Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 09 дек 2016, 00:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 56 ]  Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Архив "Обсуждение передач"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2010, 22:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Нет 115 страницы
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


Обсуждаем передачу
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 115, 116, 117 ... 140, 141, 142 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
СТИМОРОЛ



Зарегистрирован: 25.12.2008
Сообщения: 437
Откуда: Москва
Добавлено: Ср Мар 25, 2009 17:26:25 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Рискну и я высказаться в адрес этой Дамы.

СК производит гнетущее впечатление и отталкивающее действие.
Быть с ней, - я опасаюсь сказать слово "любить", - можно только
под воздействием чар, колдовства, кои и растаяли под лучами
истинной любви.
Почему Кай подпал под "очарование" СК? Потому что она нашла в нем
СВОЕ. Герда была недоступна для нее, в Герде жил иной Дух.
И чтобы победить СК, превышающую силы Герды во много раз, Духу
этой юной женщины необходимо было возрости и окрепнуть.
На это ушли годы и события её жизни.

Вернуться к началу


Людмила



Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 889

Добавлено: Ср Мар 25, 2009 20:53:18 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Наконец-то ОПЯТЬ слушаю СН. И радуюсь знакомому ГОЛОСУ и возвращаюсь на УРОВЕНЬ разговора (не хочу сказать ,что погрязла в безуровневости повседневности - нет, но важно, чтобы говорили что-то УМНОЕ и ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ по смыслу - тебе, а не сам(а) ты в гордой оледенении слагал(а) слово ВЕЧНОСТЬ (или хотя бы - СМЫСЛ).
Спасибо.
Согласна, что МУЖЧИНЫ ждут, что их возьмут за руку и ВЫВЕДУТ в мир.
Но каааааак они при этом ворчат, сопротивляются, какиииие высказывают претензии свои ГЕРДАМ, каааак оглядываются на свою ненаглядную СК....НЕ ПЕРЕДАТЬ простыми человеческими словами! Впору НОВЫЕ сказки писать.! Но ведь для этого надо стать новым АНДЕРСЕНОМ. Пусть даже и в юбке. И позволить себя заморозить.
КРУГ.

_________________
" Нам свежесть слов и чувства простоту терять не то ль, что живописцу зренье..." АА.

Последний раз редактировалось: Людмила (Ср Мар 25, 2009 21:24:19), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу


ВАНГОГ



Зарегистрирован: 01.09.2008
Сообщения: 976
Откуда: г.Лысково
Добавлено: Ср Мар 25, 2009 21:08:22 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

ВАНГОГ писал(а):
Вот сижу и читаю ваши замечательные посты, только польза от них не большая!!!
Надо осмелиться и ДАТЬ ЗАЯВКУ!!!, ведь хороших звонков всегда не хватает!!! Программа СН уже до того докатилась что 3-4 хороших звонка и это считается счастье великое!!! Да и вы думаете Док что просто так такую возможность на форуме дал, нет потому что трудно иногда смотреть какие прекрасные посты, мысли глубокие, а в эфире их нет


Вот не зря я взывал сегодня на форуме, позвонили всё токи, и передача сразу пошла по правильному руслу , звонки все очень интересные, мысли и комментарии тоже прекрасны всё супер , большое спасибо , вот тока музыка подкачала , снежная королева это образ таинственный, мудрый и вечный, тут мне кажется прекрасно вписалась бы готическая русская группа отто дикс, у ней даже альбом есть такой «атомная зима» и что удивительно сон разума про который говорилось в передаче, имеет аналогичное название саудтрека из этого альбома, ну и саудтрек белый пепел на мой взгляд всех лучше передаёт это самое замороженное состояние и стремление к этой заморозке , что бы сложить и уйти в вечность, вот так! Ну а странные песни Агузаровой это всего не передают, её песни вообще мало с чем можно ассоциировать , но уж точно не со снежной королевой!
_________________
мы те, кто мы есть на самом деле

почётный посетитель форума

Вернуться к началу


Finep



Зарегистрирован: 23.08.2008
Сообщения: 443

Добавлено: Ср Мар 25, 2009 22:25:37 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Интересно, конечно, было услышать мнение про "отмороженность" мужчин. Но почему это свойство приписали только мужскому роду???

Если я правильно понимаю, то у А.И. Кравченко в его "Социологии" данное свойство личности называется "моральное уродство". И он данную вещь с полом никак не связывает, а связывает, прежде всего, с теплом родительской любви к детям.

Процитирую небольшой отрывок из его "Социологии".

Цитата:
СССР - общество, познавшее феномен безотцовщины в двух поколениях (потери в двух мировых войнах), сейчас стоит перед опасностью сознательного отстранения отцов от воспитания детей в третьем поколении. Разводы - фактор морального и материального ущемления детей.
Известно, что личность человека формируется с ранних лет. И если в детстве ребёнок был лишён тепла родительской любви, то он вырастает МОРАЛЬНЫМ уродом. Нередко эти люди бывают упорными и трудолюбивыми, но при этом ХОЛОДНЫМИ и жестокими.


А теперь посмотрим на биографию самого Андерсена.
Отец Андерсена, Ганс Андерсен (1782—1816), был бедным башмачником, мать Анна Мари Андерсдаттер (1775—1833), была прачкой из бедной семьи, ей приходилось в детстве просить подаяние, она была похоронена на кладбище для бедных.

Как видно, скорее всего, его родители больше были озабочены, как добыть хлеб насущный и им было не до ребёнка.
Хотя по воспоминаниям самого Андерсена он был окружён любовью родителей. Но опять же, согласно воспоминаниям, а точнее фантазиям Андерсена, он дружил с принцем Фритсом. Эти фантазии сохранились и во взрослом возрасте. Таким образом, скорее всего, говоря о тепле родительской любви, он выдавал желаемое за действительное.

Точно также и в сказке "Снежная королева", насколько я помню, о родителях Кая и Герды упоминается вскользь. Долгие зимние вечера они каратают с бабушкой. В дальнейшем Кай упорно состовляет слово "вечность".

Алесандр Геннадьевич, если я правильно его понял, приписывает свойство "отмороженности" чуть ли не исключительно мужчинам. Но что это тогда получается, что данное качество личности заложено генетически?

По моему, скорее всего, эмперические данные доктора про "отмороженность" мужчин в наше время, скорее всего, является следствием феномена безотцовщины.
Не во всех, конечно, без исключения случаях. Но раз доктор вывел некую закономерность "отмороженность" мужчин, то, наверное, по крайней мере во многих. По-моему, в тех случаях, когда в воспитании дочерей отстраняются и матери, и бабушки по мимо отца, то и у женского пола наблюдается "отмороженность".

Так что, по моему, данное свойство личности от пола не зависит.

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 890
Откуда: Волгоград
Добавлено: Чт Мар 26, 2009 0:14:21 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Мне кажется, что Александр Геннадиевич имел ввиду не только, не совсем уродство под понятием отмороженности. Отмороженный - увлеченный, способный мыслить, если хотите, а как известно мужчин гениев гораздо больше, чем дам... Отмороженный - значит, очень задумчивый, вдумчивый, и вообще погруженный в научные и далее по интересам (шахматы, коллекции, погружение в компьютер...) изыскания. Женщинам все же тяжелее оторваться от быта, и "заморозиться"... Хотя Александр Геннадиевич, отметил, что мы (дамы) подтягиваемся. Обидно только, что он имел в виду наше подтягивание в области алкогольной и наркозависимости, нежели в области гениальности. Эх. Конечно, гений - не совсем нормальный человек. Как всегда по грани идем...

Последний раз редактировалось: Принцесса (Чт Мар 26, 2009 5:16:36), всего редактировалось 4 раз(а)

Вернуться к началу


Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 1026

Добавлено: Чт Мар 26, 2009 1:22:22 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------


Отмороженный - ставший мягкий? Научившийся прощать?

О*ТМОРОЗЬ - ОТТЕПЕЛЬ...

ОТморозить штуку, шутку - выкинуть , соврать...
Спиртом - водкой, кажется, тоже отмораживаются...

КОЛИ РАЗ ЩЕКУ ОТМОРОЗИШЬ, ТО ОНА ВЕК МОРОЗУ БОЯТЬСЯ СТАНЕТ...

ОТморозок.................................................От МОРОЗКО ?

Вл. Даль : ОТмерзать - о члене или части, неметь или умирть от морозу, замёрзнув ОТбаливать или ОТпадать... УХО ОТмёрзло, ОТморожено...ОТморозить палец...

Заморозить - дать ему замёрзнуть...
О (ЗА ) ЗНОБИТЬ......................................................ЗАЗНОБА ?

ОТморозок - человек , не считающийся ни с законом, ни с нормами человеческих отношений...

Вернуться к началу


сергей



Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 554

Добавлено: Чт Мар 26, 2009 6:29:45 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Как много слов, и я своих добавлю...
Обычно, мужчина охвачен страстью. Если это - страсть к женщине (т.е. к жизни вообще) - нет проблем и это - не наш случай. Кай - мужчина, охваченный страстью к другому: к работе, к знаниям, изобретательству, собиранию вниловых пластинок группы Битлз...
Читал рассказ про изобретателя - ему жена сказала "Уж лучше бы ты пил..."
Так вот такая страсть и есть "Снежная королева". Я знаю такого "Кая", который складывал "вечность" из виниловых пластинок.
Обычно, "Герды" занимаются распиловкой "Каев" (с Буратино путают, себя - с папой Карло). Может быть из сказки Андерсена получится более гуманный техпроцесс?

Вернуться к началу


Элен



Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 836

Добавлено: Чт Мар 26, 2009 8:11:51 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Принцесса писал(а):
Мне кажется, что Александр Геннадиевич имел ввиду не только, не совсем уродство под понятием отмороженности. Отмороженный - увлеченный, способный мыслить, если хотите, а как известно мужчин гениев гораздо больше, чем дам... Отмороженный - значит, очень задумчивый, вдумчивый, и вообще погруженный в научные и далее по интересам (шахматы, коллекции, погружение в компьютер...) изыскания. Женщинам все же тяжелее оторваться от быта, и "заморозиться"...

Согласна , слово было выбрано неудачно . "Отмороженность " - все же имеет отрицальное значение , резко отрицательное . В итоге получилось почти обвинение : огульное и беспощадное .
Беда , наверное , в том , что творческое начало у женщин и мужчин имеет разную направленность по времени : у мужчин это в будущее или прошлое . У женщин - в НЕДАЛЕКОЕ будущее и НЕДАЛЕКОЕ прошлое . Поэтому женский творческий импульс легче реализовать в НАСТОЯЩЕМ . И погруженность женщин в быт имеет тоже творческий компонент: " А не СОТВОРИТЬ ли мне на ужин салатик ? Или ватрушек ? " Ведь само приготовление еды есть творческий процесс . Для меня это все же маленькое чудо : из несъедобного и невкусного получается вкусное и съедобное . Просто самой выпечь лепешку , хлеб . Или сварить борщ .
Да и повседневность помогает женскому творческому началу : не любишь возиться на кухне , можешь реализовать себя через шитье, вязание , фелтинг, макраме , скрапбукинг . И вот он результат : осязаемый , зримый . СЕЙЧАС .

У мужчин результат всегда в отдаленном будущем . Или в отдаленном прошлом . И не всегда его можно пощщупать , оценить СЕЙЧАС . И тогда получается : " Уж лучше бы ты пил ! "
_________________
...не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти...

Вернуться к началу


Terri



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1449

Добавлено: Чт Мар 26, 2009 9:30:40 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Спасибо даме, позвонившей в эфир за меня..за её глубокий грудной голос
Хотя мне мысли других участников форума кажутся намного интереснее моих и жаль, что они остались неозвученными...
Теперь думаю, что Герда и Снежная Королева - два полюса одной линейки.. и когда ты перебегаешь на один полюс, другой больно шлёпает тебя по лбу...
Хочется соблюсти баланс.. тем более, что НЕТ в жизни чистой СК (холодного заснеженного РАЗУМА), хотя похожих на Герду женщин встретить можно ..
Что касается Андерсена и его возлюбленной, заморозившей его - я представляю сочетание в Ней этих двух персонажей -
Она говорила как Герда, оставаясь внутри к Андерсену холодной, как Снежная Королева..
Насколько понимаю, мужчины ищут другого сочетания - внутренний холод снаружи (недоступность) - и горячее сердце внутри..
Недоступность снаружи вселяет надежду на эксклюзивность обладания, что подкрепляется мощным инстинктом мужчины-собственника - а горячее сердце внутри СК - это маленькая ОБЩАЯ ТАЙНА, что тоже должно мужчину заводИть..
***
Мне тоже показалось странным слово ОТМОРОЗОК в применении к ТАЛАНТАМ и ГЕНИЯМ.. Уже писала, что считаю таких людей очень страстными и тёплыми, причём не только внутри, но и снаружи..
Моя мама - радиофизик и я обожала в детстве находиться в компании её коллег.. На отдыхе - они очень весёлые, по-детски озорные и творческие люди...

Последний раз редактировалось: Terri (Чт Мар 26, 2009 9:31:16), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу


Xexbr



Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 544
Откуда: Великий Новгород
Добавлено: Чт Мар 26, 2009 9:31:00 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Решила высказаться.
Дело в том, что у меня несколько иное восприятие сказок Андерсена и его героев.
Мне его сказки представлялись очень грустными. Безнадёжными какими-то. И самого Г-Х было всегда жаль. Такой он был одинокий. И ни во что хорошее не верил. Даже и относительно счастливый конец был - безысходный какой-то
Он же сам и есть в сказках ГГ! Он пытается что-то сделать, но как-то "в душе", словно, не сражается, а только т ждёт, что само-по-себе-рассосётся". Или придёт такая Герда, за руку возьмёт и уведётю Туда, где ТЕПЛО, где маленькие разбойницы ДОБРЫЕ тоже, где РОЗЫ ЦВЕТУТ (и олени гуляют свободными )

И почти не прозвучала идея "коньков". Не знаю, почему на это почти никто не обращает внимания?
Нужен ли Каю весь мир? Может, ему нужны коньки. А всё остальное - приятная "нагрузка". Не нужен ему этот весь мир, всё велицие, все достижения... Вот коньки бы...
Не на это ли и рассчитывают "ловцы душ человеческих"? Они же совершенно спокойно могут обещать всё, что угодно - власть, деньги, дворцы, поскольку всегда могут предложить что-то очень доступное, маленькое, но совершенно необходимое - коньки, открытку, оловянный чайничек... Пусть и носик у чайничка с трещинкой... Не знаю, скорее всего срабатывают у меня литературные параллели. "Необходимые вещи" Стивена Кинга - помните? Не на коньки ли ловит Кая Снежная Королева?
А сама СК? Все мы немного некрофилы в третьем смысле этого слова. Особенно в современном мире (На всякий случай. Это люди-техники, люди-знаки. В отличие от биофилов - ориентация на природность и естество). Не является ли СК самим абстрактным знанием? Ну, об этом говорилось много. Как Герда - сама природная естественность. Жизнеутверждающая сила природы. Башмачки... А ходить по траве босиком? Впитывая жизненную силу земли? И нужны ли ей всякие шубки-шапки-рукавички с муфточкой, когда она сама себя греет. Силой своей любви. Именно самой пока ещё детской. Когда в ней не проснулась женщина. И несколько другие желания и страсти, извиняюсь.
Есть у кого мнения на этот счет?
Тоже, своего рода Джеккил и Хайд, не так ли?
Или та же "Пациентка" Кортеса
_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода

Вернуться к началу


Злушка



Зарегистрирован: 10.06.2008
Сообщения: 583

Добавлено: Чт Мар 26, 2009 10:05:31 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Было очень интересно
узнать новое
о происхождении мужчин,
об их
трудном счастьи!

Всех с 26 марта!

http://www.youtube.com/watch?v=sVZsei5rHZ4

_________________
Я задыхаюсь от нежности...

Вернуться к началу


Иван



Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 483
Откуда: г. Лабинск.
Добавлено: Чт Мар 26, 2009 15:51:47 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Интересно: почти весь форум переместился в эту тему..... не проще ли было создать отдельную тему: "Снежная королева", ну да ладно...

Итог программы про снежную королеву, удивительно прост, ясен и понятен, понятен он мне был еще и когда читал я эту книжку в школе: и итог этот:

МУЖЧИНА БЕЗ ЖЕНЩИНЫ НЕ ЖИВЕТ, Это просто и понятно...

женское начало. и мужское разные - они дополняют друг друга, составляют гармонию - песню....
Мужчина - погруженный больше в свои игры, искуственно созданные игры, отвлекающие его от реальности - мужчины вообще более азартные в играх, они могут жить игрой, могут жить искуственно созданной реальностью (эти игры: компьютерные игры, контрирование, наука, политика, войны, полеты в космос)...
женщина - более обращена в реальную жизнь, переживает за ходом реальных событий (так например женщины болеющие за футбол, переживают не столько за сому игру, не за её красоту, а больше за игроков, ин интересны личности игроков команд, их переживания)

У меня есть друг, холодный расчетливый молодой человек, живущий в мире собой построенных догм, помаленьку в своих масштабах пытается построить слово вечность (Кай) - у него появилась девушка (Герда) - но у неё не очень получается вытянуть его из объятий его холодных игр.... Ведь чтобы женщина смогла вдохнуть жизнь в мужчину, она должна пройти свою инициализацию - стать настоящей женщиной.... Это не маловажная - это одна из главных идей сказки Андерсона.
_________________
Мысли и слова приведенные выше, выражают мое личное мнение, и не претендуют на истину, и неоспоримость.

Вернуться к началу


Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 1026

Добавлено: Чт Мар 26, 2009 15:55:37 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------


СПАСИБО, ЗОЛУШКА, за мягкий, нежный, тёплый голос Челентано - сердце тает...Наверное, растаяли все Снегурочки и Королевы...

Замечательно, прекрасно, чудесно!

Полёт...Голуби...Кораблики...И книга вся из тренинга - отличие : в "видеосне" была бархатная обложка вишнёвого цвета...А лабиринты такие, но тёмные были на дне моря в конце ноября...Занесли огромные волны 30 метровой высоты , а на дне уже была тишина... И стены древнего города 2х метровой ширины...За стеной сидели женщины в белых длинных платьях старинных и пряли нити из белой овечьей шерсти...
Высокая гора, на которой Богородица в белом сидела возле белого маленького домика тоже такая же...
Так красиво, арена круглая , как от гитары, снилась в настоящем сне на горной вышине в Милане, а внизу -город, белые дома среди итальянской зелени...От арены спускается широкая лестница к городу, а с 2 сторон львы (араслан) огромные ЗОЛОТЫЕ... По арене круглой по кругу ходит поезд детский, на котором могут покататься , кто пожелает... Такой сон...

Вернуться к началу


nevecher



Зарегистрирован: 26.03.2009
Сообщения: 2

Добавлено: Чт Мар 26, 2009 16:23:31 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Вы как-то упустили из виду одно: Андерсен был христианнейший христианин. Все его сказки насыщены христианскими образами. Сейчас сделаны его новые адекватные переводы - они перенасыщены молитвами, отсылками к Евангелию, разговорами с Богом и пр. и пр. Герда постоянно молится, осколок стекла от разбитого дьявольского зеркала и его действие на Кая - абсолютная калька с богословского истолкования действия греха на человека (ср. образ, придуманный кем-то из св. отцов: "человек, зараженный страстью, похож на собаку, которая лижет пилу, пьянея от вкуса собственной крови"). Андерсен - вечный романтик и фантазер, всю жизнь влюбленный в одну женщину и никогда так и не женившийся, о каком менархе тут может идти речь???
По поводу родительской любви, биография Андерсена из энциклопедии "Кругосвет":

Цитата:
АНДЕРСЕН, ГАНС-ХРИСТИАН (Andersen, Hans Christian) (1805–1875), датский сказочник, автор более 400 сказок, поэт, писатель, драматург, эссеист, автор мемуарных очерков Сказка моей жизни (Mit livs eventir).
Родился 2 апреля 1805 в городе Оденсе на острове Фюн.
Мать была прачкой. Она мечтала, чтобы сын стал удачливым портным, и научила его шить, кроить и штопать. Отец считался невезучим сапожником и плотником. Больше всего ему нравилось мастерить детские игрушки «из чего подвернется», увлеченно распевать песни, читать сыну сказки из Тысячи и одной ночи и разыгрывать с ним сцены из комедий датского драматурга Гольберга. Навсегда поразил воображение Андерсена и его сумасшедший, доброжелательный дед, большой умелец вырезать из дерева фигурки неведомых крылатых зверей и людей с птичьими головами.
Его бабушка по материнской линии работала в госпитале для душевнобольных, где маленький Андерсен проводил долгие часы и с увлечением слушал рассказы обитателей больницы. Под конец жизни он написал: «Меня сделали писателем песни отца и речи безумных».
Не успев записать сына в городскую школу, родители отдали его на обучение к вдове перчаточника, но после первой порки он взял свой букварь и гордо ушел.
Почитайте дальше, там интересно: http://www.krugosvet.ru/enc/kultura_i_o ... STIAN.html

Папа, который больше всего любил делать игрушки и разыгрывать с сыном сценки из комедий, мама, учившая его портняжить, радостный дед с фигурками невиданных животных. Сомнительно, что ему оказывалось мало внимания. И к поркам он явно не привык...

Вернуться к началу


Тычинка



Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 580

Добавлено: Чт Мар 26, 2009 16:47:21 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ну наконец-то!!! Вменяемая речь адекватнейшего человека!
Благодарю Вас.
Я думаю, что мой голос будет единственным откликнувшимся на ваше
сообщение. ))))))))

Страница 116 из 142 Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


Обсуждаем передачу
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 116, 117, 118 ... 140, 141, 142 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Terri



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1449

Добавлено: Чт Мар 26, 2009 16:59:19 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Злуша, ты греешь словами и подарками..
А я вот хочу высказаться по поводу этого сообщения.
Finep писал(а):

Хотя по воспоминаниям самого Андерсена он был окружён любовью родителей. Но опять же, согласно воспоминаниям, а точнее фантазиям Андерсена, он дружил с принцем Фритсом. Эти фантазии сохранились и во взрослом возрасте. Таким образом, скорее всего, говоря о тепле родительской любви, он выдавал желаемое за действительное.
.

Да.. и автобиография Андерсена называется "Сказка моей жизни"..
Но даже если так - если взрослый Андерсен ПРИДУМАЛ себе детство, помог в воображении родителям обогреть себя маленького - разве это ТАК уж плохо?
Может он НЕ ХОТЕЛ СУДИТЬ своих родителей? Не хотел быть ОТМОРОЗКОМ.. Наверное ещё хотел вырваться из реальных трудностей.. Частично ему это удалось..умер он известным и обеспеченным человеком..
А несоответствие внешней канвы детства и той, что он себе придумал, может, и придаёт его творчеству такую пронзительную ноту?
У Андерсена был сложный характер..
Из статьи Сергея СТЕПАНОВа "Вкус, знакомый с детства или Психологические уроки датского сказочника"
Цитата:
С психоаналитической точки зрения Андерсен был тяжелым невротиком, страдавшим целым букетом комплексов и фобий. Он боялся отравления, ограбления, соблазнения и сумасшествия; собак и потери паспорта, смерти от руки убийц, в воде, в огне — и возил с собой веревку, чтобы в случае пожара вылезти в окно; погребения заживо — и клал у постели записку «На самом деле я не умер»; трихинеллеза — и не ел свинины; был подвержен агорафобии и свирепой ипохондрии; тревожился, что не так заклеил и неправильно надписал конверт; неделями переживал, что переплатил за билет или книгу.

Всю жизнь он мучился от зубной боли, а в старости у него болели даже вставные зубы. Был страшно мнителен по части своей наружности (действительно весьма нескладной). Постоянное уныние и меланхолия, то и дело прорывающиеся в сказках, бесконечные жалобы в огромной переписке и мемуарах — всё это порой приводило к эффектам трагикомическим. Например, в конце жизни, когда только от государства Андерсен получал вознаграждение в тысячу риксдалеров ежегодно (огромные деньги по тем временам), ему доставили двести риксдалеров, собранных сердобольными американскими детьми «обездоленному» сказочнику.

Никогда не знавший плотской любви и, похоже, панически ее боявшийся, Андерсен и героев своих заставляет взамен обретения любви расставаться с жизнью. Мотив прекрасной, но обреченной любви постоянно повторяется в его сказках. Можно сказать, что для психоаналитика эти сюжеты вкупе с биографией автора — настоящее раздолье

И ещё:
Цитата:
Сказки Андерсена поучительны в том смысле, что они мягко развеивают иллюзии о чудесном устройстве мира. Мир в них предстает не только восхитительным и прекрасным, а таким, каков он есть, со всеми его противоречиями и полутонами. В нем есть место добру, любви и красоте, но и жестокости, глупости, убожеству. Причем зло изображается не карикатурным и беспомощным, а властным и могущественным. Скорее добро и красота оказываются беспомощными и униженными. Их преимущество не в том, что они наверняка возьмут верх любыми, самыми фантастическими способами, а просто в том, что в них и заключено главное и бесценное достоинство, уязвимое для поругания, но даже страданием и гибелью своею освещающее подлунный мир.

Не замечали ль вы, что по-настоящему мудрые и трогательные сказки — немножко грустные? Таков «Маленький Принц», такова «Мэри Поппинс», таков «Питер Пэн». А не такова ли сама жизнь? Мораль всех этих историй, как и суть самой жизни, — не в том, что добро всегда чудесным образом торжествует, а в том, что оно есть. Это ли не подлинное чудо?

Подобно честному ребенку из сказки о голом короле Андерсен называет вещи своими именами. Но слова и образы для этого подобраны столь деликатно, что и маленький ребенок способен ключевые идеи в меру своего понимания воспринять. Эта самая мера угадана автором удивительно проницательно и точно. И что с того, что с годами наше понимание становится глубже? Не потому ли, что мудрый сказочник позаботился нас к этому подготовить?

«Но дети этого и не слыхали, а если бы и расслышали, то ничего бы не поняли. Да это и к лучшему, потому что детям не следует всё знать!»


Вернуться к началу


Spicanew



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 891

Добавлено: Чт Мар 26, 2009 17:06:10 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

nevecher, спасибо Вам! )
_________________
На форуме не бываю, личку не читаю. Пишите на мыло или вконтакт)

Вернуться к началу


Terri



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1449

Добавлено: Чт Мар 26, 2009 17:26:17 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Вот.. пока вставляла цитаты в своё сообщение - высказались другие форумчане .. и появилась ссылка на более полную биографию Андерсена..
Спасибо Невечер.. Конечно, Андерсен - христианин.. Но христианство его незакосневшее - в сказках Андерсена действуют и языческие духи - Русалочки например.. а то, что он наделяет природу и вещи душою - может это не только дань сказочной традиции?
И почему красные башмачки в качестве символического образа менархе не могут посетить душу храстианина - потому что это образ нечистого и плотского?

Вернуться к началу


Тычинка



Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 580

Добавлено: Чт Мар 26, 2009 17:30:03 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Плотская любовь не чужда христианину. Но язычнику чужда христианская любовь.

Вернуться к началу


Spicanew



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 891

Добавлено: Чт Мар 26, 2009 17:46:02 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Тычинка писал(а):
Плотская любовь не чужда христианину. Но язычнику чужда христианская любовь.

Хорошо сказано, Тычинка!) Господь не отверг дары волхвов, принесенные в знак отказа от язычества и признания, и покорности... тонко это, не смогу выразить - усердно отвергая - впадаем в гордыню, не так ли? )
_________________
На форуме не бываю, личку не читаю. Пишите на мыло или вконтакт)

Вернуться к началу


Finep



Зарегистрирован: 23.08.2008
Сообщения: 443

Добавлено: Чт Мар 26, 2009 17:58:04 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Terri писал(а):
Да.. и автобиография Андерсена называется "Сказка моей жизни"..
Но даже если так - если взрослый Андерсен ПРИДУМАЛ себе детство, помог в воображении родителям обогреть себя маленького - разве это ТАК уж плохо?



Дело не в том, плохо это или нет, что он себе сам придумал.

В сказке, насколько, я помню, только упоминается, что родители были, как у Кая, так и у Герды. Они испытывают внимание со стороны бабушки.
Дело, на мой взгляд, в другом, что, если исходить из концепции
А.И. Кравченко о влиянии отношения родителей на детей в плане формирования личности, то сказку можно рассматривать немного по другому.

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 890
Откуда: Волгоград
Добавлено: Чт Мар 26, 2009 22:01:18 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Сказки Андерсена появились в моем детстве чудесным образом - великолепную книгу с красочными иллюстрациями подарили мне при особенных обстоятельствах. В 5 лет я попала в серьезную аварию, и водитель, участник аварии - принес ко мне в больницу толстую прекрасную книгу сказок Андерсена. Сказки Андерсена для меня были празником, и даже сложные как "Оле Лукое" и "Стойкий оловянный солдатик" я читала и перечитывала. Будила воображение маленькой принцессы сказка "Дикие лебеди", может оставив след на всю жизнь, такая необычная красота жизни. Ясно представляются образы - и простые, когда копают картофель, и сложные - как поют соловьи - я их не могла слышать, жили мы на севере... Как раз рядом с Лапландией. И северное сияние для меня было частым зрелищем, вместо цветущих садов... Но читая сказки Андерсена и сейчас прекрасно представляешь написанное, действительно в этом чудо.
В жизни были мужчины, похожие на Кая, и действительно, осознаю, что нужна инициация, что бы истинно помочь Каю. Понимаю стремление мужчины к игрушкам, и не считаю, что лучше бы пил. Верно каждой личности - свободу! Но как хочется свободно идти рядом, возможно ли это!? Краешек истины приоткрывает Данилин. Слава ему и хвала.
Люди роботы - есть, у Стругацких (простите, не помню в каком произведении) дети - вундеркинды... Горящие истиной, холодным рассудком, извини Тычинка, тут вспоминаю твои пылкие посты. От которых веет холодом истины, как же ты позаботишься о душе любимого? Как согреешь? Что же ты сделаешь? Скажешь - КАЙСЯ, грешник! А не то,... доза наркоману. Прости, с тобой тут так по доброму, не я, не я, мне тоже надо учиться добру. Я только начинающая принцесса...

Вернуться к началу


maksim



Зарегистрирован: 14.11.2008
Сообщения: 57
Откуда: уфа, россия
Добавлено: Пт Мар 27, 2009 3:20:49 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

вот вспомнилось, и как раз в тему передачи:

Кай

"так сидели они рядышком, оба уже взрослые,
но дети сердцем и душою, а на дворе стояло лето,
тёплое благодатное лето." Г.Х.Андерсен

посмотри в моих глазах
застыли кристаллы льда
посмотри исчезла слеза
может быть навсегда
руку к груди приложу
сердце застыло внет
если вокруг гляжу
вижу лишь белый цвет
белые сосны в лесу
белая рябь пруда
белые звуки несут
белые провода
белый румянец лица
у той что на троне сидит
стынут от страсти сердца
когда она так глядит
что мне земные девы
жар их коралловых губ
снежная королева
ей я сегодня люб
сброшены плавно одежды
тело её из льда
слышу я голос нежный
Кай подойди сюда

17 января 1999

Вернуться к началу


дешифратор сказок



Зарегистрирован: 30.06.2008
Сообщения: 398
Откуда: Люблино (Москва)
Добавлено: Пт Мар 27, 2009 3:54:00 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Я передачу о Снежной королеве, смогла выслушать только до середины. Меня «добило» сравнение красных башмачков с менопаузами. На земном шаре остались дикие племена, где у женщин нет менопауз, а в случае оных такая женщина временно изгонялась, так как это считается инфекционной болезнью. Уже есть исследователи (к которым я себя отношу), которые относят менопаузы к социально-психологическому заболеванию. Этот момент требует очень деликатного объяснения, я, наверное, не смогу здесь кратко этого объяснить. Но дело в том, что все процессы организма напрямую связанны с нашей мыслительной деятельностью. Отсутствие у женщин месячных была (будет) связанно с особой целомудренной культурой мыслей и чувств большей части представителей человечества. Учёные говорят, что наш организм понимает всё буквально, для него нет понятия «секса». Поэтому «секс», «похоть» и «вожделение», имеет единую условную для организма команду - "родить ребёнка" и приводит в работу «строительные материалы» для создания новой жизни в организме женщины, а когда не получается завершение этого процесса, «строительный материал» расщепляется и вымывается с менструацией.

Последний раз редактировалось: дешифратор сказок (Пт Мар 27, 2009 7:11:23), всего редактировалось 2 раз(а)

Вернуться к началу


Тычинка



Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 580

Добавлено: Пт Мар 27, 2009 6:29:29 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Принцесса писал(а):
дети - вундеркинды... Горящие истиной, холодным рассудком, извини Тычинка, тут вспоминаю твои пылкие посты. От которых веет холодом истины, как же ты позаботишься о душе любимого? Как согреешь? Что же ты сделаешь? Скажешь - КАЙСЯ, грешник! А не то,... доза наркоману. Прости, с тобой тут так по доброму, не я, не я, мне тоже надо учиться добру. Я только начинающая принцесса...

Принцесса, Или признайте дерево добрым и плод его добрым, или
признайте дерево злым и плод его злым. Не дает одно дерево доброго
и злого плода. И пусть у вас будет ДА - ДА, и НЕТ - НЕТ, а что сверх того,
то от лукавого ))))

Вернуться к началу


Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1057

Добавлено: Пт Мар 27, 2009 7:57:29 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Finep писал(а):
Интересно, конечно, было услышать мнение про "отмороженность" мужчин. Но почему это свойство приписали только мужскому роду???

Если я правильно понимаю, то у А.И. Кравченко в его "Социологии" данное свойство личности называется "моральное уродство".


Мне интересно, что Док имеет ввиду под женской или мужской сущностью. В обычном понимании слова сущность - это набор каких-то качеств, без которых предмет нельзя помыслить. То есть этот набор качеств необходимо должен принадлежать данному предмету ( в данном случае мужчине или женщине).
Из этой же логики следует, что если человек этими сущностными качествами не обладает, значит он не подходит под определение женщины или мужчины.
Из этого же следует, что если женщина обладает чем-то, что мы определили как мужскую сущность, мы вынуждены назвать это в женщине мужской ее частью.
Не надо ли признать, что в отношение человека невозможно говорить о раз и навсегда предопределенном, что мужчина может быть разным и женщина может быть разной. У женщины может не быть так называемого материнского инстинкта, у мужчины - охотничьего или склонности отмораживаться. Ведь мы говорим о людях, которые обладают сознанием, и если кроме половых признаков, человек должен еще и обладать определенной сущностью женской или мужской, не слишком ли узко мы его определим?
и не пытаемся ли мы выборы и цели человека свести к простому сущностному объяснению? Ведь говоря о сущности мужчины, мы говорим о чем-то при-родном, о том, что не зависит ни от его выбора, ни от его личности... по-сути, мы выбрасываем за борт человека-свободного и начинаем мыслить о человеке сущностно-определенном... не важно - богом, природой, инопланетянами... главное, что не им самим.

Вернуться к началу


Spicanew



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 891

Добавлено: Пт Мар 27, 2009 12:42:32 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Какаваня писал(а):
Не надо ли признать, что в отношение человека невозможно говорить о раз и навсегда предопределенном...
О единственном предопределенном можно говорить - человеку спастись невозможно (своими силами), но невозможное человеку - возможно Богу). Что же до женско-мужского - "родился девочкой - терпи..." )))
_________________
На форуме не бываю, личку не читаю. Пишите на мыло или вконтакт)

Вернуться к началу


Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 1026

Добавлено: Пт Мар 27, 2009 13:41:25 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------


Добрый день!
У женщины материнский инстинкт в НЕЙ , а у мужчины тепло к детям и стремление к воспитанию в замороженном виде на "чердаке"...
У них не отмораживается это, оттепель такая бывает в редком - в ЛУЧШЕМ из ЛУЧШИХ , в ДОБРЕЙШИХ сердцах...Бывают и среди них МЯГКИЕ , но редкие СЕРДЕЧНЫ... Чаще такие, которые ведут себя, будто они на Земле этой, как Кощеи вечны...Раз жизнь - ИГРА, " изображать могут всякого, "охота" -есть "ОХОТА"..."Маски"...Хамелеонство...

Вернуться к началу


Xexbr



Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 544
Откуда: Великий Новгород
Добавлено: Пт Мар 27, 2009 13:52:26 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Тычинка писал(а):
Принцесса писал(а):
дети - вундеркинды... Горящие истиной, холодным рассудком, извини Тычинка, тут вспоминаю твои пылкие посты. От которых веет холодом истины, как же ты позаботишься о душе любимого? Как согреешь? Что же ты сделаешь? Скажешь - КАЙСЯ, грешник! А не то,... доза наркоману. Прости, с тобой тут так по доброму, не я, не я, мне тоже надо учиться добру. Я только начинающая принцесса...

Принцесса, Или признайте дерево добрым и плод его добрым, или
признайте дерево злым и плод его злым. Не дает одно дерево доброго
и злого плода. И пусть у вас будет ДА - ДА, и НЕТ - НЕТ, а что сверх того,
то от лукавого ))))

А какие именно дети у АБС? Людены? Или гадкие лебеди? Или Нава из "Улитки"? А Малыш?
Или
Цитата:
признайте дерево добрым и плод его добрым, или
признайте дерево злым и плод его злым.

А можно так, линеить людей?
И хто тогда есть "Призрак", например, из "Давно пропащего" Хобена?
_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода

Вернуться к началу


ВАНГОГ



Зарегистрирован: 01.09.2008
Сообщения: 976
Откуда: г.Лысково
Добавлено: Пт Мар 27, 2009 14:02:57 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Может прекратим, обсуждение снежной королевы а то вот что тут уже началось, и не разберешь.
_________________
мы те, кто мы есть на самом деле

почётный посетитель форума

Страница 117 из 142
Нет 118 страницы Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


Обсуждаем передачу
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 118, 119, 120 ... 140, 141, 142 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Элен



Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 836

Добавлено: Вс Мар 29, 2009 5:40:19 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Людмила писал(а):

Что-то в ЭТОМ есть.
А,может быть, кто-нибудь и ЛЕД Вл. Сорокина читал ? Поделитесь!

Я читаль ... к сожалению ...
_________________
...не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти...

Последний раз редактировалось: Элен (Вс Мар 29, 2009 6:05:24), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу


Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 1026

Добавлено: Вс Мар 29, 2009 5:58:33 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

....

Последний раз редактировалось: Аида (Сб Апр 11, 2009 17:35:48), всего редактировалось 3 раз(а)

Вернуться к началу


Людмила



Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 889

Добавлено: Вс Мар 29, 2009 9:32:28 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Элен писал(а):
Людмила писал(а):

Что-то в ЭТОМ есть.
А,может быть, кто-нибудь и ЛЕД Вл. Сорокина читал ? Поделитесь!

Я читаль ... к сожалению ...


В чем именно сожаление ?
Сформулируйте, если возможно.
Мне это важно знать по ПРОФЕССИОНАЛЬНОМУ поводу.
Спасибо.
_________________
" Нам свежесть слов и чувства простоту терять не то ль, что живописцу зренье..." АА.

Вернуться к началу


Spicanew



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 891

Добавлено: Вс Мар 29, 2009 10:22:00 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Людмила, отрывок наверняка характерный и определяющий))), но боюсь и не хочу, правда. Единственное, что у Сорокина читала - сценарий "Москвы" - помню, как высасывало радость, со свистом.
В библиотеке Либрусек почитала впечатления читателей, приведу некоторые:

"Осилил тока половину. Концептуально, атмосферно, талант у автора есть несомненно, вообще в целом сильно написано и только по этому тройка. Содержание чернушней некуда, чернейшая чернуха прет изо всех щелей, читать противно(бо чернуха и сильно, атмосферно написано). Ну вот нахрен такое писать?!"
the_shadow

"Не надо учиться Сорокина читать. Вредно это. И для души и для желудка. И на костёр её не надо. Просто в мусорную корзину. Причём с маркировкой "Биологически опасно"(Bio hazard)."
Vlad_z

"..Жонглирование звуками и словами при полном безтемье и шизоидальной философии. Зарекся читать."
dgin1

"Коллеги, вас почитать, так книгу на костер, писателя туда же. "Народу не нужны нездоровые сенсации, народу нужны здоровые сенсации!" - так, кажется, да?
У этой книги есть целевая аудитория. Книга- не стодолларовая купюра, чтобы нравиться всем. То, что в целевую аудиторию не попадаете конкретно вы, не делает книгу плохой, уж простите. Уже одно то, что книгу обсуждают так бурно, говорит о том, что книга весьма и весьма неоднозначна."
Yul Golem
_________________
На форуме не бываю, личку не читаю. Пишите на мыло или вконтакт)

Вернуться к началу


Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1057

Добавлено: Вс Мар 29, 2009 12:07:34 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Интересно, а в любви можно быть отмороженным? Иногда посмотришь на некоторые парочки, они так кучкуются, будто вокруг них перестали существовать другие люди и интересы... или они существуют в каком-то неподлинном смысле, как-будто сквозь пленку. Для меня эти замкнутые мирки - реально отмороженные, потерянные для общения. Очень неприятно в них отражаться. Хотя может быть это просто зависть?
Короче если человек может делиться своими "кубиками", тогда все в порядке.. просто надо учитывать, что сфера интересов может быть разной. А если делиться потребности нет, то это наверняка уже признак...

Вернуться к началу


Людмила



Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 889

Добавлено: Вс Мар 29, 2009 15:26:53 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

ОФФТОПИМ напропалую.(?) Извините.
Да, Ирина, на Сорокина НАДО решаться. Сразу в МУСОРКУ - жалко...и себя (надо же как-то БЫТЬ в КУРСЕ вектора лит. процесса), и Сорокина ( он явно НЕСЛУЧАЕН в трате энергии).
А приведенный мною отрывок просто САМЫЙ по-детски целомудренный. И это- финал. А середина (как я успела пролистать( в духе ГОЛУБОГО САЛА, только с ПОЗИТИВОМ - сердцА члены "братства" выбивают ледяным молотом, так сохраняется ЖИЗНЬ и ЧУВСТВО.
Думаю, доктор Данилин читает (просматривает) Сорокина, ведь он очень любит Пелевина. А они по сути сказанного близки. Пелевин БЫЛ мягче. А сейчас...не знаю...Предчувствую - такой же.

Сорри за отступление.
_________________
" Нам свежесть слов и чувства простоту терять не то ль, что живописцу зренье..." АА.

Последний раз редактировалось: Людмила (Вс Мар 29, 2009 19:01:12), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу


Spicanew



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 891

Добавлено: Вс Мар 29, 2009 15:59:27 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Попробую, Людмила, отвергать и брезговать - не наш метод)Но - "парашютики не забываем")))
_________________
На форуме не бываю, личку не читаю. Пишите на мыло или вконтакт)

Вернуться к началу


nevecher



Зарегистрирован: 26.03.2009
Сообщения: 2

Добавлено: Вс Мар 29, 2009 17:33:51 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Кай да Кай... А он появляется только в начале и в конце, а все остальное время сказка-то, в общем-то, про Герду. Про то, что если долго и упорно ползти по снегу, чтобы спасти ближнего (то есть того, кто в этом нуждается), то в конце концов явятся ангелы и будут согревать тебя. И даже разбойники тебя не убьют, а помогут в конце концов. Мне вот это хочется искать в сказке, а не отморозков Неужели мы настолько разучились видеть светлое - даже в сказке????? Даже у Андерсена...
Кай просто - фарисей, который ищет истину среди льда. А там её нет, истина - в любви и самоотверженности, истину может найти только Герда.

Вернуться к началу


Элен



Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 836

Добавлено: Вс Мар 29, 2009 17:55:33 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Людмила писал(а):
Элен писал(а):
Людмила писал(а):

Что-то в ЭТОМ есть.
А,может быть, кто-нибудь и ЛЕД Вл. Сорокина читал ? Поделитесь!

Я читаль ... к сожалению ...


В чем именно сожаление ?
Сформулируйте, если возможно.
Мне это важно знать по ПРОФЕССИОНАЛЬНОМУ поводу.
Спасибо.

Людмила, попробую ...
Сразу скажу , что человек я по натуре любопытный . Первую сорокинскую книжку мне принесли , сунули и сказали : " Мне важно знать твое мнение , ты ж быстро читаешь - потом скажешь " . Это был " Пир " . Деваться было некуда - пришлось читать .
Так что после " Насти" мне уже не так тошнотворно было читать " Лед" .

Читала у Сорокина не все , конечно . Человек я небрезгливый , но рвотный рефлекс тем не менее низкий .
Но после всего того , что прочла , ощущение было одинаковым : досада . Понимаешь , что написано умно . И талантливо . НО ВТОРОЙ РАЗ ЧИТАТЬ НЕ СТАНЕШЬ . Обидно , когда талантливое произведение невозможно прочитать второй раз . Чисто физически . Потому что любопытства уже нет и натурализм ради натурализма и физиология ради физиологии начинает элементарно раздражать . И появляется вопрос : " А к чему это все собственно " ? Увы , другого ответа , кроме как "успешнее продать " не нахожу . Исчезает обаяние таланта - вот чего . У меня почему-то ассоциация была из " Иудушки Головлева" , помните , там где Любинька и Анинька начинают настолько равязно вести себя , чтобы понравиться публике , что автор их сравнивает с мечущимися по сцене помойными лоханями . Вот и тут у меня такое же ощущение : эпатаж ради эпатажа как средство понравиться , продаться .
Ну и еще ... Досадно , когда , попав на удочку таланта , надеешься отыскать в куче мусора жемчужное зерно . Еще досаднее , когда это куча даже не навоза , а дерьма , причем рыться в ней предлагается без респиратора и резиновых перчаток . Но еще хуже , когда , найдя это якобы жемчужное зерно , ясно видишь , что это ширпотребовская стекляшка из ларька . Все , что было найдено , давным-давно сказано и пропето другими . И не стоило копаться .

Но вот возникает у меня и другой вопрос : "А не пародия ли он ? " На всевозможные модные темки и расхожие клише ? Может человек просто решил посмеяться . Над читателями . Над критиками . Сожрут- не сожрут ? А вот ЭТО ? А ЕЩЕ ?
_________________
...не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти...

Последний раз редактировалось: Элен (Вс Мар 29, 2009 19:23:18), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу


Людмила



Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 889

Добавлено: Вс Мар 29, 2009 19:00:05 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Спасибо, Элен. Очень ВНЯТНО высказали свою точку зрения.
Он, скорее всего, пародию. И..надеется, видимо, воссиять. В ЭТОМ меня почти убедило его участие в передаче АПОКРИФ про ПРИГОВА.
Сорокин как человек КРАСИВ. А то, что ЧЕРЕЗ НЕГО идет - низко.
Если замешиваются ДЕНЬГИ и ДЕШЕВЫЙ УСПЕХ - уму и таланту - сплошная КЫСЬ. Видимо.
_________________
" Нам свежесть слов и чувства простоту терять не то ль, что живописцу зренье..." АА.

Вернуться к началу


Людмила



Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 889

Добавлено: Вс Мар 29, 2009 19:03:48 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Чувство БРЕЗГЛИВОСТИ - да, есть. Голубое сало у меня именно из-за ЭТОГО чувство ВЫВАЛИЛОСЬ из голову по прочтении.
Но мне еще...и скучно. ДЕНЬ ОПРИЧНИКА,например.

ЭЛЕН! Замечательно вспомнили про ГОСПОД ГОЛОВЛЕВЫХ.
Про лохани с помоями. Блеск!
_________________
" Нам свежесть слов и чувства простоту терять не то ль, что живописцу зренье..." АА.

Вернуться к началу


сергей



Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 554

Добавлено: Пн Мар 30, 2009 5:24:59 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Элен спросила "а что по ВАШЕМУ стоит делать женщине в подобных семьях ? Интересно мнение так сказать " с другой стороны".

Упомянутая страсть - явление конечно же негативное. Крайне редко ее "общественная ценность" (наука, изобретательство) приносят материальные средства семье. Обычно если они и случаются, самой страстью и сьедаются. Совет же дамам банален. Не терять человеческий облик. (Именно это случилось в тех случаях, что я наблюдал.)
Что КОНКРЕТНО делать - вот текст. Шолохов. Судьба человека (Кусок великоват. Обрезать не стал. Шедевр однако... Выделенно - мной.).
...
Поначалу работал в плотницкой артели, потом пошел на завод, выучился на слесаря. Вскорости женился. Жена воспитывалась в детском доме. Сиротка. Хорошая попалась мне девка! Смирная веселая, угодливая и умница, не мне чета. Она с детства узнала, почем фунт лиха стоит, может, это и сказалось на ее характере. Со стороны глядеть - не так уж она была из себя видная, но ведь я-то не со стороны на нее глядел, а в упор. И не было для меня красивее и желанней ее, не было на свете и не будет!
Придешь с работы усталый, а иной раз и злой, как черт. Нет, на грубое слово она тебе не нагрубит в ответ. Ласковая, тихая, не знает, где тебя усадить, бьется, чтобы и при малом достатке сладкий кусок тебе сготовить. Смотришь на нее и отходишь сердцем, а спустя немного обнимешь ее, скажешь: "Прости, милая Иринка, нахамил я тебе. Понимаешь, с работой у меня нынче не заладилось". И опять у нас мир, и у меня покой на душе. А ты знаешь, браток, что это означает для работы? Утром я встаю как встрепанный, иду на завод, и любая работа у меня в руках кипит и спорится! Вот что это означает - иметь умную жену-подругу.
Приходилось кое-когда после получки и выпивать с товарищами. Кое-когда бывало и так, что идешь домой и такие кренделя ногами выписываешь, что со стороны, небось, глядеть страшно. Тесна тебе улица, да и шабаш, не говоря уже про переулки. Парень я был тогда здоровый и сильный, как дьявол, выпить мог много, а до дому всегда добирался на своих ногах. Но случалось иной раз и так, что последний перегон шел на первой скорости, то есть на четвереньках, однако же добирался. И опять же ни тебе упрека, ни крика, ни скандала. Только посмеивается моя Иринка, да и то осторожно, чтобы я спьяну не обиделся. Разует меня и шепчет: "Ложись к стенке, Андрюша, а то сонный упадешь с кровати". Ну, я, как куль с овсом, упаду, и все поплывет перед глазами. Только слышу сквозь сон, что она по голове меня тихонько гладит рукою и шепчет что-то ласковое, жалеет, значит...
Утром она меня часа за два до работы на ноги подымет, чтобы я размялся. Знает, что на похмелье я ничего есть не буду, ну, достанет огурец соленый или еще что-нибудь по легости, нальет граненый стаканчик водки. "Похмелись, Андрюша, только больше не надо, мой милый". Да разве же можно не оправдать такого доверия? Выпью, поблагодарю ее без слов, одними глазами, поцелую и пошел на работу, как миленький. А скажи она мне, хмельному, слово поперек, крикни или обругайся, и я бы, как бог свят, и на второй день напился. Так бывает в иных семьях, где жена дура; насмотрелся я на таких шалав, знаю.
Вскорости дети у нас пошли. Сначала сынишка родился, через год еще две девочки... Тут я от товарищей откололся. Всю получку домой несу, семья стала числом порядочная, не до выпивки. В выходной кружку пива выпью и на этом ставлю точку.

Вернуться к началу


Элен



Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 836

Добавлено: Пн Мар 30, 2009 6:58:37 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

сергей писал(а):
Элен спросила "а что по ВАШЕМУ стоит делать женщине в подобных семьях ? Интересно мнение так сказать " с другой стороны".

Упомянутая страсть - явление конечно же негативное. Крайне редко ее "общественная ценность" (наука, изобретательство) приносят материальные средства семье. Обычно если они и случаются, самой страстью и сьедаются. Совет же дамам банален. Не терять человеческий облик. (Именно это случилось в тех случаях, что я наблюдал.).

сергей, спасибо за то , что высказали Ваше мнение .
Вариант Шолохова хорош в семьях , где четко распределены роли по патрархальному варианту . Сейчас такое видишь чаще у мусульман . Ну или там , где слишком большая разница в самооценке у партнеров .

Но в семьях на равноправных началах такое не срабатывает . У двух знакомых развод получился итогом страсти мужей к компьютерным играм в одном случае и из-за увлечения гоночными яхтами в другом . В обеих случаях и речи не шло про выпивку , агрессию и пр .
Еще в одной семье муж коллекционирует моторы самолетов . Со страстью ! Жене по фигу , лишь бы для ее орхидей место в доме было . Причина конфликтов : жене для ее любимцев нужна повышенная влажность , мужу - сухой воздух , чтоб егонные не ржавели .
_________________
...не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти...

Вернуться к началу


сергей



Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 554

Добавлено: Пн Мар 30, 2009 8:33:45 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Это-ж надо, случай "аннигиляции" двух "нежизненных" страстей.
Патриархальность семьи - реакция на суровость реальности. Нынешняя "равноправность" и подверженность "нежизненной" страсти не только мужчин, но и женщин - результат комфортности нынешней реальности. Потому, полагаю, вариант Шолохова достаточно работоспособен. Хотя бы в части применения "процедур программирования". (Выделил в Шолоховском тексте.) (Сестра рассказывала - одна дама задавала своему мужу "неудобные" вопросы, когда он спал. Он отвечал... )
Увы, конфликтность м-ж отягощается упомянутой страстью в небольшой части случаев. Более того, с этим можно что то делать. (Иначе - стали бы Андерсен и АГ поднимать эту тему). Вот с несовместимостью и невоспитанностью ничего сделать нельзя...

Вернуться к началу


Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 1026

Добавлено: Пн Мар 30, 2009 11:52:11 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Не всё так просто в жизни , книга - это книга... Смотрим на фильмы, думаем, как в книге всё может быть, но так не бывает.. Всё это просто рассказы, в жизни сложнее... Человек верит сказкам, а жизнь - не сказка...

И сироты разные бывают, и домашние...Человек не знает, где потеряет, где найдёт...
Есть поговорка : " Сколько волка не корми, в лес смотрит ".
В каждом человеке свой родник - характеры разные...

Пьянство - это страсть привычки...А привыкают с 17 уже...Потому иные матери стремятся быстрее таких женить, чтоб самим не тревожиться, спокойнее быть...Но не угодит даже та, которая как рыба молчалива и патриархально скромна, смирна...Она чужая: ему -не сестра, свекрови - не дочь...

Этот смотрел на неё и сердцем отходил...А другой бы ел за столом и помнил, как начальник отругал...И ей бы, молодой, даже непонятно было, отчего такая злость без всякой причины...Люди разные...Иной, пока не вывалит зло, не успокоится... От брака только вред... Непохожесть характеров..."Маски"...Честности мало...

Страница 119 из 142

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив "Обсуждение передач"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2010, 22:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


Обсуждаем передачу
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 119, 120, 121 ... 140, 141, 142 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Злушка



Зарегистрирован: 10.06.2008
Сообщения: 583

Добавлено: Пн Мар 30, 2009 12:14:02 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

сергей писал(а):

Приходилось кое-когда после получки и выпивать с товарищами. Кое-когда бывало и так, что идешь домой и такие кренделя ногами выписываешь, что со стороны, небось, глядеть страшно. Тесна тебе улица, да и шабаш, не говоря уже про переулки. Парень я был тогда здоровый и сильный, как дьявол, выпить мог много, а до дому всегда добирался на своих ногах. Но случалось иной раз и так, что последний перегон шел на первой скорости, то есть на четвереньках, однако же добирался. И опять же ни тебе упрека, ни крика, ни скандала. Только посмеивается моя Иринка, да и то осторожно, чтобы я спьяну не обиделся. Разует меня и шепчет: "Ложись к стенке, Андрюша, а то сонный упадешь с кровати". Ну, я, как куль с овсом, упаду, и все поплывет перед глазами. Только слышу сквозь сон, что она по голове меня тихонько гладит рукою и шепчет что-то ласковое, жалеет, значит...
Утром она меня часа за два до работы на ноги подымет, чтобы я размялся. Знает, что на похмелье я ничего есть не буду, ну, достанет огурец соленый или еще что-нибудь по легости, нальет граненый стаканчик водки. "Похмелись, Андрюша, только больше не надо, мой милый". Да разве же можно не оправдать такого доверия? Выпью, поблагодарю ее без слов, одними глазами, поцелую и пошел на работу, как миленький. А скажи она мне, хмельному, слово поперек, крикни или обругайся, и я бы, как бог свят, и на второй день напился. Так бывает в иных семьях, где жена дура; насмотрелся я на таких шалав, знаю.


Вот она - мужская мечта!

"делать что хочу и ни за что не отвечать!"(А.Г.)
Создать свой Ад и ждать,
что придет женщина и спасет, вытащит,
научит чувствовать и любить!

А мы, девочки,
ждем,
что приедет принц
и в лягушку поцелует!

_________________
Я задыхаюсь от нежности...

Вернуться к началу


Элен



Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 836

Добавлено: Пн Мар 30, 2009 16:02:32 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Эх, Злушка, это ж не только мужская мечта , это всеобщая !
Может , это и есть идеал семьи - оба делают , чего захотят и никто ни за что не отвечает ? В смысле НИКТО НИКОМУ НИКАКИХ ПРЕТЕНЗИЙ НЕ ПРЕДЪЯВЛЯЕТ .

_________________
...не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти...

Вернуться к началу


Terri



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1449

Добавлено: Пн Мар 30, 2009 16:54:40 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Отрывок, который приводил Сергей - из "Судьбы человека" Шолохова - тоже мне с детства в память запАл..
Но, я думаю, важно подчеркнуть здесь то, что герой ВСПОМИНАЕТ свою ПОГИБШУЮ жену - она для него уже из мира ИДЕАЛЬНЫХ ОБРАЗОВ, из прошлого, которое подсвечивает щемяще прекрасное довоенное солнышко...
"Счастье... , - писал А. Шопенгауэр, - всегда лежит в будущем или же в прошлом, а настоящее подобно маленькому тёмному облаку, которое ветер гонит над озарённой солнцем равниной: перед ним и за ним всё светло, только оно постоянно отбрасывает от себя тень. Настоящее поэтому никогда не удовлетворяет нас, будущее ненадёжно, прошедшее невозвратно"..

Вернуться к началу


Элен



Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 836

Добавлено: Пн Мар 30, 2009 17:44:12 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Terri писал(а):
Отрывок, который приводил Сергей - из "Судьбы человека" Шолохова - тоже мне с детства в память запАл..
Но, я думаю, важно подчеркнуть здесь то, что герой ВСПОМИНАЕТ свою ПОГИБШУЮ жену - она для него уже из мира ИДЕАЛЬНЫХ ОБРАЗОВ, из прошлого, которое подсвечивает щемяще прекрасное довоенное солнышко...
"Счастье... , - писал А. Шопенгауэр, - всегда лежит в будущем или же в прошлом, а настоящее подобно маленькому тёмному облаку, которое ветер гонит над озарённой солнцем равниной: перед ним и за ним всё светло, только оно постоянно отбрасывает от себя тень. Настоящее поэтому никогда не удовлетворяет нас, будущее ненадёжно, прошедшее невозвратно"..

Terri, согласна , что прошлое вспоминаем мы не таким , как оно было . Вспоминаем охотно то , по чему тоскуем , чего не хватает .
сергей, мне кажется , говорил про другое : про мудрость женскую .
А Шопенгауэра - фф топку !! Сколько он мне , хад , по молодости жизни попортил !
_________________
...не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти...

Последний раз редактировалось: Элен (Вт Мар 31, 2009 9:21:46), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу


Terri



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1449

Добавлено: Пн Мар 30, 2009 18:23:19 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Элен писал(а):

Terri, согласна , что прошлое вспоминаем мы не таким , как оно было . Вспоминаем охотно то , по чему тоскуем , чего не хватает .
сергей, мне кажется про другое : про мудрость женскую .


Да.. согласна, что БОЛЬШЕ всего здесь про это - про мудрость, ласку и нежность..

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 890
Откуда: Волгоград
Добавлено: Пн Мар 30, 2009 18:27:26 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

вот это Сергей завернул-развернул... караул... ей значит облик человечий не теряй, а он значит на четвереньках - ах! и нини его не нини, а если она на четвереньках приползет? - тоже ведь на работе бывают праааааааааблемы! и что тогда? а? Сергей?

Вернуться к началу


Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 1026

Добавлено: Вт Мар 31, 2009 2:02:18 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

...

Последний раз редактировалось: Аида (Сб Апр 11, 2009 17:33:28), всего редактировалось 3 раз(а)

Вернуться к началу


дешифратор сказок



Зарегистрирован: 30.06.2008
Сообщения: 398
Откуда: Люблино (Москва)
Добавлено: Вт Мар 31, 2009 2:33:26 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Передача об именах получилась интересной. Но особенно понравилось, сквозящая радость в голосе ведущего.

Вернуться к началу


сергей



Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 554

Добавлено: Вт Мар 31, 2009 5:00:04 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Принцесса ... когда оба "на четвереньках" ... не знаю.
Исходная диспозиция была задана схемой "Кай - Герда", он - "упал", она - источник их общей воли. "Сколько раз меня из трещины вытаскивала. Альпинистка моя. Скалолазка моя."
Повторюсь. Случай "Кай - Герда" - редок и потому, стоит усилий. Обычно встречающийся - упомянутый Принессой, увы.

Вернуться к началу


Злушка



Зарегистрирован: 10.06.2008
Сообщения: 583

Добавлено: Вт Мар 31, 2009 7:49:12 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

сергей писал(а):

Цитата:
Приходилось кое-когда после получки и выпивать с товарищами. Кое-когда бывало и так, что идешь домой и такие кренделя ногами выписываешь, что со стороны, небось, глядеть страшно. Тесна тебе улица, да и шабаш, не говоря уже про переулки. Парень я был тогда здоровый и сильный, как дьявол, выпить мог много, а до дому всегда добирался на своих ногах. Но случалось иной раз и так, что последний перегон шел на первой скорости, то есть на четвереньках, однако же добирался. И опять же ни тебе упрека, ни крика, ни скандала. Только посмеивается моя Иринка, да и то осторожно, чтобы я спьяну не обиделся. Разует меня и шепчет: "Ложись к стенке, Андрюша, а то сонный упадешь с кровати". Ну, я, как куль с овсом, упаду, и все поплывет перед глазами. Только слышу сквозь сон, что она по голове меня тихонько гладит рукою и шепчет что-то ласковое, жалеет, значит...
Утром она меня часа за два до работы на ноги подымет, чтобы я размялся. Знает, что на похмелье я ничего есть не буду, ну, достанет огурец соленый или еще что-нибудь по легости, нальет граненый стаканчик водки. "Похмелись, Андрюша, только больше не надо, мой милый". Да разве же можно не оправдать такого доверия? Выпью, поблагодарю ее без слов, одними глазами, поцелую и пошел на работу, как миленький. А скажи она мне, хмельному, слово поперек, крикни или обругайся, и я бы, как бог свят, и на второй день напился. Так бывает в иных семьях, где жена дура; насмотрелся я на таких шалав, знаю.


Элен, дорогая!
Спасибо за комментарии.
Но кто же ОНА - это ЧУДО-ЖЕНЩИНА?
Отсталая, отставшая, забитая патриархальным укладом и мужниным сапогом?
Или очень "мудрая, ласковая, женственная" ...... девочка.

Кто эта СПАСИТЕЛЬНИЦА?

Мужчины, чувствуя свою "отмороженность",
ждут спасения от женщины.
Не находят его (как правило).
Да потому, что не там ищем!
Все есть в себе!
В себе надо искать!
Чтобы обнаружить свою целостность!
Чтобы стать Царем своей жизни!

Всем привет
от моего Оленя!

_________________
Я задыхаюсь от нежности...

Вернуться к началу


Злушка



Зарегистрирован: 10.06.2008
Сообщения: 583

Добавлено: Вт Мар 31, 2009 8:27:43 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

дешифратор сказок писал(а):
Передача об именах получилась интересной. Но особенно понравилось, сквозящая радость в голосе ведущего.


У меня вчера сложилось впечатление,
что ведущих было двое -
Александр Данилин и Борис Рубашкин!

Александр с Борисом вчера прям воспламенились!
Много шутили и пели!


Певец и танцор Борис РУБАШКИН - настоящая фамилия Чернорубашкин.
Так какой же фамилией он дорожит?

_________________
Я задыхаюсь от нежности...

Вернуться к началу


Spicanew



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 891

Добавлено: Вт Мар 31, 2009 10:17:58 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Спасибо за передачу об именах )
_________________
На форуме не бываю, личку не читаю. Пишите на мыло или вконтакт)

Вернуться к началу


Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 1026

Добавлено: Вт Мар 31, 2009 17:39:46 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

...

Последний раз редактировалось: Аида (Сб Апр 11, 2009 17:34:01), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу


сергей



Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 554

Добавлено: Ср Апр 01, 2009 4:04:00 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ирония - это реализация отношений превосходства. Иронизирующего над объектом иронии. Вообще, имеет позитивный контекст. Негативный вариант иронии - насмешка.
Вектор иронии не совпадает с социальным статусом. Фраза "Господа шутить изволят" - ирония "снизу - вверх". Демонстрация превосходства реального интеллектуального уровня "крестьян" над представлениями о нем "дворян".
Интересен феномен самоиронии (еще и формы рефлексии). Иронизирующитй демонстрирует новое понимание себя, ситуации, как превосходство над собой "прошлым".

Последний раз редактировалось: сергей (Ср Апр 01, 2009 4:26:22), всего редактировалось 4 раз(а)

Вернуться к началу


Людмила



Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 889

Добавлено: Ср Апр 01, 2009 15:23:05 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ирония...
Подозреваю,что это ВРОЖДЕННОЕ свойство ума (у некоторых людей). Как и чувство юмора. Есть ВСЕГДА ироничные (в той или иной степени) и есть НИКОГДА не иронизирующие.
Есть такие,кто якбы иронию испльзут только как орудие УНИЖЕНИЯ другого человека... Это и есть насмешка,очевидно.

Ирония рождается как спасительная,защитная реакция УМА на обстоятельства,которые НЕЛЬЗЯ изменить.
Ирония ядовита. Или содержит в себе определенный процесс яда. Мужчины избегают ИРОНИЗИРУЮЩИХ женщин и НЕНАВИДЯТ их. Тайно и явно. Женщины ОБОЖАЮТ ироничных мужчин. И готовы ТЕРПЕТЬ их иронию .
Ирония НЕ спасает в какой-то момент... Об этом - БИЛЛИАРД В ПОЛОВИНЕ ОДИННАДЦАТОГО. Бейля.
Ирония...судьбы... Это когода - Да! Ессссс! Но...поздно.
Есть еще романтическая ирония. У немецких романтиков. Гофман. Золотой горшок -самоварку ДАРЯТ романтическим влюбленным. Седьмые небеса седьмыми небесами, а КУШАТЬ ХОЧЕТСЯ ВСЕГДА.
_________________
" Нам свежесть слов и чувства простоту терять не то ль, что живописцу зренье..." АА.

Страница 120 из 142
Вернуться к началу


Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити" Часовой пояс: GMT
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 119, 120, 121 ... 140, 141, 142 След.

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив "Обсуждение передач"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2010, 22:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


Обсуждаем передачу
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 120, 121, 122 ... 140, 141, 142 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
hedgehog



Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 366
Откуда: Москва
Добавлено: Ср Апр 01, 2009 15:41:51 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

А ирония может идти из души или это только от мозга?
пока думаю, что от мозга, возможно, когда человек душой строить(реагировать) не может или не хочет - появляется ирония...

Вернуться к началу


Тычинка



Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 580

Добавлено: Ср Апр 01, 2009 15:57:51 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Принцесса писала:



ИРОНИЧЕСКИЙ ЧЕЛОВЕК

Мне нравится иронический человек.
И взгляд его, иронический, из-под век.
И черточка эта тоненькая у рта -
иронии отличительная черта.

Мне нравится иронический человек.
Он, в сущности, - героический человек.
Мне нравится иронический его взгляд
на вещи, которые вас, извините, злят.

И можно себе представить его в пенсне,
листающим послезавтрашний календарь.
И можно себе представить в его письме
какое-нибудь старинное - милсударь.

Но зря, если он представился вам шутом.
Ирония - она служит ему щитом.
И можно себе представить, как этот щит
шатается под ударами и трещит.

И все-таки сквозь трагический этот век
проходит он, иронический человек.
И можно себе представить его с мечом,
качающимся над слабым его плечом.

Но дело не в том - как меч у него остер,
а в том - как идет с улыбкою на костер
и как перед этим он произносит: - Да,
горячий денек - на правда ли, господа!

Когда же свеча последняя догорит,
а пламень небес едва еще лиловат,
смущенно - я умираю - он говорит,
как будто бы извиняется - виноват.

И можно себе представить смиренный лик,
и можно себе представить огромный рост,
но он уходит так же прост и велик,
как был за миг перед этим велик и прост.

И он уходит, - некого, мол, корить -
как будто ушел из комнаты покурить,
на улицу вышел воздухом подышать
и просит не затрудняться, не провожать.


Юрий Левитанский.

Вернуться к началу


Людмила



Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 889

Добавлено: Ср Апр 01, 2009 20:13:48 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Слушала передачу про иронию. Спасибо за Раневскую И Рину Зеленую. Да, великие женщины! Но ... трудно им было. И с ними непросто. Ироничной умела быть и Анна Ахматова. Причем, убийственно. Досталось от нее и Евтушенко,и Паустовскому (не буду цитировать известные "анекдоты"). Зло иронична Татьяна Толстая. КЫСЬ - это...ой!...Хотелось бы ПРОДОЛЖАТЬ имена, но...увы..Петрушевская ?
Пожалуй... Но Раневская и Зеленая вне конкуренции. Спасибо.
Искусство иронии - это умение сороканожки. Спонтанное качество. Ее нельзя продумать заранее. Это такой "сабельный удар". Чаще всего по пошлости. Только стоит ли пошлость сабельного удара ? Достаточно - бритвы.
Мужчины ироники - да. Их больше. Намного. Мужчина НЕироник - это монстр. Или Ваня - дурачок. Поэтому хочу чуть-чуть заступиться за Высоцкого. КОГДА был СПОКОЕН ( а это редко случалось) умел быть и тонким, и иронически улыбчивым. Растерзан был. Это как Марину Цветаеву нельзя назвать ироничной. Умная. Страстная. Но...через КРАЙ все! А ирония...тормозная подушка (не знаю, как выглядит).
Чего расписалась...утратив всякую ироническую МЕРУ...

Показалось, однако, что А.Г. внутренне "взвыл" от звонков - самому хотелось говорить и говорить о великих дамах.

Да. Откровение : "У меня хватило ума так глупо прожить свою жизнь"-надо заслужить. Стойкостью перед искушениями,которые поставят тебя в глупое положение "полного благополучия". И что тогда ?
Поооолный серьез ? Застрелиться!

О Гоголе. Можно подумать.
Гоголь - это дух захватывает от ...СТРАХА. Перед чем ?
_________________
" Нам свежесть слов и чувства простоту терять не то ль, что живописцу зренье..." АА.

Вернуться к началу


Элен



Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 836

Добавлено: Ср Апр 01, 2009 20:41:13 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Людмила писал(а):
Слушала передачу про иронию. Спасибо за Раневскую И Рину Зеленую. Да, великие женщины! Но ... трудно им было. И с ними непросто. Ироничной умела быть и Анна Ахматова. Причем, убийственно. Досталось от нее и Евтушенко,и Паустовскому (не буду цитировать известные "анекдоты"). Зло иронична Татьяна Толстая. КЫСЬ - это...ой!...Хотелось бы ПРОДОЛЖАТЬ имена, но...увы..Петрушевская ?
Пожалуй... Но Раневская и Зеленая вне конкуренции. Спасибо.
:


Позвольте-позвольте !
А ТЭФФИ ??
А Саша Черный ??

Изумительно ироничен был Набоков .
Чудесная , тонкая ирония у Пушкина , ну хотя бы в той же " Барышне-крестьянке " .

Хотя вопрос был скорее про современников .
М-дя , кроме " Кыси" разве что мюнгхаузен-янковское : " Я понял , в чем ваша проблема , господа - вы слишком серьезны ! "
_________________
...не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти...

Вернуться к началу


Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 1026

Добавлено: Ср Апр 01, 2009 23:37:37 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Из песни : ))))

Эту песенку давно
Я пою повсюду,
Стану взpослой, всё pавно
Петь её я буду.
Даже если ты большой,
Видеть очень хоpошо.

Оpанжевое небо,
Оpанжевое моpе,
Оpанжевая зелень,
Оpанжевый веpблюд.
Оpанжевые мамы
Оpанжевым pебятам
Оpанжевые песни
Оpанжево поют))))

Вернуться к началу


Ольга



Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 970

Добавлено: Чт Апр 02, 2009 3:41:17 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Самое неприятное -быть слишком серьезной,и вовремя не заметить как потеряла легкость, ироничность.
Ирония ,как психологическая защита от грубости,боли душевной и непонимания..для меня это так.
Самоирония дорогого стоит..лишь бы тонкую грань не перейти..в самоедство..
Передача понравилась,спасибо за Зеленую и Раневскую!)))
Полный серьез-это самоубийство души..нет,лучше смеяться над собой и своими глупостями под час самыми ценными в нашей жизни.

Последний раз редактировалось: Ольга (Чт Апр 02, 2009 4:26:53), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу


Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 1026

Добавлено: Чт Апр 02, 2009 4:25:42 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------


Вместо : " Широка страна моя родная, много в ней лесов, полей и рек...", попробуйте петь : " Не жалею, не зову, не плачу - всё пройдёт как с белых яблонь цвет...", получится бодрее, веселее, как марш...Мелодия подходит , слова лишь разные - можно и песнями иронизировать...Иногда случайно и такие иронии получаются...

Вернуться к началу


Людмила



Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 889

Добавлено: Чт Апр 02, 2009 5:00:44 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Элен писал(а):
Людмила писал(а):
Слушала передачу про иронию. Спасибо за Раневскую И Рину Зеленую. Да, великие женщины! Но ... трудно им было. И с ними непросто. Ироничной умела быть и Анна Ахматова. Причем, убийственно. Досталось от нее и Евтушенко,и Паустовскому (не буду цитировать известные "анекдоты"). Зло иронична Татьяна Толстая. КЫСЬ - это...ой!...Хотелось бы ПРОДОЛЖАТЬ имена, но...увы..Петрушевская ?
Пожалуй... Но Раневская и Зеленая вне конкуренции. Спасибо.
:


Позвольте-позвольте !
А ТЭФФИ ??
А Саша Черный ??

Изумительно ироничен был Набоков .
Чудесная , тонкая ирония у Пушкина , ну хотя бы в той же " Барышне-крестьянке " .

Хотя вопрос был скорее про современников .
М-дя , кроме " Кыси" разве что мюнгхаузен-янковское : " Я понял , в чем ваша проблема , господа - вы слишком серьезны ! "



Да, Элен... Вы правы. Но и я говорю, что МУЖЧИНЫ,как правило, ироничны. Исключени - Толстой Л.Н., пожалуй...

А ЖЕНЩИНЫ - реже. ТЭФФИ,конечно !

Современня ирония ? Ну,ЭТО вест постмодерн просто ПО МЕТОДУ.
Хотя бывает и невкусно, и бездарно. Но ОНИ иронией низвергают и раскручивают по винтикам МОДЕЛИ прошлого (умозрительные).
ДАРОВИТАЯ постмодернистская ирония - Венечка Ерофеев.

В УТИНОЙ ОХОТЕ Вампилова сюжет построен на иронических оксюморонах. И т. Д.

Про ИРОНИЮ можно исследование написать.
УМ не обязательно ироничен, кстати. Бывает и пафосен даже.

Вот бы ПРО ПАФОС поговорить. Что сие ? Куда выветривается ? И из чего появляется ВНОВЬ ?
Спасибо.
_________________
" Нам свежесть слов и чувства простоту терять не то ль, что живописцу зренье..." АА.

Вернуться к началу


сергей



Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 554

Добавлено: Чт Апр 02, 2009 6:04:06 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Интересно было послушать передачу об ирониках. Правда, я настроился слушать – об иронии – как свойстве личности. Очень сильно разные темы. В конце концов, Сократ так всех достал, что его осудили на смерть. Зеленая, Раневская трудно жили потому, что продолжали этот «путь Сократа». СН же по понедельникам и средам – для «народа Афин». В чем же духовный путь ироников? Что «афинянам» делать?

Вернуться к началу


Danilin



Зарегистрирован: 15.02.2008
Сообщения: 297

Добавлено: Чт Апр 02, 2009 6:16:32 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

сергей писал(а):
В конце концов, Сократ так всех достал, что его осудили на смерть. Зеленая, Раневская трудно жили потому, что продолжали этот «путь Сократа». СН же по понедельникам и средам – для «народа Афин». В чем же духовный путь ироников? Что «афинянам» делать?


Думать !

Может быть среди Афинян только один Сократ хотел и умел думать самостоятельно? И вовсе я не уверен, что "СН" для народа Афин. Передача для тех кому интересно думать. Для всех остальных "СН" - "дикая чушь "!.

Вернуться к началу


Xexbr



Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 544
Откуда: Великий Новгород
Добавлено: Чт Апр 02, 2009 6:28:41 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Реплика в сторону.
В каком-то году первую премию ЮНЕСКО получило сочинение школьницы начальных классов. Про Сократа.
Цитата:

Сократ был древнегреческий учёный. Он ходил среди людей и учил их добру. За это они его отравили

_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода

Вернуться к началу


torch



Зарегистрирован: 07.05.2008
Сообщения: 136
Откуда: г. Анапа
Добавлено: Чт Апр 02, 2009 8:41:15 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Александр Геннадьевич - радость Вы наша, солнышко, огромное спасибо за передачу об иронии! Она вернула меня к Жизни. У меня сейчас трудный период в жизни и это было, как бальзам на раны. А моя любимая песня "Звездочета" из "Красной шапочки" дала такой импульс, что кажется теперь ничего не страшно. По поводу творчества и жизни Н.В. Гоголя, хотелось бы понять, как при такой иронии, потрясающем и уникальном чувстве юмора, он оказался в такой безысходной ситуации, приведшей к тому что он сжег 2-ой том "Мертвых душ", не поверив, что Чичиков все-таки сможет стать порядочным человеком (говорят 2-ой том был посвящен именно трансформации Чичикова). А через 9 дней после этого он умер, т.к. не видел смысла в дальнейшем своем творчестве. Хотелось бы, чтобы эта смерть была уроком для последующего поколения и была не напрасна. Чтобы в порыве отчаяния не сдаваться и продолжать верить, а ирония, самоирония стали помощниками на этом Пути.
_________________
Стремление всех душ одно и вечно: "Любовь, что движет Солнце и светила!"

Вернуться к началу


Влюбленная



Зарегистрирован: 25.04.2008
Сообщения: 597
Откуда: Москва
Добавлено: Чт Апр 02, 2009 12:32:36 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Danilin писал(а):
Думать !
Может быть среди Афинян только один Сократ хотел и умел думать самостоятельно?


...хотеть и уметь думать...как научиться?...
ведь в глубине Души каждый считает, что он умеет думать или, по крайней мере, думающий человек......но куда могут завести нас наши мысли....в какие дебри........в сторону от Истины.
А у Сократа с детства был Внутренний Голос. Он Его вел.
_________________
Я танцую за деньги

Последний раз редактировалось: Влюбленная (Чт Апр 02, 2009 16:48:21), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу


Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 1026

Добавлено: Чт Апр 02, 2009 16:39:32 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------


У всех в детстве сначала был МАМИН ГОЛОС...

Вернуться к началу


Слава



Зарегистрирован: 12.08.2008
Сообщения: 1130
Откуда: Чебоксары
Добавлено: Чт Апр 02, 2009 17:33:52 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Людмила писал(а):
трудно им было.
А когда ж было легко?

Страница 121 из 142
нет страницы122
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


Обсуждаем передачу
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 122, 123, 124 ... 140, 141, 142 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Natalya



Зарегистрирован: 12.09.2008
Сообщения: 387

Добавлено: Пт Апр 24, 2009 5:03:56 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

За вчерашнию передачу и музыку
-

Вернуться к началу


Ольга



Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 970

Добавлено: Пн Апр 27, 2009 19:48:35 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Про понимание..
Передача понравилась,динамична и по делу.
Сравнение психологических защит с одеждой..оч в точку ох и трудно их преодолеть,главный камень преткновения в понимании другого..
Согласна в мысли другого не проникнуть,а вот вжиться,создать образ..по силам,было бы желание.
Детей,видимо именно этому и стоит учить..
Двумя руками за актерский тренинг..))

Вернуться к началу


Влюбленная



Зарегистрирован: 25.04.2008
Сообщения: 597
Откуда: Москва
Добавлено: Вт Апр 28, 2009 6:37:41 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Да, хорошая передача была! Спасибо Александру!
Но я не поняла!!! Остался вопрос: можно ли понять родителей, истязающих своих детей? Нет, не их диагноз меня интересует, а ....как их понять? Как их понять, чтобы понятно стало?
Или вот этого...мили...милиционера... после семейной ссоры устроившего бойню в магазине... не в первый раз?...
Подскажите, Доктор! А Че-че-че-...ко-..ти-...ло ... тоже наш?
Извините ... И курточку расстегнуть?... И к себе его ... родимого ... прижать? ... А-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а...... :
Доктора мне!!!
_________________
Я танцую за деньги

Вернуться к началу


Злушка



Зарегистрирован: 10.06.2008
Сообщения: 583

Добавлено: Вт Апр 28, 2009 10:55:41 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Предательство - это как что?
- Это как нож в спину...
...туда,
откуда крылья растут...
И ты такая поворачиваешься и спрашиваешь его с растяжкой:
- Ну - ты - чё?

_________________
Я задыхаюсь от нежности...

Вернуться к началу


Spicanew



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 891

Добавлено: Вт Апр 28, 2009 11:00:46 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Влюбленная,) не ко мне вопрос, но выскажусь. Поиск общего, а не различий помогает пониманию. Например и к слову о Чернобыльской трагедии - единственный, из знакомых мне ликвидаторов, считает, что не факт участия в том событии определяет его нынешнюю жизненную ситуацию и судьбу в целом, а то, что он - вор и бабник. И всякое определение - помеха "прижатию" к себе, пониманию себя и других, и любому дальнейшему движению. Насильник, убийца, предатель, разбойник - не в грехе суть, а об истязателях говорили уже, да и не только о них.. вспомните: "Фрида! Тебя прощают. Не будут больше подавать платок."
_________________
На форуме не бываю, личку не читаю. Пишите на мыло или вконтакт)

Вернуться к началу


дешифратор сказок



Зарегистрирован: 30.06.2008
Сообщения: 398
Откуда: Люблино (Москва)
Добавлено: Вт Апр 28, 2009 12:40:22 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ребята, ну ведь сказано было в передаче, что понимание - это вхождение в образ другого человека. А когда ты в этот образ "входишь", то и тот самый "надлом" чувствуешь, откуда идёт это искажение в человеке. Ведь человек от рождения не преступник.

Вернуться к началу


Spicanew



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 891

Добавлено: Вт Апр 28, 2009 12:54:38 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Вот-вот, фильм такой есть - "Клетка", с Дженифер Лопес - как раз о том, что кому-то, для понимания - нужно войти, а кому-то - впустить другого.
_________________
На форуме не бываю, личку не читаю. Пишите на мыло или вконтакт)

Вернуться к началу


Влюбленная



Зарегистрирован: 25.04.2008
Сообщения: 597
Откуда: Москва
Добавлено: Ср Апр 29, 2009 7:50:57 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

дешифратор сказок писал(а):
Ребята, ну ведь сказано было в передаче, что понимание - это вхождение в образ другого человека. А когда ты в этот образ "входишь", то и тот самый "надлом" чувствуешь, откуда идёт это искажение в человеке. Ведь человек от рождения не преступник.

По моему мнению, вхождение в образ другого человека дает Знание о процессах, проходящих в том другом, и это при условии, что сигнал принят правильно и обработан без искажений. А до понимания еще далеко.
Зачем понимать хаос? Чтобы понять хаос - нужно самому стать хаосом?
Для меня понимание сводится к тому, чьобы понять себя и не быть палачом тому, кого не понимаю.
_________________
Я танцую за деньги

Вернуться к началу


дешифратор сказок



Зарегистрирован: 30.06.2008
Сообщения: 398
Откуда: Люблино (Москва)
Добавлено: Ср Апр 29, 2009 8:15:12 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Влюблённая, ну не только из личного хаоса берутся преступники, но и из хаоса социального, к которому каждый человек причастен.

Цитата: "Но вот какая интересная закономерность. Установлено, по крайней мере у троих ростовских маньяков: их матери делали неудачные попытки убить плод ещё в своей утробе. В результате родившийся и выросший плод начинал мстить женщинам.

Вот и скажите, подумав, что важнее для выпускницы средней школы, на отлично сдать физику, химию, иностранный язык или на отлично знать о культуре зачатия, вынашивания и воспитания ребёнка?" (В.Мегре "Обряды любви")

Вернуться к началу


Злушка



Зарегистрирован: 10.06.2008
Сообщения: 583

Добавлено: Ср Апр 29, 2009 13:34:57 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

АГ сказал - понимание - это что???
- Это сочувстствие!
Выходя за пределы себя,
становишься больше себя,
больше доступно пониманию,
сочувствию.
Спасибо, АГ!

_________________
Я задыхаюсь от нежности...

Вернуться к началу


Ольга



Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 970

Добавлено: Ср Апр 29, 2009 20:09:33 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Александр Геннадьевич,вы меня пугаете.Срочно отдыхать..хотя бы за эти праздники..голос..такой уставший и в нем тоска..почти на грани.
За передачу спасибо)
Оч грустная тема получилась,но нужная!
Эгоизм рулит..тем более надо об этом говорить..и поберечь друг друга вниманием.

Вернуться к началу


setu



Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 68
Откуда: Южный Урал
Добавлено: Пт Май 01, 2009 15:33:52 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Добрый день,
Поздравляю Доктора с Первым мая и с наступающим Днём Победы, а также с наступающим профессиональным праздником – Днём Радио 7 мая.

Доктор, может быть, поговорить на тему «Психология радиослушателя» - о роли радио в нашей душе? В «Теме для передач» это тоже написано.

Вернуться к началу


ВАНГОГ



Зарегистрирован: 01.09.2008
Сообщения: 976
Откуда: г.Лысково
Добавлено: Пт Май 01, 2009 18:48:42 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Я честно говоря, не особо понимаю почему ведущий затронул тему про раздражительность и способы его снятия( каждый с этим сталкивался, и в программе звучало уже много примеров как снять раздражительность, как будто ведущему на работе не хватает работы с раздражительностью у людей, ), мне кажется нужно переменить ракурс зрения, а то такая весна и такие темы мрачные что и Чехова и Гоголя произведения невольно видеться страшновато, давайте поговорим всё токи о Чарли Чаплине а то как то тихо и даже бесшумно прошла его круглая дата 16 апреля 120 лет со дня рождения, тема «феномен Чаплина в нашей культуре» и в нашей жизни, почему он символ юмора и в чём загадка этого великого комика, вот такая тема.
Про тему раздражительности я не буду высказываться просто приведу цитату Ч.Чаплина «Я верю, что могущество смеха и слез сможет стать противоядием от ненависти и страха»
_________________
мы те, кто мы есть на самом деле

почётный посетитель форума

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 890
Откуда: Волгоград
Добавлено: Сб Май 02, 2009 10:55:22 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Да, Вангог, тяжеленькие темы поднялись этой весной. Думаю, что про Чарли Чаплина была бы интересной передача, хотя, мне кажется, она уже когда-то была.

Ну а мне русская классика душу будоражит, лечит, приподнимает, пробуждает к мысли и действию. Или, как Чеховская Чайка -неожиданно как кислота на ранку... Но все равно познавательно.

О раздражительности решусь все-таки высказаться. Хочется избежать "душевного стриптиза" на равне с желанием победить раздражительность, лишний раз ее выявить, обнаружить, и вспомнить методы борьбы с нею, гадиной эдакой, которая всплывает, как будто на ровном месте, и пожирает таки тебя почти целиком. После очередного всплеска эмоций, ты чувствуешь себя извините "какашкой", ну извините, ради бога... Ну а как иначе.
Так и живу - грешу и каюсь, грешу и каюсь. Держусь, держусь, вся такая пушистая, беленькая киска, а потом - бац! и нате вам из под дивана! Особенно страдают близкие люди, видимо из-за того, что перед ними я не стесняюсь, или они мне позволяют так с собой поступать - или же попросту реально меня раздражают, как будто специально. Есть в жизни уже точно определенные вещи, которые вас раздражают, и по мере взросления ко многим вещам относишься лояльнее, терпимее, зная себя, научившись понимать других, да и контролировать свои чувства, эмоции.
Как контролировать - подумать о чем-то приятном, сделать глубокий вдох, отвлечься мысленно или реально. Сходить в баню, сделать контрастный душ. Выплеснуть энергию, пробежавшись под хорошую музычку.

Помнится у Владимира Леви замечательные есть на эту тему советы. Разрешите я размещу большой текст на эту тему отдельно? Кому интересно - заходите почитать

Вернуться к началу


Злушка



Зарегистрирован: 10.06.2008
Сообщения: 583

Добавлено: Вт Май 05, 2009 8:46:05 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Если на меня раздражаются,
значит мы женаты???

_________________
Я задыхаюсь от нежности...


Страница 123 из 142 Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


Обсуждаем передачу
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 123, 124, 125 ... 140, 141, 142 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 890
Откуда: Волгоград
Добавлено: Вт Май 05, 2009 11:03:20 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Очень интересно будет про Фрейда послушать... Тем более, что у него день рождения 6 мая. Почему он придавал такой окрас сексуальности? С подругой недавно смеялись над теорией Фрейда, что женщины завидуют мужскому фаллосу... Мож кому это не смешно. Но мы посмеялись. Нам и так хорошо без этой штучки! Никогда этого не понимала, что за обожествление фаллоса?! Если он есть - вы бог?
Может, поскольку Россия вся такая раболепная, оккультная вперемешку с ортодоксальностью, может поэтому свободные размышления Фрейда не близки русским людям?
Простите, что решилась заикнуться на эту тему.

Вернуться к началу


Mira



Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 526

Добавлено: Ср Май 06, 2009 21:22:38 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Спасибо за передачу о Зигмунде Фрейде.
Конечно Фрейд - культовый персонаж в истории мировой культуры и стыдно не читать его работ.. Ну вот мне и стыдно, поэтому я взяла у подруги толстущую книгу и буду её читать. так что я проигнорировала тему передачи не из-за своей зловредности.
***
Было интересно и важно услышать компетентное мнение о Фрейде из уст нашего Доктора.
Честно говоря, предисловие Блюменкранца к "Я и Оно" Фрейда меня на чтение никак не вдохновило, зато своей передачей убедил Александр Геннадиевич . И в этом - одна из основных функций СН - просвещение )))
***
Удивительно, что по любой теме передачи звонящие люди умудряются приплетать свою биографию
Одна тётка видимо так гордилась своим возрастом, что говорила о нём чаще и больше, чем о Фрейде. Другая - ударилась в воспоминания школьных учителей..
А вот звонки на автоответчик были продуманными, и, как всегда, интересен был звонок Ирины из Ульяновска..)))

Вернуться к началу


Злушка



Зарегистрирован: 10.06.2008
Сообщения: 583

Добавлено: Чт Май 07, 2009 8:59:07 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Спасибо за позитивные фрикции!!!

_________________
Я задыхаюсь от нежности...

Вернуться к началу


дешифратор сказок



Зарегистрирован: 30.06.2008
Сообщения: 398
Откуда: Люблино (Москва)
Добавлено: Пт Май 08, 2009 14:14:22 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Слушаю передачи в повторе. "Фрейд" - провал полнейший. Александр Геннадьевич, вы хотя бы перед тем, как ставить России диагноз "оккультная", хоть разобрались бы что это такое или с чем это едят. Спасибо, последней радиослушательнице (Ирине), которая произнесла важное слово, которое символизирует отсутствие оккультизма, это ПРИРОДНОЕ. Оккультизм - это что-то не живое, например, не живая культура, не естественная среда обитания... и т.п. Вот они и порождают разные извращения и комплексы, в т.ч. сексуального характера.

Мне пришла в голову крамольная мысль, конечно, ужасно, что в сталинские времена были репрессированы врачи генетики, но с другой стороны, не признание какое-то время этой науки в нашей стране - привело к положительному результату - сейчас россияне в значительно меньших количествах потребляют ГМО, чем Европа и Америка. И, может быть, в не распространении Фрейда у нас в стране, тоже можно увидеть некий положительный факт. Фрейд, действительно увидел и стал изучать "природное" (в отличие от его отца равина), только вырвав это "природное" из контекста Природы, получил искажение и извращение. Ему бы отшельником в лес на три годика или в нашу российскую глухую деревеньку, постигать "контекст" Природы.

P.S. А судя по количеству дачников, рванувших на Природу, в России оккультизм не является победившей силой.

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 890
Откуда: Волгоград
Добавлено: Сб Май 09, 2009 21:11:37 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Я волнуюсь, читая стихи:
не слова, а прозрачные слезы!
Все твердят, что пришли от сохи,
что вчера еще слезли с березы.

О родной вспоминают стезе,
где зады поросли лопухами.
Так и видят себя в картузе
и в рубахе с шестью петухами.

И живут, разрывая сердца
под трамвайно-троллейбусный грохот.
Эх, найти бы того подлеца,
что насильно отправил их в город!

Я найду его. Зол и речист,
я прорвусь через сто кабинетов.
Я в лицо ему брошу: "Садист!
Ты за что же так мучишь поэтов?

Ты же слышишь, как стонет стило!
Здесь их жизнь и больна, и кабальна!
Отпусти ты их с миром в село.
Посади ты их там на комбайны..."

Лукин Е.
1983г.

Вернуться к началу


дешифратор сказок



Зарегистрирован: 30.06.2008
Сообщения: 398
Откуда: Люблино (Москва)
Добавлено: Вс Май 10, 2009 3:46:25 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Принцесса, здесь это стихотворение совершенно не кстати. Ты не угадала контекст, в котором оно должно звучать.

Многие народы и многие религии так или иначе говорят о некой божественной изначальности - о Боге, под названием Род http://godsbay.ru/slavs/rod.html . Это огромнейший пласт знаний, но большая часть этих знаний человеком утрачена. Фрейд, как и Юнг, "копал", или лучше сказать "искал" именно эти (на мой взгляд) знания. Спасибо им, конечно, за попытку. Род это и праРОДители, и приРОДа, и РОДина. Самоанализ и психоанализ без этих вещей не возможен.

Фрейд, был немного зациклен на каких-то вещах. Комплексы (эдипов и электры), на мой взгляд, он воспринимал их "априори", как врождённую данность. Хотя эти комплексы причинно-следственного характера того, что ребёнок в какой-то момент начинает больше всего любить образ матери или отца.

Я была на конференции В.Мегре, и вот он такую важную вещь рассказывал о воспитании детей в древневедические времена. Маленькому ребёнку пелись колыбельные песни, где рассказывалось о её/его второй половинке. Конечно, об этом говорилось очень абстрактно, примерно так: "Засыпай, мой маленький, в небе по звёздочкам бегает душа твоего мальчика/девочки...". И ребёнок начинал думать об этом образе, начинал любить этот образ. Разумеется при таком воспитании не было почвы для возникновения эдиповых комплексов.

Есть русская народная сказка, где запечатлены эти знания. По её мотивам даже мультфильм кукольный в СССР был поставлен "Краса ненаглядная" http://vpomestie.ru/blog/2009-03-20-296

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 890
Откуда: Волгоград
Добавлено: Вс Май 10, 2009 19:48:20 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Может я и не угадала контекст... Простите, Дешифратор Сказок, ваше мнение порой интересно читать, хоть оно и спорное...
Думаю, что стоит сыну петь колыбельные про его будущую невесту!

Вернуться к началу


вано



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 98
Откуда: kotlas
Добавлено: Вс Май 10, 2009 22:29:02 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

[quote="дешифратор сказок"]Принцесса, здесь это стихотворение совершенно не кстати. Ты не угадала контекст, в котором оно должно звучать.
возможен

Что кстати и не кстати решает тот кто делает,то что делает..Для него это кстати и в тему потому что он так видит взаимосвязь явлений.как не видит тот, кто указывает как надо видеть

Вернуться к началу


вано



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 98
Откуда: kotlas
Добавлено: Вс Май 10, 2009 22:41:54 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

[quote="дешифратор сказок"]

Фрейд, был немного зациклен на каких-то вещах. Комплексы (эдипов и электры), на мой взгляд, он воспринимал их "априори", как врождённую данность. Хотя эти комплексы причинно-следственного характера того, что ребёнок в какой-то момент начинает больше всего любить образ матери или отца.

Когда мы поймем что так называемые комплексы это прежде всего и более всего лишь метафоры созревания человеческой психики мы наверно не будем к месту и не к месту пользоваться философскими терминами типа *априори*. Сам з.Фрейд предостерегал от столь прямолинейного взгляда на его теории,какой вы демонстрируете в своих утверждениях о З.Фрейде.Там все намного сложнее,чем у Мегре. И так называемое*бессознательное*всего лишь некий прием или мысленный фокус позволяющий нам с иной точки зрения взглянуть на само сознание

Вернуться к началу


вано



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 98
Откуда: kotlas
Добавлено: Вс Май 10, 2009 23:41:53 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

[quote="дешифратор сказок"]Слушаю передачи в повторе. "Фрейд" - провал полнейший. Александр Геннадьевич, вы хотя бы перед тем, как ставить России диагноз "оккультная", хоть разобрались бы что это такое или с чем это едят. Оккультизм - это что-то не живое, например, не живая культура, не естественная среда обитания... и т.п. Вот они и порождают разные извращения и комплексы, в т.ч. сексуального характера. )))
Оккультное означает *скрытое знание*,включает в себя множество учений о саморазвитии человеческой личности, а совсем не то, что вам вообразилось,и над чем бы глубоко посмеялись и Д.Андреев и Р.Штайнер и мадам Блаватская , А.Безант,и Рерихи ит.д и т.п,несть числа.И Чтобы выдать оккультизм за причину сексуальных извращений
это надо обладать недюжинной фантазией,причем в достаточной мере невежественной и безграмотной,которая и Мегре не считает оккультистом,потому что он таковым себя не считает.хотя таковым является.
(( Фрейд, действительно увидел и стал изучать "природное" (в отличие от его отца равина), только вырвав это "природное" из контекста Природы, получил искажение и извращение. И как это можно вырвать*природное* вырвать из Природы?.))Если вы под природным понимаете эротически-сексуальное,то с каких пор то, что относиться к продолжению рода перестало быть природным?.Вы б хотя б за логикой своих рассуждений следили.
И в чем же это искажение и извращение на ваш взгляд выразилось? В подтверждении его практики?КТо вы такое.чтобы в попытках человеческого гения понять человеческую природу,навешивать этим дерзаниям протухшие ярлыки из курса советской философии о фрейдистком лжеучении?До 90 годов 20века нельзя было найти ни одной книги ФРЕЙДА В БИБЛИОТЕКАХ,не говоря уже о книжных магазинах.
Такое ощущения что вы услышали в передаче о Фрейде то.что вам захотелось там услышать,а не то что там действительно прозвучало.*Они слушают-не слыша.Они присутствуя -отсутствуют*

Вернуться к началу


дешифратор сказок



Зарегистрирован: 30.06.2008
Сообщения: 398
Откуда: Люблино (Москва)
Добавлено: Пн Май 11, 2009 7:55:14 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Сложный ты наш, Вано Чтобы сказать, что яблоко горькое, мне достаточно его откусить. Чтобы сказать, что сочинения Фрейда вызывают неприятный привкус, мне достаточно его прочитать. Первый раз я его читала ещё до 90-х годов, отец был чиновником Госкомиздата, а Фрейд ограниченным тиражом выходил в СССР, он не был запрещён.
А вот почему возникают эти чувства? Я себе ответила. А ещё в отличие от "простого" Мегре в сочинениях Фрейда не ставятся "знаки вопросов". Я тоже в отношении Фрейда не ставлю знака вопроса, потому что знак вопроса предполагает дальнейшее углубление в Фрейда. Ну, не хочу я углубляться в Фрейда. Ну, не увидела я у него эффективных "инструментов", которые могут помочь человеку. Здоровая личность формируется при особом воспитании и особой культуре жизни. Эта культура существовала в прошлом, нужно только её вспомнить, осмыслить и воплотить.

p.s. Твои придирки мне не понятны, поэтому я "отбрёхиваться" не буду. Ну, да я мыслю "ярлыками", поэтому и навешиваю "ярлыки". А как же иначе? Я этому училась в журналистской среде, где я долгое время работала. Если бы я была связанна с психологией или философией, может стиль мышления у меня был бы другой.

Вернуться к началу


Laguna



Зарегистрирован: 22.09.2008
Сообщения: 99
Откуда: Екатеринбург
Добавлено: Вт Май 19, 2009 19:49:25 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Слушаю вот сейчас музыкальный тренинг и... потихоньку офигеваю. Я настолько привык к размеренной, неторопливой речи Александра Геннадиевича в "Оправдании любви", что в данный момент слова и их смысл просто-напросто пролетают мимо сознания, не успевая в нём отпечататься. Т.е. я понимаю, что ничего не понимаю. Не знаю, может, это с непривычки и постепенно мозги перенастроятся на другой темп речи, но пока... Понятно, что паузы между словами искусственными средствами укорочены для того, чтобы больше информации в единицу времени утрамбовать. Но то, что нормально для какого-нибудь информационного потока, для тренинга - Кто слушал этот цикл раньше, поделитесь впечатлениями.
_________________
A lot of people don't get wise as they get old, they just get old. (с) Ursula K. Le Guin

Вернуться к началу


Влюбленная



Зарегистрирован: 25.04.2008
Сообщения: 597
Откуда: Москва
Добавлено: Ср Май 20, 2009 7:06:05 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Да-да!
_________________
Я танцую за деньги

Вернуться к началу


Laguna



Зарегистрирован: 22.09.2008
Сообщения: 99
Откуда: Екатеринбург
Добавлено: Ср Май 20, 2009 22:46:00 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Хотя вот сегодня (т.е. уже вчера) прослушал в повторе, когда мозг ещё не впал в заторможенное предсонное состояние, и уже всё (в основном) без особых проблем усвоил. Весьма любопытный цикл. Буду слушать с большим интересом.
_________________
A lot of people don't get wise as they get old, they just get old. (с) Ursula K. Le Guin

Вернуться к началу


Xexbr



Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 544
Откуда: Великий Новгород
Добавлено: Чт Май 21, 2009 7:11:12 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

По мотивам аленького цветочка:

1) Всегда мне казалось, что злая колдунья есть некая трансформация свекрови...
2) А чему удивляться, что Настенька "ничего не делает", чтобы добиться своего принца (или попадания в рай, на свою волшебную поляну...)? Такова, на мой взгляд, традиция русских народных (и авторских) сказок. Вроде, ни одна Василиса палец о палец ... Всё бабки-мамки старались: и хлеба пекли, и рубашки шили, и рушники вышивали. Не то, что глупые купеческие-боярские дочки (кхм, у которых тоже бабок-нянек не мерЯно, а поди же ты - старались, что-то своими белыми ручками изображались). Один всего и был "работник". Да и тот - балда...
3) А чем это Юл Бриннер, вдруг, чудовищем стал? Вполне даже ничего мушшЫнка.


Ща кээк вывешу голого Абрамовича, так, точно, подушкой не отмашетесь...
_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода

Страница 124 из 142

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив "Обсуждение передач"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2010, 22:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Нет страницы 125

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
ВАНГОГ



Зарегистрирован: 01.09.2008
Сообщения: 976
Откуда: г.Лысково
Добавлено: Ср Май 27, 2009 18:51:35 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

hedgehog писал(а):
Люди добрые! кто-нибудь успел зарисовать схему Древа Сферот, подписать на ней всё и не запутаться?!! Помогите! Вывесите схему, пожалуйста!

ты САМА должна нарисовать и разобраться с этой схемой! это ТВОЁ "древо жизни". скачай, прослушай и нарисуй! нечего сложного нет
03 2009.05.26. Каббала
_________________
мы те, кто мы есть на самом деле

почётный посетитель форума

Последний раз редактировалось: ВАНГОГ (Ср Май 27, 2009 20:17:41), всего редактировалось 3 раз(а)

Вернуться к началу


Ольга



Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 970

Добавлено: Ср Май 27, 2009 19:01:07 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Вангог,не сам,а сама..hedgehog..девушка))

Вернуться к началу


ВАНГОГ



Зарегистрирован: 01.09.2008
Сообщения: 976
Откуда: г.Лысково
Добавлено: Ср Май 27, 2009 19:06:19 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ольга писал(а):
Вангог,не сам,а сама..hedgehog..девушка))

ок уже исправился
_________________
мы те, кто мы есть на самом деле

почётный посетитель форума

Вернуться к началу


hedgehog



Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 366
Откуда: Москва
Добавлено: Ср Май 27, 2009 19:06:29 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Зато Ёж - не девушка)))

СПАСИБО ВАНГОГ!!! моя единственная проблема в том, что я думать умею, а соображать совсем не умею, т.е. если мне излагать не быстро, то всё будет замечательно, так что запись передачи - идеальный вариант) и все имена разберу)
_________________
"Особенности оперы в Нижнем Тагиле
совсем не повлияли на моё воспитание,
меня несло как воздушного змея,
когда всем остальным отключали питание"

Вернуться к началу


ВАНГОГ



Зарегистрирован: 01.09.2008
Сообщения: 976
Откуда: г.Лысково
Добавлено: Ср Май 27, 2009 19:08:13 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

hedgehog писал(а):
Зато Ёж - не девушка)))

СПАСИБО ВАНГОГ!!! моя единственная проблема в том, что я думать умею, а соображать совсем не умею, т.е. если мне излагать не быстро, то всё будет замечательно, так что запись передачи - идеальный вариант) и все имена разберу)

рад помочь теперь вы разберетесь и нарисуйте СВОЁ «древо жизни»
_________________
мы те, кто мы есть на самом деле

почётный посетитель форума

Вернуться к началу


ВАНГОГ



Зарегистрирован: 01.09.2008
Сообщения: 976
Откуда: г.Лысково
Добавлено: Ср Май 27, 2009 20:13:41 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Да ,очень сложная получилась такая программа тем более с такими звонившими, хотя меня эта Елена из Питера рассмешила, хотя ведущему было наверное не до смеха , тема получилась какой то горькой хотя говорили про комедии, и только музыка была каким то едва заметным заглаживанием, и хотя информация интересная и выводы тоже, тема получилась, очень важное было сказано про рабов, и та ситуация которая твориться на эстраде в массовой культуре, отчасти даёт некоторые ответы на злободневные вопросы, всё это горько и неприятно но говорить надо обязательно, иначе мы обречены
_________________
мы те, кто мы есть на самом деле

почётный посетитель форума

Вернуться к началу


Селена



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 430
Откуда: г.Ульяновск
Добавлено: Чт Май 28, 2009 8:40:15 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Тоталитаризм, гомосексуализм, рабство, серость… Как все взаимосвязано. Существуют технологии создания рабов, но нет технологий создания свободных людей. Технологии создаются на основе имеющихся законов. Каких? Что в наших душах есть такого, что мешает проникнуть в душу мечте о свободе? ВЕДЬ МНОГИЕ О НЕЙ ДАЖЕ МЕЧТАТЬ НЕ ХОТЯТ. Время от времени в прямой эфир прорываются отчаянные крики души: “Александр Геннадьевич, не выводите нас из рабства. Нам там ХОРОШО!”

Возможная тема для будущих прямых эфиров “Легенда о Великом Инквизиторе” из “Братьев Карамазовых” Достоевского.
_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!

Вернуться к началу


Laguna



Зарегистрирован: 22.09.2008
Сообщения: 99
Откуда: Екатеринбург
Добавлено: Чт Май 28, 2009 19:44:07 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

ВАНГОГ писал(а):
меня эта Елена из Питера рассмешила, хотя ведущему было наверное не до смеха

А меня такие звонки убивают. И уж если редактор намеренно их даёт в эфир, зная, кто звонит и что хочет сказать (по словам Александра Геннадиевича), "чисто по приколу", то у меня просто слов нет. Это, кстати, опять к вопросу о жестокости. И если Доктора редактору не жалко, так пусть хоть радиослушателей пожалеет. Отвратительные ощущения после таких звонков, честно говоря.

Селена писал(а):
Существуют технологии создания рабов, но нет технологий создания свободных людей.

Эээ... Как бы, технологии тут, вроде, не нужны. Типа, все рождаются свободными и всё такое. ^_~ А в раба человек превращается постепенно, в процессе социального "зомбирования".
_________________
A lot of people don't get wise as they get old, they just get old. (с) Ursula K. Le Guin

Вернуться к началу


Селена



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 430
Откуда: г.Ульяновск
Добавлено: Пт Май 29, 2009 10:07:28 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Laguna писал(а):
Эээ... Как бы, технологии тут, вроде, не нужны. Типа, все рождаются свободными и всё такое.


Согласна. Вопрос в другом. Почему, зная о божественной свободе, данной от рождения, понимая, что социум ограничивает ее, и не всегда удачно, человек продолжает жить в этом ограниченном внутреннем мире и не пытается ничего изменить? Забывает о свободе или ограниченное, пусть даже неудачно, пространство привычнее и удобнее?
_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!

Вернуться к началу


Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1057

Добавлено: Пт Май 29, 2009 10:49:36 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Наверное потому что на самом деле свобода ему не нужна, так как она подразумевает ответственность и неизбежное чувство вины. Гораздо уютнее найти себе гнездо в виде какой-нибудь идеологии например, тогда у тебя будет заданный путь: цели такие же как у всех, средства такие же, даже мысли. И всегда можно сказать: "я не один такой".
А свободу вынужден терпеть только тот, кто уже не верит в правильные решения.

Вернуться к началу


Laguna



Зарегистрирован: 22.09.2008
Сообщения: 99
Откуда: Екатеринбург
Добавлено: Вс Май 31, 2009 19:34:53 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Селена писал(а):
Согласна. Вопрос в другом. Почему, зная о божественной свободе, данной от рождения, понимая, что социум ограничивает ее, и не всегда удачно, человек продолжает жить в этом ограниченном внутреннем мире и не пытается ничего изменить? Забывает о свободе или ограниченное, пусть даже неудачно, пространство привычнее и удобнее?

Возможно, ключевое слово здесь - "божественная" [свобода]. По-моему, не так много людей найдётся, которые по-настоящему верят в Бога, даже среди многих (как бы) верующих. Если же ты в Бога не веришь, то весь твой мир ограничен относительно непродолжительным отрезком времени, за которым ничего больше нету. Поэтому думать надо исключительно о том, что съесть, что одеть, что купить, что посмотреть и т.д. Пока есть возможность. Ведь дальше-то - пустота, вечное небытие, а не вечная жизнь. Поэтому надо успевать урвать хоть что-то, пока вообще всё не отобрали. Какая уж тут свобода. Христос не зря же сказал: не заботьтесь о завтрашнем дне - ни о пище, ни о еде, ни об одежде, ищите Царства Божия и всё это приложится вам. Потому что когда человек только материальными потребностями живёт, он становится их рабом. А, опять же: "Не можете служить Богу и маммоне". Ну а сегодня нас со всех сторон только маммоне служить и призывают. Нет, формально у нас считается приличным и Бога почтить, на Пасху в Храме Христа Спасителя со свечкой под взором телекамер постоять. Но все же понимают, что это только формально. Третий Рим, ёлы-палы, куда ж от византийского наследия деваться? Надо - значит, надо. Постоим, так и быть. Ну а завтра уже серьёзными делами займёмся, будем продолжать строить общество безмозглых вечерних потребителей.
И, возвращаясь к вашему сообщению, Селена: вы как-то уж больно оптимистично говорите, что человек знает о своей свободе и понимает, что социум её ограничивает. А я вот, например, очень мало знаю людей, которые об этой свободе хотя бы подозревают. Большинство уверены, что вот как всё устроено, так и должно быть. А разговоры о какой-то там иллюзорной свободе - это всё благоглупости, на которые нормальный, взрослый, прагматичный человек может смотреть только со снисхождением. Проблема в том, что власти таким стадом наиболее удобно управлять и очень легко оным манипулировать. Поэтому делается всё, чтобы данная порода воспроизводилась. В идеале - до бесконечности. И, к сожалению, пипл, как говорится, хавает. И просит добавки. Потому что, как правильно сказала Какаваня, свобода - это ответственность, а следовательно - дискомфорт. Так что подавляющее большинство людей не только ни о какой свободе не знают, но и знать не хотят.
_________________
A lot of people don't get wise as they get old, they just get old. (с) Ursula K. Le Guin

Вернуться к началу


Селена



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 430
Откуда: г.Ульяновск
Добавлено: Пн Июн 01, 2009 8:17:30 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

То, что человек рождается свободным – это Ваши слова Laguna, и с ними я согласна. А если это реальный факт, то знание об этом в наших душах есть, только согласно все тому же Фрейду, вытесняется на окраины нашего бессознательного, и ясным сознанием не осознается. Социум всегда будет ограничивать и подавлять человеческую свободу, просто потому, что это закон развития социума. Неограниченная свобода, вытащенная во вне – это анархия и развития общества в этом случае не происходит. Отыскивание, развитие и реализация внутренней свободы – это задача каждого конкретного, отдельного человека. Это задача индивидуальности, а не социума.
Свобода и ответственность несомненно связаны. Ответственность – это всегда ограничение свободы. И наибольшей она должна быть именно в отношении самого себя. Когда мы отвечаем за наших детей, мы ограничиваем их свободу, делая их, с одной стороны адекватными обществу, с другой вытесняем на окраины их душ непонятую нами активную энергию. Вырастают малоактивные, инфантильные, но социально адаптированные члены общества. И когда человек обвиняет во всех своих бедах родителей, мужа (жену), общество, власть, он сам перекладывает ответственность с себя на других, т.е. сам ограничивает свою свободу. И получается, что и в этом выборе он свободен. Человек сам выбирает состояние рабской зависимости, потому что, видимо, это проще. Возможно, есть и иные причины.
_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 890
Откуда: Волгоград
Добавлено: Ср Июн 03, 2009 21:20:53 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Доброй ночи. К передаче о музычке на сотовых телефонах.
Сразу вспомнилась социально-психологическая фантастика Евгения Лукина.
Приведу отрывок. Интересно пишет о подмене человека компьютерной программой...

"- Позвольте... - растерянно произнес я. - Насколько мне известно, бот - это программа, выдающая себя за человека. Но ведь она только в Интернете живет...
- Уже не только...
Бред какой-то! Я поморщился и размял виски кончиками пальцев.
- Сейчас объясню, - смилостивился адвокат. - Идет человек по улице. В глазах у него - контактные линзы, в ушах - динамики, на каждой ноге - шагомер.
- Ну?
- Идет и смотрит фильм. Или в компьютерную игрушку режется.
- Там еще один проводок был, извините, в ширинку заправлен...
- Значит, порнуху смотрит.
- Так чтож он, вслепую, получается, идет?
- Почему вслепую? У него автопилот. С картой. Вовремя подскажет: свернуть влево, свернуть вправо...
- А допустим, на красный свет?
- Выдаст предупредиловку: "Стоп! Красный свет!"
- А распознавалка?
- И распознавалка встроена.
- Нет уж! - капризно объявила обезьяноненавистница Лера.- Если смотришь фильм, то на диване, с комфортом, в кайф. А так я не знаю...
- А некогда с комфортом. - возразили ей. - Я вот в последнее время только аудиокниги и покупаю. Когда читать? А так: едешь - и слушаешь... между делом...
- Да, но проводки! - сказал я. Как вообще можно с проводками в глазах...
- А у него что, линзы с проводками были?
- Ну да!
- Неолит, - вздохнул кто-то. - Сейчас уже таких не делают.
- А может, это вообще был не бот, - задумчиво предположил адвокат.
- Как это?!
- Так. Прикидывался. Помните, когда только-только сотовики появились? Ну и кое-кто из лохов под крутизну косил. Подберет сломанный телефон и делает вид, что кому-то звонит. Чтоб люди завидовали. Потеха...
- Неужели и такое было? - Было, было... А теперь вот ботов из себя корчат... "

Евгений Лукин. "С нами Бот"

Вернуться к началу


сергей



Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 554

Добавлено: Пт Июн 05, 2009 6:12:46 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Привет. Так передача про сотовые телефоны была запись... Очень показателен звонок о ребенке с игрушкой - сотовым телефоном. Дама ужасалась. Напрасно. Сестра рассказывала о продолжительных диалогах воспитанницы по игрушечному аппарату.
Взрослые направляют потоки эмоций на детей, других людей и вещи. И дети играют в куклы и в игрушки - воспроизводят эти эмоции. Тот мальчик застывал с игрушкой - воспроизводил поток образов - папа с телефоном, мама с телефоном.
"Одушевление" (даже - обожествление) предметов свойственно людям. особенно информационных устройств, придание информационных свойств (Икона - не доска, а образ Божий).
Известен такой "культ карго". На островах американцы сделали временные авиабазы. Туземцев, чтобы не мешали, подкармливали. Через некоторое время базу сняли. Еще через время исследователи увидели такой ритуал.
В наиболее известных культах карго из кокосовых пальм и соломы строятся точные копии взлётно-посадочных полос, аэропортов и радиовышек. Члены культа строят их, веря в то, что эти постройки привлекут транспортные самолёты (которые считаются посланниками духов), заполненные грузом (карго). Верующие регулярно проводят строевые учения («муштру») и некое подобие военных маршей, используя ветки вместо винтовок и рисуя на теле ордена и надписи «USA». (из википедии)

Вернуться к началу


Laguna



Зарегистрирован: 22.09.2008
Сообщения: 99
Откуда: Екатеринбург
Добавлено: Сб Июн 06, 2009 13:01:28 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

сергей писал(а):
Привет. Так передача про сотовые телефоны была запись... Очень показателен звонок о ребенке с игрушкой - сотовым телефоном. Дама ужасалась. Напрасно. Сестра рассказывала о продолжительных диалогах воспитанницы по игрушечному аппарату.
Взрослые направляют потоки эмоций на детей, других людей и вещи. И дети играют в куклы и в игрушки - воспроизводят эти эмоции. Тот мальчик застывал с игрушкой - воспроизводил поток образов - папа с телефоном, мама с телефоном.

Я тоже так думаю. Раньше ведь тоже с игрушечными телефонами дети играли (и я в том числе ^_^), только не с сотовыми (которые в то время исключительно на страницах фантастических произведений существовали), а с обычными. Просто индустрия игрушек идёт в ногу с техническим прогрессом.

Цитата:
"Одушевление" (даже - обожествление) предметов свойственно людям. особенно информационных устройств, придание информационных свойств (Икона - не доска, а образ Божий).
Известен такой "культ карго". На островах американцы сделали временные авиабазы. Туземцев, чтобы не мешали, подкармливали. Через некоторое время базу сняли. Еще через время исследователи увидели такой ритуал.
В наиболее известных культах карго из кокосовых пальм и соломы строятся точные копии взлётно-посадочных полос, аэропортов и радиовышек. Члены культа строят их, веря в то, что эти постройки привлекут транспортные самолёты (которые считаются посланниками духов), заполненные грузом (карго). Верующие регулярно проводят строевые учения («муштру») и некое подобие военных маршей, используя ветки вместо винтовок и рисуя на теле ордена и надписи «USA». (из википедии)

Данный феномен навевает ассоциации с "Планетой обезьян" Пьера Буля.

Селена писал(а):
То, что человек рождается свободным – это Ваши слова Laguna, и с ними я согласна. А если это реальный факт, то знание об этом в наших душах есть, только согласно все тому же Фрейду, вытесняется на окраины нашего бессознательного, и ясным сознанием не осознается.

Ну да, я просто имел в виду, что проблема не в том, чтобы сделать человека свободным, а в том, чтобы он об этом вспомнил и поверил в это. Хотя, на самом деле, от того, какими терминами этот процесс обозначить, суть, в общем-то, не меняется. И, думаю, "Серебряные нити" являются здесь одним из очень действенных факторов. По крайне мере, для тех, кто ещё способен что-то воспринимать.

Цитата:
Социум всегда будет ограничивать и подавлять человеческую свободу, просто потому, что это закон развития социума. Неограниченная свобода, вытащенная во вне – это анархия и развития общества в этом случае не происходит.

Ну, как сказать... Вот, например, Александр Геннадиевич в одной из передач (к сожалению, уже не помню её тему) упоминал концепцию, изложенную в труде Рут Бенедикт "Хризантема и меч", которая гласит что есть два основных типа культуры: культура стыда и культура вины. Не вдаваясь в подробности, просто скажу, что Александр Геннадиевич предположил, что следующим этапом развития как раз-таки должна стать культура свободы. Т.е., когда человек будет поступать по совести не из-за того, что не хочет испытывать чувства стыда перед обществом или вины перед Богом, а просто потому, что это будет единственно возможным и естественным для него выбором. Очень хорошо суть культуры свободы выразил один из святых: "Велика свобода - быть в состоянии не грешить, но величайшая свобода - не быть в состоянии грешить".

Цитата:
Когда мы отвечаем за наших детей, мы ограничиваем их свободу, делая их, с одной стороны адекватными обществу, с другой вытесняем на окраины их душ непонятую нами активную энергию.

Наверное, всё-таки лучше стараться направить эту энергию в какое-то конструктивное русло, чем создавать очередной адекватный винтик для огромной бездушной машины.

Цитата:
Человек сам выбирает состояние рабской зависимости, потому что, видимо, это проще. Возможно, есть и иные причины.

Безусловно, это проще. И у многих такой выбор вполне осознанный. Но, мне кажется, очень много и тех, кто просто не знает или не верит, что может быть по-другому.
_________________
A lot of people don't get wise as they get old, they just get old. (с) Ursula K. Le Guin

Страница 126 из 142

Селена



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 430
Откуда: г.Ульяновск
Добавлено: Вт Июн 09, 2009 7:11:38 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Мне, лично, сложно определить границу между “внешним” и “внутреннем человеком” внутри себя. Самое простое деление: внутренний – мечтатель, внешний – совершающий активные поступки в реальном мире. Но и там, и тут я. Конечно, мечта – это свобода, иначе она не мечта. Конечно, акт, действие, реализация – это ограничение свободной мечты, иначе не будет ее реального воплощения. И я получаюсь координатором этого процесса, всего процесса: и свободной мечты, и ее реализации. Где тут разграничение на “внешнего” и “внутреннего”, я не совсем понимаю.
Можно мечтать о машине: конкретная форма, цвет, стоимость. Для ее реализации нужны определенные условия. Если они не соответствуют моей мечте, я
1. ограничиваю мечту, подгоняю под существующие условия;
2. изменяю внешние условия, чтобы реализовать мечту,
3. ничего не делаю, только мечтаю,
4. перестаю мечтать, т.к. бесполезно.
По-моему, каждый из нас выбирает один из возможных вариантов, в каждой конкретной жизненной ситуации. В любом случае происходит ограничение свободы или моей личной, или свободы других. Если я мечтаю о веселом, шумном, многолюдном празднике, то в 12 часов ночи нужно либо отказаться от мечты, ограничив свою свободу в ее реализации, либо продолжать ее воплощать, огранив свободу других на сон и отдых.
_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!

Последний раз редактировалось: Селена (Вт Июн 09, 2009 9:56:36), всего редактировалось 2 раз(а)

Вернуться к началу


Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1057

Добавлено: Вт Июн 09, 2009 7:51:17 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Селена писал(а):
Мне, лично, сложно определить границу между “внешним” и “внутреннем человеком” внутри себя. Самое простое деление: внутренний – мечтатель, внешний – совершающий активные поступки в реальном мире. Но и там, и тут я.


Ага. По-моему тут не хватает критериев разделения)) Щас мы вас почикаем)) Если внутренний и внешний человеки разделяются по критерию подлинности, в чем я УБЕЖДЕНА, то должны быть определенные нормативы, например внутренний человек - наша духовность, что-то, что выходит своими корешками к Богу, а внешний - это все то, что потакает другим целям - собственному тщеславию, жажде обладания, соперничества и т.д. Но для того, чтобы так разделить, нужно определенное представление о том, что хорошо и что плохо. Тогда и мечты могут быть мечтами внешнего человека, а действие - может быть действием внутреннего. Давайте все-таки не на самом простом варианте остановимся, иначе различие сведется только до проблемы - внутри меня и вне меня, а это уже не векторы ЕДИНОЙ духовной жизни, а различие между душой и телом.

Вернуться к началу


Селена



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 430
Откуда: г.Ульяновск
Добавлено: Вт Июн 09, 2009 9:55:20 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Хорошо Какаваня. Несомненно, должны быть критерии разделения, если есть само деление.

Цитата:
внутренний человек - наша духовность, что-то, что выходит своими корешками к Богу,


т.е. некий чистый, светлый идеал самого себя (созданный Богом, вложенный в нас обществом, не важно). Внутренний человек, то светлое и идеальное, к чему я должна стремиться. Я правильно поняла? Для меня - это моя мечта о себе самой, к которой я должна приблизиться как можно ближе.

Цитата:
а внешний - это все то, что потакает другим целям - собственному тщеславию, жажде обладания, соперничества и т.д.


а внешний получается собственно моя личность, которую я, опять таки же сама, должна анализировать, очищать от шелухи, от грязи и приближать к внутреннему идеалу. Это так, Вы об этом?
Собственно мое ощущение себя как “я”, это как раз то, что эту работу делает. Я совершаю поступки (плохие и хорошие), я их анализирую, я пытаюсь их исправлять, или не исправлять, в соответствии с собственным представлением на данный момент о плохом и хорошем (возможно сейчас ошибочным). Я то, что действует (мечтает, делает, анализирует, чувствует и т.д.). И в этом действии я себя не могу разделить на части. Я могу себя поймать на нехороших мыслях и поступках, осудить, попытаться не совершать в дальнейшем (не всегда получается), но и в акте поступка, и в акте анализа (осуждения) была я.
_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!

Вернуться к началу


Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1057

Добавлено: Вт Июн 09, 2009 10:12:45 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Селена писал(а):
и в акте поступка, и в акте анализа (осуждения) была я.


Вы. Разделение на внутреннего и внешнего человека - это условность, в основе условного разделения - человек как целое. Внутренний человек (как я понимаю) - это вы, выходящая за пределы внешнего. А все в целом имеет либо вектор направленности на внешнее, либо на внутреннее, то есть либо преобладает озабоченность насущным, либо вы больше направлены на самотрансценденцию, то есть творение себя из какого-то источника - Бога, человека, творчества... главное, если это человек например, то не надо путать его с Богом, но это так к слову))) По-моему, мы тут согласны во всем))

Вернуться к началу


Селена



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 430
Откуда: г.Ульяновск
Добавлено: Вт Июн 09, 2009 12:44:04 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Какаваня писал(а):
Внутренний человек (как я понимаю) - это вы, выходящая за пределы внешнего.
...
По-моему, мы тут согласны во всем))


Понятно Какаваня. Т.е. внутренний человек – это существующая на данный момент целостность, за которой находится та часть меня, которую я в состоянии от себя отделять, рассматривать и оценивать, а внутренняя часть мне пока недоступна. Собственно каждый из нас находится в этом состоянии разделения. Только некоторые находятся на границе физического тела, некоторые на уровне эмоций, кто-то двинулся глубже. Главное, для меня собственно, не останавливаться в этом движении.
А человека, как и иной другой источник собственного творчества, путать с Богом не надо. Бог стоит за всем этим. В этом я с Вами согласна.
_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!

Вернуться к началу


Mira



Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 526

Добавлено: Вт Июн 09, 2009 14:02:16 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Внутреннего человека, по-моему, называют ещё "вечным", "древним".. Ради акцента на важность путешествия вглубь себя и существует такое деление - внешний человек и внутренний.
Внешний человек (что-то привнесённое, прилипшее, приставшее, как песок к мокрой пятке) - например, навязанные обществом символы и атрибуты успеха. Если не отделить внешнего человека от глубинного (внутреннего) здесь и сейчас и пойти у него на поводу - придётся соскребать с себя этот мусор в иных мирах и воплощениях. Наверное так...
Спасибо всем за конкретизацию понятий..

Последний раз редактировалось: Mira (Ср Июн 10, 2009 14:07:15), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 890
Откуда: Волгоград
Добавлено: Вт Июн 09, 2009 20:52:24 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Человек - не Бог, но как прекрасен! )

Вернуться к началу


lavenderi



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 315

Добавлено: Ср Июн 17, 2009 10:36:02 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Одиночество вдвоем...
проживание рядом, "по соседству"...
Можно предложить тему: почему НЕ уходят?
Развелись, терпеть друг друга не могут, но ... живут вместе....
Какая это ложь...
Иногда думается, что если бы не квартирный вопрос - все разбежались бы по своим норам и человеческий род вымер бы...
Что-то это мне напоминает сказку "Премудрый пескарь"...
Но это уже совсем другая история.
Передача понравилась не смотря на, по большей части, заунывные звонки.
Мерещилась песенка "Будь или не будь"..
НО, лучше эта: "А ведь эти дни, они же для любви даны нам были"....

Вернуться к началу


Laguna



Зарегистрирован: 22.09.2008
Сообщения: 99
Откуда: Екатеринбург
Добавлено: Чт Июн 18, 2009 17:41:01 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Селена писал(а):
Я помню эту программу. Слова святого (имя его тоже не помню), почему-то запомнились в следующей формулировке: “Не могу не грешить, могу не грешить, не могу грешить”.

Это Блаженный Августин. А в оригинале его слова звучат так: Magna est libertas posse non peccare; sed maxima libertas — non posse peccare.

Цитата:
Да, третий тип культуры, наверное, все-таки должен возникнуть. Свобода для ограничения собственной свободы. Жизнь по совести… мир святых и праведников. Реально ли это, возможно ли это?

Как говорится, faith manages. Вера может всё. ^_^

Какаваня писал(а):
Мне кажется вы говорите о состоянии святости, которое конечно может быть поставлено в качестве цели, но вряд ли может быть достигнуто.

Во-первых, поставить себе такую цель - это уже очень много. А во-вторых, дорогу осилит идущий. ^_~ Конечно, нет никаких гарантий, что дойдёшь до конца, но, может, стоит хотя бы попытаться?

Цитата:
На мой взгляд если человек совершает какие-то действия в своей жизни, он неизбежно будет совершать и так называемое зло.

Это действительно неизбежно. Но суть не в том, чтобы совсем не совершать, а в том, чтобы стремиться и всеми способами избегать этого.

Цитата:
Например, если я хочу накормить свою кошку, мне надо купить мясо - я осознаю, что таким образом я поддерживаю убийство других животных, но я вынуждена выбирать - или моя кошка или некая неизвестная мне корова.

Это явление совсем другого порядка. Даже если не покупать кошке мяса, вопрос просто встанет по-другому: или кошка, или какая-нибудь птичка или мышка. Кошка - хищник, и против природы не попрёшь. В конце концов, большинство религий и человеку не запрещают убивать животных ради еды. С другой стороны, если бы перед вами поставили вопрос ребром: или ваша кошка, или вот вам корова и вот вам большой ножик, то, думаю, выбор бы не был столь очевиден.

Цитата:
Или я могу врать, чтобы не причинять боль человеку

Милосердие - это вовсе не зло.

Цитата:
подделать надпись на студенческом, чтобы платить меньше денег за проезд, не потому что я "зло" выбираю, а потому что у меня денег нету, а жить как-то надо...

Опять же, вы никому конкретно этим зла не причиняете.
Просто всё упирается в определения. Что такое хорошо и что такое плохо? В моём понимании, всё что вы перечислили, вряд ли можно отнести именно ко злу (а опираюсь я на христианское понимание этого вопроса).

Цитата:
Невозможно не грешить пока вокруг тебя грешат. Потому что ты неразрывно связан с другими людьми.

Ну почему же невозможно? Трудно? Да. Но не невозможно.

Цитата:
Если кто-то ворует арбузы, ты их покупаешь - и думаешь: "зато я чист, я ничего не ворую" - такого не бывает, мы все повязаны.

Так это элементарный самообман. А можно просто взять и не покупать ворованное. Никто ведь не заставляет. В чём же проблема-то?

Цитата:
Мы так же постоянно причиняем ненамеренное зло, просто в силу того, что не можем всего предусмотреть, не все можем понять, не всегда выбор лежит между плохим и хорошим вариантом, чаще приходится выбирать вслепую, наугад, и иногда между "плохим" и "еще хуже" и так далее.

Ну, это тоже нельзя назвать злом в полном смысле слова. Настоящее зло (опять же, в христианском понимании) - только то, которое совершается осознанно.

Цитата:
Поэтому я всегда возражаю, когда человек мнит себя уж очень хорошим и пригожим, для меня это явный признак духовной прелести.

Абсолютно согласен. Но это отдельный вопрос, обратная сторона медали - благими намерениями дорога в ад вымощена. Но это не значит, что нужно отказаться от добрых дел только из-за опасности впасть в прелесть. Просто надо об этом постоянно помнить и стараться не давать воли своей гордыне.

Mira писал(а):
Внутреннего человека, по-моему, называют ещё "вечным", "древним".. Ради акцента на важность путешествия вглубь себя и существует такое деление - внешний человек и внутренний.
Внешний человек (что-то привнесённое, прилипшее, приставшее, как песок к мокрой пятке) - например, навязанные обществом символы и атрибуты успеха. Если не отделить внешнего человека от глубинного (внутреннего) здесь и сейчас и пойти у него на поводу - придётся соскребать с себя этот мусор в иных мирах и воплощениях. Наверное так...

Отец Павел Флоренский считал, что личность человека состоит как бы из двух частей: личность как образ Божий (ноуменальная личность) и эмпирическая личность, которая формируется в течение нашей жизни. Ноуменальная личность неизменна и всегда присутствует в человеке в своей идеальной первозданной чистоте. Эмпирическая же личность - это, собственно, всё то, что мы в обыденной жизни привыкли называть личностью: характер, мысли, желания и т.д. Всё, что человек успевает накопить за свою жизнь, плохое или хорошее, существует в рамках эмпирической личности, а ноуменальная личность остаётся при этом неизменной. В итоге ноуменальная личность всегда соединяется с Богом, а вот судьба эмпирической личности зависит от того, что человек успел накопить в себе. Если накоплено много гадости, то эмпирическая личность отделяется от ноуменальной и отправляется гореть в геенне. Если же до конца жизни человек всё-таки успел очиститься, эмпирическая личность вместе с ноуменальной достигает вечного блаженства.

P.S. Прошу прощения за длинный перерыв между сообщениями.
_________________
A lot of people don't get wise as they get old, they just get old. (с) Ursula K. Le Guin

Вернуться к началу


hedgehog



Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 366
Откуда: Москва
Добавлено: Чт Июн 18, 2009 20:05:17 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Эх, хорошо..

только меня всё время тянуло до пятнадцати считать...

Вернуться к началу


Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1057

Добавлено: Пт Июн 19, 2009 9:07:24 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Laguna писал(а):

Цитата:
На мой взгляд если человек совершает какие-то действия в своей жизни, он неизбежно будет совершать и так называемое зло.

Это действительно неизбежно. Но суть не в том, чтобы совсем не совершать, а в том, чтобы стремиться и всеми способами избегать этого.
...................................
Цитата:
Невозможно не грешить пока вокруг тебя грешат. Потому что ты неразрывно связан с другими людьми.

Ну почему же невозможно? Трудно? Да. Но не невозможно.


Так возможно или нет? Вы уж определитесь.
Спасибо, что попытались объяснить, где я совершаю зло, а где милосердие. Но вообще-то у меня есть на этот счет своя совесть. И ваше понимание греха уж очень значительно отличается от моего.
Цитата:

Настоящее зло (опять же, в христианском понимании) - только то, которое совершается осознанно.

Вы считаете, что все что я перечислила, я делаю неосознанно? Вы мне льстите)) Или себе.. даже не знаю))) Ну в принципе неосознанность наверное и позволяет человеку считать себя безгрешным. Чем меньше сознания, тем меньше ответственности)) Оченно удобная позиция - тут я смилосердствовал, тут не мог поступить иначе, тут сделал как все, тут меня заставили, а тут я даже не успел сообразить. Глядишь и святым так стать можно)))

Вернуться к началу


Laguna



Зарегистрирован: 22.09.2008
Сообщения: 99
Откуда: Екатеринбург
Добавлено: Сб Июн 20, 2009 17:19:53 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Какаваня писал(а):
Так возможно или нет? Вы уж определитесь.

Поясняю: невозможно прожить жизнь и ни в чём не согрешить, но при этом возможно в каком-то конкретном случае, когда все поголовно, например, воруют, просто взять и не делать того же.

Цитата:
Спасибо, что попытались объяснить, где я совершаю зло, а где милосердие. Но вообще-то у меня есть на этот счет своя совесть. И ваше понимание греха уж очень значительно отличается от моего.


На самом деле это не моё личное понимание, я стараюсь придерживаться православной точки зрения, о чём честно и упомянул выше. Просто, чтобы вести конструктивный диалог, необходимо договориться о понятиях, иначе он теряет смысл. Вот говорят - "грех", а каждый при этом свой смысл в слово вкладывает: христианин одно, мусульманин другое, иудей третье и т.д.

Цитата:
Вы считаете, что все что я перечислила, я делаю неосознанно? Вы мне льстите)) Или себе.. даже не знаю)))

Ну, вы же сами сказали - "ненамеренное зло". Нельзя же совершать какой-то поступок одновременно осознанно и ненамеренно.

Цитата:
Ну в принципе неосознанность наверное и позволяет человеку считать себя безгрешным. Чем меньше сознания, тем меньше ответственности)) Оченно удобная позиция - тут я смилосердствовал, тут не мог поступить иначе, тут сделал как все, тут меня заставили, а тут я даже не успел сообразить. Глядишь и святым так стать можно)))

Абсолютно точно. "Первым признаком начинающегося здравия души является видение грехов своих, бесчисленных, как песок морской" (Пётр Дамаскин). Очень трудно удержаться от самооправдания. А не видя болезнь, и вылечить её невозможно. Поэтому в православной традиции и утверждается, что безгрешных людей нет. А если ты считаешь себя безгрешным, то тебе это только кажется. Но суть-то в чём? Да, я знаю, что я грешен, и не оправдываю себя, но всё равно буду стараться в будущем от греха удерживаться, а не опущу руки и не скажу: "Блин, никак, понимаешь, не получается не грешить. А раз не получается, так чего ж я впредь напрягаться должен? Лучше расслаблюсь и стану получать удовольствие от этой жизни, какой бы она ни была". Вся разница только в этом: либо ты сдаёшься, расписываясь в собственном бессилии, либо спотыкаешься, падаешь, но каждый раз встаёшь и всё равно продолжаешь по этой дороге идти.
_________________
A lot of people don't get wise as they get old, they just get old. (с) Ursula K. Le Guin

Вернуться к началу


Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1057

Добавлено: Сб Июн 20, 2009 18:22:33 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ну значит нам и не о чем спорить. Я ведь и не говорила ничего обратного вашим утверждениям. Безусловно, если совесть требует быть чистым, то мы и стараемся в этом направлении.
О понятии греха можно договариваться, но если в Библии НЕ написано, что раздавить гусеницу - это грех, а я все равно чувствую это как грех, должна ли я переубеждать себя? По всему выходит, что у меня есть свое понимание или чувствование греха. Честно говоря, тут возникает вопрос - а для чего вообще нужны догматы? ведь если у человека нет внутреннего ощущения греховности, то придерживаясь догматов, он совершает формальные действия, а если у человека есть это чувство, то зачем ему догматы?
===
Ненамеренный поступок сложно назвать злом. Но так же сложно чувствовать себя чистым если ты только что раздавил на дороге кошку. Не все определяется намерениями и желаниями.. есть еще какая-то безличная сила, которая врывается таким отвратительным образом. То что она врывается через тебя, наверное и воспринимается как зло и чувство вины или ужас... Но в основном я говорила об осознанных поступках. Ведь если я покупаю колбасу, я прекрасно понимаю, что я участвую в конвейере смерти, но если мне очень хочется колбасы, я постараюсь об этом не думать или рационализирую - типа "в Новом завете ничего о мясе не написано") но если я чувствую это как грех, значит это и будет грехом?

Вернуться к началу


Laguna



Зарегистрирован: 22.09.2008
Сообщения: 99
Откуда: Екатеринбург
Добавлено: Вс Июн 21, 2009 10:46:43 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Какаваня писал(а):
Ну значит нам и не о чем спорить. Я ведь и не говорила ничего обратного вашим утверждениям. Безусловно, если совесть требует быть чистым, то мы и стараемся в этом направлении.

А если не требует, то не нужно и напрягаться? Проблема в том, что внешняя, так сказать, поверхностная совесть обычно восприимчива к каким-то совсем очевидным вещам. Типа, нельзя убивать, нельзя воровать и т.п. А, например, если сказал кому-то, что он мерзавец, подонок и всё такое прочее, то вроде бы тут ничего плохого и нет. Правду же сказал. У меня, по крайней мере, совесть именно в подобных случаях не срабатывает. Приходится включать, условно говоря, осознанность, т.е. вырубать эмоции и задействовать разум; говорить себе, что, хоть и кажется, что поступаешь правильно, справедливо, на самом деле это не так. Естественно, это очень трудно и получается далеко не всегда. А честнее сказать - довольно редко. Но иногда ведь всё же получается. Так что игра стоит свеч.
А по поводу предмета спора, как мне представляется, в чём мы расходимся, так это - если я правильно понял, конечно - вопрос о том, имеет ли смысл стараться не грешить, если это неизбежно и когда все вокруг грешат.

Цитата:
О понятии греха можно договариваться, но если в Библии НЕ написано, что раздавить гусеницу - это грех, а я все равно чувствую это как грех, должна ли я переубеждать себя?

Да нет, конечно. Здесь и противоречия-то никакого нет. Я, между прочим, точно так же чувствую. Да и в Священном писании где-то были слова о том, что человек должен к живым тварям с милосердием относиться. К сожалению, не помню, где именно. Но, в конце концов, некоторые вещи очевидны и без того, чтобы где-то конкретно было написано, что вот так не нужно поступать, а нужно так. Из общего духа учения, если можно так выразиться. Но, с другой стороны, иногда регулировать численность отдельных видов просто необходимо, в противном случае экосистема может сильно пострадать и потом долго восстанавливаться. Так что одно дело - раздавить гусеницу просто так, ни с того, ни с сего, и совсем другое, например, производить отстрел чрезмерно расплодившейся популяции волков. Иногда для сохранения одного требуется пожертвовать другим. Главное - какая цель в итоге преследуется.

Цитата:
По всему выходит, что у меня есть свое понимание или чувствование греха. Честно говоря, тут возникает вопрос - а для чего вообще нужны догматы? ведь если у человека нет внутреннего ощущения греховности, то придерживаясь догматов, он совершает формальные действия, а если у человека есть это чувство, то зачем ему догматы?

Понятно, что у каждого есть своё понимание. Догматы же нужны, чтобы иметь какой-то ориентир. Вот, может, кому-то кажется, что и воровать - это не грех. Например, украсть что-то у того, кто в его понимании богач. А что? Я ведь немного украл. От него же не убудет. Разве это грех? Так вот, догматы и нужны, чтобы поставить определённые рамки. То есть сказать человеку: "Ты, конечно, имеешь право иметь своё понимание и с нашим не соглашаться, но имей в виду, что, с христианской точки зрения, любое воровство - грех, а если ты не согласен, то не можешь считаться христианином". Примерно так.

Цитата:
Ненамеренный поступок сложно назвать злом. Но так же сложно чувствовать себя чистым если ты только что раздавил на дороге кошку. Не все определяется намерениями и желаниями.. есть еще какая-то безличная сила, которая врывается таким отвратительным образом. То что она врывается через тебя, наверное и воспринимается как зло и чувство вины или ужас...

Чувство сожаления, безусловно, может присутствовать и когда сам ненамеренно совершил что-то плохое, и даже когда ты был совершенно ни при чём. Просто оттого, что со многими фактами трудно примириться, независимо от меры твоего участия. Но всё же я считаю, что здесь нет места чувству вины. Если ты объективно не мог это предотвратить, конечно. Более того, по моему мнению, чувство вины при её фактическом отсутствии - весьма деструктивное чувство, оно разъедает душу. Всё-таки нужно разделять чувство сожаления о произошедшем и чувство вины.

Цитата:
Но в основном я говорила об осознанных поступках. Ведь если я покупаю колбасу, я прекрасно понимаю, что я участвую в конвейере смерти, но если мне очень хочется колбасы, я постараюсь об этом не думать или рационализирую - типа "в Новом завете ничего о мясе не написано") но если я чувствую это как грех, значит это и будет грехом

У меня, кстати, тоже такие мысли были. Ну, можно оправдаться тем, что ты, во-первых, сам животное не убивал, а во-вторых, всё равно ведь дело уже сделано, так не пропадать же добру. ^^' Ну и раз полного запрета в христианстве на поедание мяса нет, то, выходит, не такое уж это большое зло. Хотя по гамбургскому счёту, конечно, любая покупка мясопродуктов поддерживает эту индустрию. Наверняка, если бы люди часто имели возможность видеть весь, так сказать, производственный процесс, количество вегетарианцев хоть насколько-нибудь, но увеличилось. Но это классический пример того, когда либо находишь какие-то формальные оправдания, либо понимаешь всё, но тем не менее не можешь от своих пищевых привычек отказаться. Если даже пост-то соблюдать никак не можешь себя заставить, то что уж говорить о полном отказе от мяса. Слаб человек, слаб. Силы воли не хватает, чтобы хоть в чём-то себя ограничить ради каких-то эфемерных понятий о добре. Ещё одно подтверждение невозможности не грешить. Точнее объективная возможность-то есть - заставить себя неимоверно сложно, вот в чём проблема.
_________________
A lot of people don't get wise as they get old, they just get old. (с) Ursula K. Le Guin

Вернуться к началу


Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1057

Добавлено: Вс Июн 21, 2009 11:30:13 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Laguna писал(а):
А если не требует, то не нужно и напрягаться? Проблема в том, что внешняя, так сказать, поверхностная совесть обычно восприимчива к каким-то совсем очевидным вещам. Типа, нельзя убивать, нельзя воровать и т.п. А, например, если сказал кому-то, что он мерзавец, подонок и всё такое прочее, то вроде бы тут ничего плохого и нет. Правду же сказал. У меня, по крайней мере, совесть именно в подобных случаях не срабатывает. Приходится включать, условно говоря, осознанность, т.е. вырубать эмоции и задействовать разум; говорить себе, что, хоть и кажется, что поступаешь правильно, справедливо, на самом деле это не так. Естественно, это очень трудно и получается далеко не всегда. А честнее сказать - довольно редко. Но иногда ведь всё же получается. Так что игра стоит свеч.


Ну мы сейчас дойдем до того, что такое совесть - работа ума или души. Что вас заставляет, сказав кому-то, что он подонок, включать осознанность? И что такое совесть, как не осознанность... Подумав над догматом наверное можно понять то, о чего раньше не осознавал, я с этим согласна.
Цитата:
А по поводу предмета спора, как мне представляется, в чём мы расходимся, так это - если я правильно понял, конечно - вопрос о том, имеет ли смысл стараться не грешить, если это неизбежно и когда все вокруг грешат.

Нет. Это ваша интерпретация. Для меня никогда не стояло вопроса о том, надо ли стараться или не надо. Я только заметила, что не грешить ВООБЩЕ невозможно, не более того. А стараться конечно надо, только если человек этого хочет. Тут диктатуры не может быть никакой.
Цитата:
... одно дело - раздавить гусеницу просто так, ни с того, ни с сего, и совсем другое, например, производить отстрел чрезмерно расплодившейся популяции волков. Иногда для сохранения одного требуется пожертвовать другим. Главное - какая цель в итоге преследуется.


Только на мой взгляд убийство не может быть оправдано регуляцией отдельных видов. То есть с житейской точки зрения это оправдано, а с точки зрения того существа, у которого мы отнимаем жизнь, конечно нет. Так что мы либо остаемся на своей точке зрения и оправдываем свой поступок либо становимся на минуточку волком и уже никак не можем его убить или съесть. Наверное между такими выборами вся жизнь проходит) Либо ты либо он)) А так чтобы у всех все было и все были счастливы - это только в брошюрках "сторожевой башни"))

Страница 128 из 142 Форум МЦНОВ

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив "Обсуждение передач"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2010, 22:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
LucidNightmare



Зарегистрирован: 20.02.2008
Сообщения: 11
Откуда: Азербайджан, Баку
Добавлено: Вт Июн 23, 2009 19:33:21 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Здрасте, Доктор Данилин, спасибо что упомянули нашу страну в передаче=)
и поставили азербайджанские песни!=)
приятно было услышать Азизу Мустафазаде!!!

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 890
Откуда: Волгоград
Добавлено: Вт Июн 23, 2009 21:42:20 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Да, очень красиво!

Вернуться к началу


Pema Chanjub



Зарегистрирован: 20.12.2008
Сообщения: 9
Откуда: Москва
Добавлено: Ср Июн 24, 2009 5:35:55 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Добрый день!
Не так давно встретил притчу в Интернете, иллюстрирующую, в том числе и "эффект вечеринки", про который упоминалось в передаче.
Эффект заключается в том, что внимание человека может привлекаться и совсем слабым сигналом, если он сознательно или подсознательно настроен на него.
А вот притча:
"Сверчок в Нью-Йорке"
Один американец шёл со своим другом-индейцем по людной улице Нью-Йорк Сити. Индеец внезапно воскликнул:
- Я слышу сверчка.
- Ты с ума сошёл, - ответил американец, окинув взором переполненную людьми в час пик центральную улицу города.
Повсюду сновали автомобили, работали строители, над головой летали самолеты.
- Но, я правда слышу сверчка, - настаивал индеец, двигаясь к цветочной клумбе, разбитой перед причудливым зданием какого-то учреждения.
Потом он нагнулся, раздвинул листья растений и показал своему другу сверчка, беспечно стрекочущего и радующегося жизни.
- Удивительно, - отозвался друг. - У тебя, должно быть, фантастический слух.
- Да нет. Всё зависит от того, на что ты настроен, - объяснил он.
- Мне трудно в это поверить, - сказал американец.
- Ну смотри, - сказал он и рассыпал по обочине тротуара пригоршню монет.
Тут же прохожие завертели головами и полезли в свои карманы проверить, не у них ли просыпались деньги.
- Видишь, - блеснули глаза индейца, - всё зависит от того, на что ты настроен. "
Один из источников http://www.cross-club.ru/RuPritchi2
_________________
Прозрев,что мудрость-наша суть,природа,естество,увидим:эта жизнь-лишь то,что с нею мы вершим.Возмож-ти раскрыты все,нет выбору конца.Когда есть Знание у нас,само пр-во даст удачу,что не знает барьеров и преград,дарует время вер-ть бескр.перемен. Манджушри

Вернуться к началу


lavenderi



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 315

Добавлено: Ср Июл 01, 2009 11:54:22 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Хотелось бы продолжения понедельничной темы про унижение...
Есть и другие места помимо щёк.
Передача получилась очень интересной!

Вернуться к началу


Влюбленная



Зарегистрирован: 25.04.2008
Сообщения: 597
Откуда: Москва
Добавлено: Пн Июл 06, 2009 10:31:51 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

lavenderi писал(а):
Хотелось бы продолжения понедельничной темы про унижение...
Есть и другие места помимо щёк.


Да-да! Хотелось бы пройтись по всем местам и оправдать их!!!
_________________
Я танцую за деньги

Вернуться к началу


Сергей Иванович



Зарегистрирован: 23.06.2009
Сообщения: 8
Откуда: Краснодарский край
Добавлено: Чт Июл 09, 2009 18:47:56 Заголовок сообщения: По теме "Стрекоза и муравей"

--------------------------------------------------------------------------------

Долгое время был лишь сторонним слушателем СН и читателем форума, но после прозвучавшей передачи о стрекозе и муравье появилось желание сказать пару слов.
Думаю, что Александр Геннадьевич свалил всё в одну кучу, начав за здравие и кончив за упокой. В начале им было сделано примерно такое вступление: ...нашему поколению в басне было всё ясно, бездельница стрекоза профукала свою короткую жизнь, а трудолюбивый муравей, устроивший своё жилище и запасший еды на зиму, отказался её понять и принять.... Да, всё так, всё правильно и хорошо.
Для меня эта басня ассоциируется с далеким 60-м годом, временем счасливого детства, когда, будучи летом в пионерском лагере в Геледжике, я принимал участие в художественной самодеятельности от своего отряда. Сценка была именно по этой басне, и я естественно выступал от муравья, что мне чрезвычайно нравилось. Девочка, которая выступала в роли стрекозы, совершенно непонятно почему слово муравах (...до того ль голубчик было, в мягких муравах у нас...) произносила с ударением на первом слоге и, причем с таким выражением, как будто для неё присутствие в этих самых муравах было самым прекрасным о чем можно было мечтать. Много позже, вспоминая этот случай, я решил, что ударение на букву "у" в этом слове у неё ассоциировалось с мурлыканьем кошки, что многим чрезвычайно нравится.
Возвращаясь к обсуждению, хочу сказать, что с того времени и до настоящего момента у меня никогда не было ощущения, что муравей приговаривает стрекозу к смерти, как это определил АГ. И в этом своем убеждении я ещё более утвердился, когда в том же далеком детстве посмотрел мультфильм, где муравей, произнося последние слова из басни вручает стрекозе лопату. Так что, по моему мнению, ведущий утрировал мысль великого баснописца. В дальнейшем же он вообще почему-то сопоставил безделье и праздную жизнь человека с жизнью людей искусства (пример с Зыкной), но ведь это совершенно разные понятия. Плодами деятельности настоящих артистов муравьи на самом деле наслаждаются и имея их красоту, как выразился АГ, совершено не отказываются платить и всячески поддерживать, и лишь потому, что эти люди на самом деле являются муравьями, а не стрекозами.
Но это лишь первое и самое незначительное несогласие с мнением Александра Геннадьевича.
Пример с голландским фермером, на мой взгляд, так же не к месту. Налетели на его картошку вовсе не муравьи и даже не стрекозы, а саранча.
История с братьями Томом – кузнечиком и Джорджем – муравьем в большей степени исключение, чем правило.
На предложение по телефону радиослушателя Ивана Николаевича изменять сознание людей ведущему, нужно было спросить не куда, а как. Куда изменить вопрос не очень сложный, он достаточно много обсуждалось, в том числе и на этом форуме. Пример тому упоминаемые тут слова блаженного Августина, которые недавно привел Laguna.
Совершенно другой вопрос – как изменить, вот это задача из задач.
Столкнула меня жизнь с одним человеком, если можно его так назвать. Был он генеральным директором нашего АО присланным нам из столицы, закоренелый москвич. Так вот он в открытую называл работников низшего звена быдлом, да и в отношении всех прочих своих починенных вел себя не лучшим образом. Думаю все помнят из какого временного периода нашей страны это определение простого народа, из времени до 17-го года, о котором упоминал Александр Геннадьевич, только упоминал он этот год в строго противоположном значении.
Что же получается, так и не изменилось сознание власть имущих и всех прочих иже с ними с того времени, мало убивали их тогда, в том числе и дворяночек, не вынесли никакого урока с тех пор нынешние властители? Неужели нужно ещё раз пройти через это, чтобы осознать необходимость православно-христианского отношения между людьми разного сословия?
То, что ведущий вспомнил сюжет из Куприна, и высказал такое мнение, что крестьянскому миру совершенно не нужен символизм, песни и прочее искусство, близко к мнению упомянутого мною выше персонажа. А как же берущие за душу русские народные песни, хороводы, плачи (вспоминая Галича), художественные росписи и т.д. и т.п.
Мне не пришлось в своё время прочитать воспоминания Достоевского, и я очень благодарен радио России за прочтение в эфире глав из этого произведения. Посмотрите, как описывает Федор Михайлович русского человека и в его пороках, и в его святости, и какой вывод делает из этого всего.
Много странного и совершенно непонятного было в этой передаче.
Много ещё хотелось сказать, но и так уж достаточно набурчал.
Задело за живое, извиняйте, если что не так.
_________________
Я тут поворчу немного по-стариковски, ладно?

Вернуться к началу


Селена



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 430
Откуда: г.Ульяновск
Добавлено: Пт Июл 10, 2009 5:42:37 Заголовок сообщения: Re: По теме "Стрекоза и муравей"

--------------------------------------------------------------------------------

Сергей Иванович писал(а):
Совершенно другой вопрос – как изменить, вот это задача из задач.



Сергей Иванович, Вы спрашиваете, как менять сознание. А ведь весь проект СН об этом, о путях изменения сознания. Сложность в том, что как-то изменить сознание можно только у себя самого, сознаниями других можно только научиться манипулировать. А менять что-то можно только тогда, когда поймешь, из чего это что-то состоит и по каким законам действует. И с душой это понимание становится невероятно сложным. Каждый из нас внутрь определенного образа вкладывает что-то свое, иногда противоположное твоему, но и когда похожее, все равно там существуют собственные оттенки и нюансы.
Мне тоже оказалось совершенно непонятно, что вложил Александр Геннадьевич в понятия “стрекоза” и “муравей”. Категории людей? По каким признакам? Почему “стрекозами” оказались датский фермер и люди искусства, а “муравьями” - банальные воры? Но басня маленькая, продолжения, по-видимому, не будет, и уточнения Александра Геннадьевича мы скорее всего, не услышим.
Для меня “стрекоза” и “муравей” – это состояние души. “Стрекоза” – это внутреннее созерцание, а “муравей” - внешняя активность. Почему они в одной душе не могут сойтись, вот что непонятно. Как им встретиться и принять друг друга, как найти компромисс. И решать это каждый из нас должен для себя сам. Может быть, когда именно это мы и решим в своей душе, тогда и не будет для нас ни “быдла”, ни самодовольных чиновников, а будут ЛЮДИ, разные, сложные, не такие как ты, но ЛЮДИ, а не категории людей, не определения, которые мы клеим оптом ко всем сразу.
_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!

Вернуться к началу


lavenderi



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 315

Добавлено: Пт Июл 10, 2009 6:05:23 Заголовок сообщения: Re: По теме "Стрекоза и муравей"

--------------------------------------------------------------------------------

Селена писал(а):

Для меня “стрекоза” и “муравей” – это состояние души. “Стрекоза” – это внутреннее созерцание, а “муравей” - внешняя активность. Почему они в одной душе не могут сойтись, вот что непонятно. Как им встретиться и принять друг друга, как найти компромисс.


А вот это интересно....


Вернуться к началу


сергей



Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 554

Добавлено: Пт Июл 10, 2009 6:44:22 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Иваныч, СН - не историческая, не общественно - политическая и даже не литературная передача. Очень легко дихотомию Стрекоза и Муравей свести к Паразит - Трудящийся. Только это - не тема СН.
Народ все ломится в эту сторону (звонили бы Веллеру ...) Док, вздыхая, стаскивает и стаскивает.
Для меня эта дихотомия выражена лермонтовскими "Насмешкой горькою обманутого сына / Над промотавшимся отцом."
Оглядываясь в прошлое, вспоминаю свою стрекозиную жизнь. Живу же я сейчас на свою муравьиную работу, что делал тогда же.

Вернуться к началу


Влюбленная



Зарегистрирован: 25.04.2008
Сообщения: 597
Откуда: Москва
Добавлено: Пт Июл 10, 2009 10:24:47 Заголовок сообщения: Re: По теме "Стрекоза и муравей"

--------------------------------------------------------------------------------

Сергей Иванович писал(а):
На предложение по телефону радиослушателя Ивана Николаевича изменять сознание людей ведущему, нужно было спросить не куда, а как. Куда изменить вопрос не очень сложный. Совершенно другой вопрос – как изменить, вот это задача из задач.

Уважаемый Александр Геннадьевич уже отвечал на этот вопрос. Вспомните - вспомните:
- У человека нет другого способа развиваться и расти над собой, кроме как двигаться, расти, расширяться в сторону другого человека.
_________________
Я танцую за деньги

Вернуться к началу


Mira



Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 526

Добавлено: Пт Июл 10, 2009 11:10:12 Заголовок сообщения: Re: По теме "Стрекоза и муравей"

--------------------------------------------------------------------------------

Селена писал(а):

Мне тоже оказалось совершенно непонятно, что вложил Александр Геннадьевич в понятия “стрекоза” и “муравей”. Категории людей? По каким признакам? Почему “стрекозами” оказались датский фермер и люди искусства, а “муравьями” - банальные воры?

Насколько я поняла, А.Г. назвал наших полевых воришек "муравьями, которые хотят жить по-стрекозиному".
Но тогда действительно непонятно "по-стрекозиному" - это КАК?
В смысле очень хорошо, благополучно?
Но если стрекозы хорошо живут, зачем им помощь муравьёв?
Вообще, также как и выступающие передо мной оппоненты, я тоже считаю, что передача грешит логическими несостыковками. Почему в категорию стрекоз записали и истых тружеников и обычных лентяев-раздолбаев?
Общеизвестный факт, что знаменитые певцы, музыканты и другие люди искусства, прежде чем стать знаменитыми, работали, не щадя себя..То есть по упорству и трудовым качествам их нужно бы причислить к категории муравьёв.
Нравственный вопрос, который поставила радиослушательница Юля - об отказе помочь голодному и холодному существу конечно обращён к САМОМУ муравью.
Я считаю, что большинство "муравьёв" в нашей стране помогли бы изголодавшемуся существу - будь это попавший в сложную жизненную ситуацию другой человек-"муравей" или беззаботная летунья-"стрекоза". Просто наши люди, помогая, действительно постараются трудоустроить человека, помочь найти жильё, а не посадить себе на хребет "весёлую щебетунью".
Но если уйти от навешивания на людей ярлыков: стрекоза -муравей и понимать под ними внутренние состояния души - я бы определила их так:
"стрекоза" - чувство радости,
"муравей" - усердие.
А эти качества легко совмещаются в любом деле, когда работаешь С ДУШОЙ.

Вернуться к началу


hedgehog



Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 366
Откуда: Москва
Добавлено: Пт Июл 10, 2009 11:29:42 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

А по-моему, стрекоза и муравей оба правы или оба не правы, потому что видят только часть и не стремятся увидеть целое. А с точки зрения целого, правда и не правда - это одно и то же)

Вернуться к началу


Селена



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 430
Откуда: г.Ульяновск
Добавлено: Пт Июл 10, 2009 11:55:43 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Очень похоже, что это какая-то несогласованная целостность каждого из нас.
Вопрос: как согласовать?
А прозаические ассоциации этой басни у меня больше связаны с "Обломовым" И.А.Гончарова.
_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!

Вернуться к началу


Mira



Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 526

Добавлено: Пт Июл 10, 2009 18:36:13 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Селена писал(а):
Очень похоже, что это какая-то несогласованная целостность каждого из нас.
Вопрос: как согласовать?


Мой вариант ответа - в деле

Вернуться к началу


Mira



Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 526

Добавлено: Сб Июл 11, 2009 13:31:26 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

hedgehog писал(а):
А по-моему, стрекоза и муравей оба правы или оба не правы, потому что видят только часть и не стремятся увидеть целое. А с точки зрения целого, правда и не правда - это одно и то же)

Да! И с тобой согласен синий слон


Страница 129 из 142 Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


Обсуждаем передачу
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 129, 130, 131 ... 140, 141, 142 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Mira



Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 526

Добавлено: Вс Июл 12, 2009 12:04:05 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

По поводу грядущей передачи..
Никто не заводит новую тему - выскажусь здесь что ли?
Мне понравилась дилемма, которую обозначил Дзен в своей авторской теме "Астропсихология"
Нетерпеливость и нетерпимость.

Нетерпеливость - я это качество отношу к природному темпераменту..
Человек слишком горяч, и ему трудно сдерживать порывы - хочется бежать, делать что-то, он буквально не может сидеть и ждать..Холерик одним словом.
Нетерпимость - это искажение модели реальности. Когда человек думает, что все (во всяком случае - друзья и близкие) должны придерживаться того же мнения, что и он.
Этот чел живёт по формуле: "Есть одно мнение правильное, и оно моё" или "Кто не с нами, тот против нас".
Это прямолинейность, возведённая в абсолют. Авторитаризм.
Такому человеку с одной стороны проще - он быстро принимает решения, быстро двигается по жизни. Правда, сметает иногда на своём пути кого-то.. Но у него всегда есть оправдание - "я хороший, а тот, другой, стоял под краном" ..
Интересно наблюдать за такими людьми. Они всегда объединяются в борьбе ПРОТИВ кого-то. Враг иногда надуманный. Но это прямолинейных людей не останавливает, главное сплотиться.
Эпоха ушедшего соц.реализма развивала в нас именно такое отношение к жизни и к людям.
Наверное, полностью уйти от оценочного мышления невозможно, но можно ( и наверное даже необходимо) сместить внимание с оценки человека на приятие ли неприятие его мыслей.
Думаю, что восточная культура и привлекает многих своей гибкостью и избеганием лобовых оценок.

Вернуться к началу


Элен



Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 836

Добавлено: Вс Июл 12, 2009 15:48:24 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Нетерпеливость - это наш Ребёнок , нетерпимость - наш Родитель .
Эти качества есть у каждого , только в разных пропорциях . Тоталитарные государства пестуют Родителя в своих гражданах- к сожалению , это относится не только к России .
_________________
...не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти...

Вернуться к началу


hedgehog



Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 366
Откуда: Москва
Добавлено: Вс Июл 12, 2009 20:53:08 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

А я бы так:
нетерпеливость - отсутствие дисциплины духа,
нетерпимость - слепота.

Вернуться к началу


ODINEC



Зарегистрирован: 29.06.2009
Сообщения: 86
Откуда: Калуга
Добавлено: Вс Июл 12, 2009 21:16:24 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Мне в связи с вышесказанным вспоминаются стихи (цитирую по памяти):
"Хорошо тому на свете жить,
Укого в голове добра не много есть,
А сидит там одно одинёшенько
А сидит оно крепко-накрепко,
Точно гвоздь, обухом вколоченный!
...
В стороны не глядит,
А знай прёт себе напролом,
давит встречного-поперечного..."
Этакая гремучая смесь тупости и активности!Кстати, это же относится и к несомненности, о коей вы как-то говорили...
По-моему, несомненность, нетерпеливость и нетерпимоть - "три грани сущности одной" - нежелания и(или) неспособности Размышлять, сомневаться, выбирать истинный Путь!

Вернуться к началу


Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1057

Добавлено: Пн Июл 13, 2009 7:14:16 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Я не совсем поняла вопрос который будет обсуждаться в передаче. А по поводу нетерпимости - я удивлена комментариями. Как можно "нетерпимость" рассматривать саму по себе, если это всего лишь реакция человека на то что ему нравится или не нравится?)) Нетерпимость к "нетерпимости" и терпимость к "терпимости" - абсурд. Поскольку терпимость учителя начальных классов по отношению к детям - не то же что терпимость народа по отношению к тоталитарному госсударству; терпимость мамаши к отчиму избивающему ее ребенка - не то же что терпимость соц. работника в доме престарелых. НЕ терпимость к невежеству и хамству - не то же что нетерпимость по отношению к рассовым различиям; нетерпимость Сахарова к использованию ядерного оружия - не то же что нетерпимость к чавканью за столом. Это все безусловно оценочные суждения, а без них нет и не может быть никакой позиции - ни чисто человеческой, ни гражданской. Терпимость - в иных случаях - грех, поскольку под маской терпимости мы зарываем таланты и живем не своею жизнью, именно в обществе терпимости=равнодушия все что нам НЕ нравится расползается как раковая опухоль. Где преграда? Нигде.
Как проявлять свою нетерпимость - это другой вопрос. Можно посылать в гос. аппарат матерные письма, а можно пойти и собрать подписи с жильцов по конкретному вопросу. Тут видимо уже кто как может)))

Вернуться к началу


hedgehog



Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 366
Откуда: Москва
Добавлено: Пн Июл 13, 2009 7:30:16 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Какаваня писал(а):
Я не совсем поняла вопрос который будет обсуждаться в передаче.


нетерпеливость, как свойство души человеческой)

тема широко обозначена, так что сюда размышления всех видов поместятся, и явление само по себе, и оно же в связи социальных отношений)

Вернуться к началу


Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1057

Добавлено: Пн Июл 13, 2009 7:35:49 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

hedgehog писал(а):

тема широко обозначена
Вот вот. Надо бы сузить

А вот явление "само по себе" - это как? Типа платоновской идеи что ли?

Вернуться к началу


Селена



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 430
Откуда: г.Ульяновск
Добавлено: Пн Июл 13, 2009 8:55:19 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Danilin писал(а):
В понедельник 13.07. говорим о нетерпеливости, как свойстве души человеческой.



Тема объявлена: нетерпеливость, как свойство наших душ.
По-моему нетерпимость совсем иное свойство души. Почему ее вдруг стали обсуждать. Наверное, все-таки это тема другой программы.
Нетерпеливость - отсутствие терпения к чему-либо, а не терпимости.
Вот почему оно, собственно говоря, отсутствует, наверное и хочет от нас услышать, а вечером нам рассказать, Александр Геннадьевич.
_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!

Вернуться к началу


Mira



Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 526

Добавлено: Пн Июл 13, 2009 11:19:42 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

И нетерпеливость и нетерпимость отрицают частицей "не" одно и то же свойство души человеческой - терпение.
Поэтому нет ничего зазорного рассмотреть оба качества по соседству. Потому что они не только живут в душе по соседству, но и являются ближайшими родственниками.
ИБО
Исток у этих качеств один - конец терпения.
Но так как нет ничего в этом мире однозначно хорошего или однозначно плохого, также
нетерпеливость и нетерпимость бывают необходимы,а бывают губительны.
Но так как оба качества вытекают из отсутствия терпения - наверное стоит обратиться к тому, что такое
терпение

Последний раз редактировалось: Mira (Пн Июл 13, 2009 11:45:26), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу


сергей



Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 554

Добавлено: Пн Июл 13, 2009 11:42:12 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Терпеливость пропорционально связана с общей разумностью. В Компьютерре прочитал сообщение об экспериментах над цыплятами. (Довольно давно, цитата по памяти).
Цыпленка кормили из автоматической кормушки. В кормушку подавалось небольшое количество корма. Постепенно добавлялся еще корм. Как только цыпленок начинал есть, добавка прекращалась.
Так вот, цыплята поняли и стали ЖДАТЬ - не начинали есть сразу.
Они научились преодолевать нетерпение (порождаемое инстинктом "увидел - сьел") ради главной жизненной задачи - получения наибольшего количества еды.

Вернуться к началу


Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1057

Добавлено: Пн Июл 13, 2009 12:15:57 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

сергей писал(а):

Они научились преодолевать нетерпение (порождаемое инстинктом "увидел - сьел") ради главной жизненной задачи - получения наибольшего количества еды.


Любопытный пример. А мне кажется, что даже между ОЧЕНЬ нетерпеливым человеком и нетерпеливым цыпленком провести аналогию можно только из большого доверия к животным и недоверия к человеку - как существу свободному)) Ведь человек прекрасно знает о тех вариантах реагирования, которые он может применить и в отличие от животного отдает себе отчет в своих реакциях.
Я не люблю тип рассуждательства, в котором проповедуется толерантность к совершенно неприемлемым вещам. Как правило человек использует такие вещи - как повод для своих "моралите" и дурной диалектики, совершенно не отдавая себе отчет о последствиях и сущности того, что он защищает. К примеру в таких рассуждениях всему находится свое место: маньяк оказывается немножко несчастным человеком, водородная бомба подарит всем мир, уничтожение интеллигенции с какой-то стороны всегда является благом для нового режима, поэтому надо проявить терпимость, а там посмотрим.

Вернуться к началу


Сергей Иванович



Зарегистрирован: 23.06.2009
Сообщения: 8
Откуда: Краснодарский край
Добавлено: Пн Июл 13, 2009 12:53:25 Заголовок сообщения: Re: По теме "Стрекоза и муравей"

--------------------------------------------------------------------------------

Прошу прощения за задержку с ответами, у меня пока что просто нет возможности общаться чаще.
Селена писал(а):


Цитата:
...Вы спрашиваете, как менять сознание. А ведь весь проект СН об этом, о путях изменения сознания.

Совершенно согласен с Вами, потому и возникли вопросы по этой теме.
Цитата:
Сложность в том, что как-то изменить сознание можно только у себя самого, сознаниями других можно только научиться манипулировать.

Но манипулирование сознанием кого-то другого разве не подталкивает этого другого к изменению его собственного сознания, пусть даже через указание пути?
Цитата:
А менять что-то можно только тогда, когда поймешь, из чего это что-то состоит и по каким законам действует. И с душой это понимание становится невероятно сложным. Каждый из нас внутрь определенного образа вкладывает что-то свое, иногда противоположное твоему, но и когда похожее, все равно там существуют собственные оттенки и нюансы.

Большой интересный вопрос, который можно было бы обсудить, но он не вписывается в эту тему, нужен отдельный разговор.
Цитата:
Для меня “стрекоза” и “муравей” – это состояние души. “Стрекоза” – это внутреннее созерцание, а “муравей” - внешняя активность. Почему они в одной душе не могут сойтись, вот что непонятно. Как им встретиться и принять друг друга, как найти компромисс.

Да, я помню это мнение, которое Вы высказывали месяц назад, 9 июля. Вечный конфликт - ...Я сам понять не могу своих поступков. Чего хочу, того не делаю, а то, что мне ненавистно, делаю....(Из послания апостола Павла к римлянам)
Цитата:
И решать это каждый из нас должен для себя сам. Может быть, когда именно это мы и решим в своей душе, тогда и не будет для нас ни “быдла”, ни самодовольных чиновников, а будут ЛЮДИ, разные, сложные, не такие как ты, но ЛЮДИ, а не категории людей, не определения, которые мы клеим оптом ко всем сразу.

Мне кажется, что у Вас есть ещё много что сказать по этому вопросу. Я не совсем понимаю направление хода Вашей мысли.

сергей писал(а):


Цитата:
Очень легко дихотомию Стрекоза и Муравей свести к Паразит - Трудящийся. Только это - не тема СН.

Хотя я слушаю СН и не так уж давно (где-то два года), но за редким исключением - каждую (согласитесь, что это достаточный срок для формирования собственного мнения о ней), и никогда не возникало столько вопросов практически по всем высказываниям ведущего.
Цитата:
Народ все ломится в эту сторону (звонили бы Веллеру ...) Док, вздыхая, стаскивает и стаскивает.

Судя по высказываниям, Вы человек умный, начитанный и слов знаете много не наших, но всё же Вам не стоит посылать кого-либо ни к Богу, ни к Дьяволу, ни к Веллеру и пр., мы уж как-нибудь, помаленьку, с горем пополам сами разберемся чего и куда.
Цитата:
Для меня эта дихотомия выражена лермонтовскими "Насмешкой горькою обманутого сына / Над промотавшимся отцом."
Оглядываясь в прошлое, вспоминаю свою стрекозиную жизнь. Живу же я сейчас на свою муравьиную работу, что делал тогда же.

Совсем недавно услышал высказывание одного молодого (судя по голосу даже очень молодого) человека: ...я не в претензии к своим родителям и вообще к старшему поколению за то, что они не знают как жить, они и не могли это узнать в годы советского времени....
Вечная дихотомия отцов и детей. Каждое поколение в юном возрасте уверено в том, что они уж точно лучше своих родителей знают, как нужно жить.
Лично я не считаю себя обманутым советским строем, когда жил романтическими (стрекозиными) надеждами на светлое будущее. Мало того, мне жаль смотреть на нынешнее поколение, которое озабочено накоплением благ на земле, чем многим из нас не пришлось заниматься, но есть надежда, что кое-что я накопил ТАМ.
Так что не стоит жалеть о муравьиной работе в прошлом, за которую нам платят лишь на пропитание.

И ещё, уж не обессудьте, маленький совет. Постарайтесь изъясняться не так мудрено, что бы простые люди как Сидорычи, Михалычи, Тихонычи и пр. могли Вас понимать. Ведь многие из них хотели бы разобраться в собственном сознании и смысле жизни.

Влюбленная писал(а):


Цитата:
Уважаемый Александр Геннадьевич уже отвечал на этот вопрос. Вспомните - вспомните:
- У человека нет другого способа развиваться и расти над собой, кроме как двигаться, расти, расширяться в сторону другого человека.

Спасибо По правде сказать - я пропустил эту очень замечательную мысль, но мне кажется она не исключает то, о чем писал я.

Mira писал(а):


Цитата:
Но если уйти от навешивания на людей ярлыков: стрекоза -муравей и понимать под ними внутренние состояния души - я бы определила их так:
"стрекоза" - чувство радости,
"муравей" - усердие.
А эти качества легко совмещаются в любом деле, когда работаешь С ДУШОЙ

Почему бы и нет
Посмотрите как интересно! Казалось бы какая-то небылица для детей младшего возраста, а сколько всего интересного из неё можно вытащить.
_________________
Я тут поворчу немного по-стариковски, ладно?

Вернуться к началу


hedgehog



Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 366
Откуда: Москва
Добавлено: Пн Июл 13, 2009 13:33:09 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Какаваня писал(а):

А вот явление "само по себе" - это как? Типа платоновской идеи что ли?


нет, это я просто поленилась правильно сформулировать, имела ввиду более узкое рассмотрение этого явления на примере какого-либо человека и явления(локального и не имеющего отношения к обществу в целом), по отношению к которому он проявляет нетерпеливость. С заострением внимания над начальным моментом проявления нетерпеливости. А попросту - как всё начинается и откуда в отдельно взятой душе корни этой самой нетерпеливости растут. Хотя, я пока с трудом называю это чувством души, потому что мне это кажется свойством личности.

Вернуться к началу


Mira



Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 526

Добавлено: Пн Июл 13, 2009 14:01:21 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Какаваня писал(а):

Я не люблю тип рассуждательства, в котором проповедуется толерантность к совершенно неприемлемым вещам. Как правило человек использует такие вещи - как повод для своих "моралите" и дурной диалектики, совершенно не отдавая себе отчет о последствиях и сущности того, что он защищает. К примеру в таких рассуждениях всему находится свое место: маньяк оказывается немножко несчастным человеком, водородная бомба подарит всем мир, уничтожение интеллигенции с какой-то стороны всегда является благом для нового режима, поэтому надо проявить терпимость, а там посмотрим.

Если это упрёк мне, то выше я писала:
Цитата:
Но так как нет ничего в этом мире однозначно хорошего или однозначно плохого, также
нетерпеливость и нетерпимость бывают необходимы,а бывают губительны.

Я совсем НЕ абсолютизирую и НЕ распространяю без границ ТЕРПЕНИЕ. Я - живой человек. Обычный. И моё терпение имеет свои границы.Такое ощущение, что эти границы нащупываются, когда мне приписываются мысли, которые я не думала и слова, которых я не писала.
***
Теперь,если позволите, от обсуждения моей дурной личности, несомненно заслуживающей всяческих наставлений и гнева праведников, я перейду к самому предмету разговора, а именно
ТЕРПЕНИЮ. Надо же узнать - отсутствие чего надо искать в себе?
Терпение по словарю Ушакова определяется как:
Цитата:
. Действие и состояние по глаг. терпеть в 1 знач.; способность терпеть, сила, напряжение, с к-рыми кто-н. терпит что-н. У него хватило терпенья пролежать не шевелясь целый час на операционном столе, несмотря на страшную боль. Всякое т. потерять можно. Мое т. лопнуло. Враг испытывает наше т. Мера терпения переполнена. На всякое хотенье есть терпенье. Пословица. 2. Состояние по глаг. терпеть во 2 знач., настойчивость, упорство в каком-н. деле в ожидании результатов, перемены. Терпение и труд всё перетрут. Пословица. Дуги гнут с терпеньем и не вдруг. Крылов. Чего не сделаешь терпеньем и трудом? Крылов. Запастись терпением.


Вернуться к началу


Mira



Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 526

Добавлено: Пн Июл 13, 2009 15:58:34 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Терпение - это напряжение, которое возникает в результате того, что какое-то действие мы откладываем или полностью от этого действия отказываемся.
Относительно того - чьё это свойство - личности, души (психеи), темперамента ли..
Цитата:
Так как психика — свойство нервной системы, то и индивидуальные свойства психики, в том числе и свойства темперамента, обусловлены индивидуальными свойствами нервной системы. Поэтому первый основной признак свойств темперамента — это их обусловленность свойствами нервной системы.

Цитирую отсюда:
http://www.follow.ru/article/68

Всё-таки умение терпеть что-либо - часть нашей природы, наверное.. Кто-то больше предрасположен к терпению, кто-то - меньше.
Можно множить примеры - когда необходимо проявить терпение или напротив - явить миру его отсутствие. Всё равно каждый человек выберет сам.

Но вот рассказ Сергея о цыплятах я считаю вполне уместным в этой теме. Если даже цыплят можно научить терпению, то человека (особенно, если он захочет и увидит в этом необходимость), - тем паче можно учить откладывать или отменять свои нежелательные реакции.
Думаю, что в передаче Доктор даст нам упражнения по тренировке терпения.

Вернуться к началу


Страница 130 из 142

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив "Обсуждение передач"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2010, 22:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
131 отстутствует
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


Обсуждаем передачу
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 131, 132, 133 ... 140, 141, 142 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Элен



Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 836

Добавлено: Ср Июл 15, 2009 15:28:38 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Телевизор ни плох , ни хорош сам по себе , это обычная вещь , как утюг , плита . Зачем делать из него монстра ?
Смотрю три-четыре раза в неделю , крими или программы про животин .
Вот был очень трепетный сериал про сурикат .
_________________
...не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти...

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 890
Откуда: Волгоград
Добавлено: Ср Июл 15, 2009 17:11:43 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Влюблённая! Рукописи не горят! Книги будут! Телевизор смотреть люблю ночью - хорошее семейное кино показывают глубокой ночью, хотя сейчас почти не смотрю ничего - чувствую себя лучше, и когда появляется возможность его посмотреть - приятно увидеть красивую картинку, услышать звук. Телевизор - домашний кинотеатр. Новости центральных каналов - ужасны. Лучше радио. Да, вообще зомбирует и опустошает, если смотреть без разбору и без меры.

Последний раз редактировалось: Принцесса (Ср Июл 15, 2009 17:53:22), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу


Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1057

Добавлено: Ср Июл 15, 2009 17:35:16 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Mira писал(а):

Если это упрёк мне, то выше я писала:


Извините, но мой пост был ответом на пример Сергея о цыплятах и вообще высказыванием моего мнения. То что Вы пишите мне видно прекрасно.

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 890
Откуда: Волгоград
Добавлено: Ср Июл 15, 2009 17:51:44 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Слышала, что некоторые психологи советуют смотреть телевизор в качестве "опустошителя" мозга, которому трудно отключиться от умственной или напряжённой, нервной работы. Сомнительный, но верный способ нашли!
А ещё я люблю смотреть "Модный приговор" - интересно как человек меняется, культура одеваться у нас не очень развита. Приятна манера общения Вячеслава Зайцева. Телевизор может иногда заменять общение, или показывать его варианты, не всегда отрицательные. Про сериалы, говорят, как раз, что они тоже в чем-то полезны - там люди в семье разговаривают(!), пытаются находить как-то общий язык, хотя конечно сериал - суррогат.

Да, и передачи о природе - мечтаю иногда о большом плоском экране - и при невозможности куда на природу уехать - включать какой нибудь диск с записью например водопадов....
Элен, классный зверёк!

Вернуться к началу


Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1057

Добавлено: Ср Июл 15, 2009 18:10:10 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Принцесса писал(а):

А ещё я люблю смотреть "Модный приговор" - интересно как человек меняется, культура одеваться у нас не очень развита. Приятна манера общения Вячеслава Зайцева.
Я сегодня как раз смотрела Только ради Александра Васильева, обаятельнейшего, воспитаннейшего, очаровательного))


Вернуться к началу


ВАНГОГ



Зарегистрирован: 01.09.2008
Сообщения: 976
Откуда: г.Лысково
Добавлено: Ср Июл 15, 2009 20:04:15 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ох здравствуйте мои дорогие , очень мне плохо без форума, пока много проблем на работе да ещё я стал дилером в нескольких компьютерных фирмах поэтому часто езжу и стою в нижегородских пробках , времени нет сплю даже в выходные 5 часов в сутки , мог конечно и 6, но я слушаю постоянно СН и боюсь её пропустить мог конечно и в записи но лучше всегда в вживую слушать. Очень много я в больнице разрулил на мне 3 сервера и компов 120, с компами вроде всё нормально всё наладил всё поставил, а серваки то и дело загибаются
_________________
мы те, кто мы есть на самом деле

почётный посетитель форума

Вернуться к началу


MissRock



Зарегистрирован: 17.03.2009
Сообщения: 4
Откуда: Москва
Добавлено: Ср Июл 15, 2009 20:12:00 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------


Посмотреть на Яндекс.Фотках

Люблю его и маленькие шалости

Сурикаты!))) Очень любила это "реалити-шоу"

Вернуться к началу


Krystyna



Зарегистрирован: 04.06.2009
Сообщения: 1
Откуда: Poland
Добавлено: Ср Июл 15, 2009 20:28:01 Заголовок сообщения: телевидение

--------------------------------------------------------------------------------

Согласна с Элен. Монстра из него нечего делать. Просто смотреть, что интересно, а не все подряд. Тогда и полезно, и не вредит психическому здоровью. Если действительно чем-нибудь интересуешься в жизни, есть у Тебя дело, то и телевизор не помешает. Главное, не смотреть его просто от скуки.

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 890
Откуда: Волгоград
Добавлено: Чт Июл 16, 2009 0:18:14 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Какой у нас теперь Вангог! Любовь к компьютерам переросла в любимую надеюсь работу - а как здорово быть занятым и нужным! Стоишь в пробках - тебя ждут! Ты важный доктор для своих серверов. И как приятно после такого дня включить радио с любимой передачей!

Да, пустота видимо и есть причина зависимостей. Искать себя, заниматься творчеством, пусть даже в малом, в семье, в обычной работе - это радость жизни.

Вернуться к началу


сергей



Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 554

Добавлено: Чт Июл 16, 2009 4:44:59 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Всю передачу док приставал к людям: чем отличается тот, кто смотрит ящик от того, кто не смотрит. В конце - сравнил ТВ с разбившимся зеркалом, осколок которого занимает душу, если она пуста.
Красиво. Есть повод за себя порадоваться. Только вот это всего лишь переход в другую тему. Что есть душа? Что значит пуста? Чем заполнена? Как заполнять? .... Эй, эй ... куды.. А как насчтет телевизора то? Может быть все же выкинуть. Битое зеркало - не к добру...

Вернуться к началу


Селена



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 430
Откуда: г.Ульяновск
Добавлено: Чт Июл 16, 2009 5:48:38 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Те, кто ящик смотрит, тоже разделились на группы: тех, кто включает, чтобы что-то рядом говорило и показывало, и тех, кто включает, чтобы конкретно смотреть нужную передачу. Пустые или заполненные души были и до телевизионной эры, да и сейчас отсутствие телевизора не гарантирует ее заполненность. Поэтому, наверное, именно отношение человека к телевизионному пространству и определяет пустоту или заполненность души.
Можно относиться к телевизору как к пространству, где собирают фрукты, ягоды и другие компоненты пищи, чтобы самому приготовить себе еду для души. А можно как к физиологическому раствору, который через капельницу (телевизионную антенну) вливаешь прямо в кровь. И как он сделан, из чего состоит тебе неизвестно и неинтересно знать. Много эфирных каналов и огромное количество кабельных создают иллюзию свободного выбора. Но главным тестом твоей свободы от телевизора, по-моему, служит то, а сможешь ли ты нажать кнопку “выкл” и не смотреть его несколько дней, заполняя душу пищей, найденной в других источниках: книгах, музыке, живописи, реальном общении с людьми.
_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!

Вернуться к началу


сергей



Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 554

Добавлено: Ср Июл 22, 2009 11:54:52 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Про Синюю Птицу никто не пишет... Странно, ни фильма, ни спектакля (в записи) я не видел (не слышал), хоть и много разговоров тогда было. И книги такой в библиотеке не было. Похоже, не только у меня...
Моей книгой о "сбыче мечт" был "Волшебник изумрудного города".
Синекура — любая должность, приносящая доход, но не связанная с какими-либо серьёзными обязанностями (или вообще без них), либо даже не связанная с необходимостью находиться на месте служения.
Забавно, в свете предыдущей темы о начальниках, синекура и есть синяя птица для многих.

Вернуться к началу


Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1057

Добавлено: Ср Июл 22, 2009 12:19:51 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Это один из моих любимых фильмов. Мудрая притча, в отличие от всяких Чипполин и Буратин, абсолютно близкая и понятная. Очень рада что будет такая передача!!!

Вернуться к началу


Xexbr



Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 544
Откуда: Великий Новгород
Добавлено: Ср Июл 22, 2009 14:38:13 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

А у меня детской книгой о метах сбывшихся и нет - почему-то и была, и остаётся до сих пор Шаров "Мальчик-Одуванчик и три ключика"
А синяя птица?
Для кого-то она - синица... Для кого-то - журавль. Не знаю.
_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода

Вернуться к началу


Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 1026

Добавлено: Ср Июл 22, 2009 16:42:20 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

«Синяя птица» …. http://briefly.ru/meterlink/sinjaja_ptica/ Забавный и грустный, лиричный и умный рассказ о детях, разыскивающих Синюю Птицу - символ счастья, проникнут верой в доброту и силу человека, в его победу над еще непознанными, но познаваемыми силами и законами природы, над страданиями….»
Даже в слове “СИНица» слышится СИНяя птица… Sin –человек, ise –ты……… Почему – то говорят мечтая о чём -то не о воробье, а о синице: « Лучше СИНица в руках, чем журавль в небе…» Синева ещё синей…Иней…Син Ева. Синий цвет - цвет силы, воздуха, синего тумана над лазурью океана , где стихий морских глубочайшая тайна… Бездна…Глубина…А дома синий экран...Когда –то было не до «Синей птицы» - мама долго болела, только слышала тогда, что есть прекрасный фильм… В наших умах мечты вьют гнездо, как синяя птица...Человек мечтает, надеется, верит - и это ему помогает, так легче, лучше, прекрасней на душе.
***
«Синяя птица – сказка, ставшая былью…Автор текста: Росомаха….У некоторых европейских народов есть поговорка: "гоняться за синей птицей". Синяя птица была символом прекрасной, но недостижимой мечты. Недостижимой, потому что синей птицы, как считалось, нет в природе. Но, к немалому удивлению европейцев, выяснилось, что синяя птица существует – более того, у местных народов она всегда именно так и называлась – синяя птица….Похожая на дрозда синяя птица – ближайший родственник воробья. Живёт она на Тянь-Шане и в Гималаях …Осенью основной пищей синих птиц являются плоды и семена шиповника, боярышника, дикого винограда, шелковицы, а в другое время года – личинки и насекомые…Синие птицы любят селиться в горных ущельях, вблизи озёр, рек и ручьёв. Особенное пристрастие испытывают к водопадам, которые часто заглушают своим звонким голосом… Они обожают купанья, после которых не отряхиваются, как большинство пернатых, не машут крыльями и даже не сушат их в солнечных лучах – они долго бегают по камням, пока не высохнут…..Каждая птичья пара занимает своё небольшое ущелье, вьёт там гнездо из упругих кореньев и мха и зорко следит за тем, чтобы не залетел чужак… Чужак может только залететь, потому что, как правило, до гнезда синей птицы не долезешь и не допрыгнешь. На то она, в общем-то, и синяя птица – символ НЕДОступности... Несмотря даже на то, что гнёзда устраивает на самом видном месте. Так что, как говорится, видит око, да зуб неймёт. Отгоняются от гнезда не только посторонние, но даже собственные птенцы, когда подрастут.”
*** http://video.mail.ru/mail/lurudenko/sinptica/1409.html Голубь –квакарчн (kvak – синий, голубой, kvakar -синЕй, чн –правда).Птица улетела, но надежда , что она найдётся у девочки осталась…Девочка живет с новой мечтой…Синь(sine) –новый, sinel –обновляйся…..Синька добавляется , чтоб белизна была белее или чтоб вещь казалась новее.… «СИНева» звучит как «синь йевА» - новое гнездо…Священник сказал «Евангелие» от слова радость…Ева…havА -ива, havАs – радость, avram –согнул, selen –шьёшь, selen –змея, sine –ел, si –ешь, sirEn –оберегаешь, siren –ваш…(Цвет сиреневый… «Птица цвета ультрамарин…) Сирь, ень! – Сторона, оберегай! ……. Сирень…Весна…Обновление…Ожидание нового - Sin(Синь)…Синеющая даль ожидает каждого человека (син) однажды в вечности, где вечные лучи света Солнца и Луны…..Син – в Шумерии бог Луны. Гора СИНай….Ай – низ, айлм –низина. На юге Турции г.Синьяр (яр -отпусти, опусти), г. СИНар...АРсин – мужчина, арСИНача –мальчик ( Сын - синяя лента, эмЕть –сосёт, Эметь –мечта).
В сказке про уДОВОЛЬСТВИЕ очень интересно: бесконечное разВЛЕЧЕНИЕ – вдруг…и всё кончилось…ДОВОЛен (сильТОВОЛ –ураган, уракан –тот, который бесится, силь –ветер, товол –злость, ень -сторона… Ура, кан! – Нога , отдыхай!) …Kvakal –утка (kvak – синяя , al –рука)…. Акаш – – лебедь.
СИНтон…тон(тн) –ум, разум, память).СИНергия…йерге –порядок).СИНестезия.( Син, эс те си! - Человек, ты тоже ешь!) Кавлер – пожуём.

Страница 132 из 142 Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


Обсуждаем передачу
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 132, 133, 134 ... 140, 141, 142 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 890
Откуда: Волгоград
Добавлено: Ср Июл 22, 2009 18:44:38 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Очень жаль, что не имею возможности щас хоть через инет почитать то, о чём будет сегодня передача. Послушаю с удовольствием. Помечтать всегда приятно...

Вернуться к началу


сергей



Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 554

Добавлено: Чт Июл 23, 2009 4:46:41 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ну вот. Звонков было мало, так док стал сказку пересказывать. Ну, ничего, я бродил с приемником в ухе. Когда док задал вопрос "Что такое счастье?" - я приемник и вырубил. Достало как то. Однако отечать пришлось.
Счастье - это самореализация личности во всех ее аспектах, на всех уровнях. Не обязательно везде - на пять, можно где то и на "удовлетворительно". А если хоть где ни будь на два - нетю счастья - то. И несчастья нет. Несчастье - это отдельная категория.
Есть еще мнения? (Док спрашивает у всех.) Только, ка в передаче, полторы минуты текста.

Вернуться к началу


Селена



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 430
Откуда: г.Ульяновск
Добавлено: Чт Июл 23, 2009 5:58:25 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Да не о счастье, в общем-то, шла речь. Синяя птица – замысел Божий о тебе, задуманный идеал тебя, твой собственный абсолют. Найти его нельзя – идеал недостигаем, иначе он перестает быть идеалом. Пойманная Синяя птица синей быть перестает. Но искать надо, иначе ты перестаешь выполнять Божью волю, перестаешь соответствовать себе самому. И главное сам поиск: путь поражений, тупиков, находок, открытий. Главное движение. Только во время движения и происходит поиск и познание. Страна воспоминаний, место нерожденных душ, царство ночи, царство снов, царство света…
Дааа… Спектакль смотрела давно. Перечитать книжку не нашлось времени. А надо бы сейчас над ней подумать. Обязательно перечитаю.
Спасибо, Александр Геннадьевич.
И удивительной, удивительной была музыка.
_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 890
Откуда: Волгоград
Добавлено: Чт Июл 23, 2009 7:11:47 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Да, есть люди-отличники, старательные и пунктуальные, но как-то не интересные. Потому что счастье не в оценке, какую тебе выдадут, а в радости того, что сделал, и сделал хорошо, на радость, и ещё счастье всё-таки в надежде на бесконечность, на то, что не на этом всё заканчивается, много интересного ещё впереди...
'Вот мне и стало за 30, самое время мечтать! )
Сергей, что Вас так расстроило в поисках интереса и счастья из передачи в передачу? Вы уже нашлись? Несчастье, когда нечего делать, а так - дел - завались - какие мы все счастливые!

Вернуться к началу


сергей



Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 554

Добавлено: Чт Июл 23, 2009 7:53:15 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Я говорил о самооценке. Для общего понимания использовал школьную шкалу. Конечно, я согласен - счастье - это такое самоощущение. Если я ощущаю лучик солца в себе - все нормально. Погас - дааа, печально... А тут вопросы про счастье задают.
С делами - так их всегда завались... Иной раз плюнешь, ну их. Какое то время - хорошо. Потом они, как голодные комары. Слетаются, пищат.

Вернуться к началу


Злушка



Зарегистрирован: 10.06.2008
Сообщения: 583

Добавлено: Чт Июл 23, 2009 9:06:37 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Есть такое ласковое внутреннее чувство - "возвращение к себе домой"
- это счастье!
_________________
Я задыхаюсь от нежности...

Вернуться к началу


Xexbr



Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 544
Откуда: Великий Новгород
Добавлено: Чт Июл 23, 2009 10:32:56 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Вот точно! Именно так я и хотела сказать - счастье, это когда возвращаешься в дом, где тебя любят и ждут.

И немного тезисов по передаче.
Про ГОЛУБЫЕ мечты помнтие: у Лагина была полуреволюционная фантастика "Голубой человек", строки из песни "Людям снятся иногда голубые города..." и "любимый город в синей дымке тает"

А помните у Ольги Ларионовой "желать странного"?



И очень жаль, что как-то прошли все мимо такой темы, как близнецы в мировой мифологии. Хоть АГ и подчёркивал, что "это "жжжжж" неспроста". Если вспомнить май1янские, ацтекские, китайские, шумерские и многи другие космогонические тексты...
_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода

Вернуться к началу


Злушка



Зарегистрирован: 10.06.2008
Сообщения: 583

Добавлено: Чт Июл 23, 2009 11:27:56 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Xexbr писал(а):

А помните у Ольги Ларионовой "желать странного"?





Сейчас съем вашего мальчика!!!
_________________
Я задыхаюсь от нежности...

Вернуться к началу


Влюбленная



Зарегистрирован: 25.04.2008
Сообщения: 597
Откуда: Москва
Добавлено: Чт Июл 23, 2009 16:47:17 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Не понимаю таких идиотских вопросов - выбирай: здоровье Матери или поступление в ВУЗ? Даже меня они приводят к столбняку, параличу!
Почему Я должна выбирать Это?
Как жаль, что детям в школе надо Это выбирать....

_________________
Я танцую за деньги

Вернуться к началу


Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1057

Добавлено: Чт Июл 23, 2009 18:15:00 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Действительно. А я не обратила внимания, вопрос какой-то странный Откуда такие псевдиллемы?
Задан явно с тайным желанием услышать определенный ответ, заранее уже с недоверием к ребенку.

Вернуться к началу


Влюбленная



Зарегистрирован: 25.04.2008
Сообщения: 597
Откуда: Москва
Добавлено: Чт Июл 23, 2009 18:31:57 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Одна знакомая заслуженная учительница России, женщина предпенсионного возраста, любит повторять:"Меня работа только и лечит!" В доме, семье - полный колтун! Понимаете, она в школе - ЛЕЧИТСЯ! от всех своих домашних неурядиц и неустроенности! Самоутверждается! Держит в кулаке всех детей вместе с родителями и бабушками!!!
Если бы ей предложить выбирать: "здоровье близких или работа?"
Я в её выборе не сомневаюсь:
- А кому же я свой опыт передам????



Понимаете - ОПЫТЫ!
_________________
Я танцую за деньги

Вернуться к началу


Элен



Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 836

Добавлено: Чт Июл 23, 2009 19:24:16 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Влюбленная писал(а):
Одна знакомая заслуженная учительница России, женщина предпенсионного возраста, любит повторять:"Меня работа только и лечит!" В доме, семье - полный колтун! Понимаете, она в школе - ЛЕЧИТСЯ! от всех своих домашних неурядиц и неустроенности! Самоутверждается! Держит в кулаке всех детей вместе с родителями и бабушками!!!
Если бы ей предложить выбирать: "здоровье близких или работа?"
Я в её выборе не сомневаюсь:
- А кому же я свой опыт передам????



Понимаете - ОПЫТЫ!


Да уж ! Опыт несчастливого и озлобленного человека , как успешнее и быстрее сделать окружающих ещё несчастливее и озлобленее , чем она сама .
_________________
...не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти...

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 890
Откуда: Волгоград
Добавлено: Чт Июл 23, 2009 21:02:05 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Человек может не пробовал по другому 'лечиться'. Мне, например работа много даёт, вторая семья, ощущение нужности. Надо отвлекаться и от работы, и от семьи - потому что тебе самому отвечать за себя, просто осознанности и самостоят-сти нас не учат, жалко. Рабами легче управлять. Обидно и страшно, что этого не понимает заслуженный педагог, да ещё в годах. Будем рассылать расшифровки передачь СН - мож кому поможет...

Последний раз редактировалось: Принцесса (Чт Июл 23, 2009 21:34:44), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу


ODINEC



Зарегистрирован: 29.06.2009
Сообщения: 86
Откуда: Калуга
Добавлено: Чт Июл 23, 2009 21:06:22 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Раз уж опять заговорили о начальниках, тоже выскажусь. Есть пословица (её приводит Некрасов, "Кому на руси жить хорошо") - "хвали сено в стогу, а барина в гробу". Иначе говоря, хороший начальник - мёртвый начальник! Пока живой и при власти - всё время можно ждать пакости. Древние греки говорили: "наниматься на работу - значит продавать себя в рабство." Если ты не безмозглая скотина, живи своим умом. Хозяин, начальник нужен лишь быдлу!
Наиболее ненавистный мне тип людей - те, кто стремиться во что бы то ни стало верховодить, вожди, которым некуда вести. Наполеончики недоделанные, как я их называю. Именно такие люди чаще всего выходят в начальство, ибо страстно к этому стремяться!
Я признаю достойной основой взаимодействия между людьми лишь честное равноправное сотрудничество.

Вернуться к началу


Xexbr



Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 544
Откуда: Великий Новгород
Добавлено: Пт Июл 24, 2009 13:01:16 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Какаваня писал(а):
Откуда такие псевдиллемы?
Задан явно с тайным желанием услышать определенный ответ, заранее уже с недоверием к ребенку.

Откуда-откуда.
"Подкидыш", помните? И великолепную "псевдодилемму" Раневской
- Девочка, что ты хочешь, пойти в кино, или чтобы тебе оторвали голову?
Да, по-моему, в большинстве спорных тестовых вопросах (по изучению мнения населения социологами различных институтов, групп, направлений" именно такие дилеммы и стоят...

Насчёт началиников.
Мне с начальством как-то пожизненно везёт. Очень хорошие попадались. Жаль, не как в анекдоте известном:
Встречаются два приятеля. Зашла речь и о работе. И начальства коснулось...
- Ну, и как твой новый шеф?
- Оу, классный мужик попался: с ним просто отлично работается!
- Нда-нда-да. А мой чувак получше будет: с ним просто можно не работать!
_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода

Страница 133 из 142 Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


Обсуждаем передачу
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 133, 134, 135 ... 140, 141, 142 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 890
Откуда: Волгоград
Добавлено: Пт Июл 24, 2009 18:45:34 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------



Последний раз редактировалось: Принцесса (Пн Авг 17, 2009 22:33:00), всего редактировалось 3 раз(а)

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 1392

Добавлено: Ср Июл 29, 2009 20:29:29 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Здравия!

Передача ПОЛУЧИЛАСЬ... !
просто и естественно проявился образ итоговой мысли...-
в более звучащей для меня интерпретации это -
близнецы - ЯВЬ и НАВЬ...
и Синяя Птица- проводник - ПРАВЬ...

С уважением! Дан

Вернуться к началу


Влюбленная



Зарегистрирован: 25.04.2008
Сообщения: 597
Откуда: Москва
Добавлено: Пн Авг 03, 2009 6:43:57 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

О начальниках:

- Начальник не должен думать о каждом! Начальник должен думать о важном!


Указ Петра I от 09.12.1709:

- Подчиненный перед лицом начальствующим должон иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство...
_________________
Я танцую за деньги

Вернуться к началу


Влюбленная



Зарегистрирован: 25.04.2008
Сообщения: 597
Откуда: Москва
Добавлено: Пн Авг 03, 2009 7:07:49 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

В 1718 году появился УКАЗ Петра Первого о достоинстве гостевом, на ассамблеях быть имеющем:

Пред появлением многонародном гостю надлежит быти:
— мыту старательно без пропускания оных мест;
— бриту тщательно, дабы нежностям дамским щетиною мерзкой урону не нанести;
— голодну наполовину и пьяну самую малость.


В гости придя, с расположением дома ознакомься заранее на легкую голову, особливо отметив расположение клозетов. А сведения в ту часть разума отложи, коя винищу менее остальных подвластна.

Яства потребляй умеренно, дабы брюхом отяжелевшим препятствий танцам не принять. Зелье же пить вволю, понеже ноги держат: буде откажут — пить сидя. Лежащему не подносить, дабы не захлебнулся, хотя бы и просил. Захлебнувшемуся же слава, ибо сия смерть на Руси издревле почетна.

Ежели меры не знаешь — на супругу положись: оный страж поболее государевых бдение имеет. Упитых складывать бережно, дабы не повредить и не мешали бы танцам. Складывать отдельно, пол соблюдая, иначе при пробуждении конфуза не оберешься.

Беду почуя — не паникуй, но скорым шагом следуй в место упомянутое, по дороге — не мешкая и все силы употребя на содержание в крепости злодейски предавшего тебя брюха.

Будучи без жены, а то и не дай Бог холостым, на прелести женские взирай не с открытой жадностью, но исподтишка — они и это примечают — не сомневайся. Таким манером и их уважишь, и нахалом не прослывешь.

Руками же действуй, сильно остерегаясь и только явный знак получив, что оное дозволяется, иначе конфуз свой на лице долго носить будешь.

Без песни нет веселья на Руси, но оное начинают по знаку хозяйскому. В раж не входи, соседа слушай — ревя в одиночку, ослице Валаамовой уподобляешься; музыкальностью и сладкоголосьем же, напротив, снискаешь многие похвалы гостей.
Помни: сердце дамское на музыку податливо.


_________________
Я танцую за деньги

Вернуться к началу


Злушка



Зарегистрирован: 10.06.2008
Сообщения: 583

Добавлено: Пн Авг 03, 2009 10:28:12 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Влюбленная писал(а):
Помни: сердце дамское на музыку податливо.


Весело мне!

_________________
Я задыхаюсь от нежности...

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 890
Откуда: Волгоград
Добавлено: Пн Авг 03, 2009 20:25:12 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Простите мой стриприз. Не точно выразилась, мир не совсем уж и бездушный, очень даже душный, правда, в лучшем смысле этого слова

Последний раз редактировалось: Принцесса (Пн Авг 17, 2009 22:45:43), всего редактировалось 2 раз(а)

Вернуться к началу


сергей



Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 554

Добавлено: Пт Авг 07, 2009 4:59:09 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Искал тему тренинга "Уроки Кати", не нашел. Я его слушал фрагментарно, "иронически". Теперь же все более конкретно - есть упражнения - делаю. (Первая часть альтернативы Кати, однако...)
Упражнение Самосборка - оказалось весьма интересным. В упражнении Сканирование (просмотр тела в поиске зажимов) главное - чувствование частей тела. Возникающие образы только уводили от восприятия фактических ощущений. В Самосборке - наоборот их видел, воображал. Лицо - вспомнил свою цветную фотографию на пропуске. После передачи стал "собирать себя" - воображаю ступню, переношу на воображаемое зеркало. Потом сустав (он хорошо ощущается). Другую ступню. Собираю ногу, другую.
Когда дошел до рук, подумал - простым переносом зеркальную картинку сделать нельзя - и руки расплылись, как то собрал. Лицо приделал целиком - с фотографии. Пока все - час ночи все же.

Вернуться к началу


сергей



Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 554

Добавлено: Ср Авг 12, 2009 5:02:16 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Мозг - это такая мышца, которую нужно тренировать. Гантели, гири, штанги - это воспоминания, фантазии, музыка, танец. Хитрый Док поставил передачу про тело. Сказал, многие мужчины мучительно стесняются танцевать. Это мозг их совершенно бессилен в воображении движений.
Для мозга все равно, делаем мы что либо в реальности или в воображении. Лично проверил следствие (Док как то говорил). Если я не могу вообразить нечто, то я и не могу это сделать.
В фильме - сказке принца удостоверили так - он смог легко вращать правую руку по часовой, а правую ногу против часовой стрелки.
В начале судорожно не более оборота. В воображении - ноль. Синхронное вращение легко воображается (и делается). Долго тренировался. Получается в реале и в воображении.

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 890
Откуда: Волгоград
Добавлено: Ср Авг 12, 2009 20:42:58 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Хорошая была у меня школа, раз не 'отбила' желание перечитать 'Мастер и Маргириту' Булгакова, собственно с этого произведения у меня произошёл плавный переход от чтения сказок к более серьёзной литературе. Читая этот роман, не было ощущения, что 'все умерли', или, что зло победило, наоборот было ощущение свободы, надежды. Особенно эта лунная дорожка, собеседник, и старый пёс-друг, никто не умер, каждый обрёл то, к чему сремился, даже те, кому воздалось по делам - осталась надежда на прощение. Да, странные герои казались реальнее, чем массовый психоз стяжательства и идиотизм нелюбви, а вернее любви ко всем, но не к каждому.

Вернуться к началу


сергей



Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 554

Добавлено: Чт Авг 13, 2009 4:48:41 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Книгу мне дали на ночь, бледную копию ... Ассоциаций с с "тем" временем России не было и теперь нет, хоть она со всех сторон и напрашивается.
Воланд и компания являются для того, чтобы продемонстрировать абсолютную несвободу реальности. Иешуа умирает на кресте и Пилат ничего не может сделать. Мастер понял - его Творение никому не нужно и уничтожает его, и себя, и свою любовь.
"Ничего нельзя сделать. Аннушка уже пролила масло."

Вернуться к началу


Злушка



Зарегистрирован: 10.06.2008
Сообщения: 583

Добавлено: Чт Авг 13, 2009 10:49:17 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Во время эфира опять пришло на ум:
- Хорошо быть женщиной!!!

_________________
Я задыхаюсь от нежности...

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 890
Откуда: Волгоград
Добавлено: Вс Авг 16, 2009 21:05:32 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ну чо? Никто не видал НЛО что ли? Я было офигела от предложенной темы, а потом подумала - не факт же, что мы одни тут во вселенной 'копошемся'. Единственное, что смущает - если бог есть, наврядли он допустит раньше времени встретиться нам с обитателями других миров, что-то мне так кажется. Почему? У каждого свой замысел, свой путь. Если мы даже с богом увидеться норм не можем, что нам даст другое его творение. Тут были версии, что для возможно существующих более умных, развитых цивилизаций мы просто не можем представлять никакого интереса - ни рабами не сгодимся (нафиг умным рабы? - у них либо и так всё автоматизировано, либо правильно тихо-спокойно продуманно) и почерпнуть опыта у нас видимо тоже ни на грош. Только дружить с нами - давайте дружить галлактиками! ) Только мы бескорыстно дружить не смогём - обязательно захотим технологии добычи счастья узнать у друзей. Оружие, ресурсы, будем проситься в гости! И лучшие ведь умы полетять делегатами (из спец служб)! )

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 1392

Добавлено: Пн Авг 17, 2009 15:58:07 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Danilin писал(а):
"Заотдыхался" это точно. Никак вернуться не могу.



Предлагаю поговорить о "летающих тарелках" - об НЛО. Как Вы к этому относитесь: это реальность, это галлюцинации... или нечто третье?
Вы видели тарелки, а может быть Вас посещали инопланетяне?
Что это за феномен такой?


Здравия!

Похоже, в отпуске у Док-а "случился", как минимум, визуальный "контакт"... с неопознанным ...
и идёт процесс выбора версии))...

( и ситуация, думаю, многим знакома..)

С уважением! Дан

Вернуться к началу


Mira



Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 526

Добавлено: Пн Авг 17, 2009 16:40:59 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

А зелёные человечки - тс-с-с-! Они уже давно заселили нашу планету и
шагают себе на дорожных светофорах
и .. вот он.. вот он..


Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 1392

Добавлено: Пн Авг 17, 2009 16:53:59 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Mira писал(а):
А зелёные человечки - тс-с-с-! Они уже давно заселили нашу планету и
шагают себе на дорожных светофорах
и .. вот он.. вот он..



так в этой компании, вроде как, не одни "зелёные"... - там же и "красные" тусуются тож))...

Страница 134 из 142

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив "Обсуждение передач"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2010, 22:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
135 отсутствует
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


Обсуждаем передачу
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 135, 136, 137 ... 140, 141, 142 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 890
Откуда: Волгоград
Добавлено: Ср Авг 19, 2009 22:03:39 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Видения шамана всё же пугают. Что за другая реальность? Не бойся, только веруй, но доведя себя до исступления в посте и молитве, как апостол Иоанн, например, можно действительно увидеть нечто, страшно именно то, что эти видения возникают на пределе физических и психических возможностей человека.
Хотя Тесла с пользой дела доходил до предела. Да и апостол Иоанн написал непростокнигу. Другая реальность, куда ж нашу реальность девать? Садик, школа, работа, семья, дети?

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 1392

Добавлено: Ср Авг 19, 2009 22:07:32 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Danilin писал(а):
Принцесса писал(а):
Другие миры - это поиск лучшего, как поиск воды в пустыне? Один день танцев как способ впасть в транс... Речь о интуиции? Древние люди знали о 'серебряных нитях', выводящих человека в иные - лучшие миры?
И не обязательно свет и видения во время транса это инопланетяне - может быть это разговор с подлинным 'я'? Как у Метерлинка, Душа Света, кажется, объясняла Тильтилю, что все предки и потомки живут в самом Тильтиле. Нужно только научиться их видеть. Сложно. Почему же человечество так долго не оставляло своих культурных 'следов'? Странные фигуры наскальных рисунков - может это выражение внутреннего человека, поиска смысла, самоощущения, так схожих по описанию разных людей, описывающих свою 'пустыню' и себя как светящуюся точку, может не спроста, как и схожи рассказы 'контактёров' с инопланетянами...


Потому, что сложно.
Просто увидеть учителя, фею или пришельца стоящих рядом с тобой. Гораздо сложнее обнаружить "звездные врата" внутри себя. На это и нужны тысячелетия.
Они нужны, что бы создать танец ведущий в иные миры. Некоторые культуры использовали растения - "галлюциногены". Напиток Аяхуаска с Амазонки содержит в себе более 8о активных компонентов, которые содержаться в том числе и в достаточно редких в сельве растениях. Сколько времени нужно, что бы выделить эти растения в буйном тропическом лесу? Сколько нужно времени, что бы шаман поверил в то, что его видения - реальность? Сколько нужно времени, что бы поверить, что голоса предков звучащие в тебе приходят из "звездных врат ведущих в иную реальность?
Забыть об этом, как оказалось гораздо проще...


Интересная высвечивается параллель...
Ведь ежели понадобились тысячелетия для вспоминания...- то, вероятно, и процесс забывания был не слишком краток...т.е. некая цикличность процесса "колебания маятника"... виток спирали... такт... следующая гармоника...

Забывание. Вспоминание. Проявление. -
Пребывание в Нави... в Яви... в Прави.

И ежли соединить воедино эти "этапы"... т.е. "схлопнуть" относительно времени... то, по-сути, мы и "получаем" аналог "звёздных врат" - та самая пресловутая "Синяя птица" ?! ))
..........................

С уважением! Дан

Вернуться к началу


Влюбленная



Зарегистрирован: 25.04.2008
Сообщения: 597
Откуда: Москва
Добавлено: Чт Авг 20, 2009 7:57:58 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Кажется, наш Доктор готовит нас к Полету!
_________________
Я танцую за деньги

Вернуться к началу


сергей



Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 554

Добавлено: Чт Авг 20, 2009 10:17:53 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

... растения - "галлюциногены". Напиток Аяхуаска с Амазонки содержит в себе более 8о активных компонентов ...
Хи-хи, понятно откуда у АГ оговорка "...неопознанные летающие табле... тарелки..."

Вернуться к началу


Злушка



Зарегистрирован: 10.06.2008
Сообщения: 583

Добавлено: Чт Авг 20, 2009 11:24:21 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Со мной иногда бывает такое:
за какой-то миг, долю секунды я могу побывать в своем любимом месте, отдохнуть и вернуться назад.
Я не шучу!
Вот что это такое?
_________________
Я задыхаюсь от нежности...

Вернуться к началу


Alexufo



Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 859
Откуда: Тула
Добавлено: Чт Авг 20, 2009 13:52:45 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Злушка писал(а):
Со мной иногда бывает такое:
за какой-то миг, долю секунды я могу побывать в своем любимом месте, отдохнуть и вернуться назад.
Я не шучу!
Вот что это такое?

во первых - место положение сознания не установлено.
мы все по разному умеем управлять мозгом.
Поздравляю , у вас хорошо получается упражнение по фантомным ощущениям. Чем ярче вы их чувствуете тем лучше, так как вы можете дальше ощущать границу фантомного и реального гораздо четче. Было бы интересно проверить себя на реальность виденного.
Случаи есть когда люди получали знания о картинах в галереи , когда там никогда и не были.
---------

Что вы так боитесь другой реальности!
В физике последние новости что мир стоит на трех китах! да да!
-
Материальное пространство.
Не материальное.
И бардо пространство.
---
Считается что во сне мы именно в нематериальном пространстве.
И есть красива теория что сны нужны именно для баланса материального и нематериального. Мы прокачиваем одно в другое. Потому если создать качественный образ, перетечь он может в наше пространство быстрее.
_________________


Вернуться к началу


Злушка



Зарегистрирован: 10.06.2008
Сообщения: 583

Добавлено: Чт Авг 20, 2009 18:02:05 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Alexufo писал(а):
Было бы интересно проверить себя на реальность виденного.

Это происходит спонтанно!
о о
_________________
Я задыхаюсь от нежности...

Вернуться к началу


Alexufo



Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 859
Откуда: Тула
Добавлено: Чт Авг 20, 2009 19:04:50 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Злушка писал(а):
Alexufo писал(а):
Было бы интересно проверить себя на реальность виденного.

Это происходит спонтанно!
о о

эт плохо.Все чем не умеем управлять - бесполезно к соалению.Как и вся психоделия.Красиво но вбестолку.
_________________


Вернуться к началу


ODINEC



Зарегистрирован: 29.06.2009
Сообщения: 86
Откуда: Калуга
Добавлено: Чт Авг 20, 2009 23:01:08 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Поздравляю Злушку - похоже, есть некоторые шаманские задатки.
А надо ли боятся спонтанности?
Во- первых, если надо, со временем, может быть,научится управлять, было бы чем.
Во вторых, кто управляет? может, это и происходит как раз тогда, когда в этом есть нужда - раз возвращаешься отдохнувши! Может, этим как раз и управляет твоя истинная внутренняя сущность.

Вернуться к началу


Mira



Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 526

Добавлено: Пт Авг 21, 2009 10:05:35 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Я наверное чего-то не догоняю - а что - не все так могут?
В своём воображении оказаться в любимом месте, побыть там , а потом вернуться назад?
Вот оказаться в месте, в котором никогда не был(а), получить нужную информацию (о картинах, подземных породах, невиданных рыбах) и вернуться назад - это действительно интересно..
Причём, по-настоящему круто, когда реальность подтвердит всё виденное в воображении.
Это уже из "Прорыва в гениальность"..

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 890
Откуда: Волгоград
Добавлено: Пт Авг 21, 2009 21:11:23 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Думая о теме одиночества, действительно 'тянет' на стихи, а вот, что мне встретилось у Ю.Левитанского
...
Что-то случилось, нас все покидают. Старые дружбы, как листья, опали.
...Что-то тарелки давно не летают. Снежные люди куда-то пропали.
А ведь летали над нами, летали.
Добрые феи над нами витали.
Добрые ангелы с нами дружили.
Добрые ангелы, что ж вас не видно?
Добрые феи, мне вас не хватает! Всё-таки это ужасно обидно -
знать, что никто над тобой не летает.
...Лучик зелёной звезды на рассвете. Красной планеты ночное сиянье.
Как мне без вас одиноко на свете,
о недоступные мне марсиане!
Снежные люди, ну что ж вы, ну где вы,
о белоснежные нежные девы!
Дайте мне руки, раскройте объятья,
о мои бедные сёстры и братья! ...Грустно прощаемся с детскими снами. Вымыслы наши прощаются с нами.
Крыльев не слышно уже за спиною.
Робот храпит у меня за стеною.


...

После передачи про НЛО, заметила, что смотрю на небо как-то особенно, в ожидании...)

Вернуться к началу


Mira



Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 526

Добавлено: Сб Авг 22, 2009 9:08:52 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Я, оказывается,пропустила самый интересный момент разговора - когда говорил А.Г.
Мне кажется, люди стараются ЗАБЫТЬ о существовании ИНЫХ миров внутри себя потому, что страшно УЙТИ в них НАВСЕГДА.

Вернуться к началу


Людмила



Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 889

Добавлено: Сб Авг 22, 2009 12:05:30 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

А зачем НАВСЕГДА ?
ОтДЫШАТЬСЯ и..по нОвой.
Причем ЭТОТ мир отТЕНЯЕТСЯ и выСВЕЧИВАЕТСЯ тем...
Хотя передачи про НЛО показались мне заШКАЛИВАЮЩИМИ по...
наивности ВЕРЫ в непознанное, что ли.
Хорошо,что они прошли летом ( как бы уЛЕТОМ). Иначе А.Г. Д. пришлось бы дооолго восстанавливать свою СЕРЬЕЗНУЮ репутацию и "зимних" слушателей (-льНИЦ)
_________________
" Нам свежесть слов и чувства простоту терять не то ль, что живописцу зренье..." АА.

Вернуться к началу


hedgehog



Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 366
Откуда: Москва
Добавлено: Пн Авг 24, 2009 20:11:47 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

конечно куплю) пиши свой почтовый адрес))
_________________
"Особенности оперы в Нижнем Тагиле
совсем не повлияли на моё воспитание,
меня несло как воздушного змея,
когда всем остальным отключали питание"

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 890
Откуда: Волгоград
Добавлено: Пн Авг 24, 2009 20:20:54 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Как куплю квартиру, напишу!
_________________
Должно быть так как должно быть.

Страница 136 из 142
137 отсутствует Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


Обсуждаем передачу
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 137, 138, 139, 140, 141, 142 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Mira



Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 526

Добавлено: Чт Сен 24, 2009 7:33:00 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Не успела,к сожалению, скачать и посмотреть "Чужого" к эфиру.
Но вспомнила какого-то огромного червя, атакующего землян своими чмокающими присосками.. Может, это одно из продолжений фильма? Тогда было это гадливое и отвратительное ощущение слизи, о которой говорила последняя радиослушательница Елена, да и А.Г. тоже. Оказывается - это страх своего саморазрушения.
Неожиданной показалась мысль А.Г. о романтических корнях "Чужого". Передача получилась интересная.
Органичным и многозначным был рассказ о пасторальной красоте швейцарского пейзажа в соседстве с музеем Ханса Руди Гигера.

Вернуться к началу


Xexbr



Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 544
Откуда: Великий Новгород
Добавлено: Чт Сен 24, 2009 8:04:21 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Я не уверена, что этио именно в духе СН.
Я просто люблю ужастики.
И когда на наш видеорынок хлынули всякие подобные киношки, то ... Сами понимаете.

Чужие. (Чужой, Чужой-2,3, Чужой против Хищника ... Дальше не помню, уже не смотрела)
Чем привлёк ЭТОТ фильм. А он каким-то человеческим оказался. И женская роль в фильме. Очень, знаете-ли приятно, когда героиня не страдает клиническим идиотизмом. А весьма адекватно условиям действует.

Почему ужастики. А там весьма реалистичные герои и вообще действующие лица. Как бы это парадоксально не показалось. Очень "по-человечески", кажется, действуют. И вызывают симпатии, антипатии, как ЖИВЫЕ люди. А не схемы-манекены или марионетки в руках автора, при помощи которых тот втюхивает свои идеи( ) читателю (зрителю).
Интересны эти фильмы и в чисто бытовом плане. Очень скупо, но реально передаются мелочи жизни. Если в серьёзных, "классических" произведениях - быт - часть генерального плана проталкивания авторских идей, то ТУТ автор не задумываясь пользуется обычными своими жизненными воспоминаниями. А тикие социо-психологические "кроссинги" мне лично всегда были интересны.

Знаете, когда я впервые (как это ни стыдно признаться) поняла разницу между "нашим" и "западным" человеком - после "Бедствия" Сондерса (фильм и книга тоже есть). Очень показательный момент.
Там, у них, выживает рационалист-одиночка. Коллективист - гибнет. Очень кратко - нападают озверевшие бабочки-людоеды (генетические преобразования у сосновой пяденицы после применения репеллентов). У ГГ гибнет жена и ребёнок (он понимает, что они гибнут, но не предпринимает ничего, чтобы им как-то помочь. Поскольку не знает как.). Он наблюдает, как за окном дома гибнут люди и делает выводы: как ему следует выбираться. Понятно, что по авторскому замыслу ЕМУ это сделать удаётся. В отличие от группы друзей. Их было 5 человек. А самолёт, принадлежащий одному из членов - на 4 места. И они летят на более мощном. и гибнут. Хотя, по логике - один остаётся в ангаре до прибытия спасателей.
Это уже так.
_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода

Вернуться к началу


Селена



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 430
Откуда: г.Ульяновск
Добавлено: Чт Сен 24, 2009 9:24:10 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

А мне именно женская роль не понравилась больше всего. Поставленная в условия, когда женщине приходится не хранить, а охранять, не растить, а разрушать, Рипли в результате не удалось сохранить ни корабль, ни экипаж. Она остается одна. По-моему замечательная метафора того процесса, когда гендерные функции меняются на противоположные.
Смотрела только первый фильм. Оказалось достаточно. Все продолжения уже не интересуют. Возможно там ситуация изменилась.
_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 1392

Добавлено: Чт Сен 24, 2009 10:09:25 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Селена писал(а):
Дан, почему Вы считаете, что человек не воспринимает себя как целое? .........
по-видимому, существуют разные уровни целостности и возможен переход на другие уровни, расширение души, о которой все время говорит Доктор. ...

Здравия!

Именно.
- Уровни.
Переход к восприятию
всё более и более ( или же менее и менее ) "цельной части" ...
"Цельной части". Но ЧАСТИ же...
И уже только само восприятие Другого
... уже и отражает ВОЗМОЖНОСТЬ
расширения...
........................................................
Мы же это ВСЕГДА чувствуем...
Оттого и БЕЗСМЫСЛЕННО восприятие Человеком себя только лишь
в ОДНОМ лице...
- Это восприятие застывшей самоотождествившейся ЧАСТИ...
........................................................
Стиморол писал(а):
Извини, Дан, но я отказываюсь принимать такое вот свое ЦЕЛОЕ... с "чужим" внутри....

Так ведь там, где мы воспринимаем "чужого"... идёт ли речь о ЦЕЛОМ ?...
- Ежели в теле (физическом, к примеру )...
- ТО и показывает, что и тело это "своё"
уже не воспринимаетСЯ как "целое".
Т.е. вот есть, значится, некое "своё" в теле...
и нечто "чужое"...

Здесь ведь ещё шибко немаловажное
значение начинает иметь
РАЗНИЦА между словами: другой и чужой ...

И ежели вот эти самые слова поощущать?...
И, именно, НЕ ОБОБЩЁННО - на всех сразу ...
а лично - для КАЖДОГО...
Есть она ( разница ) или её нет ?...
Может быть... она
( разница в восприятии )
и ПОКАЗЫВАЕТ НАПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ
той самой ДУШИ...
......................................................

Селена писал(а):
...боимся, упорно защищая свою целостность.

И вот целостность ли мы защищаем, в таком случае ?...
У ЦЕЛОГО... может ли возникнуть
необходимость в защите ?...
Только ежели в ВОСПРИЯТИИ СЕБЯ САМОГО,
как разделённого на множество частей...
Но в таком случае,
восприятие ЦЕЛОГО уже и НЕ проявлено ...
- а проявилось УЖЕ
восприятие ЧАСТИ
этого самого целого...
...........................................................

Тема, понятное дело... многосерийная...
И плавно перетекает из одной в ...
...........................................................


С уважением! Дан

Вернуться к началу


Селена



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 430
Откуда: г.Ульяновск
Добавлено: Чт Сен 24, 2009 12:04:44 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Дан, поподробнее, пожалуйста, объясните Вашу мысль. Что-то мне не совсем понятно, а точнее совсем не понятно, что же Вы имеете в виду.
Что значит – “БЕЗСМЫСЛЕННО восприятие Человеком себя только лишь
в ОДНОМ лице... “ и “восприятие застывшей самоотождествившейся ЧАСТИ”? Что же Вы понимаете под человеческой целостностью и частью?
Я, говоря о разных уровнях, имела в виду именно уровни целостности, из которых человек уже может все более и более детально разделять свое физическое, эмоциональное, интеллектуальное, чувственное, душевное, духовное состояние на все более сложные и разные части. Части его самого, части, составляющие его общую целостность, части, которые вне его целостности не живут и не имеют смысла. Целое всегда больше суммы составляющих его частей.
Я себя воспринимаю человеком в одном лице, т.е. получаюсь застывшей самоотождествившейся частью. Возможно, и так. Но именно это я и считаю собственной целостностью.
Дальше Вы говорите, что в случае “ВОСПРИЯТИИ СЕБЯ САМОГО,
как разделённого на множество частей”… “восприятие ЦЕЛОГО уже и НЕ проявлено”. Так все-таки, бессмысленно что: воспринимать себя в одном лице или делить на части.
_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 1392

Добавлено: Чт Сен 24, 2009 12:27:59 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Вы, Селена, сровершенно верно подметили...
что и ТО... и ВТОРОЕ ... - беЗсмысленно...

Цитата:
воспринимать себя в одном лице или делить на части.


заметив, что , именно, в ТОМ контексте ...где КАЖДОЕ слово значимо ... - проявив точность восприятия...
нет уже и препятствий к пониманию самой мысли...
Оно ( понимание ) в Вашем же вопросе.
..............................................................................
А восприятие Человеком СЕБЯ как ЦЕЛОГО...
и есть, вероятно....
"главный" вопрос
Бытия...

Отвечая...
- Живём...
................................
Жизнью
нам и дано ведь,
наверное...
ответствовать...


С уважением! Дан

Последний раз редактировалось: Дан (Чт Сен 24, 2009 12:40:19), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу


Селена



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 430
Откуда: г.Ульяновск
Добавлено: Чт Сен 24, 2009 12:35:15 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Хорошо, бессмысленное мы определили.
А в чем же тогда смысл?
_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 1392

Добавлено: Чт Сен 24, 2009 13:03:45 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

см. "выше" ))
буковки...
"вопроса"
Цитата:
А в чем же тогда смысл?

и "ответа"
Цитата:
А восприятие Человеком СЕБЯ как ЦЕЛОГО...
и есть, вероятно....
"главный" вопрос
Бытия...

Отвечая...
- Живём...
................................
Жизнью
нам и дано ведь,
наверное...
ответствовать...

набирались в одно время...

..................................

С уважением! Дан

Последний раз редактировалось: Дан (Чт Сен 24, 2009 18:07:39), всего редактировалось 2 раз(а)

Вернуться к началу


СТИМОРОЛ



Зарегистрирован: 25.12.2008
Сообщения: 437
Откуда: Москва
Добавлено: Чт Сен 24, 2009 14:01:57 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Дан писал(а):

........................................................
Стиморол писал(а):
Извини, Дан, но я отказываюсь принимать такое вот свое ЦЕЛОЕ... с "чужим" внутри....

Так ведь там, где мы воспринимаем "чужого"... идёт ли речь о ЦЕЛОМ ?...
- Ежели в теле (физическом, к примеру )...
- ТО и показывает, что и тело это "своё"
уже не воспринимаетСЯ как "целое".
Т.е. вот есть, значится, некое "своё" в теле...
и нечто "чужое"...

Здесь ведь ещё шибко немаловажное
значение начинает иметь
РАЗНИЦА между словами: другой и чужой ...



С уважением! Дан


Ё-моё, Дан! Ты какую-то сексуальную штуку выдал....
Нравится мне, что ты написал в этот раз... ))))
Вот точно ты трактуешь: когда "свое" тело в "чужом" вот это ОДНО ТЕЛО!!! В ЦЕЛОМ!!

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 1392

Добавлено: Чт Сен 24, 2009 14:29:39 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Возможно, я понял, о чём ты здесь написал ( в предыдущем посте..),
но не через слова, которые ты в заключении своём привёл...
а через твою эмоцию)

Я вот попробую сформулировать твою мысль словами...
точно или нет - скажешь.

мысля:
-когда другого воспринимаешь как себя...
а значит и тело его как своё - это одно (тело ). В Целом.

Есть контакт?

С уважением! Дан

Вернуться к началу


СТИМОРОЛ



Зарегистрирован: 25.12.2008
Сообщения: 437
Откуда: Москва
Добавлено: Чт Сен 24, 2009 15:14:50 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Нет...это Я понял...о чем ты все время толкуешь....
Ну так ежели..., то оно конечно..
Во мне к такому ЦЕЛОМУ появилась НЕЖНОСТЬ...

Вернуться к началу


Mira



Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 526

Добавлено: Вт Сен 29, 2009 6:27:34 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Да.. Хорошо, что трижды поднимаемая в эфире тема про алкоголизм уже финишировала. (Прям, как в анекдоте, "сообразили на троих")
О противоалкогольной пропаганде среди детей.
Детей мы воспитываем всей своей жизнью.. Конечно, никакая кампанейщина здесь не поможет.Об этом говорили многие и Док тоже.
Ещё считаю , что ситуация успеха, о которой говорил А.Г. в последней передаче,конечно же очень важна для ребёнка, но не менее важна и просто любовь родителей - прощающая и принимающая ребёнка таким, какой он есть - любым, особенно потерпевшим фиаско и повесившим нос..
Сложение всего этого и создаст ту платформу, базу или питательную среду, на которой поселятся и прорастут все настоящие и будущие успехи маленького человечка.

Вернуться к началу


secretname



Зарегистрирован: 31.12.2008
Сообщения: 75

Добавлено: Ср Окт 21, 2009 3:31:49 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Я по поводу передачи, искусство актёрского мастерства...
вот там говорилось надо представить разнообразные действия... а что если ты не знаешь как себя вести, вот к примеру я не знаю как прощаться с однокурсниками, вечно смываюсь по-английски, иногда даже поприветствовать тяжело, ощущаю себя идиотом, особенно когда ктонибудь шуточку отмочит и я в ступоре=(((
-------
как быть? когда не знаешь как? и не знаешь что представлять? кого спрашивать? какой то блок везде ощущаю, особенно в учёбе, порой препода страшно спросить иль ещё чего, а главное поделиться потом не скем что достиг а где опозорился(точнее есть, но, что-то не то) вот моя бабушка б сказала как быть, так она со мной общаться не хочет(говорит что хочет, а делает всё наоборот)
_________________
з\ы Я ненавижу вас

Вернуться к началу


lavenderi



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 315

Добавлено: Ср Окт 21, 2009 8:01:10 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

А что если начать читать "Поиск видения"...?
Там тренинги...

Вернуться к началу


вано



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 98
Откуда: kotlas
Добавлено: Сб Ноя 07, 2009 13:08:21 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Господа, товарищи, баре может поможем сайту с рассылкой
http://www.melikhovo.ru/page_3.html ,а также http://mznov.ru/forum/viewtopic.php?t=8 ... 86c5074e42
И примем посильное участие в расшифровке передач
http://mznov.ru/forum/viewtopic.php?p=31950#31950

извините,за возможные повторения и напоминания тем. кому это уже не нужно

Страница 138 из 142 Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


Обсуждаем передачу
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 138, 139, 140, 141, 142 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
вано



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 98
Откуда: kotlas
Добавлено: Сб Ноя 07, 2009 13:09:00 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Господа, товарищи, баре может поможем сайту с рассылкой
http://www.melikhovo.ru/page_3.html ,а также http://mznov.ru/forum/viewtopic.php?t=8 ... 86c5074e42
И примем посильное участие в расшифровке передач
http://mznov.ru/forum/viewtopic.php?p=31950#31950

извините,за возможные повторения и напоминания тем. кому это уже не нужно

Вернуться к началу


Dzen



Зарегистрирован: 20.02.2009
Сообщения: 478

Добавлено: Вт Ноя 17, 2009 2:56:08 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Прослушал Дзен ход обсуждения «Загадочной Русской Души». И всё – как обычно.
…. Масса очень интересных фактов - за что большое спасибо авторам и сотрудником, изрядно постаравшимся на этот счёт.
…. Разнобой звонков - как правило, уводящих в сторону от основной темы.
…. Одним словом, в формате радио-эфирной мысли, всё хорошо, всё так и должно быть… И Слава Богу…

Но хочется всё-таки уже чего-то большего. И Вы уж извините Дзена, Александр Геннадиевич, за возможно слишком "высокомерную" точку зрения (которая безусловно не понравится многим), но это уже - просто «крик души», «глас вопиющего в пустыне»…

Вот уже почти 60 лет в мире человеческой мысли существует идея, что «цивилизация не достигнет гораздо большего духовного видения до тех пора, пока Эзотерическая Астрология не придёт в бытиё»…

Для меня лично, изучившего уже как-то «духовные энергии зодиака» (которые имеют не много общего с традиционными представлениями) – Загадка Русской Души практически уже разгадана… При этом я не соглашусь и с нивелирующими высказываниями, что мол никакой загадки нет, и все души народов загадочны по своему… Загадка есть, поэтому и обсуждается уже так долго…

Россия – под знаком Водолея. И это, мне лично, почти что полностью объясняет большую часть всех многочисленных фактов, феноменов и высказываний (а также стенаний и негодований) по поводу нашей «скотской жизни», - о которой так гениально пел В.Высоцкий, самый близкий к нам во времени, «пророк»…

Второй же «пророк» - Даниил Андреев открывает глаза (тем кто того хочет) ещё и на факт порабощения и пленения той психической составляющей России, которая как раз и отвечает за все её многочисленные мерзости... Речь идёт о понятии «Соборная Душа» Нации (интегральная составляющая)… Не у всех наций и народов – сей энергетический потенциал – ПАРАЛИЗОВАН… Но наверно есть ещё где-то такие на белом свете, не очень большие видимо??..

Поэтому, Уважаемые Форумчане и Александр Геннадиевич, долго ещё творческая и думающая интеллигенция будет обсуждать безрезультатно такие весьма серьёзные вопросы и проблемы, как загадка русской души...
Но может быть так и нужно??... Всё что ни делается – всё к лучшему…

В преддверии же обсуждения, Дзен писал по теме: [/b] Цитата:
Загадочная Русская Душа…. И в чём же Её Загадка???..
Дзен предлагает свою - глубинную трактовку этой темы
На Основаниях:
1. Россия, по Эзотерической Психологии, имеет Луч Личности – Шестой, что есть Преданность и Идеализм. А Луч Души – Седьмой, что есть Магия и Порядок… Девиз же России: «Я Объединяю Два Пути»…
2. Россия – Страна Водолея - так как именно этот знак зодиака управляет ей, так же как и нами безусловно управляют те или иные знаки…
3. Планета наша входит в Эпоху Водолея (на 2000 лет), оставляя Эпоху Рыб ретроградам и консерваторам, которые остаются на СТРАХОВКЕ всех нововведений…
4. Соборная Душа России – «Навна «Розы Мира»» - находится в плену Тёмных Энергий… Она по сути парализована. И это - очень серьёзный диагноз для России…

Развитее этих четырёх оснований – в разделе Астропсихология.


А для желающих хоть как-то (слегка) соприкоснуться с «Астрологией Души», предлагается ссылка:
_________________
Нет Проблем www.newastr.narod.ru/navigator/no_problem.htm

Вернуться к началу


Dzen



Зарегистрирован: 20.02.2009
Сообщения: 478

Добавлено: Вт Ноя 17, 2009 11:08:29 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Прошло несколько часов в делах-заботах, а мысль, медленно ворочаясь, выдала добавочки-идейки по теме Загадочной…
Даёшь Сихнонизм!... - Он часто появляется в какие-то ответственные моменты в обсуждениях… А синхронизмом ведает всегда душа – только она ведь способна «быть здесь и не здесь, везде и нигде»…

Итак, в 17:10 - за 6 часов до «обсуждения загадок» - по РР была передача насчёт «Золотой Бабы»… Синхронизм же в том, что Док в сердцах обвинил, слегка, православных в шибко чрезмерной прыти УНИЧТОЖЕНИЯ – всего духовного и культурного Дохристианской России…
Е.П.Блаватсцкая сетовала тоже на подобных уродов, только в обще планетарном масштабе… И, я так понял, что «наши преданные» – оказались «впереди планеты всей» в плане усердия… Что и не удивительно вовсе, так Луч Души России – Шестой луч Преданности и Идеализма…

Так вот из передачи «Познавательный Журнал» - стало ясно, что где-то в районе Вятки существовал Солидный Идол – Золотая Баба – с ребёнком, сидящая, стоящая… - свидетельства разняться…
Затем, «трек свидетельств её появления» - точно совпадал с экспансией и наступлением христианства на язычников…
Сюжет не хуже Индиана Джонс будет… В какой-то момент, казаки-покорители принесли даже в дар сей Бабе кольчугу Ермака – покорителя Сибири... Причём погиб Ермак, по приданию, как раз из-за этой кольчуги, которую ему подарил сам Царь, кажется Иоанн Васильевич…

Надо отдать должное, жрецам–хранителям Женского Идола… Красиво они путали следы… И по слухам, баба сия пребывает сейчас где-то в районе Оби, на западном Урале, в плоскогорьях Таймыра?????… Натуральная «Шамбала Россейская», да и только…
=======

Суммируя же все эти соображения, Дзен пришёл к выводу, что Плен Души России – точно начался с экспансии Христианства, а завершился в Октябре… Поработали над ним многие, и далеко не только христиане…
И не зря, поэтому, многие россияне «скрепят зубами и трясут кулаками» на счёт Ярослава Мудрого… Всё имеет свои скрытые духовные и энергетические причины, ничего просто так не бывает…

А Христианство - Само по Себе - получается что, тоже ни причём… Виновато безумие фанатов и недоумков, в монастырской ранней братии, оно-то и опустило ниже плинтуса всё духовное, до христианское… «Заставь дурака Богу молиться – он и лоб разобьет»…
Но и «малых сих», тоже ведь можно оправдать тем, что Шестой Луч «Преданности и порой Идиотизма» - это просто качество Души России.. А прежде чем эволюционный, изначальный идиотизм трансмутируется в роскошный и высокий ИДЕАЛИЗМ, мы всё сначала Под Корень, До Основания, а Затем – ПО НОВОЙ… Здесь, по моему, спорить бесполезно – факты вопиют…
=======

Итак, Душа Росси Загнана в Угол… Вывод однозначный...
И где тут тогда заботится о стариках и детях - брошенных на произвол судьбы???.. Где тут тогда «Эконмка», которая должна быть «Экономной»???… Грабь, ребята... Разноси всё в пух и прах…. Нет Хозяйки!... А Хозяин Пьян с Тоски Зелёной…

И, кстати, по теме… Только звонок с Юга, из Осетии кажется, прозвучал очень даже убедительно - в плане реального понимания Загадки Русской Души… Прозвучал даже слишком убедительно, что позволило сразу же даже списывать подобную непонятную уверенность - на паранойю, идею фикс, зацикливание…
А звонивший, как раз-то и апеллировал к Шакти – Женской Творческой Энергии – земная суть любой души, в том числе и Соборной - то есть Интегральной, Общей для Всех..…

Шакти Этих – имеется всего Шесть... И они хорошо все описаны в «Таис Афинской» Ивана Ефремова... Глава «Мудрость Эриду», стр 366…
Там же описан и ритуал «Поцелуй Змея»… Шакти, как известно, Энергетические Змеи, свёрнутые в 3.5 кольца…

И вот эти Шакти – одна, две, три…???... Явно не работают в Матушке России. Кислород им явно перекрыт... Энергия, стало быть, отсутствует…
Хотя, в последнее время убойная экспансия эротики (мягко говоря), указывает на то, что Кундалини-Шакти зашевелилась-таки Серьёзно!!!… Но Змея Эта может как и вознести нас вверх, так и похоронить мотыльков - как топливо для «Гиены Огненной Страшного Суда»…

Так что здесь, как раз и требуется Изначальная Женская Мудрость - для страховки – хранительницей и резервуаром которой и является Соборная Душа, (а в чём-то может быть) и Идол Золотой Бабы…
В этой связи Тренинги Суламиты – ключевыми будут - в стяжаниях Женской Мудрость…
=======

Всё это вплотную упирается в Эпоху Водолея, так как энергии этого знака достигают нас, землян - через Даму Луну….
И это тоже серьёзно… Если канал забит, блокирован фанатами прошлого и настоящего, то Роды Грядущей Новой Цивилизации – будут фатальными… Роды и в Африке Роды…

И в этой же связи, музыкальная тема, в исполнении Муси, тоже человека с Кавказа - уже на уровне чувств содержит ту же самую идею… Прослушайте, если кто-то найдёт эту запись 60-х, 70-х… Музыка проникает в душу и стимулирует понимание… Лунный Снег (или Свет) – ключевая мысль… А брошенное на произвол стихиям Сердце – это Рок для России... Без которого “Миссия Была Не Выполнима”…
Dzen писал(а):
Лунный Снег… Звёздный лёд… Как во сне, коней полёт…
Под морозной синевой, вдоль дороги столбовой,
Брошено в пургу, Сердце на снегу….

Дороги Дальней Стрела,
По степи пролегла. Как слеза по щеке.
И только топот копыт, только песня летит
О замёрзшем в степи ямщике…

То кляня, то маня, Сквозь года зовёт меня.
Эта ясная до дна, Русской песни глубина
Нежность и мечта. Сердца чистота….
====
Хорошо бы услышать эту подзабытую песню, в исполнении кажется Муслима в паузе между обсуждениями…


Последний раз редактировалось: Dzen (Вт Ноя 17, 2009 18:04:16), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу


Бегущая по волнам



Зарегистрирован: 27.09.2009
Сообщения: 567

Добавлено: Вт Ноя 17, 2009 11:31:49 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Захотелось поехидничать. Дзен, ты все цитируешь по памяти. А Таис Афинская у тебя - настольная книга? Даже страницу сверил!
Извини, это шутка. Не удержалась, даже не дочитала то, что ты написал до конца. Сейчас продолжу читать.

А песня – чудесная и давняя. Под настроение – очень душу трогает.
В ин-те есть все!


С уважением.

Вернуться к началу


Dzen



Зарегистрирован: 20.02.2009
Сообщения: 478

Добавлено: Вт Ноя 17, 2009 14:03:20 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Когда я закончил «второй опус» на этой страничке форума - насчёт «загадочной» - то прочитал ЛС, которое цитирую далее (ник форумчанина не разглашаю, если он сочтёт нужным, то сам проявится, дело деликатное и даже где-то опасное)…

Цитата:
Дзен,
Пробежался ещё раз по теме о той самой..."загадочной"...
И вот какая , как бы ниоткуда не следующая, но " косвенно "... а где-то, так и напрямую отразившаяся в постах темы мысль проявилась...
И особенно она срезанировала с фразой в Вашем посте:
Цитата:
А вот Сама Душа России – в начале прошлого столетия – уже полностью изолирована от Плоти и Крови России...

По некоторым ( сборным-соборным ) и интуитивным данным эта самая душа действительно, до поры до времени, "пленена"... И даже высвечивается её конкретное местонахождение...
Ранее эта мысль мне представлялась весьма эфемерной и парадоксальной.. В том смысле, что явных оснований под собой никаких не имеет, но тем не менее чётко проявлена..


Дзен дезавуирует своё заявление, насчёт «бесполезных обсуждений» подобных тем в кругах мыслящей и творческой интеллигенции…
Тема, на мой взгляд, всё-таки движется в верном направлении… И в этом, безусловно, заслуга СН…
Это у меня первое такое обсуждение. Хотя я давно уже рою в этом направлении… Сознательно с времён Путча - когда именно в его славные деньки приобрёл и читал «Розу Мира» - а подсознательно, чуть ли не со школы…

Цитата:
А у Вас есть свои предположения насчёт этого места "заточения"?...
или же оно не может иметь конкретики ( и не выражено конкретно на физическом плане).
( Я интересуюсь не именно Вашей версией этого места, а тем, считаете ли Вы, что оно действительно есть... конкретное?. )
И продолжается ли пленение в настоящее время( по Вашим ощущениям) ?
Ну и, разумеется, отвечать не обязательно...
Только если почувствуете хоть какой-либо резонанс с ситуацией.


Резонанс, безусловно, есть так как решать проблемы России – без сознательной ориентации на Душу России – мартышкин труд, на данном витке эволюции.… И причин этого я тоже накопал уже довольно много, чтобы не быть голословным…

Конкретные же места, тоже безусловно есть… Причём далеко не одно, как мне видится… Что же касается пленения и его продолжения, то здесь мы пребываем сейчас в достаточно драматической ситуации…

Представьте себе обычную тюрьму, в которой реально пребывают заточённые благородные леди, с очень продвинутым психическим потенциалом, который – будучи востребован на верхах или на виду – навёл бы тут «в два счёта порядок», (или на худой конец, за несколько циклов приближения)...

И вот к счастью, - когда всё стало вокруг рушится опять, до основания, то многие тюрьмы, в которых пребывают эти леди (конкретные материальные проводницы проявления соборной души) - стали рассыпаться уже чисто физически…
А это тема уже для другого триллера, типа Бангкок Хилтон… Бегство из тюрьмы, которая наполовину разрушена, не для утончённых натур… Но процесс сей явно пошёл и набирает силу..

Теперь другая картинка, метафизическая. Дело в том что плен человеческий – тройственный - как и всё в природе…
1. Есть чисто физический плен – отсутствие денег у леди, жилья, здоровья, сексуальное или семейное рабство и т.д.
2. Есть плен чувственный, астральный. Это когда облака сантиментов, чувств, мечтаний поиска идеальной любви, принца и всего такого прочего, делают из леди – «спящую красавицу», смотрящую собственные сны, которые впрочем могут навеваться-навязываться и из вне, для поддержания пара, и облаков из сладкого или сладострастного дурмана.. Это можно видеть везде, а не только у представительниц Навны в физическом воплощении.
3. И есть наконец, ментальный плен – самый крутой из трёх, так как его хватка уже не ослабевает в процессе даже перевоплощений пленниц… И они, поэтому, могут бесконечно пребывать в парализованном ментальном состоянии… И этот плен, кстати, как раз и расшатывают лекции и тренинги нашего Дока, и с подачи Кати, естественно…

Чем дальше в лес, тем больше дров..…
Мой опыт показывает, что у каждой подобной потенциальной пленницы - должен быть обязательно хоть один цербер, с которым она тесно связана узами любви, кармы, долга или ещё там чего-то крепкого…
И я даже неоднократно - именно по наличию этих самых церберов-охранников, - ставил диагноз тем или иным дамочкам, девочкам, девицам с незаурядной психикой, как «кандидаткам пленниц» от Навны…

А с ребятами-секюрити – шутки плохи, так как они – реально на службе у Сатаны. А значит безусловно могущественны и материально (или были таковыми, по крайней мере, до развала).
Тогда как прытких «рыцарей-спасателей спящих красавиц», церберы эти могут и замочить с успехом, а вырубить – это уж точно… Будучи при этом, вполне благопристойными и обывателями, личностями, но явно находящимися под контролем низших миров – «Подполья и Кочегарки России»..
Так что вариантов здесь – пруд пруди…
====

И хотелось бы мне добавить в качестве иллюстраций вот ещё что… Обсуждение сиё, происходящее, подарило мне уже ответ на не очень принципиальный вопрос: почему именно в 17-году окончательно и полностью захлопнулась «крышка гроба» у души???.. До этого, по Андрееву, Душа России ещё как-то влияла на ход дел в стране, но очень слабо…

Ответ оказался простой… Да потому, что разогнали большевики всю оставшуюся и достойную интеллигенцию…
Да и сама она тоже – сквазанула под наваждением страха, опасности для жизни или идеологическим мотивам…
А те, что всё-таки остались – типа Марины Цветаевой – оказались абсолютно беспомощны…
Так что «совдепия» и оказалась по сути бездушной, изолированной от реальных сливок и аристократов Духа и Сущности России… А точнее оказалась с каким-то её очень минимальным потенциалом, так как полное бездушие – означает мгновенную смерть чего угодно…
===

Но только не надо сразу же повышать градус нападок против Дедушки Ленина и Отца Всех Народов!!!... Всё что не делается – всё к лучшему…
Выбора ни у кого никакого просто не было… Прогнившая российская государственность, как впрочем и вся цивилизация до 1-й Мировой, должны были рухнуть – и они рухнули…
Игорь Тальков писал(а):
Разверзлись с треском Небеса. И с воем ринулись оттуда, сметая головы церквям и славя нового царя, новоявленные иуды»..

Но когда «лес рубят, то щепки летят»... И когда что-то рушится, то стихийные силы безумия, грабежа и насилия - освобождаются и через своих проводников (в основном 1-й и 2-й ступени) – делают что хотят…

В этой связи можно спокойно поставить в один ряд: Ельцина, Ленина и Сталина… И в этой же связи – всех их Дзен оправдывает – так как Все Они так или иначе, работали на Приход Эпохи Водолея, который был так же неизбежен, как простое вращение планет и созвездий…

При этом, правда, личную карму – тоже никто не отменял, и каждый из них получает (или ещё получит) своё, - как это делает Пётр Первый, наломавший слишком много лишних дров во времена своей миссии… И об этом тоже упоминает «Роза Мира»…

Так что в Непрерывно Роковой Необходимости - оказалось Сердце России на Снегу. А также в этом же и содержится эзотерический смысл того, что церковь именует как: «Святая Русь»…
Такие вот дела….
……

Последний раз редактировалось: Dzen (Ср Ноя 18, 2009 23:14:00), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу


Dzen



Зарегистрирован: 20.02.2009
Сообщения: 478

Добавлено: Вт Ноя 17, 2009 16:04:32 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Четвёртый Опус по "Загадочной Теме"…

Дама Луна - правительница Водолея и России, соответственно – транслирует также ещё и Четвёртый Луч Гармонии, Красоты и Искусства. Другое его наименование – Гармония Через Конфликт… Так что, вынь да полож Четыре Опуса по Теме (и по «законам эзотерического жанра»)….

Дело в том, что вчера был ещё один синхронизм небольшой со стороны радио эфира... Очень редко, в последнее время, Игорь Тальков цитируется станциями. Но вчера где-то прозвучала одна из его «пронзительных песен», слова которой точно не помню. Но суть такая:
«Пока Идол не Предан Земле» (ясно какой) у Талькова какие-то проблемы… Но Он всё-таки вернётся – «пусть даже через тысячу лет» - в Страну не Дураков, а Гениев… Уверенность Звучит Впечатляющая…
Но при этом, Дзена поразила паутина иллюзии, которая, возможно, как раз и похоронила Звезду Перестройки…

С одной стороны, у него явное провидение 6-ой подрасы, которая как раз и должна пестрить гениями...
А вот с другой, банальная и тупая ненависть к большевикам – что есть по сути «синдром непросветлённых снобов и продвинутых»…

Эта ненависть Дзена вгоняет в уныние, так как звучит непрерывно по всем каналам и во всех эфирах, демонстрируя «эзотерическое и астрологическое невежество», которое ни к чему хорошему не приведёт, и, к тому же, мало чем отличается от «мракобесия и эйфории черни», что состоялась в начальные 20-е годы слома старого, царского режима…
И вот всё повторяется вновь, но только в белых воротничках, в джинсах, и через супер МассМедиа… Тут есть о чём взгрустнуть астрологу.

При этом Тальков ведь плохо кончил - в загадочном присутствии Азизы…
А вот если бы не «чёртовы большевики», пребывала бы Душа Азизы (в очередном своём воплощении), в гареме какого-нибудь средневекового бая, будучи квантом-пленницей Соборной Души… Это однозначно.. И это пока что мало, догоняют «умницы и умники раскрученной генерации критикантов»...

Если бы это было только их личное мировоззрение, то ещё ладно… Но критиканы его навязывают ещё и тем, кто сам по себе и так-то мыслить самостоятельно не научился, как эти «продвинутые»..
А в результате, вновь имеем массовое безумие, которое просто меняет свой знак, и всё выходит на круги своя… Всё прошлое - под нож, а Будущее – во мраке…
====

За Азизой же, Дзен стал наблюдать с момента её появления в Юрмоле.. И очень переживал гонения на неё, как - «убийцы кумира»...
Последний раз видел Азизу в Супер-Старах… И с её высказываний, понял, что эта кандидатка на клеточку проявления Соборной Души – так ещё и не освободилась полностью от своих средневековых паутин ментального плена, не смотря на впечатляющий прогресс эмансипации по прочим линиям и направлениям… Так что СН с Суламитой - есть где ещё развернуться…
=====

И ещё одна концепция и ассоциация по теме…
На 1-м курсе престижного ВУЗа, «будущие учёные» щеголяли словечками: «клёво, «нищак», «тривиально», а также шуточкой-абракадаброчкой следующего содержания:

«В наш, сугубо меркантильный век, каждый индивидуум, в силу своих концепций и ассоциаций, должен бороться за моральный апофеоз феминистических тенденций, импотентно эволюционируя в церебральных сферах демократического интеллекта.»…

Мне она так понравилась, что я её запомнил… А через много лет спустя, в лихие 90-е, догнал глубинный и сакральный смысл сей «Студенческой Мантры»… В ней каждое слово – в десятку, и по теме…
=====

Бегущая по волнам писал(а):

А песня – чудесная и давняя. Под настроение – очень душу трогает.
В ин-те есть все!

Если не сложно, ссылочку... Может и я скачаю её тоже... Со школы не слышал эту песню…
.....

Последний раз редактировалось: Dzen (Вт Ноя 17, 2009 18:00:44), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу


Xexbr



Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 544
Откуда: Великий Новгород
Добавлено: Вт Ноя 17, 2009 16:26:20 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Пфы-пфы-пфы. Не согласная я!
Где Селена, где Дешифратор Сказок.
Не согласная я с Дзен. Сначала бросилось в глаза - "Ельцин-Ленин-Сталин". Ленин-Сталин, хоть как-то но создавали. Россию (Советский Союз, точнее) при них уважали (боялись-боялись). Елкин же пропил почти всё, опозорил, как только мог... Пардон, и Союз можно сказать, что пробухал. Поясняю - во время Белорусского "подписания", он "забыл" дописать "не имеет претензий" окончанием "в рамках союзного договора". После чего ВСЕ долги Союза оказались на Российской Федерации. Тпу. "Довольно политики. Хватит. Я больше о ней ни-гу-гу"

Таис Афинская. Нашли "класскиу". Туфта полнейшая! Лучше уж "Таис" от Анатоля Франса предложили бы.
И понятнее было бы кундалини СРАЗУ ГОВОРИТЬ , нежели шакти этих То, что сейчас - не эротика это, а ...херотика, звиняюсь, господа. Секс. Порно. Что угодне, но не то, что сейчас льётся из СМИ желтушных. Именно разбудить "ЗМЕЮ" - переход на новую ступень Новой энергии. А грубый секс (деланье любви) - это наоборот, будить в себе низменные страсти, грубую животную силу. Не дарить окружающим, а истощать их и себя. Очень кратко.
И это совсем не то, не здесь и не так.

И, вообще, Душа России - Лада. (про Макошь можно пока не ... Лада!)


«Шабала Россейская»? ШамБала, могёт быти, ась? Или Каббала?
Есть и такое, что над Уральским хребтом. Да.
И Алатырь камень с его осколками (9. Тоже своего рода знаковое число) тоже есть.
_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода

Вернуться к началу


Селена



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 430
Откуда: г.Ульяновск
Добавлено: Вт Ноя 17, 2009 17:06:08 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Юль, да я тоже не согласна с Dzenом, а вот с тобой полностью согласна.
Только ведь все попытки с ним разговаривать сводятся к тому, что он начинает тебе объяснять собственное мировоззрение в собственных же терминах и смыслах. А все мои попытки как-то уточнить, что же там имеется в виду, ни к чему хорошему не приводят. Dzen ссылается, что это все азбучные истины, и все мы это уже должны вроде бы знать. Ну а так как я всего этого не знаю, то диалоги бессмысленны. Так что, пусть пишет. Может и есть у нас форумчане, знакомые с его терминологией. Им, возможно, эти послания и адресованы.
_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!

Вернуться к началу


Бегущая по волнам



Зарегистрирован: 27.09.2009
Сообщения: 567

Добавлено: Вт Ноя 17, 2009 17:09:21 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Dzen, загляни в ЛС, ссылка там.

Вернуться к началу


Dzen



Зарегистрирован: 20.02.2009
Сообщения: 478

Добавлено: Вт Ноя 17, 2009 18:13:24 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

"Шабалу" на Шамбалу Дзен переправил... Хотя с бабами, пусть даже золотыми, Шабала - как отголосок Шамбалы - звучит неплохо, не случайная опечатка...

Ёлкин - Водолей. Россия - Водолей. И Эпоха Водолея.
Всё трое, пока что не доразвиты, как и наши диалоги, впрочем тоже.

Но у нас, возможно, будет ещё время - 2000 лет с гаком - понять что такое развитый Водолей на финише, и как можно общаться по настоящему...

Во всём же остальном, слов из песни не выбросишь... Пусть так всё и остаётся...

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 890
Откуда: Волгоград
Добавлено: Ср Ноя 18, 2009 22:20:32 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

О здоровье. Да, то, что я считаю здоровье не главным - правильнее выразить, что здоровье - средство, а не цель. Здоровье нужно, чтобы жить, радоваться жизни и радовать других. Иногда радости мало. И это не всегда зависит от количества здоровья и денег. За деньги любовь не купишь, и здоровье можно пропить. Удручает, когда навязчиво интересуются благополучием - но только в области быта и здоровья. Меня такая 'забота' подавляет, нет воздуха, нечем дышать. Хочется спросить, люди, а что вы будете делать, когда
_________________
Должно быть так как должно быть.

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 890
Откуда: Волгоград
Добавлено: Ср Ноя 18, 2009 22:30:22 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

... когда у вас будет и здоровье и деньги? Моё окружение даёт разные варианты видимых ответов-искать в жизни горе, разочаровываться, всё бьёмся, бьёмся, как рыба об лёд, и всё равно всё плохо, а если хорошо, то мы расстеряны и не понимаем как себя вести, ведь так привыкли, что жизнь нас бьёт, а мы такие беззащитные, такие правильные, что просто сдохнуть можно от такой правильности, когда одна цель - чтобы все были сыты и здоровы!Я не против здоровья. Только за. Почаще бы о истинных радостях жизни говорить.
_________________
Должно быть так как должно быть.

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 890
Откуда: Волгоград
Добавлено: Ср Ноя 18, 2009 22:45:19 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Я люблю ощущение здорового тела, я радуюсь здоровью родных.
И кушать вкусно-это радость, но обжорство, или педантизм в следовании диет ради слепого следования за сщастьем - а сщастье то и ускользает. Счастье просто жить, жить в простоте минуты, месяца, года, их незатейливых и высоких заботах. Счастье дышать, просто, просто дышать и смотреть на облака, на детей, на труд, и на его результат - когда хорошо максимально всем.
_________________
Должно быть так как должно быть.

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 890
Откуда: Волгоград
Добавлено: Ср Ноя 18, 2009 23:33:29 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ах, вот ещё о чём подумалось. Почему у нас здоровье главное, а остальное купим. Это видно на отношении к инвалидам - мы их за людей не считаем. Им нет места в нашей жизни. В погоне за 'ОСТАЛЬНОЕ КУПИМ' - людей не видим, перешагиваем, ведь так важно - мы значимые, мы МОЖЕМ купить. Купили, рады, ещёб здоровьечка доброго.. На хрена оно здоровьечко, когда детдома переполнены? Моя сестра рассказала мне о своей поездке в специальном вагоне для инвалидов. Очень удобный вагон. Только
все места заняты здоровыми.
_________________
Должно быть так как должно быть.

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 890
Откуда: Волгоград
Добавлено: Ср Ноя 18, 2009 23:44:09 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Я понимаю, что Железной Дороге всё-равно кому, лишь бы продать билеты. Тем более, что инвалиды у нас далеко не всё и не все КУПИТЬ способны. Так вот, к моей сестре подошла проводник, и извиняющимся голосом - 'я только спросить у вас, можете ли вы поменяться с инвалидами - им достались только верхние места'. Проводник сильно удивилась, когда моя сестра уступила свои места,-'вы знаете, мы обошли почти весь вагон, никто не уступил. Они КУПИЛИ! Сволочизм махровый. Ехали менты, чины и прочие в спецвагоне
_________________
Должно быть так как должно быть.

Страница 139 из 142

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив "Обсуждение передач"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2010, 22:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


Обсуждаем передачу
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 139, 140, 141, 142 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 890
Откуда: Волгоград
Добавлено: Чт Ноя 19, 2009 6:19:47 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

спецвагон для 'здоровых', но инвалидов душёй .
_________________
Должно быть так как должно быть.

Вернуться к началу


вано



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 98
Откуда: kotlas
Добавлено: Пт Ноя 20, 2009 9:56:09 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

secretname писал(а):

как быть? когда не знаешь как? и не знаешь что представлять? кого спрашивать? какой то блок везде ощущаю, особенно в учёбе, порой препода страшно спросить иль ещё чего, а главное поделиться потом не скем что достиг а где опозорился

Может быть пойти навстречу своему страху? Не бежать от него? Ну,скажем, пойти в какой - нибудь театральный кружок ? Просто взять и пойти и объявить страху на полном серъезе что- нибудь вроде: " У меня есть чувство страха, но я не являюсь этим чувством и так далее" и повторять это сотню раз на дню. А еще, зайти на сайт www.levi.ru ,на этом сайте есть раздел, который называется - КАФЕДРА ЗАВИСИМОЛОГИИ, там ты найдешь более конкретные рекомендации и диагноз твоих проблем. Так же можно скачать в инете книгу В.Леви ,,Приручение страха" с конкретными тренингами по укрощению этой напасти.

Или повторять про себя такой стишок В.Леви,скажем: "
Отныне я перестаю дрожать за стоимость свою.
И тех. кто ставит мне оценки
собстверноручно ставлю к стенке.
Пускай поджилками трясут! -
теперь я сам свой высший суд.
Да здравствует отвага птичья
И мир в сохранности и целости
Ударим манией величья
По комплексу неполноценности."

УДАЧИ!

Вернуться к началу


Silvia



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 495
Откуда: Пермский край
Добавлено: Вт Ноя 24, 2009 18:27:13 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Спасибо, Вано! Леви мне всегда помогал своими книгами. Это правда!

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 890
Откуда: Волгоград
Добавлено: Ср Дек 09, 2009 21:04:12 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Александр Геннадиевич, спасибо за то, что вы в своих передачах знакомите нас с удивительными писателями. Для меня Милорад Павич только-только родился! До вашего эфира успела слегка ознакомиться через интернет с биографией Павича. В одном из последних своих интервью газете АИФ Милорад Павич сказал - 'Надо быть как дети, которые быстро забывают плохое'. Но интервью конечно не знакомит с человеком так, как его книги, так что истории только начинаются..))
_________________
Должно быть так как должно быть.

Вернуться к началу


Xexbr



Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 544
Откуда: Великий Новгород
Добавлено: Чт Дек 10, 2009 10:48:14 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Кажется, наиболее полная подборка произведений Павича тут http://webreading.ru/authors/pavich-milorad

И мне обидно, знаете ли вы, что с творчеством этого писателя я до сих пор была не знакома. И только после анонсирования здесь собираюсь начать читать.
_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода

Вернуться к началу


Ellinvz



Зарегистрирован: 12.05.2009
Сообщения: 140
Откуда: Н Новгород
Добавлено: Чт Дек 10, 2009 13:40:05 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Xexbr писал(а):
Кажется, наиболее полная подборка произведений Павича тут http://webreading.ru/authors/pavich-milorad И мне обидно, знаете ли вы, что с творчеством этого писателя я до сих пор была не знакома. И только после анонсирования здесь собираюсь начать читать.

Все руки, точнее голова не доходит. Спасибо за ссылку, но наверное, думаю, возьму книгу. С чего начать, забыла, какую вещь Док называл любимой, подскажите пжлста

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 890
Откуда: Волгоград
Добавлено: Сб Дек 12, 2009 10:59:25 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Селена, интересную цитату вы привели. А у меня сегодня праздник - я купила новую книгу - как раз 'Ящик для письменных принадлежностей'! Говорят, что собрание сочинений Павича сложно найти.
_________________
Должно быть так как должно быть.

Вернуться к началу


Ольга



Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 970

Добавлено: Сб Дек 12, 2009 11:15:48 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Транс именно и есть концентрация максимальная внимания,(возможен как сосредоточение на внешнем-пламя свечи,закат над морем и т.д или на внутреннем- ощущение тепла в мышцах,сердцебиение,мыслеобразы) внимание резко возрастает,но он не достижим без расслабления..или отстранения от всего отвлекающего.
Подростки, молодежь их внимание на внешнем ярком ,громком,дурманещем оно все там..т.е как в том анекдоте про мужика ,который ключ искал около дома под фонарем,только потому что там светло было..а ключ был потерян внутри дома,но там света не было.работа всех органов чувств у них(подростков) направлены на внешнее..Счастье ищут там..и простоты понятности этого мира..т.е имеет место явная подмена..псевдосчастье,псевдотранс..обман.Но каждый из них рад обмануться еще раз..еще раз..
То ,о чем вы пишите Селена про сконцентрированность человека на собственных проблемах,это немного о другом.Навязчивые мысли,навязчивые непроработанные чувства,мыслежвачка..это вечный бег по кругу..это уже перебор..Все хорошо в меру..т.е расслабление и концентрация,если балланс нарушен жди проблем..усталость неминуемо наступает.А еще м.б человек, развлекаясь ,хочет освобождения..разоблачения..хочет потешить и успокоить ,развеселить свего внутреннего дитя..иногда крайне капризного и вечно скучающего..

Вернуться к началу


Бегущая по волнам



Зарегистрирован: 27.09.2009
Сообщения: 567

Добавлено: Вс Дек 13, 2009 12:17:26 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Начала читать "Любовь в Константинополе". Нравится. Как-то так спокойно... Почему-то напоминает Паустовского (??!). Может потому, что пока мало прочла?
С экрана читать не люблю. Увижу книги в продаже - обязательно куплю.

С уважением.

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 890
Откуда: Волгоград
Добавлено: Вс Дек 13, 2009 16:51:58 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Я вчера прочла половинку 'Ящика для письменных принадлежностей', детям такое читать незя (шучу)!! Но увлекательно, и сегодня на работе с новым 'дыханием' рассказывала о ароматах. Удивительная книга.
_________________
Должно быть так как должно быть.

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 890
Откуда: Волгоград
Добавлено: Пн Дек 14, 2009 13:58:29 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Очень хочется процитировать моего любимого Фромма.
'Один из неудачных аспектов нашего западного понятия о дисциплине (как и о любой добродетели) состоит в том, что подчинение дисциплине представляется чем-то тягостным, и только если оно тягостно, может считаться 'хорошим'. На Востоке уже давно поняли, что то, что хорошо для человека - для его тела и души, - должно быть так-же и приятно, даже если вначале нужно будет преодолеть некоторое сопротивление.'
_________________
Должно быть так как должно быть.

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 890
Откуда: Волгоград
Добавлено: Пн Дек 14, 2009 14:07:36 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

..'если подумать о множестве возможностей знакомить нашу молодёжь с историческими личностями и ныне живущими людьми, которые показали, чего человек может достичь как человек, а не как устроитель развлечений (в широком смысле этого слова), если вспомнить о великих произведениях литературы и искусства всех времён, становится ясно, что можно создать представление о том, какой должна быть деятельность человека, и, следовательно, научиться отличать нормальную деятельность от патологической.' Э.Фромм
_________________
Должно быть так как должно быть.

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 890
Откуда: Волгоград
Добавлено: Пн Дек 14, 2009 14:17:21 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

И ещё из Фромма и его 'Искусства любить'.
..Если нам не удастся сохранить представление о том, какова должна быть зрелая жизнь, то мы окажемся перед реальной опасностью полного прекращения нашей культурной традиции. Эта традиция основана прежде всего на передаче из поколения в поколение не тех или иных знаний, а определённых человеческих качеств. Если последующие поколения больше не увидят этих качеств, то пятитысячелетняя культура погибнет, даже если знания будут по-прежнему передаваться и обогащаться.'
_________________
Должно быть так как должно быть.

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 890
Откуда: Волгоград
Добавлено: Пн Дек 14, 2009 14:30:29 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

..'сосредоточенность встречается у нас ещё реже, чем самодисциплина. Напротив наша культура ведёт к такому несосредоточенному и рассеянному образу жизни, который едва ли встречался когда-либо раньше. Вы одновременно делаете много дел - читаете, слушаете радио, разговариваете, курите, едите, пьёте. Вы - потребитель с открытым ртом, жаждущий и готовый поглощать что угодно - картины, напитки, знания. Этот недостаток сосредоточенности ярко проявляется в том, что трудно оставаться наедине с самим собой'..
_________________
Должно быть так как должно быть.

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 890
Откуда: Волгоград
Добавлено: Пн Дек 14, 2009 14:41:23 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

..'Большинство людей совершенно не в состоянии сидеть спокойно и при этом не разговаривать, не курить, не читать, не пить. Они нервничают, суетятся, им нужно что-то делать ртом или руками. (Курение - один из симптомов такого неумения сосредоточиться; оно занимает руки, рот, глаза и нос.) ... Современный человек считает, что он нечто теряет - время, - когда не делает что-то быстро; но он не знает, что делать со временем, которое он сэкономил, - кроме как его убить.'
_________________
Должно быть так как должно быть.

Страница 140 из 142
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


Обсуждаем передачу
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... , 140, 141, 142 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 890
Откуда: Волгоград
Добавлено: Пн Дек 14, 2009 14:50:12 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

'Как быть дисциплинированным? Нашим дедам было бы легче ответить на этот вопрос. Они советовали рано вставать, не позволять себе ненужной роскоши, упорно трудиться. Такая дисциплина обладала очевидными недостатками. Она была жёсткой и авторитарной, была сконцентрирована вокруг таких добродетелей, как умеренность и бережливость, и во многом враждебна жизни. Реакцией на такую дисциплину была тенденция относиться с подозрением ко всякой дисциплине и, чтобы компенсировать рутинный образ жизни, давать себе..
_________________
Должно быть так как должно быть.

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 890
Откуда: Волгоград
Добавлено: Пн Дек 14, 2009 14:55:34 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

..поблажки, лениться и быть недисциплинированными в остальной части жизни. Вставать в одно и то же время, посвящать регулярно определённое количество времени размышлению, чтению, слушанию музыки, прогулкам, не позволять себе развлечений, являющихся бегством от жизни - вроде детективных рассказов и фильмов, - или хотя бы ограничить себя в этом, не есть и не пить слишком много - эти правила просты и очевидны. Важно, однако, отметить, что дисциплинированность д.б. не подчинением правилам, навязанным извне, а..
_________________
Должно быть так как должно быть.

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 890
Откуда: Волгоград
Добавлено: Пн Дек 14, 2009 15:02:11 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

..а выражением собственной воли; что она ощущается как нечто приятное, и человек постепенно привыкает к такому поведению настолько, что со временем ему будет чего-то недоставать, если он перестанет так вести себя.'
Простите, что так много цитирую Фромма, но мне кажется, что он просто, доходчиво и верно объясняет.
_________________
Должно быть так как должно быть.

Вернуться к началу


Алексей Попов



Зарегистрирован: 17.03.2008
Сообщения: 917
Откуда: Пермь
Добавлено: Ср Дек 16, 2009 9:15:47 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Как выяснилось из обсуждений, Скука и Развлечения темы родственные.
Посты по теме Развлечений перенесены теперь в тему "Скука... и Развлечения".

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 890
Откуда: Волгоград
Добавлено: Ср Дек 16, 2009 21:30:48 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------


_________________
Должно быть так как должно быть.

Последний раз редактировалось: Принцесса (Ср Дек 16, 2009 21:36:23), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 890
Откуда: Волгоград
Добавлено: Ср Дек 16, 2009 21:34:09 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Спасибо за передачу о Вечеславе Тихонове. Понимаю со стыдом крик души - 'думайте!'. Тихонов - и фамилия говорящая, тихий, проникновенный. Никогда не бросалась в глаза внешняя красота Вечеслава Тихонова, это какое-то самое красивое лицо понастоящему, да, и мало жестов, сдержанность и честность. Такое невозможно забыть. И хочется быть на такого человека похожим.
_________________
Должно быть так как должно быть.

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 1392

Добавлено: Ср Дек 16, 2009 22:47:04 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Здравия!

Тихонов, как, в общем-то, и было подмечено одной из звонивших слушательниц... по-большому-то счету, можно сказать, что и
НЕ ИГРАЛ ВОВСЕ... А ОБРАЗ вот ПРОЯВЛЯЛ.
Образ человека.

Может оттого он и не так явственно "котировался", именно, как актёр.. Потому как Человеческое в нём - то, что НЕ ИГРАЕТСЯ, а как есть естество само - и проявлялось.

И согласен я с последней звонившей ( запомнил даже - Елена из Москвы ), что Вячеслав Тихонов, в ПЕРВУЮ очередь,
есть глубочайшеСКРОМНЫЙ Человек... а по-сему, НЕ ПРИЗЫВАЛ, НЕ ВЗЫВАЛ, НЕ УЧИЛ ( в лозунговом смысле этого слова )...

ОН ТАК ЖИЛ.

Неожиданная такая передача получилась.
Про Человека.

С уважением! Дан

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 890
Откуда: Волгоград
Добавлено: Чт Дек 17, 2009 6:40:43 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Дан, вы правы, Тихонов скорее не УЧИЛ, он ответственно жил, но при этом не скучно, потому что наверное труд души 'не для себя' не может быть скучным.
_________________
Должно быть так как должно быть.

Вернуться к началу


сергей



Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 554

Добавлено: Чт Дек 17, 2009 9:29:33 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Тихонов был гениальный актер. Не меньше и не больше. Элвис Пресли как-то жаловался, что из него стремятся сделать Учителя Жизни, философа, а он всего лишь артист.
Л.Броневой из интервью "Российской Газете": ... Мы с Тихоновым на съемках "Семнадцати мгновений…"просидели больше года в одной гримуборной. Но мы мало общались, потому что он был человек в себе, крайне замкнутый. За этот год с лишним, что шла работа над картиной, мы, может быть, в гримерной перемолвились парой слов. На площадке работали. Как партнер он был очень хороший, деликатный… Идеальный ...
И я отождествлял Тихонова и Штирлица, пока не был отрезвлен разочарованием его роли в "ТАСС уполномочен заявить"

Вернуться к началу


Бегущая по волнам



Зарегистрирован: 27.09.2009
Сообщения: 567

Добавлено: Чт Дек 17, 2009 10:08:56 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

сергей писал(а):
Тихонов был гениальный актер. Не меньше и не больше.


Полностью присоединяюсь. Читала воспоминания Ноны Мордюковой (бывшей жены Вячеслава Тихоновава)...

Но каждый человек имеет право быть таким, какой он есть. Часто недостатки - это продолжение наших достоинств.
А об "ушедших" - либо хорошо, либо ничего.

Но почти все его роли - великолепны.

С уважением.

Последний раз редактировалось: Бегущая по волнам (Чт Дек 17, 2009 11:30:36), всего редактировалось 2 раз(а)

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 1392

Добавлено: Чт Дек 17, 2009 10:26:35 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

сергей писал(а):
Тихонов был гениальный актер. Не меньше и не больше. Элвис Пресли как-то жаловался, что из него стремятся сделать Учителя Жизни, философа, а он всего лишь артист.
Л.Броневой из интервью "Российской Газете": ... Мы с Тихоновым на съемках "Семнадцати мгновений…"просидели больше года в одной гримуборной. Но мы мало общались, потому что он был человек в себе, крайне замкнутый. За этот год с лишним, что шла работа над картиной, мы, может быть, в гримерной перемолвились парой слов. На площадке работали. Как партнер он был очень хороший, деликатный… Идеальный ...
И я отождествлял Тихонова и Штирлица, пока не был отрезвлен разочарованием его роли в "ТАСС уполномочен заявить"


Вероятно достаточно проявлять... просто гениальность. Нормальную гениальность человека. А она потому и гениальность, гениальность человека, что проявляется во всём.
Да. Это в нём и есть.
( да хотя бы послушать ...КАК он поёт - а в этом голосе МНОГОЕ...)
Тихонов не отождествляется ( у меня , во всяком случае ) со Штирлицем.
Он оказался способным вместить в себя и этот образ.. "очеловечить" настолько, что образ даже притянул к себе "награду".. и её тоже ведь пришлось принять.
Он его ( этот образ ) в себя вмещает. Но НЕ отождествляется с ним.
Это не одно и то же.

С уважением! Дан

Вернуться к началу


сергей



Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 554

Добавлено: Пт Дек 18, 2009 8:31:02 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

После лекции АГ в "Актерском тренинге" я понял, что создал Тихонов - "Образ мыслящего человека". По творческому уровню - сравнимо со скульптурой Мыслитель - Родена.
Образ - это только образ. Мыслитель - это не Роден. Тихонов говорил, что когда ему надо играть задумчивость, он вспоминает таблицу умножения. (" ... из какого сора растут стихи.")
Дан, я конечно же ошибочно отождествлял образ и личность актера. Пл моему наоборот - гений создает Творение большее себя. Люди устремляются к Актеру за новыми открытиями, думая, что он - больше его Роли и ... обнаруживают, что это не так. Роль созданная становится препятствием для Актера. Вспомните Крамарова, "Шурика" (во - не помню фамилию Актера).

Вернуться к началу


Элен



Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 836

Добавлено: Пт Дек 18, 2009 11:57:34 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

сергей писал(а):
По- моему наоборот - гений создает Творение большее себя. Люди устремляются к Актеру за новыми открытиями, думая, что он - больше его Роли и ... обнаруживают, что это не так.


Или к ... Поэту ... Хотя ещё Пушкин честно предупреждал , что в обычной жизни поэт, творец - самый обычный человек .
Творение оказывается выше личности творца . И это , наверное, и есть признак гениальности ?

Поэтому предпочитаю с биографиями Великих не знакомиться и их личной жизнью не интересоваться .
_________________
...не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти...

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 1392

Добавлено: Пт Дек 18, 2009 19:21:05 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

сергей писал(а):
... По моему наоборот - гений создает Творение большее себя.


Имел в виду мысль я.. что какое бы ни было оно творение... ну допустим, творение гения... так ведь всё равно ж ОНО НЕ более...
не более творения Бога, т.е. самого Человека.
Я об этом.

С уважением! Дан

Вернуться к началу


Людмила



Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 889

Добавлено: Сб Дек 19, 2009 17:58:00 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Интересный и всегда АКТУАЛЬНЫЙ спор - актеры и роли.
И никогда мнения в нем не сойдутся.
Настоящий АКТЕР - это способность к перевоплощению. КАК оно достигается - тайна ТАЛАНТА.
ТИХОНОВ как человек , думается, ближе всего был бы ( или ХОТЕЛ бы БЫТЬ) к учителю Мельникову. Это роль его по-своему ВОСПИТАЛА. Как бы смешно ни звучало по отношению к ВЗРОСЛОМУ человеку.
А ШТИРЛИЦ...Фактура,форма и очень опытный режиссер. Лиознова. Она поставила КАЖДЫЙ жест, КАЖДУЮ интонацию - им , маститым МУЖЧИНАМ -АКТЕРАМ. Это ЕЕ рисунок. От и до. ТИХОНОВ только мудро подчинился. Ну, и ТАБЛИЦА УМНОЖЕНИЯ,конечно. Она помогает сделать УМНОЕ ЛИЦО.
Как я желею,что не удается СЛУШАТЬ актерский тренинг! Когда-нибудь ЧОХОМ все передачи!
_________________
" Нам свежесть слов и чувства простоту терять не то ль, что живописцу зренье..." АА.

Страница 141 из 142
142 отсутствует

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив "Обсуждение передач"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 апр 2010, 17:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Тема с теми страницами которые сохранились у меня

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив "Обсуждение передач"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 май 2010, 02:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
сортировка

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив "Обсуждение передач"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 май 2010, 03:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
сортировка

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 56 ]  Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.075s | 16 Queries | GZIP : On ]