанию.
Дааа… сложным и непростым оказывается внутренний смысл, казалось бы, простого понятия.
Интересно насколько глупыми и нелепыми кажутся со стороны все эти попытки каждого из нас разобраться со смыслом этого слова?
_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!

Последний раз редактировалось: Селена (Пн Окт 12, 2009 6:26:12), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу


коля коля



Зарегистрирован: 07.07.2008
Сообщения: 466
Откуда: москва
Добавлено: Пн Окт 12, 2009 6:24:16 Заголовок сообщения: п

--------------------------------------------------------------------------------

Mira:
Цитата:
Совершенство – это законченность, зачем дальнейшее творчество и изменения, если все совершенно. Собственно активное сопротивление к изменению в какой-то мере, возможно, и есть внутреннее убеждение, что то, что я есть на данный момент – это достигнутое совершенство, это конечное воплощение замысла.

Ну тогда получается,что человек,которого считают по этим причинам глупым,считает себя совершенным? И может,так оно и есть?... )

Вернуться к началу


Mira



Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 524

Добавлено: Пн Окт 12, 2009 8:38:55 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Коля
Ты процитировал слова Селены, но спросил у меня..Селена наверняка сможет глубже объяснить содержание ею сказанного.Но так как спросил всё же у меня - то скажу - что думаю я
коля коля писал(а):
Mira:
Цитата:
Совершенство – это законченность, зачем дальнейшее творчество и изменения, если все совершенно. Собственно активное сопротивление к изменению в какой-то мере, возможно, и есть внутреннее убеждение, что то, что я есть на данный момент – это достигнутое совершенство, это конечное воплощение замысла.

Ну тогда получается,что человек,которого считают по этим причинам глупым,считает себя совершенным? И может,так оно и есть?... )

Читаю в твоих словах удивление в правомочности сторонних оценок чужого ума (глупости). И согласна с тобой в этом И, по-моему, не только я, но и почти все предыдущие участники нашей беседы.
Тем более, что одним и тем же словом часто обозначают диаметрально противоположные действия человека( о чём писала выше Селена).
То есть оценка "глупость" это или "не глупость" - зависит от воспринимающего (слово Алексея).
И когда человек говорит о том, что он считает глупостью, он на самом деле больше сообщает о себе, чем о другом человеке, которого он этим словом пытается оценить.. то есть этой своей оценкой воспринимающий пытается сказать, что будь он на месте другого - он действовал бы иначе (или не действовал)
О глупости "совершенной" - каламбурю немножко
Коль, я всё же думаю, что признание за собой совершенства влечёт остановку в развитии.. Но так как жизнь - штука динамическая, то остановка приводит к деградации..Поэтому - пока "не пробил по нам колокол", необходимо разматывать внутренний клубочек заложенного в нас Богом смысла, даже если это расходится с оценкой и мнением окружающих.

Вернуться к началу


Mira



Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 524

Добавлено: Пн Окт 12, 2009 8:49:54 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

И поэтому - вопрос к Алексею:
Алексей Попов писал(а):
мира, всё просто.
суть асимметрии в том, что у "поступающего" – источник и вся его глубина,
а воспринимающие пусты (в смысле источника, пассивны).

"истина в твоих руках".
.

Хотелось бы уточнить - ты всегда пассивную позицию рассматриваешь как пустую, а активную, как истинную, Божественную?
Или всё же контекст ситуации и результаты этого активного действования для тебя важны?

Вернуться к началу


Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1057

Добавлено: Пн Окт 12, 2009 9:29:52 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Алексей, восприятие - процесс активный а не пассивный, только больше скрытый, .. сокровенный если хочешь, а "в смысле источника" - непонятно.. источник - только то, что направлено на другого и очевидно для окружающих? Разве человек не всегда "ис" для себя или... ?
Вне контекста.. просто спросила.

Вернуться к началу


Селена



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 429
Откуда: г.Ульяновск
Добавлено: Пн Окт 12, 2009 9:51:35 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

коля коля писал(а):

Цитата:
Совершенство – это законченность, зачем дальнейшее творчество и изменения, если все совершенно. Собственно активное сопротивление к изменению в какой-то мере, возможно, и есть внутреннее убеждение, что то, что я есть на данный момент – это достигнутое совершенство, это конечное воплощение замысла.

Ну тогда получается,что человек,которого считают по этим причинам глупым,считает себя совершенным? И может,так оно и есть?... )


Коля, я тоже думаю, что человек, сопротивляющийся внутренним изменениям, считает себя, сознательно или бессознательно, совершенным, в том смысле, что достиг того конечного предела своего развития, которое было ему положено. Но быть так не может. Изначально совершенен только Бог, человек несовершенен всегда, значит всегда есть что менять в себе и всегда надо что-то менять в себе. Сопротивление такому изменению я и считаю глупостью, судя по всему, это же имеет в виду и Алексей, говоря

Алексей Попов писал(а):
глупость же, по-моему, это несоответствие упрямца.


_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!

Вернуться к началу


Алексей Попов



Зарегистрирован: 17.03.2008
Сообщения: 917
Откуда: Пермь
Добавлено: Пн Окт 12, 2009 14:19:52 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

про активность.
(отвечаю мире и какаване)

инициатором поступков может быть другой человек, но "производителем" глупости является глупец.
вот о такой активности я говорил. глупый источает глупость.

тогда понятно, о какой "пустоте" говорится про воспринимающих. о пустоте без глупости глупца.
(хотя, у другого человека может быть и своя глупость, но тогда эта картинка оборачивается, и источником ТОЙ глупости оказывается ТОТ человек.)

человек, создающий своё несоответствие обстоятельствам, находится в эпицентре, поэтому "истина" ситуации "в его руках".
отсюда и "весь" божественный смысл созданной ситуации доступен именно ему.
и чувство Глубины ситуации – тоже.

другой вопрос, а "надо" ли человеку это.
поэтому глупцы часто слепы.
_________________
Увидимся

Последний раз редактировалось: Алексей Попов (Пн Окт 12, 2009 14:40:01), всего редактировалось 3 раз(а)

Вернуться к началу


дешифратор сказок



Зарегистрирован: 30.06.2008
Сообщения: 397
Откуда: Люблино (Москва)
Добавлено: Пн Окт 12, 2009 14:28:40 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Селена, ты говоришь, БОГ - совершенен, люди - несовершенны. Звучит ужасно, лишь по той причине, что Бог - это родитель, а люди его дети. Когда в системе Родитель-Дитя, существует такой "идеологический" или "физический" перекос - это КАТАСТРОФА. Тогда, на фиг, было Богу создавать жизнь на Земле? Всё обреченно. Это закон рождения. Ну, не рождается на свет из не совершенного - совершенное, и наоборот.

А может лучше сказать, что всё совершенно, и Бог, и человек. И родитель, и ребёнок. Только нужно, как ты правильно говоришь, РАЗВЕРНУТЬ вот это изначальное совершенство, из некоего внутреннего состояния во внешнее? А глупость - это тогда когда этого не происходит?

Вернуться к началу


коля коля



Зарегистрирован: 07.07.2008
Сообщения: 466
Откуда: москва
Добавлено: Пн Окт 12, 2009 15:19:47 Заголовок сообщения: о

--------------------------------------------------------------------------------

Селена
Цитата:
Сопротивление такому изменению я и считаю глупостью, судя по всему

А если нет никакого сопротивления? Вы что,скажете,оно бессознательно происходит,дескать потому,что ежели человек как то там не развивается,то он,дескать,обязательно деградирует...(
Чё то на простю истину смахивает... Доказательства иде?
Mira,я не у Вас спрашивал лично, а у всех кто эту тему обсуждает,но спасибо за ответ лично мне )

Вернуться к началу


Селена



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 429
Откуда: г.Ульяновск
Добавлено: Пн Окт 12, 2009 15:23:37 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

дешифратор сказок писал(а):
Селена, ты говоришь, БОГ - совершенен, люди - несовершенны. Звучит ужасно, лишь по той причине, что Бог - это родитель, а люди его дети.


Дешифратор сказок, а что собственно в этом ужасного. Дети и родители не одно и то же. Да, образ и подобие друг друга, но не абсолютная идентичность. Ребенок не взрослый, он учится, чтобы взрослым стать. Человек не Бог, он божье творение. Да, внутри него есть абсолютная и совершенная потенция, созданная Богом. Но потенция – это не бытие. Человек должен стремится к совершенству. Стремление к совершенству и есть развертывание внутренней потенции во внешний мир. Но, достигнув своей цели - совершенства, мир застынет, остановится, станет чем-то иным, цель исчерпается. Творить будет нечего, разворачивать будет нечего.
Совершенные идеи, совершенный мир творит Бог. Человек как может учится его воплощать, поэтому он не Бог, поэтому несовершенен. Возможно те, кто научатся творить совершенное и станут богами, но тогда перестанут быть людьми. Мы всего лишь пока потенциальное подобие Бога, не стоит впадать в гордыню и считать себя равным Ему. Дети никогда не родители, и даже еще не взрослые люди.
_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!

Вернуться к началу


Алексей Попов



Зарегистрирован: 17.03.2008
Сообщения: 917
Откуда: Пермь
Добавлено: Пн Окт 12, 2009 15:29:03 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

девчата, не спорьтесь, вы все правы.
вопрос о совершенстве или несовершенстве зависит от взгляда.
думаю, при абсолютном "взгляде" вселенная совершенна.
всеми другими взглядами видится какое-либо несовершенство.
_________________
Увидимся

Вернуться к началу


Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити" Часовой пояс: GMT
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14, 15, 16 След.
Страница 5 из 16


Перейти: Выберите форум Программы----------------Психологическое сопровождение семьиМетоды и техники взаимодействия с приёмной семьёй Обучение----------------Английский языкНемецкий языкЯпонский язык "Серебряные нити"----------------"Серебряные нити"Интерактивный тренинг

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


о глупости
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 14, 15, 16 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Селена



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 429
Откуда: г.Ульяновск
Добавлено: Пн Окт 12, 2009 15:56:29 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

коля коля писал(а):
А если нет никакого сопротивления? Вы что,скажете,оно бессознательно происходит,дескать потому,что ежели человек как то там не развивается,то он,дескать,обязательно деградирует...(



Ну да, считаю что деградирует. Достаточно часто стариков сравнивают с детьми. Только глупость старости иная.

Старый - что стареет, то дуреет. Старые дураки глупее молодых.
От старых дураков молодым житья нет.
Это русские пословицы.

Чтобы не было этой мертвой закостенелости во взглядах и надо, по-моему, все время меняться вместе с меняющимся вокруг тебя миром. Большинство сопротивляются, чаще всего бессознательно, но упорно держатся за однажды приобретенные истины и наработанный опыт, как за единственно верный и возможный.

Алексей, мы не спорим. Просто выражаем свои неабсолютные и несовершенные взгляды. Стремясь при этом к совершенству, хочется надеяться.
_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 1388

Добавлено: Пн Окт 12, 2009 16:31:20 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Здравия!
дешифратор сказок писал(а):
Селена, ты говоришь, БОГ - совершенен, люди - несовершенны. Звучит ужасно, лишь по той причине, что Бог - это родитель, а люди его дети. Когда в системе Родитель-Дитя, существует такой "идеологический" или "физический" перекос - это КАТАСТРОФА. Тогда, на фиг, было Богу создавать жизнь на Земле? Всё обреченно. Это закон рождения. Ну, не рождается на свет из не совершенного - совершенное, и наоборот.

А может лучше сказать, что всё совершенно, и Бог, и человек. И родитель, и ребёнок. Только нужно, как ты правильно говоришь, РАЗВЕРНУТЬ вот это изначальное совершенство, из некоего внутреннего состояния во внешнее? А глупость - это тогда когда этого не происходит?


Спасибо, Катя,что нашли нужные слова... по той самой... и окончательной)) и изначальной)) ТЕМЕ... -
- ЧТО ЕСТЬ ЧЕЛОВЕК ? -

действительно ли создал Бог Человека несовершенством?
( и как такое могло бы случиться?...
ежели Сам есть совершенство! )...
Или же каждый Человек есть совершенен,
и именно ПОТОМУ...
в силу ВЫБОРА, данного ему Богом ( родителем ),
САМ выбирает всевозможные свои ПРОЯВЛЕНИЯ...
в том числе и кажущиеся стороннему "наблюдателю" несовершенными...
дешифратор сказок писал(а):
А глупость - это тогда когда этого не происходит?

Глупость...здесь об этом многие уже писали, ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ лишь ТАМ... где её ОПРЕДЕЛЯТ !)
Сам ли человек или кто-то другой.
Несоответствие само по себе глупостью ( ещё ) не является ...
Несоответствие ( в чём угодно ) двух ( как минимум восприятий )всегда ж есть...
Для двух людей... или даже для одного человека в двух разных состояниях...
восприятие ЧЕГО БЫ ТО НИ БЫЛО будет же всегда разным
( оно похожим может быть, резонирующим,
но разным...за исключением одной лишь ситуации, но здесь не об этом... )...

И, по-большому счёту, именно РАЗНОСТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ВОСПРИЯТИЙ
порождает "необходимость" СУММЫ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ВОСПРИЯТИЙ... -
т.е. выделение ОБЩЕПРИЗНАННЫХ ОПРЕДЕЛЕНИЙ... и именно
СООТВЕТСТВИЕ или НЕСООТВЕТСТВИЕ ИМ и берётся зачастую за основу
при определении "ГЛУПОСТЬ / НЕ ГЛУПОСТЬ".
Селена писал(а):
достигнув своей цели - совершенства, мир застынет, остановится, станет чем-то иным, цель исчерпается. Творить будет нечего, разворачивать будет нечего.

Селена...разве гармонию - Саму суть Жизни - можно "исчерпать"?... Не о ПРЕДЕЛАХ ли ВОСПРИЯТИЯ гармони Вы говорите?
Тогда - да. -

От МИРОВОСПРИЯТИЯ ЧЕЛОВЕКА ЗАВИСИТ ЛИШЬ - ЧТО ОН ВОСПРИНИМАЕТ...
От МИРООТРАЖЕНИЯ ... - ЧТО ОН ОТРАЖАЕТ В МИР...
От МИРОТВОРЕНИЯ ... - ЧТО ТВОРИТ...

...Цветные камушки в калейдоскопе имеют бесконечное число вариантов ПРОЯВЛЕНИЯ гармонии... совершенства...

А в чём суть калейдоскопа? - наличие зеркальной симметрии.... и всего-то...)

Почему же СОВЕРШЕНСТВО ЖИЗНИ Вы определяете как нечто имеющее предел?

Не тот же ли ЭТО калейдоскоп?
КАЛЕЙДОСКОП ЖИЗНИ...
( ежели не исключать из своего восприятия
ту самую... зеркальную симметрию..)


С уважением! Дан

Вернуться к началу


Ольга



Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 970

Добавлено: Пн Окт 12, 2009 16:49:31 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

А мне ближе всего Раневская и её: "Мне хватило ума глупо прожить свою жизнь"если неточно цитирую -прошу прощения,по памяти.
Нам дейсвительно дороги наши глупости..они ,наверное,лишают нас излишне серьезного к себе отношения..

Вернуться к началу


Селена



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 429
Откуда: г.Ульяновск
Добавлено: Пн Окт 12, 2009 17:07:07 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Дан писал(а):
Селена...разве гармонию - Саму суть Жизни - можно "исчерпать"?...
...Цветные камушки в калейдоскопе имеют бесконечное число вариантов ПРОЯВЛЕНИЯ гармонии... совершенства...
...
А в чём суть калейдоскопа? - наличие зеркальной симметрии.... и всего-то...)

Почему же СОВЕРШЕНСТВО ЖИЗНИ Вы определяете как нечто имеющее предел?

Не тот же ли ЭТО калейдоскоп?
КАЛЕЙДОСКОП ЖИЗНИ...
( ежели не исключать из своего восприятия
ту самую... зеркальную симметрию..)


С уважением! Дан


Калейдоскоп – оно, да… красиво, гармонично. Замкнутое пространство с зеркалами, конечное число камушков и бесконечное количество вариантов красивых комбинаций.
Я собственно только про то, что тот, кто этот калейдоскоп вращает, и камушки, составляющие гармонию, не одно и то же. А когда камушек захочет вращать калейдоскоп, ему придется перестать быть камнем и начать творить калейдоскоп. Так вот, как мне кажется (мнение субъективное, не судите строго), камушки в калейдоскопе жизни изначально одарены Тем, кто этот калейдоскоп вращает, свободой выбора. Т.е. законам вращения могут и не подчиняться. Отсюда собственно совершенная гармония при вращении и нарушается.
Ну, а если совершенством считать прекрасную картину в калейдоскопе, то пределом становится замкнутое пространство и конечное число камушков. То да, надо только узнать законы вращения и им подчиняться, чтобы гармонию не портить. Но тогда о подобии творца и творения говорить не стоит.
_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 1388

Добавлено: Пн Окт 12, 2009 17:13:58 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Да я о том, собственно...
что КАЖДЫЙ из человеков и есть "СМОТРЯЩИЙ"))...
- а камушки - это его восприятие... ( их столько - сколько способен воспринять )
- а зеркальца... - ЭТО ВОЗМОЖНОСТЬ его гармоничного восприятия..


С уважением! Дан

Вернуться к началу


Селена



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 429
Откуда: г.Ульяновск
Добавлено: Пн Окт 12, 2009 17:48:30 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Дан, получается, от ограничений восприятия никуда не уйти. Конечное число камушков, которые способен воспринять, и ограничивающие зеркала, чтобы создать симметрию. На Бога не особенно похоже, собственно – это всего лишь конечный человек.
Кстати симметрию люблю не очень. Больше по душе асимметричная красота.
А впрочем, да. В понятия Бог, совершенство и абсолют каждый вкладывает собственные смыслы. Поэтому и возникают разногласия. Ну, а определять эти понятия, наверное, надо в других темах.
_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 1388

Добавлено: Пн Окт 12, 2009 18:28:28 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Селена писал(а):
Дан, получается, от ограничений восприятия никуда не уйти.


почему же никуда.. - от ограничения уходят... выйдя за границы...
- границы расширяются...))
Цитата:
Конечное число камушков, которые способен воспринять, и ограничивающие зеркала, чтобы создать симметрию. На Бога не особенно похоже, собственно – это всего лишь конечный человек.

расширил границы ( восприятия )- число камушков увеличилось... предел лишь сам устанавливаешь))..
а зеркала... - это как раз ВОЗМОЖНОСТЬ снять ограниченность ОДНОСТОРОННЕГО ВОСПРИЯТИЯ... ))

Цитата:
Кстати симметрию люблю не очень. Больше по душе асимметричная красота.

ключевым понятием в Калейдоскопе является не сам принцип симметрии)) ... а наличие ВОЗМОЖНОСТИ ОТРАЖЕНИЙ ... - понятие зеркальных отражений...
С таким же успехом можно рассмотреть и ЗЕРКАЛЬНУЮ ассимметрию)))...
...........................................................................
О!!! Селена! Это же просто гениально!
Именно так я бы и определил для себя на сейчас собственное восприятие Глупости! -
- ЗЕРКАЛЬНАЯ АССИМЕТРИЧНОСТЬ! -

Разумеется, она не менее зеркальной симметричности прекрасна !
Спасибо за наводку))


С уважением! Дан

Вернуться к началу


коля коля



Зарегистрирован: 07.07.2008
Сообщения: 466
Откуда: москва
Добавлено: Пн Окт 12, 2009 18:39:38 Заголовок сообщения: h

--------------------------------------------------------------------------------

Селена:
Цитата:
Чтобы не было этой мертвой закостенелости во взглядах и надо, по-моему, все время меняться вместе с меняющимся вокруг тебя миром.

Но если не будет чего то постоянного,отЛичного от этого всё время меняющегося мира,типа того,что подразумевают под ядром личности,будет ли она сама тогда существовать? Получается некая такая амёбность личности,куда мир,туда и я,хоть с обрыва в пропасть...

Вернуться к началу


Селена



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 429
Откуда: г.Ульяновск
Добавлено: Пн Окт 12, 2009 18:58:48 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Коля, личность кем-то строится, формируется или развертывается из созданного Богом совершенного замысла о тебе… как угодно. Так вот этого кого-то я собой и считаю. Внутреннее пространство моего мира можно оставить постоянным, неизменным. А можно менять: или вслед за меняющимся миром в пропасть, или против меняющегося мира, вслед за собственным абсолютом. Кто что выберет. Постоянный для меня лично,… я это так чувствую,… это та я, которая выбирает, принимает решения.
_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!

Вернуться к началу


дешифратор сказок



Зарегистрирован: 30.06.2008
Сообщения: 397
Откуда: Люблино (Москва)
Добавлено: Вт Окт 13, 2009 3:25:55 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Селен, я второй раз вижу как ты некоторые понятия помещаешь не во внутрь человека, а только во вне. По твоему, Совершенство находится во вне, к нему нужно стремится. Значит, в человеке нет совершенства? В одной книге на простом зёрнышке приводился великолепный пример. Вот зёрнышко. У него есть некая полная информация, полная программа о том, как оно должно вырастить, во что оно должно превратится. Из жёлудя не вырастит берёза, из ореха - трава. Вот это внутреннее совершенство всего живого. Также и в человеке, ну есть эта совершенная программа - о совершенстве, благодаря которой он "растёт" и превращается во что-то совершенное.

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 879
Откуда: Волгоград
Добавлено: Вт Окт 13, 2009 4:21:12 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Катя, информация в зёрнышке есть, но она ведь может и не проявИться.
Мне кажется об этом говорит Эрих Фромм -
'..нужно представлять себе, что такое вполне здоровая человеческая жизнедеятельность, - а откуда взять такой опыт человеку, не имевшему его ни в детстве, ни в последующей жизни? ..мы упускаем самый важный для развития человека вид обучения: то обучение, которое может происходить только благодаря простому присутствию зрелой, любящей личности.
...развитие новорожденного ребёнка происходит закономерно. Другое дело, если речь идёт о тех задатках, которые могут не развиваться: способность любить, быть счастливым, размышлять, а также особые способности и таланты. Это семена, которые растут и проявляются только в благоприятных условиях, и если таких условий нет, они могут остаться в подавленном состоянии - как если бы их не было. Самое важное из этих условий состоит в том, чтобы человек, который много значит для ребёнка, верил в его возможности.'
_________________
Должно быть так как должно быть.

Вернуться к началу


Mira



Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 524

Добавлено: Вт Окт 13, 2009 5:21:58 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Все правы..Никто никому не противоречит.
Совершенная программа (замысел Божий), Кать, заложена ВНУТРИ человека, но разворачивается она ВОВНЕ, человек творит ИЗ себя, что-то выплёскивая во внешний мир, обогащает других людей идеями, образами, рукотворными красивыми вещами, или - как Принцесса справедливо написала - ВЗРАЩИВАЯ новых человечков..
Вот как я понимаю мысль Селены.Но она, может, лучше меня скажет..
Только, Принцесса, условия, которые были даны человеку в его детстве всегда неидеальны.. Здесь мало кому повезло.. Повезло нам всем - сегодняшним взрослым и ещё молодым.. Мы можем себя творить сейчас. И литературы полно для этого, и давление социума на личность ослабло.. Было бы желание себя строить.
А вот в связи с этим..
Говорили о глупости.. Док предложил в качестве продолжения поговорить о "Бармалее" и "Тараканище".. Это о персонифицированных (детских) страхах? Как Вы думаете?

Последний раз редактировалось: Mira (Вт Окт 13, 2009 5:40:04), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу


дешифратор сказок



Зарегистрирован: 30.06.2008
Сообщения: 397
Откуда: Люблино (Москва)
Добавлено: Вт Окт 13, 2009 5:39:29 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Мира, я конечно понимаю, что никто никому не противоречит. Но, на том и основываются все оккультные манипуляции. Высказать осознано мысль: «Человек изначально совершенен» - сейчас героический поступок. Человечество многие тысячелетия живёт в особой идеологической культуре, одним из важных «столпов» которой является понятие изначальной человеческой греховности. Поэтому и ходим вокруг да около: "совершенная программа, совершенная потенция...", а потом: "носитель совершенной программы Бог, не человек", а потом и : "раб божий, червь ползучий и отродье дьявольское...". Этот алгоритм легко строится. Всего лишь нужно умело и изящно "передёрнуть" мысль об изначальном Совершенстве Человека.
(Этот упрёк я обращаю к себе.)


В передаче, как я поняла, прозвучала мысль о том, что Глупость это всё-таки свойство человека. У древних синонимом глупости была смерть. Здесь возникает куча вопросов и прозрений, которые пока трудно формулируются.

Вернуться к началу


Mira



Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 524

Добавлено: Вт Окт 13, 2009 6:02:47 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Спасибо, Кать, за напоминание.
Да.. всё глубже..
Шута,высмеивающего какие-то смыслы, убивали..
Синонимом глупости является смерть..
Может, для того, чтобы шут, персонифицируя какие-то неправильные смыслы, унёс их с собой в мир иной из этого мира?
Ведь шут часто высмеивал глупость правителя? Он как бы редактировал его путь? Унося с собой неверные смешные "смыслы" глупых поступков правителя, шут как бы очищал правителя?
Ну и кроме того - сильнее якоря - чем чья-то смерть - трудно себе вообразить!
Смерть шута должна была символически показать власть имущему, что будет с ним, если он будет совершать и дальше глупости, наверное.. Он после ухода в мир иной, будет предан забвению здесь на земле, да и там, в мире ином неизвестно что ещё его будет ждать..если он не размотает здесь - на Земле - свой клубочек смыслов и потенций..
Но вот, возвращаясь к разговору о совершенстве или потенции совершенства - мне всё же ближе мысль о заложенной потенции, чем об изначально дарованном совершенстве..
Если совершенство изначально дано - согласна с Селеной - двигаться некуда..
Новый человек ОТКРЫТ (как никто) заложенному в него совершенству, но не является им..

Вернуться к началу


Алексей Попов



Зарегистрирован: 17.03.2008
Сообщения: 917
Откуда: Пермь
Добавлено: Вт Окт 13, 2009 6:05:26 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

простое объяснение:

глупость это неБытие.
шут умирает, переставая быть (из реальности уходит). всё честно.


в дальнейшем шуты стали теми, кто нарушает привычную нам реальность.
современные комики унаследовали эту традицию поднимать всё "наше" на смех.

а "мы" "научились" принимать их как десерт в своей трапезе удовольствий.
теперь уже наоборот спасать от комиков нас надо...


_________________
Увидимся

Последний раз редактировалось: Алексей Попов (Вт Окт 13, 2009 6:29:36), всего редактировалось 3 раз(а)

Вернуться к началу


Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити" Часовой пояс: GMT
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 14, 15, 16 След.
Страница 6 из 16


Перейти: Выберите форум Программы----------------Психологическое сопровождение семьиМетоды и техники взаимодействия с приёмной семьёй Обучение----------------Английский языкНемецкий языкЯпонский язык "Серебряные нити"----------------"Серебряные нити"Интерактивный тренинг

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


о глупости
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 14, 15, 16 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 1388

Добавлено: Вт Окт 13, 2009 6:20:26 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Здравия!

Концовочка у передачи была, конечно, не слабая..

Вот он ..
( нереально-умный и я бы даже сказал реально-неглупый )))
естественный ВЫВОД:
НЕРЕАЛЬНЫЙ "УМ" - ПРОЯВЛЕНИЕ РЕАЛЬНОЙ "ГЛУПОСТИ"...))

или же так ? :

ПРОЯВЛЕННАЯ "ГЛУПОСТЬ" - ОТРАЖЕНИЕ НЕПРОЯВЛЕННОГО "УМА"...

Ах как явно напрашивается и следующее ! :
ПРОЯВЛЕННЫЙ "УМ" - ОТРАЖЕНИЕ НЕПРОЯВЛЕННОЙ "ГЛУПОСТИ"...
...........................
и данная тема плавно перетекает в следующую...
- "ИГРА В ГЛУПОСТЬ"
................

С уважением! Дан

Вернуться к началу


коля коля



Зарегистрирован: 07.07.2008
Сообщения: 466
Откуда: москва
Добавлено: Вт Окт 13, 2009 6:25:05 Заголовок сообщения: о

--------------------------------------------------------------------------------

Mira:
Цитата:
Если совершенство изначально дано - согласна с Селеной - двигаться некуда..


Значит,зёрнышки дуба там,вишни или зародыши чего то ещё несовершенны,так как ещё не достигли того образа и вида,что в них заложен,а стареющее с момента своего рождения дерево,животное или человек значит совершенны?...

Селена:
Цитата:
Постоянный для меня лично,… я это так чувствую,… это та я, которая выбирает, принимает решения.


Селена,неужели вы думаете,что у Вас есть так называемая "свободная воля"! ... ЧТО побуждает принимать Вас то или иное решение? ...
побуждение вряд ли возможно полностью осознать без того,что бы оно не потеряло свою силу... Вот и кажется,что мы это сами абсолютно свободно выбираем что нам хотеть,а что не хотеть или делать и не делать.

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 1388

Добавлено: Вт Окт 13, 2009 6:29:57 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Алексей Попов писал(а):
....в дальнейшем шуты стали теми, кто нарушает привычную нам реальность.
....


... всегда ли "привычная нам реальность" является РЕАЛЬНОСТЬЮ? ...

С уважением! Дан

Вернуться к началу


Алексей Попов



Зарегистрирован: 17.03.2008
Сообщения: 917
Откуда: Пермь
Добавлено: Вт Окт 13, 2009 6:36:12 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

дан, очевидно,
что фразы "привычная нам реальность" и "реальность" различны.

первая фраза неделима, потому что если ты её поделишь, смысл исказится.
значит можно сравнивать только в таком виде, и значит это разные понятия.

а "является"...
полагаю, реальность там, где Ты, то есть твоя осознанность.
_________________
Увидимся

Последний раз редактировалось: Алексей Попов (Вт Окт 13, 2009 8:32:47), всего редактировалось 2 раз(а)

Вернуться к началу


Селена



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 429
Откуда: г.Ульяновск
Добавлено: Вт Окт 13, 2009 6:41:30 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Глупостью Александр Геннадьевич,… ну, так условно,… считает проявление индивидуальности.
Дан глупостью считает зеркальную асимметрию.
Вы, Дешифратор сказок, считаете глупостью не развертывания в себе совершенства.
Я считаю глупостью признание себя совершенным, возможным когда-нибудь сказать себе: все я совершенен. Исходя из мнения других, это моя очередная глупость. Пусть. Буду глупо за нее держаться. В конце концов, и по собственному мнению, и по мнению окружающих это не первая моя глупость. Очень надеюсь, что и не последняя.
дешифратор сказок писал(а):
Селен, я второй раз вижу как ты некоторые понятия помещаешь не во внутрь человека, а только во вне. По твоему, Совершенство находится во вне, к нему нужно стремится. Значит, в человеке нет совершенства?

Катя, совершенство я помещаю исключительно внутрь. Именно поэтому мир несовершенен. Нет двух одинаковых листочков на дереве, нет двух одинаковых цветов, нет двух одинаковых деревьев. Есть изначально совершенный замысел о них, есть совершенная идея и есть свобода реализации: воспроизводить не точно как задумано, а как получится, но желательно, конечно же, близко к оригиналу-идее. В человеке совершенна только идея божьего подобия, но никогда не воплощенная реализация.
Мое глупое индивидуальное суждение. Если что-то в этом суждении еще надо уточнить, уточню.

коля коля писал(а):
Селена,неужели вы думаете,что у Вас есть так называемая "свободная воля"! ...

Коля думаю, что есть,… согласна заранее, что это очередная глупость.
По-видимому, пора немного помолчать. Глупостей наговорила достаточно. Хватило на всех.
_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!

Вернуться к началу


коля коля



Зарегистрирован: 07.07.2008
Сообщения: 466
Откуда: москва
Добавлено: Вт Окт 13, 2009 6:50:56 Заголовок сообщения: а

--------------------------------------------------------------------------------

М-м-да... наверное,если бы все в чём то были бы полностью согласны друг с другом,то это был бы предел несовершенства и скуки...))
В этом и совершенство,наверное,что нет 2 одинаковых листочков на дереве.

Последний раз редактировалось: коля коля (Ср Окт 28, 2009 10:11:34), всего редактировалось 2 раз(а)

Вернуться к началу


Mira



Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 524

Добавлено: Вт Окт 13, 2009 6:54:48 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Селена писал(а):
Глупостью Александр Геннадьевич,… ну, так условно,… считает проявление индивидуальности.


В этом месте не соглашусь.. Я поняла как раз наоборот, А.Г. считает глупостью НЕпроявление своей индивидуальности или индивидуальной программы, заложенной внутри.
Николай, вот как раз к вопросу, который Вы задавали, растущее дерево, цветочек, травинка, человек - все они СОВЕРШАЮТ свой ПУТЬ, или на пути к совершенству, они идут К нему, а не ОТ него..
Представляете, как было бы грустно, если бы было наоборот.. Тогда самой счастливой участью считалось бы умереть в младенчестве
Селена, не уходите далеко ..
Интересно наблюдать за тем, как вы прорисовываете детальки в своей картине мира..

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 1388

Добавлено: Вт Окт 13, 2009 7:11:02 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Селена писал(а):
Дан глупостью считает зеркальную асимметрию..


Цитата:
О!!! Селена! Это же просто гениально!
Именно так я бы и определил для себя на сейчас собственное восприятие Глупости! -
- ЗЕРКАЛЬНАЯ АСИМЕТРИЧНОСТЬ! -

Разумеется, она не менее зеркальной симметричности прекрасна !


Селена, я о ДВИЖУЩЕМ аспекте восприятия глупости... когда ГЛУПОСТЬ равна в нашем восприятии ГЕНИАЛЬНОСТИ...

По сути это, разумеется , и есть проявление ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ... ГЕНИАЛЬНОСТИ... НОРМЫ... как угодно назовите...

а мне вот образ этого ( как зеркальная асимметричность ), проявившийся с Вашей помощью, более всего сейчас ясным представляется и удивительно глубоким...

искренняя наша Глупость - как движущая сила общих проявлений !

С уважением! Дан

Вернуться к началу


коля коля



Зарегистрирован: 07.07.2008
Сообщения: 466
Откуда: москва
Добавлено: Вт Окт 13, 2009 7:14:19 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Мир,так я и не имел в виду обратного,я считаю,что совершенство,это и есть этот путь,а не некая конечная цель.
Есть кажется такой рассказ о Ходжи Насреддине,где он наконец нашёл место,где живёт Бог,но побоялся открыть ткда дверь,так как испугался,что после этого ему будет нечего искать и делать)
А вот Будда,наверное не испугался подобного...

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 1388

Добавлено: Вт Окт 13, 2009 9:28:21 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

не является ли
самой большой Глупостью
"привычной нашей реальности"
... такая непривычная...
такая неукладывающаяся ..........
в "нашу" реальность...
Любовь ?

................... ?........................

( о том и в баладе Высоцкого... )
разве "умный" это споёт?...
http://www.youtube.com/watch?v=js8vOICLfbc

Вернуться к началу


Алексей Попов



Зарегистрирован: 17.03.2008
Сообщения: 917
Откуда: Пермь
Добавлено: Вт Окт 13, 2009 17:32:37 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

здесь-вот (смотрите) как-то понятнее напето..
любовь совсем не глупость.

любишь значит знаешь.
любишь значит принимаешь, широко ощущаешь.
любовь объединяет всё разрозненное, и . появляется . незримое . течение, . сполохи ароматов и цветов, дыхание.. действительно любовь как дыхание в большом открытом мире. не ритмичное, а свободное!
пьянящее дыхание, которое ни на что не променяют вкусившие..

и ещё наступление любви похоже на рассвет яркого ясного дня. а угасание на закат в суету.

так вот любовь не глупость. наоборот человек полностью включён.
любовь это противоположный полюс от глупости.
даже "умность" или "мудрость" не так глупости противоположны. потому что они неполны, в отличие от любви..

любовь и безрассудство?
по-моему, это издержки ограниченности. любовь не безрассудна, не безумна. безрассуден и безумен тот, кто не смог любовь в полноте ощутить, и его "снесло"... течением.
верно, эта неадекватность к любви является тоже глупостью, другой глупостью, "любовной"..
_________________
Увидимся

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 1388

Добавлено: Вт Окт 13, 2009 18:59:47 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Не сказал я,
что Любовь - это Глупость...

О том сказал... что
самая большая Глупость
"привычной нашей реальности"
непривычная и неукладывающаяся
в ТАКУЮ реальность... -
Любовь...

О разном мы...

Поясню свою мысль...-
здесь была проведена аналогия между "глупостью и смертью"...
так вот и вопрос ...-
не подобная ли параллель ( именно в "привычной нам реальности" ! ) проявлена и для "пары" - "любовь - смерть" ?

А о том что есть ЛЮБОВЬ в полноте своей ...- а не в рамках "привычного"... - я ЗДЕСЬ не сказал.

Может ли быть Любовь чему бы то ни было быть ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ ... в ПОЛНОТЕ своей ?

С уважением! Дан

Вернуться к началу


Алексей Попов



Зарегистрирован: 17.03.2008
Сообщения: 917
Откуда: Пермь
Добавлено: Вт Окт 13, 2009 19:08:43 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

противоположна ли широта узости?
философский вопрос.

думаю, что любовь как раз тем универсальна, что ни в каких измерениях не является глупостью.
в привычной реальности любовь может быть; она ничему не противоречит.
_________________
Увидимся

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 1388

Добавлено: Вт Окт 13, 2009 19:18:54 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

ладно...
яснее ( нагляднее ) будет твоими же словами свою мысль перевести ..
)


Алексей Попов писал(а):
а.. свет И красота – любовь.
если кратко, одним словом сказать – Всё Любовь.

и Любовь это всё.
мы являем и воспринимаем Части глобальной Любви.....


Красота мириадами осколков разбилась,
чтобы почудиться нам в свете любви единым целым


... и Глупость ( а уж тем паче когда она Самая большая ), в том числе...

С уважением! Дан

Вернуться к началу


Mira



Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 524

Добавлено: Ср Окт 14, 2009 5:55:41 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Привет любовным теоретикам!
Вчера на ночь глядя прочитала пост Алексея - ..
Цитата:
любишь значит знаешь.
любишь значит принимаешь, широко ощущаешь.
любовь объединяет всё разрозненное, и . появляется . незримое . течение, . сполохи ароматов и цветов, дыхание.. действительно любовь как дыхание в большом открытом мире. не ритмичное, а свободное!
пьянящее дыхание, которое ни на что не променяют вкусившие..
и ещё наступление любви похоже на рассвет яркого ясного дня. а угасание на закат в суету.

"Что ж ты девушкам (и не только) спать не даёшь?"
Думала - вот оно - ща покатит новая волна. ..и это после Данилинской цунами от "Оправдания любви"!
Нет..смотрю сегодня с утреца.."Любовь тем и универсальна, что..." "противоположна ли широта узости"?
Хвала Господу! Пощадил мои бедные жалкие остаточки мозгов.. которые и так уже в крошево.. просто в уголёчечки.. после Данилин-сан..
Лёш, тебе: любовь - это безумие.
Как и любое чувство, человека захлестнувшее. Но Любовь действительно - ВСЁ, потому что все чувства в ней..
И глупость - как жизнь БЕЗ ума, в чувстве, согласна с Даном - составная часть Любви..

Вернуться к началу


Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити" Часовой пояс: GMT
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 14, 15, 16 След.
Страница 7 из 16


Перейти: Выберите форум Программы----------------Психологическое сопровождение семьиМетоды и техники взаимодействия с приёмной семьёй Обучение----------------Английский языкНемецкий языкЯпонский язык "Серебряные нити"----------------"Серебряные нити"Интерактивный тренинг

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив "О глупости"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 02:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


о глупости
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 14, 15, 16 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 879
Откуда: Волгоград
Добавлено: Ср Окт 14, 2009 6:55:41 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Мира,не согласна, что любовь - безумие. Я думаю, что способность любви прощать, - не совсем безумная способность.
И мне всё кажется, что влюблённые не должны быть 'ослеплены' друг другом, а наоборот, мозг, душа, да и тело должны быть'включены' на максимум. Ну если не на максимум, то хотя бы находиться в рабочем состоянии, а состояние безумия ни к чему хорошему не приведёт, тут я по себе сужу.
Очень хорошо об этом Э.Фромм написал:
' Любовь возможна лишь в том случае, когда двое общаются друг с другом на самом глубоком уровне существования, и поэтому каждый из них переживает себя на этом уровне. Только здесь, в этом 'глубинном' переживании, заложена человеческая действительность, жизненность, заложена основа любви. Любовь, переживаемая таким образом,- это постоянный вызов; это не место отдыха, а движение, развитие, совместная работа; и даже то, царит ли гармония или конфликт, радость или печаль в отношениях двоих, имеет второстепенное значение по сравнению с тем главным, что двое переживают себя из самой глубины своего существования, что они едины друг с другом благодаря тому, что они едины с самими собой, а не убегают от себя. Возможно лишь ОДНО ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ЛЮБВИ - глубина взаимоотношений, жизненность и СИЛА КАЖДОГО из двоих; вот тот плод, по которому распознаётся любовь.'
_________________
Должно быть так как должно быть.

Вернуться к началу


Mira



Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 524

Добавлено: Ср Окт 14, 2009 7:14:08 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Принцесса, прощение - это тоже чувство - движение одной души навстречу другой..
В этом мало рассудка.. как в любом душевном движении..
На мой взгляд, в любви очень мало того "как должно быть".. А впрочем, ну о чём мы тут спорим?
"Если на свете сколько голов, столько же умов, то сколько сердец, столько родов Любви" (Л.Н.Толстой - моралист, между прочим! А всё ж сказал - причём, Принцесса уже всех простив сразу этими словами - за НЕСХОЖИЕ мысли и чувства с ним)
Кстати, вот Вам цитатка из весёлого трактата Э. Роттердамского
Цитата:
Дабы это стало еще очевиднее, я, согласно моему обещанию, в немногих
словах докажу, что награда, обещанная праведникам, есть не что иное, как
своего рода помешательство. Еще Платон имел в виду нечто подобное, когда
написал, что "неистовство дарует влюбленным наивысшее
блаженство" 1. В самом деле, кто страстно любит другого, тот живет
уже не в себе, но в любимом предмете и, чем более он от себя удаляется, дабы
прилепиться душою к этому предмету, тем более ликует. Но когда душа словно
бы покинула тело и уже не в силах управлять телесными членами, то как
прикажете назвать такое состояние, если не исступлением? Это подтверждают и
общераспространенные поговорки: "Он вне себя", "Он вышел из себя", "Он
пришел в себя". Далее, чем совершеннее любовь, тем сильнее неистовство и тем
оно блаженнее. А теперь задумаемся, какова та небесная жизнь, к которой с
такими усилиями стремятся благочестивые сердца? Их дух, мощный и
победоносный, должен поглотить тело. Ему тем легче будет совершить это, что
тело, очищенное и ослабленное всей предыдущей жизнью, уже подготовлено к
подобному превращению. А затем и самый дух этот будет поглощен бесконечно
более могущественным верховным разумом, и тогда человек, оказавшись всецело
вне себя, ощутит несказуемое блаженство и приобщится к верховному благу, все
в себя вобравшему. Хотя блаженство это может стать совершенным лишь в миг,
когда усопшие души, соединившись с прежними своими телами, получат
бессмертие, однако, поскольку жизнь праведников есть лишь тень вечной жизни
и непрестанное размышление о ней, им позволено бывает заранее отведать
обещанной награды и ощутить ее благоухание. И одна эта малая капля из
источника вечного блаженства превосходит все телесные наслаждения в их
совокупности, все утехи, доступные смертным. Вот в какой мере духовное
превосходит телесное, а невидимое возвышается над видимым! Именно об этом
вещал пророк, говоря: "Не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то
на сердце человеку, что приготовил бог любящим его"2. Такова эта
частица Мории, которая не отъемлется при разлучении с жизнью, но, напротив,
безмерно возрастает. Эта малая капля трижды блаженной Глупости достается на
земле лишь немногим. Они уподобляются безумцам, говорят несвязно, не
обычными человеческими словами, но издавая звуки, лишенные смысла, и строят
какие-то удивительные гримасы. Они то веселы, то печальны, то льют слезы, то
смеются, то вздыхают и вообще постоянно пребывают вне себя. Очнувшись, они
говорят, что сами не Знают, где были -- в теле своем или вне тела,
бодрствовали или спали; они не помнят, что слышали, что видели, что
говорили, что делали, все случившееся представляется им как бы в дымке
тумана или сновидения. Одно они знают твердо: беспамятствуя и безумствуя,
они были счастливы. Поэтому они скорбят о том, что снова образумились, и
ничего другого не желают, как вечно страдать подобного рода сумасшествием.
Таково скудное предвкушение вечного блаженства.

Да Вы сами, Принцесса, можете сходить по моей ссылке в начале темы.. и поймёте моё высказывание лучше..
***
НО
Если в любви очень много тяжёлых чувств, всякого рода НЕсвободы, зависимости ( ну, например, от ревности своей - или партнёра(-ши) ), то надо из неё потихонечку выбираться..
опять же - если нет склонности к мазохизму..)))

Вернуться к началу


Mira



Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 524

Добавлено: Ср Окт 14, 2009 8:23:59 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Зря я, видимо, включилась в умный мужской разговор про любовь
прервала его течение..
Вы продолжайте пожалуйста, ребят,
а мы послушаем

остановились на философских аспектах Любви.
Дан сказал, что
Цитата:
самая большая Глупость
"привычной нашей реальности"
непривычная и неукладывающаяся
в ТАКУЮ реальность... -
Любовь...

Алексей возразилЦитата:
любовь как раз тем универсальна, что ни в каких измерениях не является глупостью.
в привычной реальности любовь может быть; она ничему не противоречит.

Дальше Дан процитировал слова Алексея о том, что Любовь это ВСЁ, добавив, что
Цитата:
и Глупость ( а уж тем паче когда она Самая большая ), в том числе...

То есть Глупость (сохраняю орфографию Дана) - это часть большой Любви? Так я поняла Вашу мысль, Дан?

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 1388

Добавлено: Ср Окт 14, 2009 8:45:21 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Всё точно.

И добавить мне ( на сейчас ), пожалуй, и нечего.


( тема моя первая на форуме, помнится... была О МОЛЧАНИИ... ))

................

С уважением! Дан

Вернуться к началу


Алексей Попов



Зарегистрирован: 17.03.2008
Сообщения: 917
Откуда: Пермь
Добавлено: Пт Окт 16, 2009 23:42:45 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

так.. тут нахулиганили малость.. дан прицепил мои слова в качестве возражения... моим же словам!
оставим описание правомерности этого действия; здесь же я поясню, о чём ранее говорил.

в том посте, откуда притянуты слова о любви, говорилось о вселенной в целом.
любовь это нити. из любви соткано всё!
всё то, что мы имеем честь называть благами и пороками. "духом" и материей. таково моё понимание.

но здесь мы говорим о другом масштабе – масштабе жизни человека. и здесь слово "любовь" имеет специальный, прикладной смысл; этим словом мы называем некоторое выделенное явление в нашей жизни.

давайте не будем перемешивать эти понятия, или хотя бы посмотрим на них осторожно.



итак, мы говорили о глупости и любви человека.
хочу рассказать некоторые мои наблюдения и открытия, показывающие простоту всего..

для человека любовь возникает как увеличение ясности. человек начинает ощущать и видеть Взаимосвязь.
но он не может спокойно этого пережить, и "заводится".

и облекает любовь своим страданием "о любви".
большей частью это неосознанное страдание, безотчётное желание "туда" попасть, и ещё это желание собственности "той" любви.
сопровождаемое мощными энергетическими потоками, которые приводит в действие человек.
мощными потому, что коснулся сущностного явления любви, и для него это стало вдруг чрезвычайно важно, как сама жизнь.
(конечно, нет таких сознательных рассуждений; происходит это неосознанно, как желание жизни на земле.)

вот это страдание является сладостным безумием, безотчётной зависимостью, страстью...
всё это – человеческие "накрутки" вокруг любви, которые он склонен так же называть "любовью".
отсюда разнообразие у людей значения слова "любовь", "любить".
потому что говорят о любви языком собственных последствий, у каждого своих.
_________________
Увидимся

Последний раз редактировалось: Алексей Попов (Сб Окт 17, 2009 17:44:42), всего редактировалось 3 раз(а)

Вернуться к началу


Алексей Попов



Зарегистрирован: 17.03.2008
Сообщения: 917
Откуда: Пермь
Добавлено: Сб Окт 17, 2009 2:01:58 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

о соотношении любви и глупости я начинал говорить в моём первом посте о любви в этой теме.
(там кратко всё сказано, посмотрите...)

любовь "является" нам глупостью в виде наших собственных реакций на неё.
да, "крыша у человека едет", но это не любовь, а реакция человеческой ограниченности от прикосновения к Любви.

в какой бы реальности человек ни пребывал, даже в самой-самой привычной, настоящее "возникновение" любви добавляет его жизни ясность.

а сопутствующие любви человеческие явления становятся, часто, – его же туманом, глупостью..

но величина этих явлений индивидуально зависит от способности человека быть независимым, чистым... свободным.

таково моё понимание.
_________________
Увидимся

Вернуться к началу


Mira



Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 524

Добавлено: Сб Окт 17, 2009 12:07:20 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
в какой бы реальности человек ни пребывал, даже в самой-самой привычной, настоящее "возникновение" любви добавляет его жизни ясность.


Алексей, то есть если человек говорит, что "он плавает в любовном тумане", то для тебя, он находится ВНЕ настоящей любви?
А как же Цветаевское:
"Все женщины ведут в туманы" ?
По-моему, вне настоящей любви находится тот человек, который пытается СУДИТЬ любовь другого человека...
Люди все разные.. И глупо требовать от ВСЕХ людей, чтобы они были похожи в своей любви на тебя или на кого-то, чтобы их любовь включала какие-то компоненты, обязательные для тебя..
Обязательность каких-то моментов в любви становится очень важной, если ты находишься в ситуации ВЫБОРА.. То есть выбираешь себе спутницу жизни.. тогда - да.. ты оцениваешь - подходит тебе человек или не подходит?
Если мужчина боится стихии чувств,боясь быть погребённым под обломками страсти, то он будет выбирать женщину более рациональную.
Если мужчина боится жёсткости рациональных женщин, чувствуя в их расчётливости подвох,желание манипулировать, неискренность, то он сосредоточит своё внимание на женщинах более чувственных..

Труднее сказать лучше поэта.
Помните наверняка знаменитые строки Юрия Левитанского:
Цитата:
Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
каждый выбирает для себя.
Каждый выбирает по себе
слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
меру окончательной расплаты
каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже - как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя.


Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 879
Откуда: Волгоград
Добавлено: Сб Окт 17, 2009 12:20:55 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Мира, не думаю, что попытки что-то прояснить, понять в любви - это стремление осудить чей-то способ любви. Туман наступает, голова кружится, но что делать, когда туман рассеится? И наступает скука)) Для этого люди и думают, думают, что же это - истинная любовь?!))
_________________
Должно быть так как должно быть.

Вернуться к началу


Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1057

Добавлено: Сб Окт 17, 2009 12:21:21 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Во влюблённости человек не видит то, что есть, и видит то, что на самом деле нет - это и есть туман.. он как и сентиментальность практически не имеет отношения к тому, чем вызван... это увлечённость фантазией.
А любовь, я тут согласна с Алексеем - это когда ясно и в голове и на сердце. Я бы сказала, что любовь - это чувство глубоко разумное и требующее предельной душевной трезвости ради созидания и сохранения.

(Love Professor)

Вернуться к началу


Ольга



Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 970

Добавлено: Сб Окт 17, 2009 13:35:00 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ну и что же ето за любовь,если она логична и глубоко разумна?
Скука((
Для меня любовь очень тесно связана с интересом,непрекращающимся и неисчезающим ,даже спустя многие годы совместного жития..а интерес с радостью..и познанием и открытием нового в таком близком и родном любимом человеке.

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 879
Откуда: Волгоград
Добавлено: Сб Окт 17, 2009 13:46:23 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Я тут и с Профессором согласна ) и с Олей. А вот что я про скуку в журнале 'Психология' прочитала - 'я скучаю - это значит 'я больше тебя не люблю', или 'я тебя слишком хорошо знаю', или 'ты меня больше не интересуешь..'
Нет, думать так - ошибка, ведь невозможно узнать другого до конца. Как и познать самого себя. '
Познание, как часть логики, а не бегство в иллюзии.
_________________
Должно быть так как должно быть.

Вернуться к началу


Ольга



Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 970

Добавлено: Сб Окт 17, 2009 13:54:51 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Скука как состояние эмоциальной усталости..друг от друга в том числе.Познание ни есть логика,но есть творчество..для меня по крайней мере

Вернуться к началу


коля коля



Зарегистрирован: 07.07.2008
Сообщения: 466
Откуда: москва
Добавлено: Сб Окт 17, 2009 13:59:40 Заголовок сообщения: а

--------------------------------------------------------------------------------

однако так думается,Принцесс,думается...причём это от человека как то зависит,о ком то вот хочется что то знать и интересно, а о ком то вот то же самое и неохота,лень узнавать что то...
Здесь не совсем ошибка думаю.Да,согласен,каждый в принципе человек как то безграничен,бесконечен и разнообразен,но это же не не значит,что каждый каждого встречного должен любить и какой то интерес к нему испытывать.

Вернуться к началу


Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1057

Добавлено: Сб Окт 17, 2009 14:05:18 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Оля, слово "логична" мною сказано не было. И с каких это пор разумность стала скучной? Может быть вы понимаете это слово слишком ...?

Я лишь хотела сказать, что туман, в котором человек видится не таким каким он является на самом деле, не является любовью к этому человеку, поскольку человека в этом тумане просто не найти)) А вот когда утихают страсти и туман развеивается... и оказывается, что человек совсем не такой каким казался))) вот тут - когда ушла влюблённость, можно подвязаться на путь любви - уже не слепой, а зрячей, именно к этому человеку(если не опротивел), а не к туманному образу. Но как правило когда влюблённость проходит... ничего не остаётся) Человек был НЕ ТЕМ, мы были влюблены в придумку, только досада и недоумение - куда же я смотрела?

п.н.Поэтому я выступаю против возвеличивания женщины, потому что это способ избежать подлинного отношения к человеку... хотя некоторым это кажется странным. Смотреть надо В ОБА на человека, для этого разум в сопряжении с чувствами и прочим, если что-то ещё имеется - незаменимые инструменты...а не так что - прочь голову, я влюблена! и туман - мой лучший спутник, поскольку настоящий человек мне испортит всю картину..

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 879
Откуда: Волгоград
Добавлено: Сб Окт 17, 2009 14:38:30 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Я думаю, что логика творчеству не противоречит.
Да, мне кажется, скука бывает от лени трудиться находить в любом человеке свет. Коля, я думаю, что я могу всех любить, не обязана, не получается, но хочется. Иначе как? Этого люблю, этого не люблю. Это как монашество - они наверное за всех молятся.
_________________
Должно быть так как должно быть.

Вернуться к началу


Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити" Часовой пояс: GMT
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 14, 15, 16 След.
Страница 8 из 16


Перейти: Выберите форум Программы----------------Психологическое сопровождение семьиМетоды и техники взаимодействия с приёмной семьёй Обучение----------------Английский языкНемецкий языкЯпонский язык "Серебряные нити"----------------"Серебряные нити"Интерактивный тренинг

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


о глупости
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 14, 15, 16 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
коля коля



Зарегистрирован: 07.07.2008
Сообщения: 466
Откуда: москва
Добавлено: Сб Окт 17, 2009 15:01:00 Заголовок сообщения: к

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Это как монашество - они наверное за всех молятся.

Вы думаете,они это искренне делают,или заставляют себя?...

Вернуться к началу


Mira



Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 524

Добавлено: Сб Окт 17, 2009 15:01:46 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Принцесса писал(а):
Мира, не думаю, что попытки что-то прояснить, понять в любви - это стремление осудить чей-то способ любви. Туман наступает, голова кружится, но что делать, когда туман рассеится? И наступает скука)) Для этого люди и думают, думают, что же это - истинная любовь?!))

Принцесса, Алексей ЗНАЕТ, почему я ему это написала..
***
Что касается тумана..
Туман - это не иллюзия,не обман, это вчувствование в человека, в его Божественное ядрышко..Во всяком случае я писала именно о таком тумане..
С него как раз и начинается творчество, о котором говорила Ольга..

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 879
Откуда: Волгоград
Добавлено: Сб Окт 17, 2009 15:11:22 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Коля, да не важно кто как, иной раз и усилие требуется. Ведь и врачи не боги, устают от больных..
Мира, а из прорыва в гениальность помните упражнения Леонардо, наряду с рассматриванием бликов на стене, надо изучать детально любой предмет,анатомию даже..
_________________
Должно быть так как должно быть.

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 1388

Добавлено: Сб Окт 17, 2009 16:00:15 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Принцесса писал(а):

Мира, а из прорыва в гениальность помните упражнения Леонардо, наряду с рассматриванием бликов на стене, надо изучать детально любой предмет,анатомию даже..


Леонардо, конечно авторитет ...
( но подозреваю, что книга вся сводилась именно к "прорыву" в СОБСТВЕННУЮ ГЕНИАЛЬНОСТЬ... )

и Mira-то ведь о другом, как понял я...
НЕ О СКРУПУЛЁЗНОМ ПРЕПАРИРОВАНИИ ЖИВОГО НА ЧАСТИ в "детальном познании"...
а о ...
"...вчувствовании в человека, в его Божественное ядрышко. "


С уважением! Дан

Вернуться к началу


Ольга



Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 970

Добавлено: Сб Окт 17, 2009 16:49:29 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Какаваня,давай на "ты",если не против ,конечно.
Да,у меня логика ,наверное ,синонимум разума.
Я согласна про туман,угу,часто так и бывает.Влюблен,порхаешь,а потом..или..или.
Но для меня даже ,если за влюбленностью не следует боооольшой и серьезной любви она много значит для души.
А вообще у нас здесь(в этой теме) много точек соприкосновения и вот это как раз и здорово энергия сходства ))
По-поводу возвеличивания женщины..лучше сотрудничество,партнерство..разговор на равных.
Образ любви- это танго..аргентинское))
Как раз сейчас учусь танцевать))

Вернуться к началу


Mira



Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 524

Добавлено: Сб Окт 17, 2009 16:53:44 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Уф! Спасибо, Дан..
А то у меня уже стало складываться впечатление, что я говорю какие-то заколдованные слова, которые никто разобрать не может и не хочет ..
причём, я вроде ни с кем особенно и не спорю, мне все суждения интересны..я против только СУДА..
Потому что считаю в теме про Любовь - как в никакой другой -самое главное не навязывать свою точку зрения..
И в этом ненавязывании - уже и есть ОГРОМНОЕ проявление ЛЮБВИ...

Вернуться к началу


Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1057

Добавлено: Сб Окт 17, 2009 17:12:26 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Оля, под разумом я подразумеваю способность к познанию и осмыслению своего восприятия.
Логика - понятие более узкое - это всего лишь наука о разных способах рассуждения.
А у меня любовь больше ассоциируется с вальсом.. чувством невесомости на третей четверти, которое опять переходит в твёрдую первую долю. Вспоминается влюблённая Наташа Ростова)))

Вернуться к началу


Ольга



Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 970

Добавлено: Сб Окт 17, 2009 17:20:39 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Вальс,кругом голова..долго так танцевать я не могу,просто свалиться могу))(получилась рифма )
Да,опять согласна,про логику..тянет все сузить,а ведь простые вещи не всегда верные..
Когда сердце любит,ум длолжен дать согласие..тогда,наверное,гармония..и серьезная любовь.
Все верно ,гармонии так не хватает..мне.

Вернуться к началу


Селена



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 429
Откуда: г.Ульяновск
Добавлено: Сб Окт 17, 2009 17:24:34 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Любовь не может быть глупостью, внутренней глупостью, даже о состоянии влюбленности я так никогда не скажу. Это активизация всего самого живого в человеке. Во внешнем мире она может быть глупа и безумна, но это всегда взгляд со стороны.
Влюбленность и любовь становятся глупостью и безумием, когда их предает сам человек, их испытывающий. Когда за возможные ошибки и жизненные несоответствия он начинает обвинить то самое духовное состояние, на фоне которого все это произошло.
Наши ошибки, разочарования, непонимание другого происходят и без любви. Их никто никогда не отменит, они результат нашей внутренней свободы или внутренней несвободы. Но в состоянии любви душа открыта всему и всем и поэтому особенно чутка, нежна и ранима. Поэтому мы и склонны чаще всего в собственных глупостях и безумии винить влюбленность или любовь. Для меня именно такое обвинение и является глупостью.
_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 1388

Добавлено: Сб Окт 17, 2009 17:24:49 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Mira писал(а):
Уф! Спасибо, Дан..
А то у меня уже стало складываться впечатление, что я говорю какие-то заколдованные слова, которые никто разобрать не может и не хочет ..
Хотя.. самое главное, что мне хотелось бы донести: что в Любви самое главное не навязывать свою точку зрения, в том числе и на Любовь..
И в этом ненавязывании - уже и есть ОГРОМНОЕ проявление ЛЮБВИ...


Так раз речь о реальном ненавязывании идёт, так что же тут поделать, кроме как найти СПОСОБ ДОСТУПНОГО и ЯСНОГО ПРОЯВЛЕНИЯ СВОЕЙ МЫСЛИ... Ежели ВСЁ сделал для ЭТОГО... то далее остаётся только ПРИНЯТЬ то, что ДРУГОЙ просто реально ЧУВСТВУЕТ ПО ДРУГОМУ...

Кто-то что-то чувствует сходно... ( на сейчас )... кто-то - по разному...

Я вот тоже не совсем ощущаю, что ЛОГИКА - "инструмент" любви. О чём ранее писал.

Но и она ведь тоже... всё та же одна из граней будет... всё той же Любви...
Всё одно ж - каждый шлифует нечто СВОЁ... в ЛЮБВИ.

С уважением! Дан

Вернуться к началу


Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1057

Добавлено: Сб Окт 17, 2009 17:25:30 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Мира, я вам ничего не приписываю: вы говорили о любовном тумане, в котором не замечаешь негативные стороны, а Алексей сказал о любви - как о ясности восприятия, и в этой теме я с ним согласилась. Так что тумана сами напустили) "Синий туман похож на обман".. и всё такое.. только не обижайтесь))
А принципиальность в вопросе "что же такое любовь" вполне понятна, потому что "Дерзающий говорить о любви, дерзает говорить о Боге"... это вещь вполне серьёзная, поэтому тот, кто говорит "я тебя люблю" должен ещё 1000 раз подумать, стоит ли бросаться такими словами. Вот Бог - он и есть любовь, а всё остальное... бесконечное приближение..

Вернуться к началу


Ольга



Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 970

Добавлено: Сб Окт 17, 2009 17:34:24 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Селена,вы так верно подметили..спасибо.
Умная любовь,глупая..я против деления..не хочу ничего разделять.
В жизни все вперемешку,только бы тихий голос самого себя настоящего не перестать бы слышать..это очень помогает.
Какаваня,даже не представляешь, как в точку, твои слова.
Но сказанные в пылу влюбленности,эти три слова все равно ценность..хотя,к сожалению,иногда они есть конец всему хорошему,что было..парадокс?

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 1388

Добавлено: Сб Окт 17, 2009 17:59:36 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Селена писал(а):
Любовь не может быть глупостью, внутренней глупостью, даже о состоянии влюбленности я так никогда не скажу. ...


Ну вот что я на сегодня для себя уведел... ))

Позволю себе ещё раз удивиться... Откуда же берёт это своё начало ТАКОЕ НЕПРЕОДОЛИМОЕ ЖЕЛАНИЕ назвать ЛЮБОВЬ ГЛУПОСТЬЮ? ( Сам я так НИКОГДА не считал и не считаю )))

ВЕДЬ я ТОЧНО ОБОЗНАЧИЛ СВОЮ МЫСЛЬ- ВОПРОС ...
Дан писал(а):
не является ли
самой большой Глупостью
"привычной нашей реальности"
... такая непривычная...
такая неукладывающаяся ..........
в "нашу" реальность...
Любовь ?

................... ?........................

( о том и в баладе Высоцкого... )

а потом ещё раз это отметил... что:
Дан писал(а):
Не сказал я,
что Любовь - это Глупость...

О том сказал... что
самая большая Глупость
"привычной нашей реальности"
непривычная и неукладывающаяся
в ТАКУЮ реальность... -
Любовь...



Т.е. Мысль-то совершенно ОДНОЗНАЧНО)) о том была обозначена, что
Самая Большая Глупость ...... является ЛЮБОВЬЮ ( в сути своей )... НЕ НАОБОРОТ!!

Это же уточнила и Mira :
Mira писал(а):
То есть Глупость - это часть большой Любви? Так я поняла Вашу мысль, Дан?

Цитата:
Всё точно
был мой ответ...

Так ОТКУДА же, скажите мне, взялась... И ТАК УПОРНО
ПРОЯВЛЯЕТСЯ ( в некоторых постах ) вовсе ДРУГАЯ МЫСЛЬ, что
"Любовь есть глупость"....

А может она потому всплывает и там... где хотят видеть именно ЭТУ МЫСЛЬ... - ВОТ И ПОЛУЧАЕТСЯ - каждый видит то, что ОН ВИДИТ... И СЛЫШИТ...
Так к кому же он тогда обращается?
- Получается, что сам к себе...



С уважением! Дан

Вернуться к началу


Mira



Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 524

Добавлено: Сб Окт 17, 2009 18:41:44 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Какаваня писал(а):
Мира, я вам ничего не приписываю: вы говорили о любовном тумане, в котором не замечаешь негативные стороны, а Алексей сказал о любви - как о ясности восприятия, и в этой теме я с ним согласилась. Так что тумана сами напустили) "Синий туман похож на обман".. и всё такое.. только не обижайтесь))
.

приписываете.
И судили мою любовь именно Вы .. немногим ранее..если и это забыли.. Могу напомнить..
А про туманы я писала буквально следующее:
Цитата:
Алексей, то есть если человек говорит, что "он плавает в любовном тумане", то для тебя, он находится ВНЕ настоящей любви?
А как же Цветаевское:
"Все женщины ведут в туманы" ?
По-моему, вне настоящей любви находится тот человек, который пытается СУДИТЬ любовь другого человека...
Люди все разные.. И глупо требовать от ВСЕХ людей, чтобы они были похожи в своей любви на тебя или на кого-то, чтобы их любовь включала какие-то компоненты, обязательные для тебя..

Где здесь про негативные стороны и их незаметность?
Хотя.. и это не исключаю..
Только хочется уточнить: негатив замечаешь конечно, акцент делаешь на другом..
Разница - однако..
Люди! Ну фигня всё это - я сказала, ты сказала.. Главное - в другом...
В ЛЮБВИ..
В танго она проявится, в вальсе, в мазурке или в ча-ча-ча..

Вернуться к началу


Селена



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 429
Откуда: г.Ульяновск
Добавлено: Сб Окт 17, 2009 18:59:24 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Дан писал(а):

Так ОТКУДА же, скажите мне, взялась... И ТАК УПОРНО
ПРОЯВЛЯЕТСЯ ( в некоторых постах ) вовсе ДРУГАЯ МЫСЛЬ, что
"Любовь есть глупость"....




Да от глупости, Дан. Ну откуда же еще берутся другие мысли...
_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!

Вернуться к началу


Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити" Часовой пояс: GMT
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 14, 15, 16 След.
Страница 9 из 16


Перейти: Выберите форум Программы----------------Психологическое сопровождение семьиМетоды и техники взаимодействия с приёмной семьёй Обучение----------------Английский языкНемецкий языкЯпонский язык "Серебряные нити"----------------"Серебряные нити"Интерактивный тренинг

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


о глупости
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 14, 15, 16 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1057

Добавлено: Сб Окт 17, 2009 19:03:40 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Мира, вы так ставите мой суд вне настоящей любви, как будто я где-то сказала, что претендую на то, что испытываю это подлинное чувство. Я далека от таких громких заявлений... . Судить любовь я не буду, а вот рассуждать о том, что такое любовь, а что нет... а почему нет? Это ведь вопрос, который возникает из непонимания некоторых жизненный ситуаций, например человек говорит, что любит, а тебе от этого ни тепло ни холодно... или гордится тем, что он православный, а воды попить не даст если попросишь и прочие ситуации (это я не про вас) Если вы хотите стоять под знаменем любви... так пожалуйста.. мне кажется, любящему человеку не принципиально, как называется его чувство... любовь так любовь, но я сохраню для себя своё разграничение на любовь, влюблённость и вообще не любовь (когда думают, что любят Бога например, а на близкого человека не находят ни сил ни желания)...

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 1388

Добавлено: Сб Окт 17, 2009 19:06:16 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Селена писал(а):

Да от глупости, Дан. Ну откуда же еще берутся другие мысли...


так опять же...))
выходит, что сие есть не что иное как проявление любви...

Вернуться к началу


Селена



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 429
Откуда: г.Ульяновск
Добавлено: Сб Окт 17, 2009 19:14:46 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Не обязательно. Обратная связь так же не для всех очевидна, как и прямая.
_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 1388

Добавлено: Сб Окт 17, 2009 19:22:13 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Это точно...
-
ОЧЕВИДНОЕ - НЕВЕРОЯТНО...
а ВЕРОЯТНОЕ - НЕ ОЧЕВИДНО...


С уважением! Дан

Вернуться к началу


Алексей Попов



Зарегистрирован: 17.03.2008
Сообщения: 917
Откуда: Пермь
Добавлено: Сб Окт 17, 2009 19:37:08 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Mira писал(а):
Алексей, то есть если человек говорит, что "он плавает в любовном тумане", то для тебя, он находится ВНЕ настоящей любви?

пожалуйста мира, не одевай на меня тесную одежду, смотри вон на аватарке какой красивый!

если чел в "любовном тумане", так откуда ж ентот туман взялсЯ?
любовь поблизости!

а дан.. раз точность слов так важна..
Дан писал(а):
не является ли
самой большой Глупостью
"привычной нашей реальности"
... такая непривычная...
такая неукладывающаяся ..........
в "нашу" реальность...
Любовь ?

Дан писал(а):
Самая Большая Глупость ...... является ЛЮБОВЬЮ ( в сути своей )... НЕ НАОБОРОТ!!

Дан писал(а):
Так ОТКУДА же, скажите мне, взялась... И ТАК УПОРНО
ПРОЯВЛЯЕТСЯ ( в некоторых постах ) вовсе ДРУГАЯ МЫСЛЬ, что
"Любовь есть глупость"....

вроде видно, "откуда"...

только возник вопрос у меня, по последнему высказыванию..
что такое Самая Большая Глупость. ну если глупость небольшую ещё можно представить.., то большая... хотя б предположительно..
если ж самая большая глупость - является любовью, не вижу препятствий, чтоб ею (любовью) являлась и глупость поменьше..


да я конечно же согласен что любовью является не только глупость.
но это именно такая Любовь, дающая существование всему, та, кроме которой ничего и нет.

так я понимаю, © .
_________________
Увидимся

Последний раз редактировалось: Алексей Попов (Сб Окт 17, 2009 20:51:30), всего редактировалось 9 раз(а)

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 879
Откуда: Волгоград
Добавлено: Сб Окт 17, 2009 19:43:14 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------


А я про логику сказала, имея ввиду знания, не чётко выразилась. Если любовь искусство, то она требует труда и знаний.
С удовольствием читаю Фромма, он так хорошо, понятно пишет о любви. Ни с кем не состязаясь и не препарируя.
'Истинная любовь есть проявление плодотворного начала; она предполагает заботу, уважение, ответственность и знание. Это не 'аффект', в том смысле, что человек подвергается воздействию со стороны кого-то другого, - это активное желание развития и счастья для любимого человека, стремление, основанное на имеющейся у человека способности любить... Любовь к одному человеку предполагает любовь к человеку как таковому. То своего рода 'разделение труда', как называет это Вильям Джеймс, когда человек любит членов своей семьи, но не испытывает никаких чувств к 'посторонним', - признак принципиальной неспособности любить. Любовь к людям - не абстракция, не отвлечённое чувство, которое, как часто думают, следует за любовью к конкретному человеку, но предпосылка последней, хотя в процессе эволюции она развилась из любви к конкретным индивидуумам. Отсюда следует, что моё собственное 'Я' должно быть таким же объектом моей любви, как и другой человек. Утверждение своей собственной жизни, своего счастья, развития, свободы основано на способности любить, то есть на ЗАБОТЕ, УВАЖЕНИИ, ЗНАНИИ. ... Фрейд считает, что эгоист склонен к нарциссизму; он как бы отобрал у других свою любовь и направил её всю на свою собственную личность. Верно, что эгоист не способен любить других, но он не способен также любить и себя.
Разобраться в сущности эгоизма будет легче, если сравнивать его с чрезмерным беспокойством за других, проявляющимся, скажем, у не в меру заботливой матери.'.. Далее очень интересно про невротический 'альтруизм'. Читать некоторые строки очень больно, до слёз, возможно это хирургия души, но для меня весьма полезная.
_________________
Должно быть так как должно быть.

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 1388

Добавлено: Сб Окт 17, 2009 21:30:09 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Алексей Попов писал(а):
дан.. раз точность слов так важна.....

а далее лучше привести оригинальный текст, так как в нём ведь не случайно сделаны разные акценты разным цветом... да ещё и баллада Высоцкого приведена, а именно ( повторюсь , именно из уважения к собеседнику.):

Дан писал(а):
не является ли
самой большой Глупостью
"привычной нашей реальности"
... такая непривычная...
такая неукладывающаяся ..........
в "нашу" реальность...
Любовь ?

................... ?........................

( о том и в баладе Высоцкого... )


Разве заложена здесь мысль о том, что Любовь есть глупость?!!
Разве не виден здесь с очевидностью вопрос -
Любовь ( которая непривычная и неукладывающаяся в ПИ ) не считается ли почти всегда Самой Большой Глупостью в Иллюзорном ( частичном ) Мире, опирающемся на "простые истины" ?

Ты ответил, исходя из своего понимания моего поста...
но далее-то я уточнил ведь- КАК именно считаю я:
Цитата:
Не сказал я,
что Любовь - это Глупость...

О том сказал... что
самая большая Глупость
"привычной нашей реальности"
непривычная и неукладывающаяся
в ТАКУЮ реальность... -
Любовь...

О разном мы...


Значит ты просто о чём-то о своём...
- О ТОМ, что ВИДЕТЬ ХОТЕЛ... -
ПРОДОЛЖИЛ...

Разумеется, пиши как переживаешь ты...
Только пиши, именно опираясь на интерпретацию СВОЕГО переживания... ( в случае с твоим постом- твоё к тебе же и вернулось .... - ведь изначально мысль была одна))

Алексей Попов писал(а):
....
только возник вопрос у меня, по последнему высказыванию..
что такое Самая Большая Глупость. ну если глупость небольшую ещё можно представить.., то большая... хотя б предположительно..


так всё ж относительно! ))) это сам.. каждый для себя... лучше всего и сможет только представить.))
Что он САМ для себя Самой Большой Глупостью на сей час считает.))
Алексей Попов писал(а):
если ж самая большая глупость - является любовью, не вижу препятствий, чтоб ею (любовью) являлась и глупость поменьше..



И я тоже не вижу... ( препятствия в смысле )
Алексей Попов писал(а):
да я конечно же согласен что любовью является не только глупость.
но это именно такая Любовь, дающая существование всему, та, кроме которой ничего и нет.

так я понимаю, © .

и я ...
именно так и понимаю)).

Ежели и сейчас остаются "вопросы"...- пиши уж лучше в личку.
( Или же спиши на глупость...- хотя б и мою )))


С уважением! Дан

Вернуться к началу


Алексей Попов



Зарегистрирован: 17.03.2008
Сообщения: 917
Откуда: Пермь
Добавлено: Сб Окт 17, 2009 23:32:05 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

что-то мы цитатами друг друга засыпали, наверно нас смогут понять уже при очень большом желании...
но можно я тута всё же напишу..

любовь расширяет, иллюзию уменьшает.
вот к примеру, зашорены у человека чувства. и вдруг он что-то ещё почувствовал, более ясное, чистое, светлое, как прозрение.
как это понять, поглупел?
я назову это прозрел.
у прозревшего в его увеличившемся пространстве появляется дополнительный выбор - следовать своим привычным схемам или же оставить их как что-то лишнее.
это уже душевный поиск.
но любовь ничего не отрицает. никаких "ПИ" она не уничтожает. она только даёт свободу.
(добавлю опять про своё понимание )


"явиться глупостью" любовь может, по-моему только "в виде" последствий, человеческих "накруток".
которые, как хорошо рассказала селена, человек и без любви культивирует..

кстати, слово "туман" не обязательно негативное.
просто человек начинает вести себя "неадекватно", его уносит, особенно с точки зрения "адекватных" окружающих.
может вокруг этого явления все разговоры о любви и глупости и начались...
"туман" это по сути творческая "добавка" человека к тому что он увидел или почувствовал. однако к сожалению эта добавка часто портит вкус. здесь уж на что способен человек, каков он, таковы и его реакции.


если ж говорить о любви, которая вообще всё, то и говорить о ней здесь, психологически...
смысла не вижу, т.к. это сверхчеловеческое, глобальное понятие.
_________________
Увидимся

Последний раз редактировалось: Алексей Попов (Сб Окт 17, 2009 23:39:39), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 1388

Добавлено: Сб Окт 17, 2009 23:38:13 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Алексей Попов писал(а):
у прозревшего в его увеличившемся пространстве появляется внутренний выбор - следовать своим привычным схемам или же оставить их как что-то лишнее.
это уже душевный поиск.
но любовь ничего не отрицает! никаких ПИ она не уничтожает. она только даёт свободу.


Ну знамо дело не отрицает... не уничтожает...- Любовь НЕ РАЗРУШАЕТ. ПИ просто ж перестают восприниматься таковыми ( человек вышел ЗА их пределы )... И человек реально не только начинает осозновать свободу... - он её проявляет.
И далеко не всегда другими действия такого человека воспринимаются как разумные... ( почти ж всегда они ( действия ) расходятся с ПИ ). Человек выходит ЗА пределы ОБЩЕПРИНЯТЫХ( на текущее время ) СХЕМ.
Было бы по другому... - Реальность Осознанной Любви была бы проявлена на всех планах Бытия.
( В качестве примера такие люди, известные сегодняшней Истории,
СЛИШКОМ единичны.. )


С уважением! Дан

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 1388

Добавлено: Вс Окт 18, 2009 0:23:53 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Алексей Попов писал(а):
...
любовь расширяет, иллюзию уменьшает.
вот к примеру, зашорены у человека чувства. и вдруг он что-то ещё почувствовал, более ясное, чистое, светлое, как прозрение.
как это понять, поглупел?



... Именно так для большинства окружения он и выглядит...
Иллюзия-то его уменьшается... А следовательно многие Иллюзорные СХЕМЫ... перестают быть. Его прежняя иллюзорная "разумность" уменьшается тоже... Его пытаются ВРАЗУМИТЬ... "ВЕРНУТЬ" , так сказать, к общей "реальности"... но
Алексей Попов писал(а):
у прозревшего в его увеличившемся пространстве появляется дополнительный выбор - следовать своим привычным схемам или же оставить их как что-то лишнее.
это уже душевный поиск.

И далее, ежели прозрение ДОСТАТОЧНО устойчиво), то,
он тихо, спокойно , НЕНАВЯЗЧИВО начнёт проявлять свою свободу ПРОЗРЕНИЯ, вовсе не выпадая не из какой реальности... ( ежели его УМ и до этого использовался только в качестве инструмента- строго по назначению... и не более того))... - Т.е. Чел становится АДЕКВАТЕН самой реальности. Не реальности умственного познания . Но! Реальности Целого ( где и "Ум" и "НЕ Ум" )).


С уважением! Дан

Вернуться к началу


Алексей Попов



Зарегистрирован: 17.03.2008
Сообщения: 917
Откуда: Пермь
Добавлено: Вс Окт 18, 2009 5:29:15 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

ну так вот ядрышко.
в "чистой" любви ты никогда не поставишь под сомнение иллюзии другого человека.
и он никогда не воспримет тебя как "поглупевшего".

если только не "туман" свой ты ему показал.

тебе не нужно ни уничтожать, ни развенчивать.
ты любишь.
ты стал шире, но не ушёл. ты остаёшься здесь.


_________________
Увидимся

(слово "сомнение" здесь употребил в современном смысле, как "критику"; к сож. оно безнадёжно испорчено современным языком, а лучшего слова, передающего нужный смысл, я не нашёл...)

Последний раз редактировалось: Алексей Попов (Вс Окт 18, 2009 6:43:42), всего редактировалось 4 раз(а)

Вернуться к началу


коля коля



Зарегистрирован: 07.07.2008
Сообщения: 466
Откуда: москва
Добавлено: Вс Окт 18, 2009 6:23:44 Заголовок сообщения: а

--------------------------------------------------------------------------------

Принцесса:
Цитата:
не обязана, не получается, но хочется. Иначе как?

А вот так,почему человеку свойственно или он обязан любить ВСЕХ?Кто это это доказал?Некоторые люди мне просто отвратительны бывают,тогда как другие нет,и я их(других) могу любить общечеловеческой и почему мне от этого должно быть как то не так?

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 1388

Добавлено: Вс Окт 18, 2009 8:14:43 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Алексей Попов писал(а):

в "чистой" любви ты никогда не поставишь под сомнение иллюзии другого человека.

под сомнение не ставлю другого человека, что он - этот другой - Человек. И делает именно то, что ему на сейчас необходимо. И вовсе необязательно самому ( прозревшему т.е. ) участвовать в этих самых иллюзиях другого... так как для прозревшего это означало бы участвовать в ТОМ ЧЕГО НЕТ.
Как-то не вяжется это ( участие ) с состоянием ПРОЗРЕНИЯ.

а ежели ПРОЗРЕНИЕ действительно случается и...
Алексей Попов писал(а):
ты стал шире, но не ушёл. ты остаёшься здесь.

то , в "свете твоего прозрения" ты ж просто будешь воспринимать и другого ( других ) таким же ПРОЗРЕВШИМ))... И ПРОЯВЛЯЕТСЯ ОБЩЕЕ реальное пространство "ПРОЗРЕНИЯ" .
Оно РАСШИРЯЕТСЯ ... без каких бы то ни было катаклизмов... становится доступной КРАСОТА ВОСПРИЯТИЯ...
Да и туманы в таком-то восприятии... не помеха вовсе... НО!
- ЯВЛЕНИЕ! - часть общего, постоянно пульсирующего изменениями в своём ПРОЯВЛЕНИИ, РИСУНКА КРАСОТЫ.


...........................................................
мда-а-а... ёлы-палы...

дело за "МАЛЫМ".... -
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРОзреть...

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 879
Откуда: Волгоград
Добавлено: Вс Окт 18, 2009 8:36:15 Заголовок сообщения: Re: а

--------------------------------------------------------------------------------

коля коля писал(а):
Принцесса:
Цитата:
не обязана, не получается, но хочется. Иначе как?

А вот так,почему человеку свойственно или он обязан любить ВСЕХ?Кто это это доказал?Некоторые люди мне просто отвратительны бывают,тогда как другие нет,и я их(других) могу любить общечеловеческой и почему мне от этого должно быть как то не так?

Коля, отвратительны бывают проявления людей, их поступки, но в любом человеке можно найти как хорошее так и плохое. Не обязаны мы любить, кто нас к этому может обязать? ) Как не обязаны любить и свои плохие дела. Это не значит, что у нас нет права на ошибку, но это и не исключает работы над ошибками, и туман здесь не помощник. Я не против тумана, да, и от творческого прорыва бывает головокружительное счастье, но сколько сосредоточенности, дисциплины, внимания, знаний было приложено.
А ещё ведь бывают непоправимые ошибки, дела, любить которые было бы равнодушием, преступлением.
_________________
Должно быть так как должно быть.

Вернуться к началу


Mira



Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 524

Добавлено: Вс Окт 18, 2009 9:27:53 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Какаваня писал(а):
Мира, вы так ставите мой суд вне настоящей любви, как будто я где-то сказала, что претендую на то, что испытываю это подлинное чувство. Я далека от таких громких заявлений... .

Когда человек судит другого, то он всегда претендует на то, что он-то другой..он-то поступает по-другому.. Так что именно на это вы и претендуете.
И Вы уверены, что знаете достаточно про мою семью, чтобы позволять себе опять же меня судить да рядить.. например, на какой бы день Вы меня оставили, женившись на мне.. и т.п...Можно подумать, я Вам предлагала руку и сердце..

Вернуться к началу


Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити" Часовой пояс: GMT
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 14, 15, 16 След.
Страница 10 из 16

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив "О глупости"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 02:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


о глупости
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 14, 15, 16 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1057

Добавлено: Вс Окт 18, 2009 10:18:27 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Мира, вы по-русски читать умеете? Я сказала, что рассуждаю о том, что является любовью, а что нет. При чём тут вы?????????
Вам не стыдно вспоминать разговор годичной давности? Может уже о другом чём-нибудь подумаете?
Почему я уже должна оправдываться за каждое предложение (это не про вас) (это не о Вас) (это не про Миру)... только бы Мира не подумала, что она опять в центре вселенной. ёпрст... я подавлена________

Вернуться к началу


Mira



Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 524

Добавлено: Вс Окт 18, 2009 13:32:26 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Какаваня писал(а):
Мира, вы по-русски читать умеете? Я сказала, что рассуждаю о том, что является любовью, а что нет. При чём тут вы?????????
Вам не стыдно вспоминать разговор годичной давности? Может уже о другом чём-нибудь подумаете?
Почему я уже должна оправдываться за каждое предложение (это не про вас) (это не о Вас) (это не про Миру)... только бы Мира не подумала, что она опять в центре вселенной. ёпрст... я подавлена________

Какаваня..
Вы только что приписали мне слова про недостатки в тумане.. ну только что,которых я НЕ говорила.. Вы этого тоже не видите? И тут же сделали мне замечание..
Именно Вы и сводите любую тему, на которую рассуждаете, к обсуждению меня..или дурацким подколам надо мной..
Глупость конечно.. но меня это достало!
Видимо, нужно взять тайм-аут в нашем с Вами общении, раз оно стало таким обоюдно горячим и совсем не способствует взаимопониманию, а только множит взаимные упрёки.
Конечно Вам не нужно писать в каждом посте, что он не про меня.. Достаточно просто их мне не адресовать..
Со своей стороны обещаю аналогичную любезность.

Вернуться к началу


Селена



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 429
Откуда: г.Ульяновск
Добавлено: Вс Окт 18, 2009 14:40:03 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Дан, моя глупость плавно переходит в непробиваемую тупость. Наверное, Вам надоело все это объяснять и уточнять, но если несложно попробуйте еще раз.
Что же собственно Вы сами понимаете под словом “глупость”? Интересно это в отношении характеристики чего-либо.
Т.е. глупость, как неполнота, незаконченность, незавершенность чего-либо
или глупость, как противоположность чего-либо: ум – чувство (глупость), логика – образ (глупость), конкретное – абстрактное (глупость),… ну или наоборот…
Никак не могу понять, что этим словом обозначаете Вы, и где мне внутри себя найти аналогичное понятие и вытащить его определение.
_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!

Вернуться к началу


Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1057

Добавлено: Вс Окт 18, 2009 14:47:44 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Мира, не было в тумане, значит было в "коконе любви" и в "трансе"... я прекрасно улавливаю суть ваших сообщений. Недостатки я приписала не вам, а сказала, что состояние тумана - это состояние влюблённости, а не любви. ДАЛЬШЕ ЧТО??? Вам непременно надо доказать, что я задела этим вашу личность? Если не можете реагировать спокойно на несогласие с вашим мнением, то возьмите тайм аут конечно..

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 1388

Добавлено: Вс Окт 18, 2009 16:39:48 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Селена писал(а):
Дан, моя глупость плавно переходит в непробиваемую тупость. Наверное, Вам надоело все это объяснять и уточнять, но если несложно попробуйте еще раз.
Что же собственно Вы сами понимаете под словом “глупость”? Интересно это в отношении характеристики чего-либо.
Т.е. глупость, как неполнота, незаконченность, незавершенность чего-либо
или глупость, как противоположность чего-либо: ум – чувство (глупость), логика – образ (глупость), конкретное – абстрактное (глупость),… ну или наоборот…
Никак не могу понять, что этим словом обозначаете Вы, и где мне внутри себя найти аналогичное понятие и вытащить его определение.

В первую очередь Глупостью, с моей стороны, как раз и является давание ей ( глупости) какого-либо частного и общего, одновременно, обозначения...)))
Так как ЛЮБОЕ ЕЁ ВОСПРИЯТИЕ всегда шибко относительно...))

на сей час... пожалуй... ЯВЛЕНИЕМ Глупости назову то, что проявилось в понимании как раз с Вашей помощью ( и всех других участников темы и передачи, разумеется - за что искреннее спасибо ))) - ЯВЛЕНИЕ ЗЕРКАЛЬНОЙ АСИММЕТРИИ...
)
и оно же есть и ПРОЯВЛЕНИЕ человеческой Любви...
Но с тем же успехом глупостью можно назвать и то, что посчитать могли бы ОТСУТСТВИЕМ Любви...)))
Так как это ведь тоже парадокс некий в Мире,
где ВСЁ есть ЛЮБОВЬ...

Возможно Глупостью
( или же Гениальностью,
что, чаще чем нам кажется , одно и то же )
мы обозначаем
ЯВЛЕНИЕ
нашего ВОСПРИЯТИЯ ПАРАДОКСАЛЬНОСТИ ?

Т.е. это некий "вторичный" ВЗГЛЯД.
"Первичный" же ВЗГЛЯД просто не обладает возможностью обозначения чего-либо как Глупость.

Но как самое важное выделю то, что
ДЛЯ КАЖДОГО ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА
БУДЕТ СОВЕРШЕННО ВЕРНЫМ
ЕГО СОБСТВЕННОЕ ВОСПРИЯТИЕ ( или не восприятие )
ДАННОГО ЯВЛЕНИЯ.


С уважением! Дан

Вернуться к началу


Селена



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 429
Откуда: г.Ульяновск
Добавлено: Вс Окт 18, 2009 17:56:34 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Т.е., Дан, Вы определяете словом “глупость”, все то, что выходит за рамки привычного восприятия, мышление и чувствования и что, поэтому, не имеет частного и общего обозначения. А как только это что-то становится осознаваемым, то чаще всего является гениальным. Так, да?
Я понимаю, что я этим словом обозначаю совсем иное, что-то близкое к тому, как это видит Алексей. Поэтому никак не могу понять Вас. Не сердитесь за назойливость.
_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 1388

Добавлено: Вс Окт 18, 2009 18:24:18 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Селена писал(а):
Т.е., Дан, Вы определяете словом “глупость”, все то, что выходит за рамки привычного восприятия, мышление и чувствования и что, поэтому, не имеет частного и общего обозначения. А как только это что-то становится осознаваемым, то чаще всего является гениальным. Так, да?



Я употребил всё же слово "ВОЗМОЖНО.... что...."

Цитата:
Возможно Глупостью
( или же Гениальностью,
что, чаще чем нам кажется , одно и то же )
мы обозначаем
ЯВЛЕНИЕ
нашего ВОСПРИЯТИЯ ПАРАДОКСАЛЬНОСТИ ?


Т.е. ежели продолжить именно Вашу мысль ( проявленное Вами понимание моей мысли ))), то можно и так сформулировать:

Глупость - неосознанный ПАРАДОКС восприятия.
А осознанный ПАРАДОКС - норма восприятия.

( т.к. норма человеческая - это и есть, собственно, гениальность. )

хм...))) Получилось некое определение даже..

Селена!! я вот, не устаю поражаться нормальной гениальности здешней публики ! ( в данном случае снова Вашей ).

Мне-то вот такое в голову не пришло))).
А мысль интересная!



С уважением! Дан

Вернуться к началу


Mira



Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 524

Добавлено: Пн Окт 19, 2009 5:16:18 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Какаваня писал(а):
Мира, не было в тумане, значит было в "коконе любви" и в "трансе"... я прекрасно улавливаю суть ваших сообщений. Недостатки я приписала не вам, а сказала, что состояние тумана - это состояние влюблённости, а не любви. ДАЛЬШЕ ЧТО??? Вам непременно надо доказать, что я задела этим вашу личность? Если не можете реагировать спокойно на несогласие с вашим мнением, то возьмите тайм аут конечно..

Какаваня.. Мы обе - достаточно ранимые женщины.Может быть, мы трёмся друг о друга какими-то острыми углами, которые присущи нам обеим.Именно поэтому я и говорила о тайм-ауте в нашем общении друг с другом..
Вы пишете: Цитата:
я прекрасно улавливаю суть ваших сообщений.

А у меня - впечатление совсем другое..
Описывать его не стану, чтобы не задеть Ваши внутренние ранки..
Цитата:
Если не можете реагировать спокойно на несогласие с вашим мнением, то возьмите тайм аут конечно

Могу.. И на несогласие реагирую с живым интересом, когда ощущаю за словами моего собеседника такой же живой интерес к моим словам и к предмету разговора..
Давайте не будем дуться друг на друга.. Посмотрите сколько всего умного и интересного открыли тут без нас люди - и про любовь, и про туман, и про осознаные и неосознанные парадоксы восприятия.
***
Дан, жги!
А Селена, разжигай

Вернуться к началу


Mira



Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 524

Добавлено: Пн Окт 19, 2009 5:58:30 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Алексей Попов писал(а):
ну так вот ядрышко.
в "чистой" любви ты никогда не поставишь под сомнение иллюзии другого человека.
и он никогда не воспримет тебя как "поглупевшего".

если только не "туман" свой ты ему показал.

тебе не нужно ни уничтожать, ни развенчивать.
ты любишь.
ты стал шире, но не ушёл. ты остаёшься здесь.


Алексей, люди могут быть искренни в своих чувствах, но в чём-то не совпадать - в отношении к иллюзиям например.. Вот как мы с тобой..
Иллюзии (туман) совсем ведь неплохо.. Они выводят человека за границы привычного мира,делая их зыбкими.. Вся жёсткость тогда становится мягкой, и человек становится творцом..
Почему слово "чистая" ты взял в кавычки?

Вернуться к началу


Алексей Попов



Зарегистрирован: 17.03.2008
Сообщения: 917
Откуда: Пермь
Добавлено: Пн Окт 19, 2009 6:58:50 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

спасибо, мира.
за тему, и вообще..

в кавычки взял потому, что это идеал, а мы люди.
"чистая" – понятие, архетип, а мы живые. мы не состоим из архетипов, но с помощью них можем как-то себя описывать.

да, я об этом тоже писал про "туман", что что он творчество.
человек творит свою жизнь. значит ему это (туман в смысле) зачем-то нужно...

.
_________________
Увидимся

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 879
Откуда: Волгоград
Добавлено: Пн Окт 19, 2009 7:22:37 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

[quote="Mira"


Иллюзии (туман) совсем ведь неплохо.. Они выводят человека за границы привычного мира,делая их зыбкими.. Вся жёсткость тогда становится мягкой, и человек становится творцом..
[/quote]
А помните, Тесла был настолько сосредоточен, что не замечал горничную, зато слышал муху в соседней комнате, он был в тумане? Стал мягче? Его считали больным неизвестной болезнью.
_________________
Должно быть так как должно быть.

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 1388

Добавлено: Пн Окт 19, 2009 7:56:21 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Здравия!

В разделе "темы для передач" как-то увидел... - сначала не обратил внимания... - а теперь вот вспомнилось )))
Uli писал(а):
А давайте поговорим о мультике Юрия Норштейна "Ёжик в тумане"!!!???


- Мульт-то КАКОЙ! - шибко содержательный))
http://www.youtube.com/watch?v=JZS1fLK4DYM

Принцесса, гляньте на досуге.


С уважением! Дан

Вернуться к началу


Ellinvz



Зарегистрирован: 12.05.2009
Сообщения: 140
Откуда: Н Новгород
Добавлено: Пн Окт 19, 2009 8:10:44 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Обличая собственные ошибки как глупость, придаешь им особую важность (я придаю). Т. обр., тонешь в мелочах, не остается сил и внимания тому, что в действительности определяет твою жизнь. На то, чему учит, ах, простите, осторожно направляет нас А.Г.
Alexander_nt писал(а):
Как же познать человека с помощью глупости? Сказать, что ты в чем-то не сведущ, что тебе что-то безразлично и тогда в разговоре о тебе как бы забывают, ты видишь людей, слушаешь их слова, задаешь вопросы, которые они понимают как простые

т.е. ты ведешь другого, а м.б. тебе это только кажется? Ведь каждый обыватель мнит себя «рентгеном (УЗИ)» - уж я-то тебя вижу насквозь! А на поверку получается грустный гадатель Апполоний, или скорее его по заслугам забытый «родитель», несчастный, обиженный на жизнь и на женщин, но уверенный в своем праве не только судить, но и определять чужую судьбу, пусть хоть в мечтах. Да, «не читала, но осуждаю»
Helga писал(а):
Дурак , окруженный заботливыми подсказчиками...это совсем не тот ... который ...

для меня, всю жизнь варящейся в собственном соку в смысле получения профзнаний, навыков - да это уж не дурак, это счастливчик какой-то, Иван-недурак на троне со щукой в одной руке, с жар-птицей в другой
Селена писал(а):
человек, сопротивляющийся внутренним изменениям, считает себя, сознательно или бессознательно, совершенным, в том смысле, что достиг того конечного предела своего развития... Сопротивление такому изменению я и считаю глупостью

И я считаю, а ведь сопротивление неосознно и не осознанно. Осознание приводит по крайней мере к мысли о необходимости что-то делать. Со мной это было. Меня спрашивают: Вы хотите измениться? Я в радостном предвкушении перемен: ДА!!! И лишь спустя несколько лет поняла: Да не хотела я меняться, я именно считала себя лучше всех - «что он за чувства чувствовал внутри...»
личная аксиома: когда чел что-то рассказывает о других — на самом деле он повествует о себе; когда говорит о себе — в действительности о своем отношении к другим. Когда применяю ее к кому-то, все нормально, как только к себе любимой, начинаю ежиться-корежиться. Не хочется признаваться: вот они корни твоих проблем. Как говорил о себе другой (не наш) продвинутый психолог: «Саша, ты мальчик умный, не надо врать себе!»

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 879
Откуда: Волгоград
Добавлено: Пн Окт 19, 2009 8:45:25 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Дан, я смотрела 'Ёжика в тумане', на что вы хотите обратить моё внимание? На туман? Ёжику интересно было, как там лошадке в тумане, а когда сам попал в туман, потерялся, испугался, и сё бежал и бежал, бедняжка. А как отдыхал потом у медвежёнка, считая звёзды в ясном небе, и думал как хорошо вот эдак сидеть. Я не говорю, что туман плох, я так же говорила, что он хорош, но всему своё время, сначала надо потрудиться, сосредоточится, окунуться с головой в предмет, и никто не знает, как отрегирует твой мозг на такой напряг.. Но начинают ведь с желания познать, вам туман помогает что либо познать ясно, не хочется рассмотреть почётче? Или вы любите, чтобы оставалась какая-то загадка? Но в хирургии например не желателен туман, загадки, и хорошо бы, чтобы рука не дрогнула у врача.
_________________
Должно быть так как должно быть.

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 1388

Добавлено: Пн Окт 19, 2009 9:53:02 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Принцесса писал(а):
Я не говорю, что туман плох, я так же говорила, что он хорош, но всему своё время,

Принцесса, моё отношение к "туману" идентичное)) -
Дан писал(а):

а ежели ПРОЗРЕНИЕ действительно случается и...
Алексей Попов писал(а):
ты стал шире, но не ушёл. ты остаёшься здесь.

то , в "свете твоего прозрения" ты ж просто будешь воспринимать и другого ( других ) таким же ПРОЗРЕВШИМ))... И ПРОЯВЛЯЕТСЯ ОБЩЕЕ реальное пространство "ПРОЗРЕНИЯ" .
Оно РАСШИРЯЕТСЯ ... без каких бы то ни было катаклизмов... становится доступной КРАСОТА ВОСПРИЯТИЯ...
Да и туманы в ТАКОМ-то восприятии... не помеха вовсе... НО!
- ЯВЛЕНИЕ! - часть общего , постоянно пульсирующего изменениями в своём ПРОЯВЛЕНИИ, РИСУНКА КРАСОТЫ.

- Предполагаю, что "Всё дело")) в НАШЕМ восприятии... -
РАСШИРЯЕТСЯ оно ( в данный конкретный момент ) или СУЖАЕТСЯ... -
И как Вы справедливо заметили - ВСЕМУ СВОЁ ВРЕМЯ.

Принцесса писал(а):
Дан, я смотрела 'Ёжика в тумане', на что вы хотите обратить моё внимание?

так на ВЕСЬ мультик...целиком...
А там уж... у каждого нечто своё отзовётся)

У меня вот, например, сейчас последняя фраза "ключиком" стала) :
"...медвежонок говорил, говорил...
а ёжик думал...
- Всё-таки хорошо, что мы снова вместе...
И ещё.... ёжик думал...-
О Лошади...
- КАК она ТАМ!?!...
- В ТУМАНЕ?... "


С уважением! Дан

Вернуться к началу


Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити" Часовой пояс: GMT
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 14, 15, 16 След.
Страница 11 из 16


Перейти: Выберите форум Программы----------------Психологическое сопровождение семьиМетоды и техники взаимодействия с приёмной семьёй Обучение----------------Английский языкНемецкий языкЯпонский язык "Серебряные нити"----------------"Серебряные нити"Интерактивный тренинг

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


о глупости
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 879
Откуда: Волгоград
Добавлено: Пн Окт 19, 2009 10:09:24 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------


Теперь я вас немного поняла )) да, и я за красоту..
Спасибо, Дан ))
_________________
Должно быть так как должно быть.

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 1388

Добавлено: Пн Окт 19, 2009 10:23:03 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Эх,Принцесса...
А я вот уже и совсем не понимаю... - КОМУ и спасибо-то говорить..
- ХОЧЕТСЯ КАЖДОМУ это сказать))

Мда-а-а... - Тема...



Вернуться к началу


Mira



Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 524

Добавлено: Пн Окт 19, 2009 21:31:21 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Принцесса писал(а):

А помните, Тесла был настолько сосредоточен, что не замечал горничную, зато слышал муху в соседней комнате, он был в тумане? Стал мягче? Его считали больным неизвестной болезнью.


Да..Я думаю, Тесла был в своём тумане, который ему был в то время нужен..Он прорывался к собственной гениальности. Туман, размывая границы привычного взгляда на мир,помогает нащупать незримое..
Мягче становятся какие-то перегородки между мыслями, внутренние запреты..

Последний раз редактировалось: Mira (Пн Окт 19, 2009 21:38:47), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 879
Откуда: Волгоград
Добавлено: Пн Окт 19, 2009 21:37:33 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Я не считаю это жестокостью. А вот горничная может обидеться ), что её не заметили..
Мира, а без тумана никак?
_________________
Должно быть так как должно быть.

Вернуться к началу


Mira



Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 524

Добавлено: Пн Окт 19, 2009 21:43:29 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Если горничная профи - то не обидится..
А если давно работает у этого учёного - отнесётся с большой бережностью..как заботливая мама
Цитата:
Мира, а без тумана никак?

Принцесса.. Я не настаиваю ни на чём..
Я лишь говорю - что у разных людей разная потребность в уходах в иные реальности..
Кому-то надо быть всегда здесь и сейчас.
А кому-то этого мало.

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 879
Откуда: Волгоград
Добавлено: Пн Окт 19, 2009 22:02:51 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Настаиваете. А я говорю, что туман возможен, как и ясность, трезвость ума, и всё это у одного и того же человека. Я не разделяю людей, разделяю этапы познания. А не то, что кто-то в тумане всегда и это плохо, а кто-то здесь и сейчас и это правильно. Я говорю, что человек, да и Тесла, думаю тоже начинал с таблицы умножения, думаю, чтобы её выучить туман не обязателен. Мы и тело своё 'сканируем', чтобы понять себя, где зажимы, и работаем над снятием зажимов не в тумане кажется..
Разве вы не учите своих детей усидчивости, сосредоточенности, вниманию, это не исключает работы воображения. Да и работа с воображением, кажется заключается во внимательном, детальном прорабатывании предмета.
Ещё мне понравилось у Фромма, его разделение понятий влюблённость и любовь. Он говорил, что влюблённость - это 'впадение' в любовь, а любовь - это 'стояние' в любви...
'...любовь - это искусство, подобно тому как жизнь есть искусство; если мы хотим научиться любить, мы должны поступать так же, как если бы мы хотели овладеть любым другим искусством - например, музыкой, живописью, плотницким делом, медициной или инженерным искусством... Почему в нашей культуре люди так редко пытаются постичь это искусство, хотя явным образом терпят неудачи: как ни глубоко и как ни страстно жаждем любви, едва ли не всё остальное мы считаем более важным делом: успех, престиж, деньги, власть - почти всю нашу энергию мы тратим на то, чтобы научиться достигать этих целей, и у нас почти не остаётся ресурсов на овладение искусством любить... Если бы речь шла о любой другой деятельности, люди стремились бы во что бы то ни стало выяснить причины неудачи и узнать, как можно их избежать..
.. Способность судить объективно есть разум; эмоциональная установка, стоящая за разумом, есть установка скромности. Быть объективным, пользоваться своим разумом становится возможным, только если достичь установки скромности, если избавиться от детских мечтаний о всезнании и всемогуществе. Ученик плотника учится сначала строгать дерево; тот, кто учится играть на фортепиано, сначала играет гаммы;.. Если говорить об искусстве любить, это значит, что всякий, кто надеется овладеть этим искусством в совершенстве, должен начать с того, чтобы быть дисциплинированным, сосредоточенным и терпеливым в любой момент своей жизни.'... Э.Фромм
_________________
Должно быть так как должно быть.

Вернуться к началу


Mira



Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 524

Добавлено: Вт Окт 20, 2009 9:22:26 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Нет-нет.. Принцесса.. Не настаиваю на своём понимании
И даже сильных противоречий у нас с Вами не вижу..
Вы конечно правы, что при обучении детей необходима ясность мысли.. и.. я бы добавила сюда безмятежность души..
Совершенно с Вами согласна, что в каждом человеке есть ВСЁ..
Я лишь говорю о РАЗНЫХ пропорциях РАЗНЫХ качеств у РАЗНЫХ людей, и РАЗНОЙ потребности в каком-либо качестве или способности.
Когда я писала, что "кому-то надо быть всегда здесь и сейчас" я имела в виду не обделённость этого человека в чём-либо.. а потребность его во включенности в реальную жизнь. Кстати, хочет человек или не хочет, он всё равно периодически в транс впадает (да-да - спросите-ка у психологов!) Просто для некоторых эти трансы осознанные, для некоторых - нет..
Со словами Фромма о возможности быть объективным одному человеку не согласна.. Вообще, не понимаю, как это возможно?
Но, может, не хватает контекста..

Вернуться к началу


Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1057

Добавлено: Вт Окт 20, 2009 11:11:16 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

"Способность судить объективно есть разум", а воспользоваться разумом правильно можно только если достиг скромности, то есть если не думаешь, что тебе всё уже известно и ты всё можешь (по Фромму). Отсюда можно сделать вывод, что если ты решил, что тебе уже всё известно, значит ты уже судишь не объективно, ты потерял скромность которая позволяет пользоваться разумом.
А разум нужен для того чтобы любить так как надо другому человеку... Есть притча про три вопроса: про самый важный момент в жизни, самое важное дело и самого важного человека. Ответ такой: самый важный момент жизни - теперешний, потому что прошлого нет, а будущее не пришло. Самый важный на свете человек - тот, с которым ты сейчас находишься, потому что другого нет; а самый важный поступок на свете - сейчас по отношению к этому человеку сделать то, что нужно.
Так как сделать то, что нужно, если ты не видишь человека?

Вернуться к началу


Mira



Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 524

Добавлено: Ср Окт 21, 2009 8:51:04 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Какаваня писал(а):
"Способность судить объективно есть разум", а воспользоваться разумом правильно можно только если достиг скромности, то есть если не думаешь, что тебе всё уже известно и ты всё можешь (по Фромму). [/i]


Согласна.. Ведь это означает, что каждый раз, держа в руках "свою истину" нужно помнить, что она неконечная.. и может измениться для тебя в следующий момент времени.. и ещё - что эта, найденная тобой истина, может и не являться истиной для другого..
А притча Ваша хорошая...

Вернуться к началу


Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1057

Добавлено: Ср Окт 21, 2009 17:13:30 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Притча не моя, но хорошая, но не моя. А вопрос мой.

Вернуться к началу


hedgehog



Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 365
Откуда: Москва
Добавлено: Ср Окт 21, 2009 17:24:30 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Какаваня писал(а):

Так как сделать то, что нужно, если ты не видишь человека?


Наверное, научится видеть человека...если ты про внутреннее видение, т.е. чувствование..
А если человека рядом нет в физическом смысле, то тогда, или искать его или радоваться, что никто не мешает)

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 879
Откуда: Волгоград
Добавлено: Сб Окт 24, 2009 22:32:35 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

'Страстное желание познать себя и своего ближнего выражено в изречении дельфийского оракула 'Узнай самого себя'. Из этого выросла вся психология. А поскольку желание состоит в том, чтобы узнать всё о человеке, то есть выведать его самую сокровенную тайну, его нельзя удовлетворить, используя обычные знания, полученные путём размышления. Знай мы о самих себе даже в тысячу раз больше, мы всё равно никогда не исчерпали бы всего. И мы сами, и окружающие оставались бы для нас такой же загадкой...
_________________
Должно быть так как должно быть.

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 879
Откуда: Волгоград
Добавлено: Сб Окт 24, 2009 22:42:51 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

...единственный способ достичь полного познания - это любовь-действие. Это действие выходит за пределы слов и размышлений, так как это - всепоглощающее переживание, переживание соединения. Тем не менее интеллектуальное, то есть психологическое, знание - необходимое условие полного познания в любви как в действии. Мне нужно знать другого и себя объективно, чтобы понять каков он на самом деле, или, вернее, избавиться от иллюзий и изменить то искажённое представление, которое я о нём имею...
_________________
Должно быть так как должно быть.

Последний раз редактировалось: Принцесса (Сб Окт 24, 2009 23:37:29), всего редактировалось 2 раз(а)

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 879
Откуда: Волгоград
Добавлено: Сб Окт 24, 2009 22:55:02 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

...и только создав для себя это объективное представление, я смогу познать самую сокровенную сущность человека в любви...
...Забота и ответственность, уважение и знание взаимосвязаны. Это неразрывный комплекс установок, которые должны быть у зрелого человека, то есть человека, который плодотворно развивает свои возможности, который отказался от нарциссических мечтаний о всевединии и всемогуществе, которому свойственна скромность, порождённая внутренней силой. А такую силу может дать лишь настоящая ...
_________________
Должно быть так как должно быть.

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 879
Откуда: Волгоград
Добавлено: Сб Окт 24, 2009 23:06:15 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

...а такую силу может дать лишь настоящая созидательная деятельность...
... Садизм порождается потребностью познать тайну. Но я знаю так же мало, как и раньше. Я разрываю живое существо на части, но этим я уничтожаю его - и ничего больше. И только любовь - в акте соединения - может удовлетворить моё желание познать тайну. Только любя, отдавая себя другому и проникая в него, я нахожу себя, я открываю себя, я открываю нас обоих, я открываю человека...
_________________
Должно быть так как должно быть.

Вернуться к началу


Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити" Часовой пояс: GMT
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16 След.
Страница 12 из 16


Перейти: Выберите форум Программы----------------Психологическое сопровождение семьиМетоды и техники взаимодействия с приёмной семьёй Обучение----------------Английский языкНемецкий языкЯпонский язык "Серебряные нити"----------------"Серебряные нити"Интерактивный тренинг

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив "О глупости"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 02:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


о глупости
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 12, 13, 14, 15, 16 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 879
Откуда: Волгоград
Добавлено: Сб Окт 24, 2009 23:17:34 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

...Переживание единства с человеком, или, выражаясь религиозным языком, с Богом, вовсе не является иррациональным. Напротив, это, как указывал Альберт Швейцер, самый фундаментальный и самый отважный вывод из рационализма. В его основе лежит наше знание принципиальной, а не случайной ограниченности нашего познания, знание о том, что нам никогда не постичь тайны человека и Вселенной, но что мы тем не менее можем познавать в действенной любви...'.
Здесь и в предыдущих постах цитировала
Э.Фромма.
_________________
Должно быть так как должно быть.

Вернуться к началу


Ellinvz



Зарегистрирован: 12.05.2009
Сообщения: 140
Откуда: Н Новгород
Добавлено: Пн Окт 26, 2009 6:37:20 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Недавно слышала: 13-й чемпион мира по шахматам (уж из интеллектуалов интеллектуал) сказал: если американцы решат сократить темпы печатанья своих волшебных бумажек, наша российская экономика рухнет. Это я не про политику-экономику, упаси Бог.

Вернуться к началу


коля коля



Зарегистрирован: 07.07.2008
Сообщения: 466
Откуда: москва
Добавлено: Пн Окт 26, 2009 7:47:36 Заголовок сообщения: р

--------------------------------------------------------------------------------

про мировую глупость чтоль?))

Вернуться к началу


коля коля



Зарегистрирован: 07.07.2008
Сообщения: 466
Откуда: москва
Добавлено: Пн Окт 26, 2009 7:50:33 Заголовок сообщения: р

--------------------------------------------------------------------------------

Да,без денег же ни жратва расти не будет,ни машины же не поедут,ни женщины рожать не будут!....
Средство обмена,мля...

Вернуться к началу


Ellinvz



Зарегистрирован: 12.05.2009
Сообщения: 140
Откуда: Н Новгород
Добавлено: Пн Окт 26, 2009 8:03:11 Заголовок сообщения: Re: р

--------------------------------------------------------------------------------

коля коля писал(а):
про мировую глупость чтоль?))

Про то, что яйцо по-любому "первее" курицы

Вернуться к началу


Алексей Попов



Зарегистрирован: 17.03.2008
Сообщения: 917
Откуда: Пермь
Добавлено: Пн Окт 26, 2009 16:45:50 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Какаваня писал(а):
Есть притча про три вопроса: про самый важный момент в жизни, самое важное дело и самого важного человека. Ответ такой: самый важный момент жизни - теперешний, потому что прошлого нет, а будущее не пришло. Самый важный на свете человек - тот, с которым ты сейчас находишься, потому что другого нет; а самый важный поступок на свете - сейчас по отношению к этому человеку сделать то, что нужно.
Так как сделать то, что нужно, если ты не видишь человека?

а самое важное для Меня что? по этой притче...
моё марево!

но я кажется понял, о чём ты хочешь спросить..
что важнее - ясность или волшебство?
я не хотел бы их выбирать.

сразу по прочтении твоего поста, меня поразило:

а ведь «туман», о котором мы полтемы исколбасили – это же самосозерцание!
его полезная функция в том, что человек плавает, и переплывает в другие состояния. такое вот творчество, самого себя..
человек не может себя прозреть, но благодаря своему "непрозрачному туману", он может удерживать собственное созерцание вблизи самого себя.
близорукость - идеально подходящее слово..

а ясность это созерцание чего-то «вне» себя, получается дальнозоркость.
тоже полезная штука.
и опять же тростиночка, или тросточка к изменению...
выходит, состояния эти различны только точкой приложения внимания (созерцания).

вот с таким пониманием - о созерцании (в себе или во вне) - если заново
прочесть любовные посты в этой теме (начиная от вот этого..).. интересно получается...


и ещё замолвлю про негативные последствия.

из туманчика бывает эгоизм растёт. это чистый эгоизм, до полной слепоты.
а из ясности альтруизм. чистый альтруизм, не эгоистический, до самоотречения.

однако и то и другое лишь способы попрактиковаться в крайностях.
уверен в этом.


ну понаписал.. из точечной идеи - луковицу вырастил!...
_________________
Увидимся

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 879
Откуда: Волгоград
Добавлено: Пн Окт 26, 2009 18:27:07 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Я вчера в теянтер сходила, на "Загадочные вариации", прикольная вещчь. Не совсем то, что люблю, в смысле выдумка чистой воды, не из жизни. Но интересно всё равно. Там главный герой упёк себя на остров от любимой женщины, шоб любовь сохранить))))) Но вёл с ней переписку в течении 15 лет. Как оказалось, любимая его за это время успела выйти замуж, продолжая писать в течении всего двух лет потому что вскоре скончалась от рака лёгких... После её смерти муж нашёл письма... Впечатлился высотой чувств, и продолжил переписку от имены покойной супруги, дабы "продлить" её существование хотябы в письмах. Вжился в её роль, полюбя островитянина. Островитянин ентот не отказывал себе в плотских утехах с женщинами "по вызову". Вот удивительно, как, нет, ну КАК оно это возможно? Сохранить эту глубину отношений? Невероятно. Через весь спектакль ниточкой звучала мелодия "Загадочные вариации", любимая мелодия музы двух влюблённых мужчин. И финал такой, что не знаем мы ни себя ни того, кого любим. Туман, сплошной туман.
_________________
Должно быть так как должно быть.

Вернуться к началу


Данил



Зарегистрирован: 16.10.2009
Сообщения: 15
Откуда: Волгоград
Добавлено: Пн Окт 26, 2009 19:15:24 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Принцесса писал(а):
Я вчера в теянтер сходила, на "Загадочные вариации", прикольная вещчь...........

В таком случае получается то, что мы любим образы... вернее влюбляемся в образ человека. Познакомившись с кем-либо у нас складывается первое впечатление и образ. И если с течением времени этот образ производит на нас ещё бОльшие впечатления, то усиливается и симпатия. В последующем когда мы узнаём человека ближе и ближе с каждым годом и более, между образом того человека в которого мы влюблены и самим человеком возникают различия. И тогда остаётся лишь терпение и, время от времени, сопоставление образа человека с его владельцем, так как внешность образа и человека идентичны, но "душевные внутренности" иные.
Мне это даже напомнило лекцию Дэвида Гейла по философии, возможно сравнение будет "глупым", но мне хочется это привести. Звучит это примерно так:
"Когда мы мечтаем о чём-либо, нас это окрыляет, вдохновляет. И мы стремимся этому всеми силами... всеми порами души своей и всеми возможностями самого себя. Но стоит нам лишь достигнуть этого, того о чём мечтали - всё проходит.... пропадает. По-этому мечтать нужно о нереальном... и тогда наши порывы и стремления будут..."
Кажется на этом слове, прервав его речь, прозвучал звонок.

P.S. Дэвид Гейл - персонаж из фильма режиссёра Алана Паркера под названием "Жизнь Дэвида Гейла".
_________________
Я люблю музыку, кино, стихи и пианино.

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 879
Откуда: Волгоград
Добавлено: Пн Окт 26, 2009 20:16:47 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Простите, уточню. Переписка велась 15 лет. Островитянин и не догадывался о том, что 13 лет переписывался с мужчиной )) Получается туман ради тумана. А реальный муж был рядом с любимой, реально в горе и в радости, принимал её разную, не осуждая и её возлюбленного, полюбил даже его! Приехал к нему. И островитянин понял, что он и не любил вовсе, что любовь его пуста. Жаль только, что это не реальная история.
_________________
Должно быть так как должно быть.

Вернуться к началу


Элен



Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 836

Добавлено: Пн Окт 26, 2009 20:37:52 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Принцесса писал(а):
И островитянин понял, что он и не любил вовсе, что любовь его пуста.

Почему же ? Он любил свою любовь . Не любимого человека, а свою любоффь к нему . Не такая уж и редкость , если разобраться .
_________________
...не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти...

Вернуться к началу


Данил



Зарегистрирован: 16.10.2009
Сообщения: 15
Откуда: Волгоград
Добавлено: Вт Окт 27, 2009 8:00:57 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Принцесса писал(а):
Простите, уточню. Переписка велась 15 лет. Островитянин и не догадывался о том, что 13 лет переписывался с мужчиной .........

Почему вы считаете, что эта история нереальная? Мне всегда казалось, что большинство песен, постановок, фильмов да и тех же элементарных анекдотов - всё это кусочки чьих-то жизней...
Но мнение - есть мнение. 12 месяцев в году - это тоже 12 разных мнений.
_________________
Я люблю музыку, кино, стихи и пианино.

Вернуться к началу


коля коля



Зарегистрирован: 07.07.2008
Сообщения: 466
Откуда: москва
Добавлено: Вт Окт 27, 2009 8:13:03 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Респект,Элен...

Вернуться к началу


hedgehog



Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 365
Откуда: Москва
Добавлено: Вт Окт 27, 2009 8:22:51 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Данил писал(а):

По-этому мечтать нужно о нереальном... и тогда наши порывы и стремления будут..."


хочется закончить фразу словом "бесполезными", но это зависит от того, что говорящий понимал под "нереальным". Если подразумевалось общепринятое (в нашем нынешнем обществе) понятие о "нереальном", как о том, чего быть не может, тогда действительно: "стремления будут бесполезны" и перед смертью человек (может быть) очнётся с вопросом: "блин, а чё делать-то?!" и фоном будет нереальный страх..
А вот если "нереальное" понимается как безусловно и материально существующее, но находящееся по то сторону стекла;) нашего мира (об этом и Доктор говорил), то в следствие попыток осознанного взаимодействия с ним действительно есть шанс "что наши порывы и стремления будут НЕ бесполезны"

Хвала светлым шаманам Яви во все времена!!!

(только не думайте, что Ёж сошёл с ума, просто курсовую по славянскому язычеству дописываю.. )
_________________
"Особенности оперы в Нижнем Тагиле
совсем не повлияли на моё воспитание,
меня несло как воздушного змея,
когда всем остальным отключали питание"

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 1388

Добавлено: Вт Окт 27, 2009 8:44:35 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Алексей Попов писал(а):

.....
ну понаписал.. из точечной идеи - луковицу вырастил!...


.... а ОБРАЗ-то интересный, кстати ))
- быть САДОВНИКОМ в саду Души ))
( своей...обшей...) -
.....................
среди всего ( какой есть в наличии ) семенного СБОРА
( СОБОРА идей-образов )
один из самых живых и устойчивых к "неблагоприятным" условиям))

С уважением! Дан

Вернуться к началу


Mira



Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 524

Добавлено: Вт Окт 27, 2009 9:55:27 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Принцесса, история про "Вашего" островитянина - современная трактовка "Юноны и Авось", Петрарки и Лауры, Дантэ и Беатриче, "Сирано де Бержерака" Эдмона Ростана, Абеляра и Элоизы ..и многих других... Ну что ж? Прагматизм нашего времени высмеивает такую любовь, а чтоб было смешнее - письма пишет один мужчина не за другого (как у Эдмона Ростана) - а уже - за другую..ведь "манифестом" нашего времени является однополая любовь..
***
Алёша.. Ты понимаешь "туман".. как эгоизм, который надо побеждать альтруизмом (ясностью).. И в этом - опять же я чувствую СУД..Ведь понятно - нас учили - эгоизм плохо,а альтруизм - хорошо.. Но в реальной жизни - так всё переплетено, что поди-разберись..
Разве доставить радость любимому человеку - ТОЛЬКО альтруизм? Разве в этом нет собственной радости? А если есть собственная радость - то уж не эгоизм ли здесь просвечивает?
Для меня, наверное, всё проще и банальнее..с туманом..
"ОХ, туманы мои, растуманы"
Туман - это чувства, ясность - это разум..
Конечно, нужен баланс.. но ведь и здесь всё зависит от точки отсчёта.. Опять у каждого - она своя..
Что-то всё тяжелее и неохотнее говорится про любовь..
Хочется всегда спросить: КОМУ - КАКОЕ -ЧТО?
Любите - как любится, и другим свободу дайте...

Вернуться к началу


Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити" Часовой пояс: GMT
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 12, 13, 14, 15, 16 След.
Страница 13 из 16


Перейти: Выберите форум Программы----------------Психологическое сопровождение семьиМетоды и техники взаимодействия с приёмной семьёй Обучение----------------Английский языкНемецкий языкЯпонский язык "Серебряные нити"----------------"Серебряные нити"Интерактивный тренинг

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


о глупости
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 12, 13, 14, 15, 16 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 879
Откуда: Волгоград
Добавлено: Сб Окт 24, 2009 23:17:34 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

...Переживание единства с человеком, или, выражаясь религиозным языком, с Богом, вовсе не является иррациональным. Напротив, это, как указывал Альберт Швейцер, самый фундаментальный и самый отважный вывод из рационализма. В его основе лежит наше знание принципиальной, а не случайной ограниченности нашего познания, знание о том, что нам никогда не постичь тайны человека и Вселенной, но что мы тем не менее можем познавать в действенной любви...'.
Здесь и в предыдущих постах цитировала
Э.Фромма.
_________________
Должно быть так как должно быть.

Вернуться к началу


Ellinvz



Зарегистрирован: 12.05.2009
Сообщения: 140
Откуда: Н Новгород
Добавлено: Пн Окт 26, 2009 6:37:20 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Недавно слышала: 13-й чемпион мира по шахматам (уж из интеллектуалов интеллектуал) сказал: если американцы решат сократить темпы печатанья своих волшебных бумажек, наша российская экономика рухнет. Это я не про политику-экономику, упаси Бог.

Вернуться к началу


коля коля



Зарегистрирован: 07.07.2008
Сообщения: 466
Откуда: москва
Добавлено: Пн Окт 26, 2009 7:47:36 Заголовок сообщения: р

--------------------------------------------------------------------------------

про мировую глупость чтоль?))

Вернуться к началу


коля коля



Зарегистрирован: 07.07.2008
Сообщения: 466
Откуда: москва
Добавлено: Пн Окт 26, 2009 7:50:33 Заголовок сообщения: р

--------------------------------------------------------------------------------

Да,без денег же ни жратва расти не будет,ни машины же не поедут,ни женщины рожать не будут!....
Средство обмена,мля...

Вернуться к началу


Ellinvz



Зарегистрирован: 12.05.2009
Сообщения: 140
Откуда: Н Новгород
Добавлено: Пн Окт 26, 2009 8:03:11 Заголовок сообщения: Re: р

--------------------------------------------------------------------------------

коля коля писал(а):
про мировую глупость чтоль?))

Про то, что яйцо по-любому "первее" курицы

Вернуться к началу


Алексей Попов



Зарегистрирован: 17.03.2008
Сообщения: 917
Откуда: Пермь
Добавлено: Пн Окт 26, 2009 16:45:50 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Какаваня писал(а):
Есть притча про три вопроса: про самый важный момент в жизни, самое важное дело и самого важного человека. Ответ такой: самый важный момент жизни - теперешний, потому что прошлого нет, а будущее не пришло. Самый важный на свете человек - тот, с которым ты сейчас находишься, потому что другого нет; а самый важный поступок на свете - сейчас по отношению к этому человеку сделать то, что нужно.
Так как сделать то, что нужно, если ты не видишь человека?

а самое важное для Меня что? по этой притче...
моё марево!

но я кажется понял, о чём ты хочешь спросить..
что важнее - ясность или волшебство?
я не хотел бы их выбирать.

сразу по прочтении твоего поста, меня поразило:

а ведь «туман», о котором мы полтемы исколбасили – это же самосозерцание!
его полезная функция в том, что человек плавает, и переплывает в другие состояния. такое вот творчество, самого себя..
человек не может себя прозреть, но благодаря своему "непрозрачному туману", он может удерживать собственное созерцание вблизи самого себя.
близорукость - идеально подходящее слово..

а ясность это созерцание чего-то «вне» себя, получается дальнозоркость.
тоже полезная штука.
и опять же тростиночка, или тросточка к изменению...
выходит, состояния эти различны только точкой приложения внимания (созерцания).

вот с таким пониманием - о созерцании (в себе или во вне) - если заново
прочесть любовные посты в этой теме (начиная от вот этого..).. интересно получается...


и ещё замолвлю про негативные последствия.

из туманчика бывает эгоизм растёт. это чистый эгоизм, до полной слепоты.
а из ясности альтруизм. чистый альтруизм, не эгоистический, до самоотречения.

однако и то и другое лишь способы попрактиковаться в крайностях.
уверен в этом.


ну понаписал.. из точечной идеи - луковицу вырастил!...
_________________
Увидимся

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 879
Откуда: Волгоград
Добавлено: Пн Окт 26, 2009 18:27:07 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Я вчера в теянтер сходила, на "Загадочные вариации", прикольная вещчь. Не совсем то, что люблю, в смысле выдумка чистой воды, не из жизни. Но интересно всё равно. Там главный герой упёк себя на остров от любимой женщины, шоб любовь сохранить))))) Но вёл с ней переписку в течении 15 лет. Как оказалось, любимая его за это время успела выйти замуж, продолжая писать в течении всего двух лет потому что вскоре скончалась от рака лёгких... После её смерти муж нашёл письма... Впечатлился высотой чувств, и продолжил переписку от имены покойной супруги, дабы "продлить" её существование хотябы в письмах. Вжился в её роль, полюбя островитянина. Островитянин ентот не отказывал себе в плотских утехах с женщинами "по вызову". Вот удивительно, как, нет, ну КАК оно это возможно? Сохранить эту глубину отношений? Невероятно. Через весь спектакль ниточкой звучала мелодия "Загадочные вариации", любимая мелодия музы двух влюблённых мужчин. И финал такой, что не знаем мы ни себя ни того, кого любим. Туман, сплошной туман.
_________________
Должно быть так как должно быть.

Вернуться к началу


Данил



Зарегистрирован: 16.10.2009
Сообщения: 15
Откуда: Волгоград
Добавлено: Пн Окт 26, 2009 19:15:24 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Принцесса писал(а):
Я вчера в теянтер сходила, на "Загадочные вариации", прикольная вещчь...........

В таком случае получается то, что мы любим образы... вернее влюбляемся в образ человека. Познакомившись с кем-либо у нас складывается первое впечатление и образ. И если с течением времени этот образ производит на нас ещё бОльшие впечатления, то усиливается и симпатия. В последующем когда мы узнаём человека ближе и ближе с каждым годом и более, между образом того человека в которого мы влюблены и самим человеком возникают различия. И тогда остаётся лишь терпение и, время от времени, сопоставление образа человека с его владельцем, так как внешность образа и человека идентичны, но "душевные внутренности" иные.
Мне это даже напомнило лекцию Дэвида Гейла по философии, возможно сравнение будет "глупым", но мне хочется это привести. Звучит это примерно так:
"Когда мы мечтаем о чём-либо, нас это окрыляет, вдохновляет. И мы стремимся этому всеми силами... всеми порами души своей и всеми возможностями самого себя. Но стоит нам лишь достигнуть этого, того о чём мечтали - всё проходит.... пропадает. По-этому мечтать нужно о нереальном... и тогда наши порывы и стремления будут..."
Кажется на этом слове, прервав его речь, прозвучал звонок.

P.S. Дэвид Гейл - персонаж из фильма режиссёра Алана Паркера под названием "Жизнь Дэвида Гейла".
_________________
Я люблю музыку, кино, стихи и пианино.

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 879
Откуда: Волгоград
Добавлено: Пн Окт 26, 2009 20:16:47 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Простите, уточню. Переписка велась 15 лет. Островитянин и не догадывался о том, что 13 лет переписывался с мужчиной )) Получается туман ради тумана. А реальный муж был рядом с любимой, реально в горе и в радости, принимал её разную, не осуждая и её возлюбленного, полюбил даже его! Приехал к нему. И островитянин понял, что он и не любил вовсе, что любовь его пуста. Жаль только, что это не реальная история.
_________________
Должно быть так как должно быть.

Вернуться к началу


Элен



Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 836

Добавлено: Пн Окт 26, 2009 20:37:52 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Принцесса писал(а):
И островитянин понял, что он и не любил вовсе, что любовь его пуста.

Почему же ? Он любил свою любовь . Не любимого человека, а свою любоффь к нему . Не такая уж и редкость , если разобраться .
_________________
...не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти...

Вернуться к началу


Данил



Зарегистрирован: 16.10.2009
Сообщения: 15
Откуда: Волгоград
Добавлено: Вт Окт 27, 2009 8:00:57 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Принцесса писал(а):
Простите, уточню. Переписка велась 15 лет. Островитянин и не догадывался о том, что 13 лет переписывался с мужчиной .........

Почему вы считаете, что эта история нереальная? Мне всегда казалось, что большинство песен, постановок, фильмов да и тех же элементарных анекдотов - всё это кусочки чьих-то жизней...
Но мнение - есть мнение. 12 месяцев в году - это тоже 12 разных мнений.
_________________
Я люблю музыку, кино, стихи и пианино.

Вернуться к началу


коля коля



Зарегистрирован: 07.07.2008
Сообщения: 466
Откуда: москва
Добавлено: Вт Окт 27, 2009 8:13:03 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Респект,Элен...

Вернуться к началу


hedgehog



Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 365
Откуда: Москва
Добавлено: Вт Окт 27, 2009 8:22:51 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Данил писал(а):

По-этому мечтать нужно о нереальном... и тогда наши порывы и стремления будут..."


хочется закончить фразу словом "бесполезными", но это зависит от того, что говорящий понимал под "нереальным". Если подразумевалось общепринятое (в нашем нынешнем обществе) понятие о "нереальном", как о том, чего быть не может, тогда действительно: "стремления будут бесполезны" и перед смертью человек (может быть) очнётся с вопросом: "блин, а чё делать-то?!" и фоном будет нереальный страх..
А вот если "нереальное" понимается как безусловно и материально существующее, но находящееся по то сторону стекла;) нашего мира (об этом и Доктор говорил), то в следствие попыток осознанного взаимодействия с ним действительно есть шанс "что наши порывы и стремления будут НЕ бесполезны"

Хвала светлым шаманам Яви во все времена!!!

(только не думайте, что Ёж сошёл с ума, просто курсовую по славянскому язычеству дописываю.. )
_________________
"Особенности оперы в Нижнем Тагиле
совсем не повлияли на моё воспитание,
меня несло как воздушного змея,
когда всем остальным отключали питание"

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 1388

Добавлено: Вт Окт 27, 2009 8:44:35 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Алексей Попов писал(а):

.....
ну понаписал.. из точечной идеи - луковицу вырастил!...


.... а ОБРАЗ-то интересный, кстати ))
- быть САДОВНИКОМ в саду Души ))
( своей...обшей...) -
.....................
среди всего ( какой есть в наличии ) семенного СБОРА
( СОБОРА идей-образов )
один из самых живых и устойчивых к "неблагоприятным" условиям))

С уважением! Дан

Вернуться к началу


Mira



Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 524

Добавлено: Вт Окт 27, 2009 9:55:27 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Принцесса, история про "Вашего" островитянина - современная трактовка "Юноны и Авось", Петрарки и Лауры, Дантэ и Беатриче, "Сирано де Бержерака" Эдмона Ростана, Абеляра и Элоизы ..и многих других... Ну что ж? Прагматизм нашего времени высмеивает такую любовь, а чтоб было смешнее - письма пишет один мужчина не за другого (как у Эдмона Ростана) - а уже - за другую..ведь "манифестом" нашего времени является однополая любовь..
***
Алёша.. Ты понимаешь "туман".. как эгоизм, который надо побеждать альтруизмом (ясностью).. И в этом - опять же я чувствую СУД..Ведь понятно - нас учили - эгоизм плохо,а альтруизм - хорошо.. Но в реальной жизни - так всё переплетено, что поди-разберись..
Разве доставить радость любимому человеку - ТОЛЬКО альтруизм? Разве в этом нет собственной радости? А если есть собственная радость - то уж не эгоизм ли здесь просвечивает?
Для меня, наверное, всё проще и банальнее..с туманом..
"ОХ, туманы мои, растуманы"
Туман - это чувства, ясность - это разум..
Конечно, нужен баланс.. но ведь и здесь всё зависит от точки отсчёта.. Опять у каждого - она своя..
Что-то всё тяжелее и неохотнее говорится про любовь..
Хочется всегда спросить: КОМУ - КАКОЕ -ЧТО?
Любите - как любится, и другим свободу дайте...

Вернуться к началу


Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити" Часовой пояс: GMT
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 12, 13, 14, 15, 16 След.
Страница 13 из 16


Перейти: Выберите форум Программы----------------Психологическое сопровождение семьиМетоды и техники взаимодействия с приёмной семьёй Обучение----------------Английский языкНемецкий языкЯпонский язык "Серебряные нити"----------------"Серебряные нити"Интерактивный тренинг

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив "О глупости"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 02:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


о глупости
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... , 14, 15, 16 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
коля коля



Зарегистрирован: 07.07.2008
Сообщения: 466
Откуда: москва
Добавлено: Чт Окт 29, 2009 5:07:56 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Принцесса:Цитата:
С детства думала, что от лени - все пороки. Ну точно так и есть.

ну почему?у меня вот брат думает,что лень является основной причиной всех изобретений,и я думаю,здесь немалая доля истины.

Последний раз редактировалось: коля коля (Чт Окт 29, 2009 8:21:48), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 879
Откуда: Волгоград
Добавлено: Чт Окт 29, 2009 7:17:27 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Коля, я согласна с тобой, но думаю я о другой стороне медали. У лени наверное разные причины даже. Моя мысль возникла просто - лень продумать дело- лень делать - потом дел как снежный ком, и дела не клеются, потому что не продумал, следом раздражение + тоска + неуверенность в себе - и т.д.
_________________
Должно быть так как должно быть.

Вернуться к началу


Данил



Зарегистрирован: 16.10.2009
Сообщения: 15
Откуда: Волгоград
Добавлено: Чт Окт 29, 2009 20:07:54 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

... и утро вечера мудренее.
_________________
Я люблю музыку, кино, стихи и пианино.

Вернуться к началу


Mira



Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 524

Добавлено: Пт Окт 30, 2009 9:11:24 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Лёша!
Только сейчас прочитала твои слова. И в который раз подивилась твоему умению "выражать невыразимое и объяснять необъяснимое"
Для меня это так.. пока - увы! Так не умею..
Принцесса писал(а):
Мира, что за прогматизм, высмеивающий любовь на расстоянии? И хто вам свободу не даёть? Хто он, этот страшный индивид?
По поводу Юноны и Авось, никогда не впечатлялась страданиями покинутой Кончиты. Это не романтично, когда женщину обманули и покинули НАВСЕГДА. Её свеча в окне, кого она согрела? Может, если меня покинули, мне тоже того, окна проглядеть! Я в этом и усматриваю удалённость таких историй от жизни, когда ты приносишь себя в жертву неведомому богу, а живые люди рядом брошены.

Принцесса, граф Н.П.Резанов - не опереточный соблазнитель, он женился на своей Кончитте, но заболел горячкой на обратном пути в Россию и умер.
А мой пост перед Вашим не имел сильной личной окраски - почему вы задали мне вопросы личного характера
Я говорила лишь о трансформации современных идеалов любви..
В Вашем пересказе современной пьесы я почувствовала желание автора пьесы выбросить за борт парохода современности отжившие идеалы прошлого. (Как когда-то русские футуристы начала 20 века выбрасывали Пушкина и Толстого.) И поэтому вспомнила ряд романтических историй прошлого.Кстати, пьеса в Вашем пересказе мне больше напомнила пародию не на "Юнону и Авось", а на жизнь Дантэ и его любовь к Беатриче.
Искусство ведь отражает жизнь. А нынешний век - век прагматиков.. И любовь в наше время часто носит "потребительский" характер.
У молодых людей и девушек - множество альтернативных связей.. ( не встреч с целью выбора одного или одной, а именно связей) Люди в погоне за своей птицей счастья, хотят своё счастье вычислить, просчитать...
Я ни о ком из присутствующих - Боже упаси! - не говорю..

Вернуться к началу


Mira



Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 524

Добавлено: Пт Окт 30, 2009 9:25:07 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Алексей Попов писал(а):

конечно, мир, настоящую РАДОСТЬ любимому доставит человек ЦЕЛЬНЫЙ. всеми качествами свободно обладающий.
но не замкнуто цельный, а открыто.


Лёш, вот в продолжении твоих слов - об открыто цельном человеке..очень эти твои слова понравились..
"любить - это отдавать другому то, чего у тебя нет"(Жак Лакан)
"Иначе говоря, признавать, что тебе чего-то не хватает, и это "что-то" отдавать другому, "размещать в другом". Это не значит отдавать ему то, чем ты владеешь, - вещи или подарки; это значит отдавать то, чем ты не владеешь, что-то, что за пределами тебя самого. А для этого надо признать свою неполноту, "кастрацию", как говорил Фрейд. А это, по существу, свойственно женщине. И в этом смысле по-настоящему можно любить только с позиции женщины.Любовь феминизирует. Вот почему влюблённый мужчина всегда немного смешон. "(Жак-Ален Миллер)

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 879
Откуда: Волгоград
Добавлено: Пт Окт 30, 2009 11:20:56 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Мира, приношу свои извинения, Юнону и Авось слушала давно, и очевидно, совсем не правильно её поняла, кто то мне пояснял ещё, что Рязанов был женат, и у него были дети. Да, стыдно.
_________________
Должно быть так как должно быть.

Вернуться к началу


Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1057

Добавлено: Пт Окт 30, 2009 11:31:32 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Mira писал(а):

А мой пост перед Вашим не имел сильной личной окраски - почему вы задали мне вопросы личного характера

Мира, Принцесса хоть и дурочка, но не дура)) Вообще, люди несколько догадливее, чем вам иногда кажется.

Вернуться к началу


Mira



Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 524

Добавлено: Пт Окт 30, 2009 14:26:03 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Принцесса писал(а):
Мира, приношу свои извинения, Юнону и Авось слушала давно, и очевидно, совсем не правильно её поняла, кто то мне пояснял ещё, что Рязанов был женат, и у него были дети. Да, стыдно.

Катюш, если интересно про Юнону..Вот ссылка на альбом и краткое содержание
http://dcp.sovserv.ru/audio/2005/10/18/yunona_i_avos/

Вернуться к началу


Данил



Зарегистрирован: 16.10.2009
Сообщения: 15
Откуда: Волгоград
Добавлено: Сб Окт 31, 2009 5:33:01 Заголовок сообщения: Взгляд.

--------------------------------------------------------------------------------

Mira писал(а):

Искусство ведь отражает жизнь. А нынешний век - век прагматиков.. И любовь в наше время часто носит "потребительский" характер.
У молодых людей и девушек - множество альтернативных связей.. ( не встреч с целью выбора одного или одной, а именно связей) Люди в погоне за своей птицей счастья, хотят своё счастье вычислить, просчитать...
Я ни о ком из присутствующих - Боже упаси! - не говорю..

Я частично согласен с вами. Более того, могу от себя дополнить, что искусство, чем бы оно ни было (кинематограф, стихи, живопись, скульптура и мн. др.) - это кусочки чьих-то жизней, воспоминаний, эмоций... как будто кусочки памяти, навсегда ожившие в вариации исполненного. А по поводу потребительского... это ведь уже давно не ново.. И на мой взгляд этим больше страдают мужчины, вернее страдают от этого по большей части женщины, но из-за мужчин: мы забываем что такое верность, честь, уважение, даже если не женаты.. Охваченные, эгоизмом, основанном на собственном удовольствии и развлечении, забывая о настоящем удовольствии жить. С другой точки зрения, многие могут поспорить: человек - такое существо (как и животное), которое любит разнообразие. Разнообразную пищу, разнообразные виды (когда хочется увидеть что-то новое, невиданное им ранее), разнообразные развлечение. Вероятно и здесь мы перестаём отличаться от животных: Homo sapiens - оно забыто давно (c) Сергей Крутиков a.k.a. Михей. Об этике уже не может быть и речи. Это нечто большее, что находится гораздо выше человеческого эгоизма, с которым не совладает Человек, в отличие от соблазна и прочего.
Счастье... на мой взгляд в этом нет никакого счастья. Его как будто бы замаскировали под что-то другое, чтобы его было легче достичь... или.. наверное человек надевает на себя "очки".. чтобы видеть что-то определённое воздвигая вокруг себя рамки, тем самым ограничивая себя.
И даже если вы о ком-то присутствующих.. На правду нельзя обижаться... даже если она режет глаза. Это же не её вина.
_________________
Я люблю музыку, кино, стихи и пианино.

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 879
Откуда: Волгоград
Добавлено: Сб Окт 31, 2009 7:01:35 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Данил, я и не обижаюсь, даже если и обижусь, то подумаю-подумаю, и пойму, что чего стоит. Кстати, о той фразе, что жаль, что спектакль не из реальной жизни. Я ведь не сказала самой главной фразы, из-за которой мне было жаль, что это не реальная история.. Последняя фраза в спектакле была - 'Я вам напишу' - так сказал островитянин бывшему мужу возлюбленной..
_________________
Должно быть так как должно быть.

Вернуться к началу


Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1057

Добавлено: Сб Окт 31, 2009 10:17:13 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Заметьте Мира, что большинство таких речей о нынешнем поколении, молодых людях и т.п. ведётся как правило в негативном аспекте - мол какие не такие! Но подсказать людям, какими они должны быть очень мало кто может, да так чтобы они вам поверили и пошли за вами. В этом и проблема. Молодые ведь не плохие, и не глупые...просто они приняли хорошее наследство от своих родителей, которые никакой альтернативы предложить и не могут. Куда идти? Как надо строить семью? Где ответы?

Искусство на мой взгляд не только "отражает", но и создаёт..

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 879
Откуда: Волгоград
Добавлено: Сб Окт 31, 2009 10:30:04 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Никак не доберусь до нормального компьютера. Не могу сразу и полноценно выразить мысль, плохо вижу ваши посты. Картина не вырисовывается. А имела я ввиду, что не то плохо, что Кончитта ждала, а то, что, как я видимо неправильно поняла, она "выпала" из реальности. Мне кажется, что свеча горит в сердце, в душе, и должна согревать людей. Не в смысле должна и обязана, но просто жаль, что человек вот так простоял всю жизнь у окна. Хотя я не знаю, может это было выражено фигурально, конечно.
По поводу прогматичности века. Да, я сталкиваюсь с шокирующим прогматизмом, когда девушки более не хотят замуж, довольствуясь "здесь и сейчас", не знаю как это и почему. Но я не берусь судить за кого либо, что люди не хотят теплоты, или стали бесчувственными. И ещё более сложно судить о человеке, кто чувствителен, а кто нет, и насколько.
_________________
Должно быть так как должно быть.

Вернуться к началу


Mira



Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 524

Добавлено: Сб Окт 31, 2009 11:26:51 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Принцесса писал(а):
Последняя фраза в спектакле была - 'Я вам напишу' - так сказал островитянин бывшему мужу возлюбленной..

Вот.. и я об этом же говорила... Принцесса,я всё же думаю, что в этой "любовной" переписке двух мужчин есть латентный (скрытый) гомосексуализм..
Ну разве придёт в голову мужчине с традиционной ориентацией писать любовные письма бывшему возлюбленному своей жены?
***
Какаваня.. Цитата:
Заметьте Мира, что большинство таких речей о нынешнем поколении, молодых людях и т.п. ведётся как правило в негативном аспекте - мол какие не такие! Но подсказать людям, какими они должны быть очень мало кто может, да так чтобы они вам поверили и пошли за вами. В этом и проблема. Молодые ведь не плохие, и не глупые...просто они приняли хорошее наследство от своих родителей, которые никакой альтернативы предложить и не могут. Куда идти? Как надо строить семью? Где ответы?

Искусство на мой взгляд не только "отражает", но и создаёт..

Со всеми Вашими словами согласна, Какаваня.
Особенно понравилась последняя фраза. Современная пьеса (пересказанная принцессой) меня внутренне оттолкнула..
Она отражает современные реалии и зовёт - куда?
Женщина неслучайно "выключена" из главной любовной линии.. А если включена - то лишь эпизодически - если я верно поняла конечно ( на уровне интрижек островитянина).. А основными действующими лицами становятся мужчины..Один из которых - за женщину..
Вообщем-то и из этой пьесы можно сделать совершенно разные выводы.. Каждый вынесет свой багаж..как всегда..

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 879
Откуда: Волгоград
Добавлено: Сб Окт 31, 2009 16:48:39 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Вот уж затеяла профанацию в реальной теме.
Даму любили оба - один реально, быв с ней рядом, а другой сентементально, поддерживая пылкость чувств в письмах, на расстоянии 'любовь' легче 'сохранить' - нет бытовых проблем и не видишь, как человек стареет, тяжело и в муках умирает, впадая в безразличие. Муж решил продлить ей жизнь хотя бы в письмах. Островитянин 'крякнул' - как! Я переписывался 12 лет с мужиком? Надеюсь, что смысл фразы 'я вам напишу' состоит в осознании глубины любви, а не в гомосексуализме
_________________
Должно быть так как должно быть.

Вернуться к началу


Mira



Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 524

Добавлено: Вс Ноя 01, 2009 11:25:29 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

ОК. Принцесса, эту фразу можно трактовать и как дружеское пожатие, посыл тепла одного "одинокого сердца" другому..
Вообще, наверное, всё глубже.. И муж - именно муж - в этой пьесе удивительно преданный, глубоко любящий свою жену человек.. и настоящий романтик....
***
На счёт Кончитты.Совсем не обязательно её свеча в сердце никого не грела в жизни. Женщина всегда может найти вокруг себя детишек - своих родственников (племянников, племянниц) и им отдавать тепло своей души..По-моему, когда-то читала, что так именно и было.. А в отношении мужчин - она - однолюбка.. Таких людей мало. Не помню точно - какой процент, но что-то около 3-5 % вроде бы.. Один знакомый врач сказал, что однолюбы - ошибка природы. Если бы все были однолюбами, род человеческий бы вымер.
И ещё.. Думается, что такие люди, как Кончитта, были и есть во все времена (причём, обоих полов).. Просто фокус внимания искусство иногда переносит на них, выделяет и возвышает их..
На счёт бытовой круговерти согласна с Вами.. Трудно драить дом, таскать сумищи с продуктами, стоять у плиты и учить скакать через скакалочку своих детей в образе Мерилин Монро

Вернуться к началу


Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити" Часовой пояс: GMT
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... , 14, 15, 16 След.
Страница 15 из 16


Перейти: Выберите форум Программы----------------Психологическое сопровождение семьиМетоды и техники взаимодействия с приёмной семьёй Обучение----------------Английский языкНемецкий языкЯпонский язык "Серебряные нити"----------------"Серебряные нити"Интерактивный тренинг

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


о глупости
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 14, 15, 16

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Данил



Зарегистрирован: 16.10.2009
Сообщения: 15
Откуда: Волгоград
Добавлено: Ср Ноя 04, 2009 6:26:10 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Принцесса писал(а):
Данил, я и не обижаюсь, даже если и обижусь, то подумаю-подумаю, и пойму, что чего стоит...

Екатерина, с чего вы взяли, что даже если человек обидится - так это обязательно должны быть вы? Кроме вас и выше_отписавшихся (по-крайней мере в этой теме) есть много пользователей участников этого форума. На обиженных воду возят - это не хорошо. Каждый поймёт как угодно лишь ему самому.
Ещё больше меня удивляет отношение в анализации и восприятии мнений каждого (но далеко не всех) из участников. Если каждый вывезет свой багаж, то с этим живут уже давно. Те же самые двенадцать месяцев в году - двенадцать разных мнений на тему одного и того же. Разница лишь в том, что для кого-то правда важнее... а для кого-то - собственное мнение. Отсюда и происходит переход на личности... Как будто каждый хочет продвинуть "своё" мнение, забывая о том, что "публикация" его мнения является (только что) открытой частичкой характера, мировоззрения и общего взгляда. Может потому что человек не любит проигрывать? Но где здесь проигрыш, если присоединение к правде - есть выигрыш? Пардон, что последнее не везде уместно и применимо.
P.S. Приношу извинения, если оказался грубым и невежливым.
_________________
Я люблю музыку, кино, стихи и пианино.

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 879
Откуда: Волгоград
Добавлено: Ср Ноя 04, 2009 6:42:15 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Данил, а что, вы думаете, я не могла с чего-то вот взять да и обидеться в предыдущей беседе? ))) Да сто тысяч раз, если захотеть. Не надо говорить, что обижаться не хорошо, я на это могу и обидеться.. шутка, а вообще, если что, имею право на эмоции. И, вы сами предлагали поговорить конкретно, наверное не мне предлагали... И... я Вас прощаю!
_________________
Должно быть так как должно быть.

Вернуться к началу


вано



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 96
Откуда: kotlas
Добавлено: Сб Ноя 07, 2009 13:02:48 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Господа, товарищи,баре может поможем сайту в рассылке

http://www.melikhovo.ru/page_3.html ,а также http://mznov.ru/forum/viewtopic.php?t=8 ... 86c5074e42
Примем посильное участие в расшифровке передач
http://mznov.ru/forum/viewtopic.php?p=31950#31950

извините,за возможные повторения и напоминания тем. кому это уже не нужно

Вернуться к началу


Helga



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 241

Добавлено: Пн Янв 04, 2010 8:17:51 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

"Глупца можно узнать по двум приметам: он много говорит о вещах для него бесполезных и высказывается о том, про что его не спрашивают." Платон
_________________
Будь собой. Прочие роли уже заняты.(Оскар Уайльд. )

Вернуться к началу


СТИМОРОЛ



Зарегистрирован: 25.12.2008
Сообщения: 437
Откуда: Москва
Добавлено: Пн Янв 04, 2010 11:15:24 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Интересно, а самого Платона просили высказываться ?

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 879
Откуда: Волгоград
Добавлено: Пн Янв 04, 2010 15:02:11 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Спасибо, Helga, постараюсь исправиться, хоть и говорят, что люди не меняются, всё-равно очень хочется измениться.
_________________
Должно быть так как должно быть.

Вернуться к началу


Бегущая по волнам



Зарегистрирован: 27.09.2009
Сообщения: 556

Добавлено: Пн Янв 04, 2010 15:45:09 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Helga писал(а):
"Глупца можно узнать по двум приметам: он много говорит о вещах для него бесполезных и высказывается о том, про что его не спрашивают." Платон

Кто может лучше судить о бесполезности того или иного для человека, кроме него самого?

Разве для того, чтобы ЗДЕСЬ высказаться необходимо, чтобы тебя спросили? Вот это - новость в Новом году!

Принцесса писала
Цитата:
... постараюсь исправиться

???????
Принцесса, разве все так плохо? По крайней мере со стороны, этого не видно!

С уважением.

Вернуться к началу


Helga



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 241

Добавлено: Пн Янв 04, 2010 16:19:31 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Мне фраза просто понравилась. Она и про меня тоже.
_________________
Будь собой. Прочие роли уже заняты.(Оскар Уайльд. )

Последний раз редактировалось: Helga (Пн Янв 04, 2010 21:16:00), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 879
Откуда: Волгоград
Добавлено: Пн Янв 04, 2010 16:48:32 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

договорились сафсем.. '..и тебя вылечат..' ) спасибо, Бегущая по волнам спасибо. Всем хорошего настроения!
_________________
Должно быть так как должно быть.

Вернуться к началу


Бегущая по волнам



Зарегистрирован: 27.09.2009
Сообщения: 556

Добавлено: Пн Янв 04, 2010 17:26:19 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Это для вас, Helga
и для вас, Принцесса

С уважением.

Вернуться к началу


Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити" Часовой пояс: GMT
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 14, 15, 16
Страница 16 из 16


Перейти: Выберите форум Программы----------------Психологическое сопровождение семьиМетоды и техники взаимодействия с приёмной семьёй Обучение----------------Английский языкНемецкий языкЯпонский язык "Серебряные нити"----------------"Серебряные нити"Интерактивный тренинг

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив "О глупости"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 мар 2010, 04:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
http://rghost.ru/users/wano2/releases/s ... nnyie-niti

ссылка на файл

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив "О глупости"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 апр 2010, 18:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Тема закончена

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив "О глупости"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июн 2010, 01:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
cjhnbhjfrf

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.069s | 16 Queries | GZIP : On ]