Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 09 дек 2016, 18:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 4 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сомнения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 мар 2010, 23:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


Сомнения.
На страницу 1, 2, 3, 4, 5 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
дешифратор сказок



Зарегистрирован: 30.06.2008
Сообщения: 266
Откуда: Люблино (Москва)
Добавлено: Чт Апр 02, 2009 19:40:20 Заголовок сообщения: Сомнения.

--------------------------------------------------------------------------------

«Сомнение в правоте», название следующей передачи. Совершенно не понятное для меня словосочетание. Не согласуются у меня напрямую эти два понятия: Сомнения и Правота.

Поэтому скажу отдельно о Сомнениях. Однажды один актёр рассказывал, что он, учась в цирковом училище, на занятии должен был сделать акробатический номер, но во время исполнения «засомневался», упал и получил травму… Мой тренер У-шу очень часто повторял мысль, что сомневаться нужно до того, как начал что-то делать. Начал действовать – отбрось все сомнения. Сомнения очень важны, но на определённом этапе, который условно можно назвать: «моделирование». Сомнения стимулируют мозговую деятельность, помогают учесть и проработать широкий спектр проблем. Они даже могут подвигнуть нас на сбор большей информации, а это хорошо может отразиться на конечном результате. Ведь не секрет, что правильность принятых решений напрямую зависит от количества полученной информации. Слово со-мнение уже говорит само за себя, приставка «со» это собрать, соединить разные мнения и взгляды.

Чтобы описать ту грань, где оставляются все сомнения и начинаются действия, приведу древнюю модель, которая описывает триединство Мира. Она выражается в трёх понятиях: Навь, Явь и Правь. Навь это неявленный мир. Там моделируется будущее. Это место, где должны жить наши сомнения. Далее идёт Явь – явный, материальный план, Явленный мир соткан из движений и действий, где нет сомнений. Солнце не сомневается вставать ему утром из-за небосклона или нет. Пчёлка не сомневается – собирать ей нектар или нет. Сомнение любого живого существа, привело бы не только к личной «травме», но и к катастрофе всей системы жизнедеятельности с которой оно взаимодействует. О самой первой такой катастрофе рассказано в Библии. Ева и Адам, усомнившись в совершенстве бытия и в том, что Бог все знания дал им сполна, совершили определённое действие. Назовём его действием-сомнением. После чего произошла та самая «травма». Мир, который был соткан из определённого гармоничного взаимодействия – распался, прекратив быть Раем.

Большинство и не задумываются, что они давно потеряли ориентацию в пространстве и не знают, в какой точке Бытия они находятся на данный момент: сон это или бодрствование, Навь или Явь, отмороженный он или замороженный... А это ведь очень важно; знать, в какой момент можно сомневаться, а в какой нет.

Сомнения должны жить в Нави. А правота, разумеется, находится в Прави. Правь это некий план, который рождается вдохновением, мечтой и любовью. В христианстве он называется Святым Духом. Поэтому выражение «сомнение в правоте» аналогично «сомнению в святом духе». Правь это тот план бытия, который соединяет любые противоположности. Поэтому во вдохновенном состоянии Творца сомнение уравновешиваются уверенностью. А там где преобладает [само]уверенность или сомнения – там нет правоты!

Вернуться к началу


Тычинка



Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 240

Добавлено: Пт Апр 03, 2009 3:21:35 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ну, интересно....
Вот, например, полюбил человек - сомнений НЕТ. Женились.
Живут. Доверие абсолютное. И, вдруг, понимаешь - ВРЕТ!
СОМНЕНИЕ вошло в жизнь... Так что получается Навь пришла
после Яви.

Вернуться к началу


дешифратор сказок



Зарегистрирован: 30.06.2008
Сообщения: 266
Откуда: Люблино (Москва)
Добавлено: Пт Апр 03, 2009 3:42:41 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Тычинка, я считаю, что Ложь (враньё) это уже признак существования в наших душах катастрофы. Человек, у которого внутри что-то сломано очень легко может сломать что-то снаружи, в том числе и семейную жизнь.

Вернуться к началу


pahamiha



Зарегистрирован: 09.02.2008
Сообщения: 593

Добавлено: Пт Апр 03, 2009 4:10:35 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Тычинка писал(а):
Ну, интересно....
Вот, например, полюбил человек - сомнений НЕТ. Женились.
Живут. Доверие абсолютное. И, вдруг, понимаешь - ВРЕТ!
СОМНЕНИЕ вошло в жизнь... Так что получается Навь пришла
после Яви.

сомнение вошло в жизнь без сомнения.
главное в этом не сомневаться.
)
_________________
http://pahamiha.fishup.ru/

Вернуться к началу


Алексей Попов



Зарегистрирован: 17.03.2008
Сообщения: 608
Откуда: Пермь
Добавлено: Пт Апр 03, 2009 4:23:00 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

спасибо, дешифратор, полезная информация..
немного уточню об этимологии...
"сомнение" буквально значит альтернативное мнение, то, которое сопровождает основное.

тычинка
сомнение там, где сложность.
если полюбил так, что сомнение осталось возможным.. любовь ли это?
влюблённость, да и только. тогда во что влюблённость, в какую ЧАСТЬ целого человека?

для влюблённости естественно и разочарование. люди выбирают.
если любовь не станет сильной.., разочарование будет настигать, рано или поздно..

а любовь обмануть и невозможно. любовь "предусмотрела" всё.
ошибка возможна там, где слабая любовь.
_________________
Увидимся

Вернуться к началу


Тычинка



Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 240

Добавлено: Пт Апр 03, 2009 5:22:05 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Тычинка, я считаю, что Ложь (враньё) это уже признак существования в наших душах катастрофы. Человек, у которого внутри что-то сломано очень легко может сломать что-то снаружи, в том числе и семейную жизнь.

У нас у всех что-то сломано внутри. Один сломан - врет, а другой сломан - простить не может.
Так вот продолжаю свою мысль с вашего позволения :
если из Нави приходит СОМНЕНИЕ, которое отравляет, разрушает,
то естественен вывод, что Навь враждебна и несет Зло.
Тут и приходит на помощь тот самый Святой Дух - Дух милосердия,
приятия, всепрощения. Ну правда! ведь лгущий страдает, ложь отравляет
его жизнь угрызением совести и необходимостью постоянно помнить
свой вымысел, дабы не быть разоблаченным. И такого несчастного
и любимого лжеца движимый Святым Духом любит и жалеет еще больше.
СОМНЕНИЕ - Навь побеждено и брак - Явь сохранен.
Есть другой путь - вступление с Навью в сговор, в сношения, в контакт.
Тогда Навь оставит в покое, но вы принесете ей жертву -
вашу ДУШУ, её свободу, и не только вашу душу, но и душу вашего возлюбленного и ваших детей.
Вы станете унылыми, безвольными, радость жизни покинет вас. Дальнейшие последствия будут самые печальные.


Цитата:
сомнение вошло в жизнь без сомнения.
главное в этом не сомневаться.

)
Остроумно Пахамиха


Цитата:
тычинка
сомнение там, где сложность.
если полюбил так, что сомнение осталось возможным.. любовь ли это?
влюблённость, да и только. тогда во что влюблённость, в какую ЧАСТЬ целого человека?

для влюблённости естественно и разочарование. люди выбирают.
если любовь не станет сильной.., разочарование будет настигать, рано или поздно..

а любовь обмануть и невозможно. любовь "предусмотрела" всё.
ошибка возможна там, где слабая любовь.

Алешенька, ты, как всегда, прав. Я согласна с каждым твоим словом.
Но, Алешенька! все это возможно, если действует Святой Дух - та
самая христианская любовь - в чистом виде, без вредных примесей.
_________________

Вернуться к началу


Алексей Попов



Зарегистрирован: 17.03.2008
Сообщения: 608
Откуда: Пермь
Добавлено: Пт Апр 03, 2009 6:27:00 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

"Меня терзают смутные сомнения"
(с) Иван Васильевич


_________________
Увидимся

Последний раз редактировалось: Алексей Попов (Сб Апр 04, 2009 4:12:58), всего редактировалось 2 раз(а)

Вернуться к началу


дешифратор сказок



Зарегистрирован: 30.06.2008
Сообщения: 266
Откуда: Люблино (Москва)
Добавлено: Пт Апр 03, 2009 6:49:29 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Тычинка, говорила, "естественен вывод, что Навь враждебна и несет Зло".

Ну, да, это один из религиозных догматов. Но, я считаю, что Навь - это всего лишь правое - иррациональное, алогичное полушарие божественного мозга. А мы по образу и подобию его. Навь - это не проклятие, это благословение.

Вернуться к началу


Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 986

Добавлено: Пт Апр 03, 2009 7:25:43 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

. Тычинка :
"Один сломан - врет, а другой сломан - простить не может."

Один Соломон врёт, а другой Соломон простить не может...

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 664

Добавлено: Пт Апр 03, 2009 8:00:46 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

.......................... ЧЬЯ БУЛКА???....................................


Голубь: - Ты чё... воробей... Сомневаешься что ли, что я сильней?...
Воробей: - Никаких сомнений! ... булка моя!!!

Вернуться к началу


Тычинка



Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 240

Добавлено: Пт Апр 03, 2009 9:50:04 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Бдешифратор сказок писал(а):
Тычинка, говорила, "естественен вывод, что Навь враждебна и несет Зло".

Ну, да, это один из религиозных догматов. Но, я считаю, что Навь - это всего лишь правое - иррациональное, алогичное полушарие божественного мозга. А мы по образу и подобию его. Навь - это не проклятие, это благословение.


Что Навь - зло, можно заключить из ВАШЕГО первого постулата,
а не из религиозного догмата.
"АЛОГИЧНОЕ ПОЛУШАРИЕ БОЖЕСТВЕННОГО МОЗГА" !!!
Вы в своем уме, Дешифратор ??? Обнадеживает, что только Вы так считаете )))
Да-а-а-а... несчастье Божества в том, что Оно не познало АНАСТАСИЮ.
А может быть - Вас? Или всех нас заодно??? Может научим Бога?
Исправим его кривизну, изъяны ? Да и сын Его какой-то не такой...
вместо того, чтобы людям дать счастье на Земле и самому жить
в достатке и довольстве: хозяйство, старушка-дура, детишки, печь, конечно,
булка, - Он, понимаешь, босой ходил, ни кола , ни двора, мутил все что-то,
за жизнь вечную агитировал, в Царствие Божие звал..., а сам "пропал"!
Хорошо, что всех за собой на крест не затащил, ну, этих
ребят, что с ним всё ходили.
Вот если бы Он встретился в тайге с голой бабой АНАСТАСИЕЙ - Он
стал бы человеком!
А? Дешифратор?

Вернуться к началу


Lien



Зарегистрирован: 02.12.2008
Сообщения: 13

Добавлено: Пт Апр 03, 2009 10:03:00 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Сомнение и Вера... -
две стороны "одной медали"...
Их череда.... -
Слагает Путь к Себе...
- К себе Обычному...-
- Естественному...-
- К Чуду!


http://rutube.ru/tracks/1474698.html?v= ... ed9b0f7391

Вернуться к началу


Lien



Зарегистрирован: 02.12.2008
Сообщения: 13

Добавлено: Пт Апр 03, 2009 10:59:51 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Но само по себе - смакование Сомнения и Веры - процесс замкнутой цикличности... и уравновешивается ТОЛЬКО ощущением нахождения в ПОТОКОВОМ СОСТОЯНИИ ЦЕЛОСТНОСТИ...
Чем, собственно, и привлекает людей экстрим.

http://rutube.ru/tracks/748308.html?v=4 ... 91cb6f0165

Кому известно это состояние - СОСТОЯНИЕ ПОТОКА...- знает не понаслышке...чем чревато малейшее сомнение ... в экстремальных ситуациях...

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 664

Добавлено: Пт Апр 03, 2009 11:04:11 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Lien писал(а):
Но само по себе - смакование Сомнения и Веры - процесс замкнутой цикличности... и уравновешивается ТОЛЬКО ощущением нахождения в ПОТОКОВОМ СОСТОЯНИИ ЦЕЛОСТНОСТИ...
Чем, собственно, и привлекает людей экстрим.



Здравия!

Любовь - Высший экстрим...

С уважением! Дан

Вернуться к началу


Lien



Зарегистрирован: 02.12.2008
Сообщения: 13

Добавлено: Пт Апр 03, 2009 11:34:33 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Дешифратор сказок писал(а):
Поэтому во вдохновенном состоянии Творца сомнение уравновешиваются уверенностью.

Верно подмечено - во вдохновенном состоянии Творца...-
Вдохновение и Любовь УРАВНОВЕШИВАЮТ любые противоречия. А...
Алексей Попов писал(а):
если полюбил так, что сомнение осталось возможным.. любовь ли это?
влюблённость, да и только. тогда во что влюблённость, в какую ЧАСТЬ целого человека?

для влюблённости естественно и разочарование. люди выбирают.
если любовь не станет сильной.., разочарование будет настигать, рано или поздно..

Сильная Любовь... - проявление Силы Духа Человека.
ДУХ ЗАКАЛЯЕТСЯ - СИЛОЙ ЛЮБВИ ПРОЯВЛЯЕТСЯ...
Дан писал(а):

Любовь - Высший экстрим...
Согласна. Но экстрим не всегда есть Любовь.

Страница 1 из 5



Сомнения.
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Nebel



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 392

Добавлено: Пт Апр 03, 2009 14:25:25 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Когда человек думает, он всегда сомневается. Сомневающийся человек - думающий человек.
_________________
А когда ты будешь плакать в этом городе, кто знает, может быть, ты в этот момент будешь оплакивать чьё-то горе, неизвестное тебе горе неизвестных людей. Город плачет – как ты можешь быть в стороне?

Вернуться к началу


Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 986

Добавлено: Пт Апр 03, 2009 17:28:41 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Из интернета :
((("РАЗДУМЫВАТЬ...Раздумать что, о чем, обдумывать, размышлять, думать надвое, колебаться, искать в мыслях лучшего.Раздумываю, как бы дело это поправить.Раздумывая одно дело, придумал другое.Сразу не раздумаешь, не выдумаешь, не отгадаешь.Наперед раздумай, а уж там делай.Подумаешь- горе; а раздумаешь - воля Господня! |
Отдумать, передумать, отложить, решиться иначе, на иное.Раздумать старику ехать за реку. -ся, думать, задуматься о чем, увлечься думой, размышлять о чем, забывая все прочее; задуматься.Как раздумаешься, так не глядел бы на Божий свет! суеты, заботы одолели.Дело это раздумывается умными головами. |
Хоть раздумайся, ничего не выдумаешь, хоть надорвись думой.Раздумыванье длит. раздуманье окончат. действие по глаг.Раздума, раздумка ж. раздумье ср. раздумки ж. мн. сомненье, колебанье в мыслях, нерешимость, опасенье.Так думай, чтоб после раздумки не было.Раздумье да распутье: сколько ни стоять, а надвое не разорваться.Раздумьем крепок, шаток, нерешителеи.Его раздумье берет.По раздумью, что по болоту: поколь не выбредешь, все зыбко! так живи, чтоб на том свете раздумье не взяло.Думаю, подумаю - раздумьеце возьмет, песня.Кинь раздумьем, что костьми: что-нибудь да выпадет! Погода в раздумье, будто хочет заненаститься.Раздумье, что развилье.Дума крепкая, раздумьеце великое.Раздумье на грех наводит.Раздумчивый, нерешительный, шаткий, кого всегда берет раздумье. -вость ж. свойство, качество это."))))

Думы и сомнения взаимосвязаны, но иногда, думая, можно и не сомневаться...Колебания, когда нет ДОВЕРИЯ...

Вернуться к началу


дешифратор сказок



Зарегистрирован: 30.06.2008
Сообщения: 266
Откуда: Люблино (Москва)
Добавлено: Пт Апр 03, 2009 17:47:35 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Тычинка, твои слова есть ЗЛО, откуда оно у тебя взялось???

Вернуться к началу


Тычинка



Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 240

Добавлено: Пт Апр 03, 2009 17:51:35 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Дешифратор, это Навь сбивает тебя с толку )))))))))))))

Вернуться к началу


Слава



Зарегистрирован: 12.08.2008
Сообщения: 998
Откуда: Чебоксары
Добавлено: Пт Апр 03, 2009 17:58:17 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Тычиночка, сомнение поможет тебе (и мне) не заблудится в собственных убеждениях.
_________________
Почётный флудер

Вернуться к началу


дешифратор сказок



Зарегистрирован: 30.06.2008
Сообщения: 266
Откуда: Люблино (Москва)
Добавлено: Пт Апр 03, 2009 18:02:09 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Тычинка, извини, но твои сообщения я не буду впредь читать, они уже невменяемы.

Слава, это не сомнения помогают, а ЧУВСТВА!

Вернуться к началу


Finep



Зарегистрирован: 23.08.2008
Сообщения: 329

Добавлено: Пт Апр 03, 2009 18:37:35 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Толковый словарь русского языка Ушакова

СОМНЕ'НИЕ , я, ср.

1. Неуверенность в истинности чего-н., раздумье о правильности чего-н., нетвердая, колеблющаяся вера в кого-что-н. Искренность Ванькина не подлежала сомнению. Чехов. Сомнений в нем не было ни на минуту. Достоевский. — Какое ж в этом есть сомненье? Про это знает целый свет. Грибоедов. — Стой! Что за человек?... За каким делом? Взять его под сомненье! А. Островский. Возбуждать с. Испытывать с. в чем-н. С сомнением покачать головой. Его взяло с. Это не подлежит никакому (или ни малейшему) сомнению. 2. Затруднительность, недоумение при необходимости разрешить какой-н. вопрос. Приезд руководителя разрешил все сомнения. ◊

Без (всякого) сомнения или вне (всякого) сомнения — конечно, бесспорно, несомненно. Вы, без сомнения, правы. — Значит, вы приедете?- Вне всякого сомнения! Эта женщина, без сомнения, была замечательно хороша собою. Лесков. ← назад вперед →

Итак, ключевой момент истинность.

Энциклопедия «История философии»

ИСТИНА — универсалия культуры субъект-объектного ряда (см. Универсалии), содержанием которой является оценочная характеристика знания в контексте его соотношения с предметной сферой, с одной стороны, и со сферой процессуального мышления — с другой. 1) В классической философии оформляется две принципиально альтернативные парадигмы трактовки И. — одна из них основывается на принципе корреспонденции как соответствия знания объективному положению дел предметного мира (Аристотель, Ф.Бэкон, Спиноза, Дидро, Гельвеций, Гольбах, Фейербах и др.), другая — на принципе когеренции как соответствия знания имманентным характеристикам идеальной сферы: содержанию Абсолюта (Платон, Гегель и др.), врожденным когнитивным структурам (Августин, Декарт, кембриджские платоники), самоочевидности рационалистической интуиции (Теофраст), чувственным ощущениям субъекта (Юм), априорным формам мышления (Кант), целевым установкам личности (прагматизм), интерсубъективным конвенциям (Пуанкаре) и др. Фундаментальными проблемами в данной сфере выступали в классической философии проблема критерия И., трактовка которого соответствовала принятому определению И. (от эйдотического образца у Платона до Божественной Мудрости у Фомы Аквинского, с одной стороны, и от индивидуального сенсорного опыта у Беркли до общественно-исторической практики у Маркса — с другой); проблема соотношения И. с заблуждением и абсолютной И. с И. относительной (практически универсальной является модель движения к абсолютной И. посредством И. относительных: асимптотического либо финального); а также проблема соотношения фактической и логической И. Может быть зафиксирован также ряд частных проблем, как, например, проблема соотношения "необходимо истинного" и "случайно истинного" у Лейбница. 2) В неклассической философии происходит своего рода деонтологизация И.: последняя лишается объективного статуса и мыслится как форма психического состояния личности (Кьеркегор), как ценность, которая "не существует, но значит" (Риккерт и в целом Баденская школа неокантианства), феномен метаязыка формализованных систем (Тарский), спекулятивный идеальный конструкт (Н.Гартман) и др. В контексте философии жизни и философской герменевтики, дистанцирующих объяснение и понимание как взаимно исключающие когнитивные стратегии, феномен И. оказывается принципиально несовместимым с научным номотетическим методом (Гадамер) и реализует себя сугубо в контексте языковой реальности, что практически трансформирует проблему истинности в проблему интерпретации. Параллельным вектором неклассической трактовки И. выступает позитивизм, в контексте которого И. также трактуется как феномен сугубо языкового ряда, конституируясь в контексте проблемы верифицируемости (см. Аналитическая философия). 3) В постнеклассической философии постмодернизма проблема И. является фактически не артикулируемой, поскольку в качестве единственной и предельной предметности в постмодернистской философии (см. Постмодернизм) выступает текст, рассматриваемый в качестве самодостаточной реальности вне соотнесения с внеязыковой реальностью "означаемого" (см. Означивание, Трансцендентальное означаемое). В философском пространстве постмодернизма осуществляется теоретический сдвиг, приведший к акцентуации вопроса "о формах дискурсивных практик, артикулирующих знание" (Фуко). В контексте радикального отказа от презумпции бинаризма, и в частности, от бинарной оппозиции субъекта и объекта, постмодернизм видит свою программу в отказе от "зеркальной теории познания" (см. Отражение), согласно которой "представление понимается как воспроизведение объективности, находящейся вне субъекта", в силу чего для философии классического типа "главными ценностными категориями ... являются адекватность, правильность и сама Истина" (Ф.Джеймисон). В связи с этим в контексте постмодернистской философии трансформируется понимание когнитивного процесса как такового: по оценке Тулмина, "решающий сдвиг, отделяющий постмодернистские науки современности от их непосредственных предшественников — модернистских наук, — происходит в идеях о природе объективности", заключающейся в переориентации с фигуры "бесстрастной точки зрения индифферентного наблюдателя" к фигуре "взаимодействия участника". Концепция И. артикулируется в постмодернистской концепции дискурса как концепция "игр И." (см. Дискурс). Концепт "игр И.", предложенный Фуко, выступает как понятийная структура, фиксирующая в своем содержании итог радикального пересмотра философией постмодернизма классических представлений об И. С точки зрения постмодернизма, И. отнюдь не является продуктом когнитивного приближения к познаваемому объекту, результирующегося в адекватном постижении его сущности, — это вовсе "не вознаграждение для свободных умов, не дитя долгих одиночеств, не привилегия тех, кто достиг освобождения", и уж тем более постмодернистская философия не рассматривает И. как то, что "можно открыть или заставить принять" (Фуко). В постмодернистской своей трактовке И. выступает как одно из проявлений интерпретационного своеволия субъекта, она есть, по словам Фуко, "что-то вроде принудительного действия" субъекта в отношении собственной дискурсивности, которая, к тому же, "имеет тенденцию оказывать ... своего рода давление" на другие проявления ментальной активности субъекта. В этом плане И. трактуется постмодернизмом лишь как своего рода "совокупность правил" (Фуко) — тех или иных, — которыми руководствуется субъект, организующий свои когнитивные практики в соответствии с нормативными требованиями, характерными для того или иного типа дискурса (см. Игра). С точки зрения постмодернизма, пересмотр этих правил есть центральная процедура, фокусирующая в себе сущность периодически имеющих место в динамике культуры исторических трансформаций. В свете постмодернистского отказа от логоцентризма (см. Логоцентризм) познание перестает рассматриваться как процесс экспликации имманентного смысла постигаемой предметности. Соответственно, в постмодернистской парадигме, фундированной презумпциями "постмодернистской чувствительности" (см. Постмодернистская чувствительность) и "постметафизического мышления" (см. Метафизика, Метафизика отсутствия, Постметафизическое мышление), статус И. может быть обозначен лишь в качестве своего рода ситуативного "эффекта" ("эффект И." у Фуко, подобный плато ризомы — см. Ризома), — гносеологическая фигура И. трансформируется в фигуру "игр И.", и тем самым познавательный процесс как таковой предстает в постмодернистской проекции именно (и только) как процессуальность игр И. Категориальная структура "игр И." оформляется в постмодернистской философии в русле общей переориентации постмодернизма с идеи жесткой структуры, результирующей собой процесс становления системы, на идею ризоморфной организации предметности, репрезентирующей собой структурацию, т.е. номадическую процессуальность спонтанной и нон-финальной самоорганизации нелинейной среды. В отличие от предшествующей гносеологической традиции, центрированной именно вокруг понятия И., осмысленного не только в когнитивном, но и в аксиологическом ключе, постмодернистская модель познавательного процесса отнюдь не характеризуется подобной центрацией, — в постмодернистской системе отсчета И. воспринимается сугубо операционально (причем социально-операционально): И. рассматривается как "совокупность правил, в соответствии с которыми истинное отделяют от ложного и связывают с истинным специфические эффекты власти" (Фуко). Для постмодернистской гносеологии предметом изучения становятся "игры истины сами по себе", "игры истины в связи с отношениями власти" и "игры истины в отношении индивида к самому себе" (Фуко). Важнейшим аспектом рассмотрения И. в постмодернизме выступает поэтому аспект социально-политический: в основе любых постмодернистских аналитик И. всегда лежит, таким образом, та презумпция, что, по словам Фуко, "истина принадлежит этому миру, в нем она производится при помощи многочисленных принуждений, и в нем она имеет в своем распоряжении регулярные эффекты власти" (см. Власть). Создание "истории истины" мыслится в постмодернизме как создание "такой истории, которая была бы не историей того, что может быть истинного в знаниях, а анализом "игр истины", игр истинного и ложного, игр, через которые бытие исторически конституирует себя как опыт, то есть как то, что может и должно быть помыслено" (Фуко). Моделируемая постмодернизмом реальность (см. Симуляция) программно конституируется "по ту сторону истинного и ложного, по ту сторону эквивалентного, по ту сторону рациональных различий" (Бодрийяр). По формулировке Фуко, если познание и "выдает себя за познание истины", то лишь потому, что "оно производит истину через игру первоначальной — и постоянно возобновляемой — фальсификации, которая устанавливает различение истинного и ложного". Постмодернистские аналитики проблемы истинности знания выстраиваются в ментальном пространстве, задаваемом семантической оппозицией таких феноменов, как "воля к И." и "забота об И.". Последние представляют собой две не только различные, но и альтернативные стратегии отношения субъекта к познавательному процессу (реально могущие проявляться одновременно и фиксируемые лишь в ходе функционального расщепления когнитивных процедур): если "воля к И.", преимущественно характеризующая, согласно постмодернистской ретроспективе классическую философскую традицию, предполагает линейное движение к И., понятой в качестве единственной ("воля к истине ... имеет тенденцию оказывать на другие дискурсы своего рода давление"), то "забота об И.", характеризующая, в постмодернистской самооценке, когнитивные стратегии эпохи постмодерна, напротив, предполагает процессуальность движения И., самодостаточную в своей плюральности и не результирующуюся в И. как финальной величине. В свете концепции "заботы об И." И. в традиционном ее понимании предстает как законченный (мертвый) продукт, результирующий (=финализирующий, обрывающий собою) процесс познания, — ее место занимают игры И. как плюральная процессуальность производства знания. Понятие "заботы об И." фиксирует в постмодернизме имманентно креативную природу дискурса по отношению к И., понятой в качестве плюральной. Предпринятая Фуко критика "воли к И." отнюдь не означает, что феномен И. как таковой выпадает из сферы его философского интереса: "те, кто говорят, будто для меня истины не существует, упрощают суть дела" (Фуко). Как раз наоборот, говоря о позднем периоде творчества Фуко, Ф.Эвальд отмечает, что в "Истории сексуальности" речь идет как раз о том, чтобы проанализировать дискурсивность как векторно ориентированную в отношении истинности, — но дискурсивность, рассматриваемая в чистом виде, вне тех ограничений, которые налагаются на нее нормативными требованиями конкретной культуры, т.е. в той сфере, где "истина принимает ... форму", свободную "от ... мучительных подчинения и объективации". Именно "забота об И." как импульс к истинности, взятый в своей процессуальности, в своей интенции (а отнюдь не И., якобы результирующая его), является предметом осмысления философии постмодернизма. Именно в этом, согласно оценке Фуко, постмодернистские аналитики дискурса радикально отличаются от тех, которые "снова и снова пытались так или иначе обойти это стремление к истине и поставить его под вопрос в противовес самой истине". И если "забота об И." как имманентная истинностная интенциональность дискурса лежит в основе его векторной (на конституирование истины направленной) природы, то задаваемые той или иной культурой (соответственно, тем или иным парадигмально-методологическим каноном) правила (=границы) реализации этой векторности фактически определяют (=ограничивают) горизонт поиска И., превращая "заботу об И." в "волю к истине", а многоплановое движение И. — в линейный вектор движения к И. В контексте постмодернистской философии идея "заботы об И." не только становится предметом пристального внимания, но и оказывается удивительно созвучной тем парадигмальным презумпциям, которые фундируют собою постметафизическое мышление современности (см. Постметафизическое мышление). Прежде всего это касается отказа современной культуры от логоцентризма (см. Логотомия, Логомахия) и ориентации ее на новые идеалы описания и объяснения, фундированные новым пониманием детерминизма, одним из важнейших моментов которого выступает допущение феномена пресечения действия закона больших чисел, когда случайная флуктуация оказывает решающее воздействие на содержание и эволюционные тенденции того или иного процесса (см. Неодетерминизм). Таким образом, постулированная постмодернизмом переориентация современной философии с характерной для классики "воли к И." к "заботе об И." означает радикальный отказ от презумпции наличной И. и акцентированную интенцию на усмотрение плюрализма "игр истин" в процессуальности того или иного когнитивного феномена. — Используя слова Кафки (и это придаст им новый смысл в данном контексте), применительно к "заботе об И." можно сказать, что "неспособность видеть истину — это способность быть истиной". Именно субъект подобной заботы выступает, согласно постмодернистской парадигме, подлинным субъектом культурной критики и рефлексии над основаниями культуры.

Вернуться к началу


Тычинка



Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 240

Добавлено: Пт Апр 03, 2009 19:17:02 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

дешифратор сказок писал(а):
Тычинка, извини, но твои сообщения я не буду впредь читать


Посмею в этом УСОМНИТЬСЯ

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 196
Откуда: Волгоград
Добавлено: Пт Апр 03, 2009 23:12:19 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Очень интересный получился спор. Я часто сомневаюсь, и знаю на основании библии, что "ето не хорошооооо!", мало того, "ето оччень плохо!", но перестать сомневаться никак не могу. А тут такое простое положение дел - действительно "делу время, а потехе - час". Нужно просто вовремя сомневаться.... Вовремя думать, и вовремя принимать нужные решения, и нести за них ответственность, что очень сложно. Легче сомневаться, сомневаться, и потом не нести ответственность - потому что не знал, как поступить и поступил абы как, и не виноват, потому что кто его знает вообще как и что?..

Вернуться к началу


ВАНГОГ



Зарегистрирован: 01.09.2008
Сообщения: 946
Откуда: г.Лысково
Добавлено: Сб Апр 04, 2009 13:48:18 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Про тему сомнения мне вспомнился пост Александра Геннадьевича в теме «Обсуждаем передачу» ранее я не особо придал значения этому сообщению, но теперь когда настало время интересной темы для передачи настало время его вспомнить
Danilin писал(а):
Dzen писал(а):

1. Чтобы что-то консолидировать, хорошо бы для начала досконально разобраться в том: а что собственно нас так сильно разъединяет????....



Вот об этом, как раз, опираясь на последние высказывания в этой теме, поразмышлять можно.

Разъединяют слова - объединяют чувства.
Семья, как институт, не могла бы существовать, если бы мы относились к словам друг-друга, как к окончательной истине.
Нас разъединяет природа слова - его стремление к окончательному определению понятия или чувства.
В слове "совок" - звучит претензия на превосходство.... которого нет.
И в словах "если Вы такие умные..." та же претензия.
Человек постоянно занят поиском слов, которые принесут ему чувство обладания истиной, а значит и вожделенное чувство превосходства над другими.
Для одних источником таких слов является Библия, для других - Алмазная сутра, для третьих "Роза мира"... для четвертых «Капитал», для пятых - успешная жизнь эстрадной звезды (ведь о чем бы «звезда» не пела - она поет о вечном - музыка, в принципе трансцендентна).
Обрати внимание – большинство людей убежденных в том, что эти книги содержат истину – их не читали.
Еще бы – ведь чтение – зто труд разума, а он всегда порождает сомнения.

Пророки ХХ века , Даниил Андреев или Толкиен, например, только грустно улыбались, узнавая, что на свете есть люди, которые считают их видения Самой Истиной.
Переход от группового - коллективисткого мышления к мышлению индивидуальному неминуемо несет в себе зерна разобщения. Человек мыслящий оказывается слишком погружен в себя - в формулировку своего собственного мировоззрения... ему просто некогда замечать мнения других, точнее, он замечает только тех, кто с ним согласен - формируя свой "колхоз" или свою секту...
Между тем для объединения достаточно простого усилия - нужно сначала обращать внимание на то, что нас объединяет, а не на то, что в наших взглядах является различным. Тогда разговор будет двигаться в сторону общности.
Но мы этого не хотим, потому что такая манера разговора порождает СОМНЕНИЯ в устойчивости собственного хрупкого мировоззрения, которое только - только родилось на свет и учится самостоятельно ходить...
Мне сегодняшнему думается, что именно СОМНЕНИЕ является спасительным чувством - иным наименованием любви.
В моих, доморощенных разумеется, видениях о мире Абсолют порождает Денницу в результате Сомнения в собственной абсолютности. Первичный разум нуждается в подтверждении собственной разумности и из за этого возникает Творение. Все что мы можем сотворить является результатом сомнения.
В моих доморощенных видениях абсолютного, олицетворенного зла не существует. Зло формируется внутри разума и захватывает его, как раз в том случае, если разум этот начинает считать себя истиной - тем самым ставя себя выше сомневающегося Абсолюта.
Я не настаиваю на своих взглядах, но сравните их с известными фактами истории или попробуйте определить для себя каким образом оправдывает свои действия серийный убийца и Вы поймете, что в размышлениях такого рода есть смысл.
Я думаю, что придет время и мыслящие люди научаться сомневаться в собственных взглядах - тогда возникнет почва для объединения.

Любое объединение, в любой религии мира начинается с покаяния - а покаяние, в сущности - есть признание собственной неправоты - оно невозможно без сомнения.
Удивительно, но "православный народ" именно к покаянию - одному главных таинств своей веры сегодня более всего и не готов.
Не только религия - начало любой учебы то же требует такого признания самому себе - признания в недостаточности собственных знаний. Просто удивительно, сколько взрослых людей приходит сегодня учиться рассчитывая не на получение новых знаний, а на подтверждение своих собственных!

Любое центробежное движение человеческого духа всегда сменяется центростремительным и наоборот, разумеется.
Когда сменится тенденция разума? - вопрос, скорее к астрологу.
Что нужно делать? - мне кажется вести вот такие разговоры - в СПОРАХ РОЖДАЕТСЯ СОМНЕНИЕ В СОБСТВЕННОЙ ПРАВОТЕ, а следом за ним и истина.
Обратите внимание, когда движение "пульса духа" вновь станет центростремительным спасительной окажется та же самая способность сомневаться во "всеобщих истинах"....

Разъединяют слова -объединяют чувства. На мой взгляд, слово не может находиться в смысловом ряду с чувством, а значит невозможна трансформация чувства в слово и наоборот.

«слово есть понятие определяющие»(начальная школа русского языка(уроки не прошли даром))
Чувства понятие неопределённое, т.к. являются продуктом мыслительной деятельности человека, анализа.
На мой взгляд мы сравниваем букву с цифрой, по аналогии буквенный ряд определённый их 33, а числовой ряд бесконечен 22, 23…
Задача казалось бы не решаемой но… но один из математиков и философов своего времени Рене Декарт, произвёл революцию в геометрии сказав-«Чтобы добраться до истинны, нужно всё поставить под сомнения». Дав тем самым толчок доказательству теории от противного. Более того, такие понятия как истинна и сомнение присутствуют в этой гениальной идеи. Но только наоборот из сомнений рождается истинна и это закон, причём сомнение первично, а истинна вторична.
По словам Толстого Л.Н. «Единственным средством соединения людей воедино есть соединение в истине».
Истинна это объединение , а сомнение оно и есть сомнение(не восприятие, искажённое восприятие истинны, т.е. разобщённость)
_________________
мы те, кто мы есть на самом деле

почётный посетитель форума

Вернуться к началу


ВАНГОГ



Зарегистрирован: 01.09.2008
Сообщения: 946
Откуда: г.Лысково
Добавлено: Сб Апр 04, 2009 13:56:11 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ну вот теперь по теме «сомнения»
Мой закон сомнения
На мой взгляд «сомнение» является по своей природе одной из форм страха и, нечего прогрессивного и казалось бы позитивного не может трансформировать по своей сути. Более того у сомнения есть родная сестра-«неуверенность», которая определяющее раскрывает его суть-«не у Веры». Из чего следует, что «сомнение» не имеет нечего общего с «Верой» и «Религией» . К счатью потому что они обе слепы.
«Сомнение» как туман размывает очертания окружающего нас мира . А если учесть что «Опыт - сын ошибок трудных» даёт увечность человеку в себе, «сомнение» , рождается в большинстве своём, по отношению к окружающему нас пространству. Мы можем сомневаться в погоде, хотя «матч состояться при любой погоде». Мы можем сомневаться в людях, хотя они сами себя считают именно «людьми». Мы можем сомневаться в чём угодно, если хотим снять с себя ответственность. «Сомнение» это страх перед ошибкой, но кто не ошибается тот не приобретает опыта. Тогда «сомнение» как чувство может быть не жизнеспособно? И только чувство самосохранения заставляет нас сомневаться, потому-что некоторые ошибки исправить нельзя.
Вот и получается у моего «закона сомнения» две границы, две ошибки. Одна из которых незначительная., другая определяющая, одна задающая вопросы, другая запрещающая их задавать. В итоге получается что само по себе «сомнение» есть просто вопрос. Вопрос к природе (какую ждать завтра погоду?) вопрос к людям (кто вы?) вопрос к себе(а оно мне надо?). А если есть вопрос, значит должен быть и ответ. На все вопросы ответ даёт только время, оно уничтожает все вчерашние сомнения заменяя их на опыт. А с течением этого времени возникают новые сомнения, но к счастью их становиться всё меньше.
Итог
На мой взгляд «сомнение» это вопрос ко «времени», причём вопрос риторический.
_________________
мы те, кто мы есть на самом деле

почётный посетитель форума

Вернуться к началу


Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 892

Добавлено: Сб Апр 04, 2009 14:20:35 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

ВАНГОГ писал(а):

На мой взгляд «сомнение» это вопрос ко «времени», причём вопрос риторический.


Сомнение, если оно глубокое, может касаться и интерпретации опыта, даже если кому-то извне значение опыта кажется очевидным.
Постоянное сомнение держится на чувстве того, что нет никаких оснований для того, чтобы одно предпочесть другому. Это касается и выбора целей в жизни, и выбора средств. Распространяется даже на такие вещи - как покупка ботинок, поскольку ты не можешь понять, хочешь ли ты себя видеть в зеленых ботинках или в коричневых, поскольку не знаешь, какое настроение и какое самоощущение предпочесть.
Но это только одна из сторон сомнения... очень утомительная.
_________________
Тише едешь, дальше будешь.

Вернуться к началу


ВАНГОГ



Зарегистрирован: 01.09.2008
Сообщения: 946
Откуда: г.Лысково
Добавлено: Сб Апр 04, 2009 14:38:08 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Какаваня писал(а):
ВАНГОГ писал(а):

На мой взгляд «сомнение» это вопрос ко «времени», причём вопрос риторический.


Сомнение, если оно глубокое, может касаться и интерпретации опыта, даже если кому-то извне значение опыта кажется очевидным.
Постоянное сомнение держится на чувстве того, что нет никаких оснований для того, чтобы одно предпочесть другому. Это касается и выбора целей в жизни, и выбора средств. Распространяется даже на такие вещи - как покупка ботинок, поскольку ты не можешь понять, хочешь ли ты себя видеть в зеленых ботинках или в коричневых, поскольку не знаешь, какое настроение и какое самоощущение предпочесть.
Но это только одна из сторон сомнения... очень утомительная.

Для меня «сомнение» это чувство, и оно не может глубоким или поверхностным, «сомнение» как и любовь может только быть искренним или неискренним. А постоянное «сомнение» это фобия, которая является болезнью и комплексом по жизни.
_________________
мы те, кто мы есть на самом деле

почётный посетитель форума

Вернуться к началу


Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 892

Добавлено: Сб Апр 04, 2009 15:00:00 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

ВАНГОГ писал(а):
постоянное «сомнение» это фобия, которая является болезнью и комплексом по жизни.

Хорошо, что вы так решили, а я вот что-то сомневаюсь.
Вопрос в том, верите ли вы, что правильные решения вообще где-то существуют. Похоже что верите, тогда сомнение для вас - это путь к истине ("если есть вопрос, значит должен быть ответ").
Я же сказала о сомнении человека, который не верит в правильные ответы... или все время сомневается в их существовании.
_________________
Тише едешь, дальше будешь.

Вернуться к началу


ВАНГОГ



Зарегистрирован: 01.09.2008
Сообщения: 946
Откуда: г.Лысково
Добавлено: Сб Апр 04, 2009 15:13:49 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Какаваня писал(а):
ВАНГОГ писал(а):
постоянное «сомнение» это фобия, которая является болезнью и комплексом по жизни.

Хорошо, что вы так решили, а я вот что-то сомневаюсь.
Вопрос в том, верите ли вы, что правильные решения вообще где-то существуют. Похоже что верите, тогда сомнение для вас - это путь к истине ("если есть вопрос, значит должен быть ответ").
Я же сказала о сомнении человека, который не верит в правильные ответы... или все время сомневается в их существовании.

Любая религия учит нас страху перед творцом и бесстрашию перед миром, будь то ведическая культура, христианская, исламская, буддийская и.т.д. . Из чего следует что истинно верующий человек не должен бояться ошибок и заниматься творчеством, а главное он не должен бояться своих сомнений, а должен подвергать их испытанию временем.
_________________
мы те, кто мы есть на самом деле

почётный посетитель форума

Страница 2 из 5

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сомнения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 мар 2010, 23:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


Сомнения.
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 892

Добавлено: Сб Апр 04, 2009 15:27:09 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Какаваня писал(а):

Я же сказала о сомнении человека, который не верит в правильные ответы... или все время сомневается в их существовании.


ВАНГОГ писал(а):
истинно верующий человек не должен бояться ошибок и заниматься творчеством, а главное он не должен бояться своих сомнений, а должен подвергать их испытанию временем.


ВАНГОГ, надеюсь вы сами видите, что мы говорим о совершенно разных мировоззрениях.
_________________
Тише едешь, дальше будешь.

Вернуться к началу


pahamiha



Зарегистрирован: 09.02.2008
Сообщения: 593

Добавлено: Сб Апр 04, 2009 15:30:06 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

ВАНГОГ писал(а):
[Любая религия учит нас страху перед творцом и.

да перестань...
своего творца сам бойся.
_________________
http://pahamiha.fishup.ru/

Вернуться к началу


дешифратор сказок



Зарегистрирован: 30.06.2008
Сообщения: 266
Откуда: Люблино (Москва)
Добавлено: Сб Апр 04, 2009 16:55:33 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Вангог, ты молодец, так хорошо всё сказал, хотя я не считаю, что неуверенность это форма страха. Но эти чувства, действительно, могут быть очень взаимосвязаны. Страх рождает неуверенность, неуверенность рождает страх...

Я не много отвлекусь, и скажу почему словосочетание "сомнение в правоте" у меня вызывает отторжение. Я воспитывалась в тоталитарной семье, где "отец всегда прав". Поэтому люди которые терзаются этим вопросом: "прав я, или не прав", для меня это, в большинстве своём, люди-тираны. Вот, не знаю почему, но для меня никогда не было важно права я или не права. Потому, что это настолько всё субъективно. Два человека отстаивающие противоположные точки зрения, могут видеть истину с двух разных сторон. Потому что любая Истина - дуальна, и имеет противоположные стороны.

Вернуться к началу


Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 892

Добавлено: Сб Апр 04, 2009 17:00:49 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

дешифратор сказок писал(а):
любая Истина - дуальна, и имеет противоположные стороны.


А эта истина тоже дуальна? Если нет, то на каком основании?
_________________
Тише едешь, дальше будешь.

Вернуться к началу


дешифратор сказок



Зарегистрирован: 30.06.2008
Сообщения: 266
Откуда: Люблино (Москва)
Добавлено: Сб Апр 04, 2009 17:11:34 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Какаваня, да, это истина дуальна, потому, что она уже не истина.

«То, что в вас прекрасно, нужно скрыть и никогда не демонстрировать. Когда истина спрятана в сердце, она прорастает, как зерно, брошенное в землю. Не извлекайте его наружу. Если вы извлечёте зерно на всеобщее обозрение, оно умрет без пользы» (даоская притча).

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 196
Откуда: Волгоград
Добавлено: Сб Апр 04, 2009 17:23:26 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Очень интересно, если заглянуть в детство... А в моей семье отец был скорее всегда не прав. С детства всегда во многом сомневалась, и было обидно, когда сверстники отстаивали свое мнение бездоказательно, не подвергая сомнению...
Всегда сомневаться по жизни - тяжело, напрягает, кажется, что не прав во всем и перед всеми. Не за что зацепиться умом, что бы твердо что-то решить, это состояние ощущается мной как не нормальное. Кажется, что нет законов, мир сошел с ума, и тебя "болтает".
В последнее время знакомлюсь с людьми, чьи семьи так сказать восточного воспитания. Одна русская девушка, выйдя замуж за "восточного" парня, говорит, что ей легче с ним, в плане того, что у него есть четкие понятия - это "черное", а это "белое". И нет полутонов, видимо по глобальным основным, несущим вопросам жизни. И нет разглагольствований, философствований. Есть дело. Другой вопрос - как оно сделано - с душей или нет, с любовью или нет. Ну просто я конкретно от этой девушки слышала, что ей очень хорошо, она чувствует себя защищенно, и чувствует любовь.
А вот я не чувствовала себя защищенно, ни в детстве, ни за 10 лет замужества за русским мужчиной, который все время что то мне пространно объяснял, если вообще считал нужным это делать, а то и просто говорил, что надо принимать его таким как он есть. Нельзя было положиться на этого человека. Не было дела.
Вот теперь, когда я одна, и должна воспитать сына, сомневаться порой даже некогда. И стало легче жить. Потому что делаешь дело, по возможности с душей и любовью. И уже смотришь, как получилось - верно или нет, пожинаешь плоды.
И еще мне советовали решить для себя конкретно, что есть белое, что есть черное, и двигаться в этом направлении - иное от лукавого... Жестко вот так то. Но может это правда жизни?
Как решиться на что-то конкретно, если сомневаешься в своей правоте?
И как оставаться человеком гуманным и умным, если не сомневаться в своей правоте?

Вернуться к началу


Terri



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451

Добавлено: Сб Апр 04, 2009 17:29:56 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Мне кажется - всегда трудно сделать выбор - когда затронуты БАЗОВЫЕ УБЕЖДЕНИЯ человека или его ЦЕННОСТИ...
Или когда эти убеждения пришли в противоречие между собой.
Мне кажется в таких вот высказываниях отражается эта внутренняя борьба:

"Для того, чтобы быть счастливым, нужно иметь хороший желудок, злое сердце и совсем не иметь совести" (инет эти слова приписывает Д.Дидро, но подобные высказывания можно встретить и у других известных людей)

Последний раз редактировалось: Terri (Сб Апр 04, 2009 18:20:24), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу


pahamiha



Зарегистрирован: 09.02.2008
Сообщения: 593

Добавлено: Сб Апр 04, 2009 17:32:06 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

дешифратор сказок писал(а):

«То, что в вас прекрасно, нужно скрыть и никогда не демонстрировать. Когда истина спрятана в сердце, она прорастает, как зерно, брошенное в землю. Не извлекайте его наружу. Если вы извлечёте зерно на всеобщее обозрение, оно умрет без пользы» (даоская притча).

классно.
мне понра
_________________
http://pahamiha.fishup.ru/

Вернуться к началу


Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 986

Добавлено: Сб Апр 04, 2009 17:41:55 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------


Религия человека - прежде всего в нём самом, - это его совесть, душа, сердце... Какова душа - такова религия, кем бы себя не называл - атеистом или исламистом и т. д....Бог - ДОБРО, а зло от другого и очень много от человечества самого (иногда и от человека).Каков строй - таково ДОБРО или зло...Орудие зла - человек, всё через него, кроме природного...Природа сама страдает от человека...
Бог не наказывает...Бог помогает выдерживать, когда трудно душе или болезни даже, человек терпит, смиряется, надеется на чудо...Бог успевает спасать в 2 шагах от золотой линии молнии на земле в дождь, когда человек бежит -торопится через сад яблоневый домой, и в 2 см от смерти - трап метеора рухнул бы, и за 2 сек. - прыжок с поезда на миг позже, и...светофорный столб ж/ д, ,... 17 лет, опыта жизни даже в таких мелочах нет. Бережёт БОГ человека - КАЖДОГО, ЕМУ за всё хорошее СПАСИБО.

Вернуться к началу


Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 892

Добавлено: Сб Апр 04, 2009 17:55:28 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Да. А я вот знаю историю, как паренек в наушниках рельсы переходил навстречу родителям. Поезд оттолкнул его на руки отцу, на руках он и умер. Вот тебе и "Бог бережет". Выходит - то бережет, то не бережет... а может его и вообще нет, раз он такой непостоянный?
_________________
Тише едешь, дальше будешь.

Вернуться к началу


Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 986

Добавлено: Сб Апр 04, 2009 18:10:37 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------


((( П.:" ....Объяснял...")))........РУССКИЙ - ДУШОЙ ДОБРЕЕ, сердцем мягче, - объясняет...А так - пришлось бы платок на голову накинуть...Есть желание?....Ах! У вас нет этого? - Тогда мы идём к вам!....Нравится Вам такой вариант??...Готова ли к этому женщина ? Всё от этого зависит - кусок пирога в чужих руках всегда кажется больше и вкуснее... И беда, страдания, когда они чужие - всегда легче...Кто знает, что в сердце у Вашей подруги происходит...

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 196
Откуда: Волгоград
Добавлено: Сб Апр 04, 2009 18:25:49 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Аида, Вы правы, чужой кусок пирога вкусней! Сомнений нет!
Просто я написала об этом для сравнения... Пирогов...
Что бы посомневаться...
Я люблю носить платки, очень люблю!

Вернуться к началу


Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 986

Добавлено: Сб Апр 04, 2009 20:07:31 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------


Сомнений нет - Вам со стороны видней,
она же Ваша подруга...А там бывают жёны младшие..., жёны старшие, и наверное, у одного , как в детском саду группа детей?

А жёны :№ 1 ..., № 2 ..., № 3 ..., и т. д......А она № ?....... Гюльчетай?

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 196
Откуда: Волгоград
Добавлено: Сб Апр 04, 2009 22:14:56 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Аида, эта девушка мне не подруга, а можно сказать, случайная знакомая, человек, с которым неизвестно теперь когда придется увидеться...
Поэтому я не думаю, что ей был резон передо мной хвастаться или кривить душой. Конечно доля вероятности в относительности ее счастья есть.
Но разве может счастье быть абсолютным?

Вернуться к началу


Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 986

Добавлено: Вс Апр 05, 2009 0:24:57 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

(((О сомнении Митрополит Вениамин ( Федченков): "Греха в сомнении, с нашей стороны, при появлении его не было и нет. И это правильное, как мы видим, суждение снова внесет в нашу душу мир.
Но и этой осознанности еще недостаточно. Мучительное чувство продолжает оставаться в нас: хорошо ли это или нет, правильно или нет, но всякий сомневающийся знает, что это состояние влечет за собою беспокойство: ведь вопрос все же остается. Непонятность — налицо?
Верно. Тогда мы пойдем еще дальше. Припомним наши прежние суждения, что непонятность для нас чего-либо или непостижимость — не есть еще небытие... Это внесет еще больший мир. Это удалит с нашего пути мышления еще один камень преткновения, пугающий нас.
Но даже и после этого беспокойство будет еще мучить. Тогда мы должны обратиться к дальнейшим соображениям. Мы не понимаем чего-нибудь? Да так и должно быть! Предметы веры потому и требуют веры, что они непостижимы для ума; но даже и материальные, земные вещи — как мы не раз говорили — необъяснимы нам, хотя и воспринимаются опытом.
Нам хочется освободиться и от этого состояния. Как же это достигается? — Различными способами: опыт подвижников указал нам несколько путей.
Во-первых, не берись даже! И — вот почему. Помня очень ясно, что сомнения происходят не от ума, не от нашей воли и что они (это — ясно) стоят пред совершенно непостижимыми для ума предметами, — и не трать напрасных, бесполезных усилий: они — невозможны! Это было бы подобно тому, как если кому захотелось бы “понять”, например, конечность или бесконечность пространства и времени; или — поднять себя самого за волосы; или — рукою снять с неба звезду и т. п.
Во-вторых, не обращай на СОМНЕНИЕ внимания; или, как опытные люди говорят — “пренебрегай” такими искушениями (страха). Впрочем этот путь иному может показаться пугливым укрытием души от искания “истины”. На самом же деле он вызывается хотя бы простой непостижимостью; и разумные люди не хотят заниматься бесполезным делом.
Из житий обычно приводится в пример такой случай. В одном монастыре был неопытный, но пугливый послушник. На него напали “хульные” (их так называют) помыслы неверия. Он так был испуган, что не осмелился даже объявить об этом своему старцу или игумену, опасаясь, что его за это выгонят из монастыря. Старец, видя печальное его лицо, спрашивает, что с ним. — Но послушник лицемерно отвечает: “Ничего, хорошо”.
Через некоторое время тот опять спрашивает: в чем причина? Послушник снова скрывает, что у него на душе. Старец спрашивает его в третий раз и велит ему открыть свою душу.
Тогда послушник со страхом падает ему в ноги и рассказывает свое долговременное мучение. Старец велит ему раскрыть на груди одежду. Раскрыл.
— “Стань против ветра!” — Он стал.
— Ты можешь запретить ветру прикасаться к груди твоей
— Нет!
— Так знай: и мы не можем запретить злому духу к душе нашей! — И послушник успокоился; между тем доселе он мучился несколько лет.
Важно наставление отцов: не обращать внимания на эти пугающие чувства и мысли.
А о. Иоанн Кронштадтский в Дневнике так говорит: опытные люди даже презрительно “плюют” на подобные “навязчивые” помыслы..."))))

Страница 3 из 5

Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


Сомнения.
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Тычинка



Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 240

Добавлено: Вс Апр 05, 2009 8:00:01 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Принцесса писал(а):
Очень интересный получился спор. Я часто сомневаюсь, и знаю на основании библии, что "ето не хорошооооо!", мало того, "ето оччень плохо!", но перестать сомневаться никак не могу.

Смело верь тому, что ВЕЧНО - безначально, бесконечно.
Что прошло или настанет - обмануло иль обманет.

(Лермонтов)

Вернуться к началу


Люся



Зарегистрирован: 01.06.2008
Сообщения: 190
Откуда: Пермский край
Добавлено: Вс Апр 05, 2009 11:46:37 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Сомнение-это не отрицание и не утверждение.Сомнение- это открытый ум , лишенный предрассудков, это-исследовательский подход.Сомнение ничего не говорит, оно лишь поднимает вопрос.,вопрос исходит из желания познать,найти истину.Сомнение-это путь к истине.

Вернуться к началу


ВАНГОГ



Зарегистрирован: 01.09.2008
Сообщения: 946
Откуда: г.Лысково
Добавлено: Вс Апр 05, 2009 14:56:07 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

дешифратор сказок писал(а):
любая Истина - дуальна, и имеет противоположные стороны.

«Истина» понятие неопределённое поэтому она не может быть никакой, по своей сути или природе. На том основании что ещё некому не удалось дать определение истинны, и поэтому говорить о том что она дуальна и имеет какие-то стороны, в 21 веке не будем. А вот составные части истинны определены и об этом можно поговорить, например об истинах ценностей.
_________________
мы те, кто мы есть на самом деле

почётный посетитель форума

Вернуться к началу


дешифратор сказок



Зарегистрирован: 30.06.2008
Сообщения: 266
Откуда: Люблино (Москва)
Добавлено: Вс Апр 05, 2009 16:42:25 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Вангог, истина представляет из себя стремянку.

Однажды путешествуя в прошлое своего Рода, я смогла пережить, вот такие ощущения: человек поднимается в небо, залезая на огромнейшее возвышение. Это не гора, а такая гигантская стремянка; две лестницы на противоположных сторонах сходятся на вершине. Достигнув вершины человек испытывает минутный страх и сомнение, а потом он делает шаг в перёд... и начинается ПОЛЁТ, незабываемое ощущение полёта. Впоследствии я поняла, что это образ движение к Истине и постижения её. А две противоположные стороны, это два противоположных пути познания, о которых уже говорилось в одной передачи СН.

Из-за того, что на пути к Истине обязательно нужно соединять противоположности, я и назвала её дуальной, то есть состоящей из противоположностей.

Вернуться к началу


ВАНГОГ



Зарегистрирован: 01.09.2008
Сообщения: 946
Откуда: г.Лысково
Добавлено: Вс Апр 05, 2009 18:20:00 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

дешифратор сказок писал(а):

Из-за того, что на пути к Истине обязательно нужно соединять противоположности, я и назвала её дуальной, то есть состоящей из противоположностей.

Вот именно дешифратор, вот ваша и главная загвоздка и камень нашего преткновения. Вы смешиваете сам объект «истина» и «путь его достижения», и приписываете «объекту» свойство его достижения, тем самым вы искажаете действительность.
_________________
мы те, кто мы есть на самом деле

почётный посетитель форума

Вернуться к началу


Людмила



Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 722

Добавлено: Вс Апр 05, 2009 18:44:32 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Сомнение как тема...Нда.
Привыкла сомневаться чаще всего в себе. Смогу ли, осилю ли...
Но это касается тех областей деятельности, к которым не чувствую влечения - призвания, так сказать...уж извините...То, что считаю ДОЛЖНЫМ, делаю без сомнений. Но это...редко. Вот не сомневаясь, пришла СЮДА. И здесь.
Сомневаюсь в людях ? Зная некоторых, сомневаюсь,что они смогут справиться с тем или иным жизненным заданием...или своими амбициозными желаниями...

РУССКАЯ ЛИТЕРАТУРА учит сомнению...рациональному вопросу к самому себе - гамлетовскому БЫТЬ или НЕ БЫТЬ.
Гамлет - вот воплощенное сомнение. В философском аспекте.
БЫТЬ или НЕ БЫТЬ.
Монолог можно разбирать до бесконечности.
Но СОМНЕВАЮСЬ - надо ли, на ночь-то глядя ... Шутка.
_________________
"Молчание !- " Записки сумасшедшего". Н.В.Гоголь.

Вернуться к началу


Элен



Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 681

Добавлено: Вс Апр 05, 2009 19:20:27 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Сомнения .. Человек мыслящий - человек сомневающийся ..

Сразу всплывает в памяти из Галича :

Не бойтесь сумы, не бойтесь тюрьмы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: “Я знаю, как надо!”
_________________
...не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти...

Вернуться к началу


ВАНГОГ



Зарегистрирован: 01.09.2008
Сообщения: 946
Откуда: г.Лысково
Добавлено: Вс Апр 05, 2009 19:24:37 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Людмила писал(а):
Сомнение как тема...Нда.
Привыкла сомневаться чаще всего в себе. Смогу ли, осилю ли...
Но это касается тех областей деятельности, к которым не чувствую влечения - призвания, так сказать...уж извините...То, что считаю ДОЛЖНЫМ, делаю без сомнений. Но это...редко. Вот не сомневаясь, пришла СЮДА. И здесь.
Сомневаюсь в людях ? Зная некоторых, сомневаюсь,что они смогут справиться с тем или иным жизненным заданием...или своими амбициозными желаниями...

РУССКАЯ ЛИТЕРАТУРА учит сомнению...рациональному вопросу к самому себе - гамлетовскому БЫТЬ или НЕ БЫТЬ.
Гамлет - вот воплощенное сомнение. В философском аспекте.
БЫТЬ или НЕ БЫТЬ.
Монолог можно разбирать до бесконечности.
Но СОМНЕВАЮСЬ - надо ли, на ночь-то глядя ... Шутка.

Людмила, не знаю почему вы так решили, и от куда вы взяли эту ахинею что русская литература учит сомнению, вот один из видных классиков русской литературы Ф.М.Достоевский сказал «Путь будут ошибки, но ошибки долго не проживут, и только через ошибки мы придём к истине. Истина всегда трудно доставалась. Кто убеждён в своём мнении, в своём выводе,- пусть заявляет его. Это благороднее трусливого молчания. Смешно думать, что мы разом достигнем всей правды.» А «человек в футляре» Чехова А.П. где Беликов всегда повторял «кабы чего не вышло» и после этого русская литература учит сомнению Вот другой классик русской литературы Пушкин А.С. сказал почти тоже самое «Ошибаться и усовершенствовать суждения свои сродно мыслящему созданию. Бескорыстное признание в оном требует душевной силы.»
_________________
мы те, кто мы есть на самом деле

почётный посетитель форума

Вернуться к началу


дешифратор сказок



Зарегистрирован: 30.06.2008
Сообщения: 266
Откуда: Люблино (Москва)
Добавлено: Вс Апр 05, 2009 19:58:32 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

ВАНГОГ, Вы смешиваете сам объект «истина» и «путь его достижения», и приписываете «объекту» свойство его достижения, тем самым вы искажаете действительность.

А может ты искажаешь действительность, расчленяя Единое?

Вернуться к началу


ВАНГОГ



Зарегистрирован: 01.09.2008
Сообщения: 946
Откуда: г.Лысково
Добавлено: Вс Апр 05, 2009 20:27:44 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

дешифратор сказок писал(а):
ВАНГОГ писал(а):
Вы смешиваете сам объект «истина» и «путь его достижения», и приписываете «объекту» свойство его достижения, тем самым вы искажаете действительность.


А может ты искажаешь действительность, расчленяя Единое?

А вот именно дешифратор да это «Целое», а не «смешанное» с чем то. Не всякую истину стоит высказывать. Ибо, будучи высказана отдельно и независима от других, она может привести к заблуждениям и ложным выводам. Но все истины стоило бы высказывать, если бы можно было произнести их все разом и убедить в них весь мир.
_________________
мы те, кто мы есть на самом деле

почётный посетитель форума

Вернуться к началу


Модератор



Зарегистрирован: 20.10.2008
Сообщения: 23

Добавлено: Пн Апр 06, 2009 6:38:12 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Вангог, оскорбления на форуме запрещены.

Вернуться к началу


Terri



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451

Добавлено: Пн Апр 06, 2009 6:44:23 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Хороший закон - БЕЗ ОСКОРБЛЕНИЙ.
Особенно приятно - если он станет законом ДЛЯ ВСЕХ!

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 196
Откуда: Волгоград
Добавлено: Пн Апр 06, 2009 8:43:52 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Тычинка писал(а):

Смело верь тому, что ВЕЧНО - безначально, бесконечно.
Что прошло или настанет - обмануло иль обманет.

(Лермонтов)


Спасибо, очень приятное пожелание!

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 196
Откуда: Волгоград
Добавлено: Пн Апр 06, 2009 8:55:40 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

[quote="Аида"](((О сомнении Митрополит Вениамин ( Федченков)... Спасибо, Аидочка, мнение полезное для меня.

Вернуться к началу


сергей



Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 312

Добавлено: Пн Апр 06, 2009 9:27:47 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Как то не за что было зацепиться по теме «Сомнения». Тут то я дошел, в книге Рэймонда Смаллиана "Принцесса или тигр?" до раздела «Лечебница доктора Смолля и профессора Перро»

… инспектора Крейга откомандировали … в лечебницу для умалишенных.
В каждой из лечебниц единственными обитателями были пациенты и врачи…
Каждый обитатель лечебницы, будь то пациент или доктор, либо находился в здравом уме, либо был лишен рассудка.
Нормальные обитатели были абсолютно нормальны и уверены в том, что они говорят; они твердо знали, что все истинные утверждения действительно являются истинными, а все ложные - на самом деле ложными.
Безумные обитатели: все истинные утверждения они считали ложными, а все ложные утверждения - истинными.
Все обитатели лечебниц во всех случаях остаются честными - они всегда верят в то, что говорят.

В следующей лечебнице:
Крейг спросил одного из ее обитателей: Вы пациент?
На что тот ответил: - Да.
Как обстоят дела в этой лечебнице?

Ответ: Говорящий считает, что он пациент.
Если он нормальный человек, тогда он действительно будет пациентом. Таким образом, он - пациент, находящийся в здравом уме, и никак не должен оставаться в психиатрической больнице.
Если же говорящий не в своем уме, тогда его суждение неверно: это означает, что он должен быть не пациентом, а врачом. Следовательно, он оказывается лишившимся рассудка врачом и тоже никак не может состоять в штате больницы.
Мы не можем наверняка сказать, кем же будет говорящий на самом деле - находящимся в здравом уме пациентом или безумным врачом.

В следующей лечебнице
Крейг спросил одного из обитателей: - Вы пациент?
Тот ответил: - Думаю, что да.
Все ли обстоит хорошо в этой больнице?

Здесь ситуация оказывается совершенно иной!
Именно потому, что говорящий лишь утверждает, будто он верит в то, что является пациентом, это вовсе не обязательно должно означать, что он действительно верит в то, что он пациент. Поскольку он говорит, что верит, будто является пациентом, тогда, будучи человеком искренним, говорящий в самом деле думает, что считает себя пациентом.
Предположим теперь, что говорящий сошел с ума.
Тогда все его суждения - в том числе и о собственных убеждениях - будут неверными, поэтому его уверенность в том, что он считает, будто является пациентом, указывает на то, что его убеждение в том, что он пациент, является ложным, и, следовательно, на самом деле он считает, что является врачом.
Но поскольку он безумен и воображает себя врачом, то, значит, фактически он пациент. Итак, если говорящий сошел с ума, то он - лишившийся рассудка пациент.
С другой стороны, предположим, что говорящий - нормальный человек.
Поскольку он верит в это и считает себя пациентом, его убежденность в том, будто он пациент, является истинной. И так как говорящий уверен в том, что он пациент, то он и в самом деле является пациентом. Итак, если говорящий - нормальный человек, то он все равно должен оказаться пациентом.
Мы видим, следовательно, что говорящий может быть как пациентом, находящимся в здравом уме, так и пациентом, лишившимся рассудка, так что у нас нет причин считать, будто бы в этой психиатрической лечебнице сложилась неблагоприятная обстановка.
Обобщая сказанное, отметим следующие основные факты.
Если обитатель данной психиатрической лечебницы убежден в чем-либо, тогда его убеждение будет либо истинным, либо ложным в зависимости от того, является ли говорящий нормальным человеком или же он лишился рассудка. Но если же обитатель лечебницы верит, будто он убежден в чем-либо, то это убеждение должно быть истинным вне зависимости от того, безумен ли говорящий или он находится в здравом уме. (Если он безумен, то эти два убеждения как бы "нейтрализуют" друг друга, совсем как по известному всем правилу "минус на минус дает плюс".)

Я привел это как пример, насколько «информационная картина реальности» становится более глубокой если в нее включаются суждения о нашей убежденности в ее достоверности.
Сомнение и есть механизм управления, настройки суждений нашей убежденности в достоверности «информационной картины реальности».
Еще раз просмотрел тему. Эта мысль уже звучала, но как то вскользь.


Страница 4 из 5

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сомнения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 мар 2010, 23:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


Сомнения.
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 986

Добавлено: Пн Апр 06, 2009 10:01:01 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Из интернета : ((("По окончании хождения, священник разрешает венцы, т.е. обратясь к новобрачным, говорит им приветствия, положенные в требнике и снимает венцы: жениху говорит: «возвеличишися женише, якоже Авраам»... потом, сняв венец с главы его, благословляет им жениха, как и при возложении венцов, и дает ему целовать изображение Спасителя; невесте говорит: «И ты, невесто, возвеличишися якоже Сарра »... "))))
В кино священник спрашивает у присутствующих на венчании : " Сомневается ли кто -либо? " У одного в фильме была больная жена, он скрывал от девушки - утаил правду, а сам ночами носил жене еду... Узнав об этом, сбежала она.......

Вернуться к началу


сергей



Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 312

Добавлено: Вт Апр 07, 2009 4:24:04 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Свистят они как пули у виска. Сомнения. Сомнения Сомнения...
Буриданов осел не знает, какая куча соломы больше. НЕ ЗНАЕТ, ЧТО НЕ ЗНАЕТ, какая куча больше, потому зациклен на сомнениях. Не может сказать себе: Я НЕ ЗНАЮ какая куча больше и потому МОГУ ВЫБРАТЬ произвольно.

Вернуться к началу


дешифратор сказок



Зарегистрирован: 30.06.2008
Сообщения: 266
Откуда: Люблино (Москва)
Добавлено: Вт Апр 07, 2009 6:56:15 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Я послушала передачу, и у меня возникло вот такое понимание этой проблемы.

Бесспорный факт – сомнения разрушительны. Сомнения имеют двойную направленность, как внутрь себя, так и вовне. И еще не озвученный в передаче факт того, что Адам и Ева жили в божественном мире истины, правды… (не знаю, как его ещё можно назвать). А мы живём в двойственном мире; с одной стороны, это тот же божественный мир (Природа), с другой, всякие ложные искусственные образования, например, система власти, система питания, система образования, современная система СМИ и пр. и пр. Как божественному миру, так и этим искусственным образованиям нужна УВЕРЕННОСТЬ в них большого количества людей. Не секрет, что тоталитарный сталинский режим базировался на вере в него большого количества людей. Так же, как и смена социалистической на демократическую идеологию произошла тогда, когда появилась некая «критическая» масса сомнений в истинности прежнего пути развития…

Я здесь опущу пространные рассуждения и скажу, что Сомнение - это оружие уничтожения, как Истины, так и Зла. Человечеству нужно научиться правильно пользоваться «сомнениями». Сомнениями уничтожать Зло, искусственные лживые системы.

Я думаю, что современному Адаму и Еве нужно научиться направлять своё сомнение не на божественный мир (Природу), а вот на того самого "змия", который и пытается внушить сомнения.

Вернуться к началу


Даша



Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 39

Добавлено: Вт Апр 07, 2009 17:52:35 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Тема сомнения перекликается с темой силы и слабости человека. Не зря Данилин в передаче про силу и слабость вспомнил про Гамлета - типичный сомневающийся герой.
Сомнения нас охватывают, когда нам в жизни надо что-то решать самим. А для того, чтобы что-то решить самому надо иметь свою систему ценностей, их иерархию. А откуда эту систему взять? До какого-то момента мы не сомневаемся в той системе ценностей, которую нам предлагает внешний мир, но в какой-то переломный момент (он у всех бывает в разном возрасте, я думаю) мы начинаем в этой системе сомневаться. Сомнения причиняют нам боль, страдания. Но эта боль тем и полезна, что заставляет двигаться дальше. По сути, перед нами выбор: либо мы ищем другую внешнюю систему, которая будет за нас принимать решения и где есть готовая истина, либо пытаемся сотворить свою. Путь первый: Вспоминается мне тут рассказ Фпанца Кафки "Содружество подлецов"

Было некогда содружество подлецов, то есть это были не подлецы, а обыкновенные люди.
Они всегда держались вместе.
Если, например, кто-то из них подловатым образом делал несчастным кого-то постороннего, не принадлежащего к их ассоциации - то есть опять-таки ничего подлого тут не было, все делалось как обычно, как принято было делать, - затем исповедовался перед содружеством, они это разбирали, выносили об этом суждение, налагали взыскание, прощали и так далее.
Зла никому не желали, интересы отдельных лиц и ассоциаций соболюдались строго, и исповедующемуся подыгрывали: "Что? из-за этого огорчаешься? Ты же сделал то, что само собой разумелось, поступил так, как должен был поступить. Все другое было бы непонятно. Ты просто перевозбуждён. Приди в себя!"
Так они всегда держались вместе, даже после смерти они не выходили из содружества, а хороводом возхносились на небо. В общем, полёт их являл картину чистейшей детской невинности. Но поскольку перед небом все разбивается на свои составные части, они падали поистине каменными глыбами.


Да, с одной стороны, душевному состоянию таких героев можно только позавидовать - никаках тебе стрессов. Но с другой стороны, такие люди зачастую очень уж нетерпимы к вере другой и чувствуют они себя огнем, которое должно спалить сырье - неверных...
Ну разве не в этом причина всех войн???

Вернуться к началу


Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 986

Добавлено: Ср Апр 08, 2009 4:05:07 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------


Душа не спокойна : " Как там?" Сомневается человек - хорошо ли всё? В порядке ли ? Так мать беспокоится из -за детей... Это желание добра - сочувствие, желание уберечь... Или сомнения, что убежит к другому ( ой)? Тогда - нет доверия....Нет доверия - это означает, ненадёжный человек... А если ненадёжный.., то чужой...Такой должен ходить своей дорогой...-- на все 4 стороны...Зачем сомневаться - у Ветра своя дорога...Куда ветер, туда он - человек ловит миги...Никакие сомнения тут не помогут...
***
Нет сомнения - сомнения были, есть и будут...
***
Из интернета :
Молодожёны....Он ей : " Ты ж сказала, что была д.. ой...
Она : " А ты в этом сомневался ? Спроси у Серёги ..."

Вернуться к началу


сергей



Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 312

Добавлено: Ср Апр 08, 2009 5:08:12 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Как то не получается найти "образ несомненности", подобный тому, как Буриданов Осел - "образ сомнений". Упоминался Галичевский "тот, кто знает, как надо". У этого образа слишком силен аспект цинизма (неискренности). Б.Осел вполне искренен в сомнениях.
Я полагаю, "образ искренней несомненности" - Буревестник М.Горького. "И уверенность в победе слышат тучи в этом крике." "Буря! Скоро грянет Буря" - "искренняя несомненность" соединена с катаклизмом.
И вот что получается: Б.Осел - признак разрушения внутренней вселенной личности; Буревестник - признак разрушения внешней вселенной личности.
Ну, может быть, Буревестник - спорный образ. У кого нибудь есть более подходящий "образ искренней несомненности"?

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 664

Добавлено: Ср Апр 08, 2009 5:41:31 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Так "быть или не быть?..."

Вернуться к началу


Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 986

Добавлено: Ср Апр 08, 2009 6:50:13 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------


Кот Философ, - БЫТЬ! ( Видимо, фамилия у него Филозов)
Сын кота Учёного...

Вернуться к началу


Terri



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451

Добавлено: Ср Апр 08, 2009 7:16:46 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

сергей писал(а):
Как то не получается найти "образ несомненности", подобный тому, как Буриданов Осел - "образ сомнений". Упоминался Галичевский "тот, кто знает, как надо". У этого образа слишком силен аспект цинизма (неискренности). Б.Осел вполне искренен в сомнениях.
Я полагаю, "образ искренней несомненности" - Буревестник М.Горького. "И уверенность в победе слышат тучи в этом крике." "Буря! Скоро грянет Буря" - "искренняя несомненность" соединена с катаклизмом.
И вот что получается: Б.Осел - признак разрушения внутренней вселенной личности; Буревестник - признак разрушения внешней вселенной личности.
Ну, может быть, Буревестник - спорный образ. У кого нибудь есть более подходящий "образ искренней несомненности"?


Очень интересные вопросы, Сергей.И Вы даже частично указали путь ответа.. наверное, такой несомненностью обладал образ большевика в литературе соцреализма, он -то и воспевал людей, чётко знающих - КАК НАДО, так называемых "Апостолов" нового времени..

Вернуться к началу


Элен



Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 681

Добавлено: Ср Апр 08, 2009 8:01:47 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

сергей писал(а):

И вот что получается: Б.Осел - признак разрушения внутренней вселенной личности; Буревестник - признак разрушения внешней вселенной личности.
Ну, может быть, Буревестник - спорный образ. У кого нибудь есть более подходящий "образ искренней несомненности"?

Х-м , из произведений , не относящихся к соц. реализму , вспоминается фон Корен из чеховской " Дуэли " . Хотя бы его спор с Самойленко :

- А что должно делать общество?
- По-моему, самый прямой и верный путь- это насилие. Manu militari* ее следует отправить к мужу, а если муж не примет, то отдать ее в каторжные работы или какое-нибудь исправительное заведение.
Самойленко помолчал и спросил тихо:
- Как-то на днях ты говорил, что таких людей, как Лаевский, уничтожать надо... Скажи мне, если бы того... положим, государство или общество поручило тебе уничтожить его, то ты бы... решился?
-Рука бы не дрогнула.
_________________
...не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти...

Вернуться к началу


сергей



Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 312

Добавлено: Ср Апр 08, 2009 8:16:29 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Образ большевика, "пламенного революционера"... Фильм "Коммунист" роль Евгения Урбанского. Шедевр. Жанна Д.Арк (Фильм "Жанна"). Яркие работы, сильнейшая персонификация, уход авторов от негативных аспектов явления по политическим причинам.
Эпитет "так называемых" полагаю, неуместен. Они - действительно "Апостолы" ТОГО времени. Или Вы полагаете, что Революции происходят "от злых людей"?
Образ большевика не подходит еще и потому, что неясно, сколько в нем искренности, а сколько цинизма. Если принять, что искренности вовсе нет - не подходит никак. Нам ведь нужен "образ искренней несомненности". Чтобы понять, разрушителен он, как Буриданов Осел, или нет.

Вернуться к началу


Terri



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451

Добавлено: Ср Апр 08, 2009 9:24:24 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Сергей, в литературе - конечно, они были образами искренними и пламенными.. но вот были ли такими они на самом деле?
Можно ли, даже зная точно, наверняка, что перед тобой ВРАГ, выстрелить в упор и не дрогнуть?
Мой двоюродный дед, пришедший с той, священной войны, рассказывал про распахнутые голубые глаза 17-летнего немца, которого ему пришлось убить.. Просто вывернул из-за угла. Дед выстрелил первым... (До этого стрелял по ним только издалека)
Выстрелил и увидел в удивлённых глазах этого мальчишки НЕБО...
И когда вспоминал об этом, как бы сам себя убеждал:
-Но ведь если бы не я, то выстрелил бы он.. и лежал глазами в небо тогда я..
***
Элен.. Не кажется ли Вам, что таким образом Чехов стрелял по пошлости в себе? И ещё.. Как он описывает радость Надежды Фёдоровны - помните? Её это скакание в дешёвеньком платьице с рюшечками etc...Ирония - да.. Вот за эту его недоверчивость к РАДОСТИ и полное безграничное приятие только ЧИСТОЙ ЗЛОСТИ в душе, мне и тяжело его читать..
***
А про дуэли
Когда-то один из литературоведов задал гениальный вопрос:
А разве могли наши гении - Пушкин и Лермонтов
выйти победителями из земной дуэли и УБИТЬ человека, пусть даже пошлого и отвратительного? Разве не убили бы тогда они в себе поэта?
Они гениально - (или СУДЬБА) - решили исход своих дуэлей.. они сделали выстрел по своим соперникам, погибли.. но
Поэты ЖИВЫ..

Вернуться к началу


сергей



Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 312

Добавлено: Чт Апр 09, 2009 4:44:04 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Terri, вопрос соотношения литературных образов с их проекцией на реальность грандиозен. Я полагаю, пламенные революционеры на самом деле были. "Революция пожирает своих детей".
"Небо в глазах убитого мной врага ... мальчишки ... И вечные сомнения в правоте..." 100% литературный образ и 100% совпал с реальностью.
Сколько раз стрелялись Пушкин, Лермонтов? Их дуэли очень похожи на самоубийства.
Так мы уйдем сильно в сторону.
Док говорил о Внутреннем Адаме и о Внутренней Еве. "Образ сомнений" - это и есть Внутренняя Ева а "образ искренней несомненности" - Внутренний Адам.
Как только Ева потеряет своего Адама - получается "Буриданов Осел". Как только Адам потеряет свою Еву получается ... что? Еще нет зла. Только открывается путь к нему.

Вернуться к началу


Terri



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451

Добавлено: Чт Апр 09, 2009 4:53:20 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Да, Сергей, я ушла в сторону.. наверное..
А насколько жизнеспособен это внутренний Адам - если все убеждения время от времени перетряхивать? Или он действительно - только лишь как Буревестник - залетит и провозгласит бурю?

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 196
Откуда: Волгоград
Добавлено: Сб Апр 11, 2009 18:14:46 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Когда увидимся мы снова
На перекрестке двух миров
Я буду за тобой готова
Идти в созвездье Гончих Псов

Ах, не обмануться бы нам
Не обознаться бы
В небо отважно шагнуть
Найти свой путь

Даже на краю небес
Если мир исчез
На краю небес
Я не упаду, я дала обещание

Мы не ангелы, не птицы
Летает в нас одна душа
Мы будем звездами светиться
На землю глядя чуть дыша

И может быть кто-то другой
За нас с тобой
В свете далеких планет
Найдет ответ

Это слова из песни "Даже на краю небес" группы "Гости из будущего"


Страница 5 из 5

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сомнения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 май 2010, 02:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
закрыто

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 4 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.051s | 16 Queries | GZIP : On ]