Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 09 дек 2016, 06:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 4 ] 
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2010, 10:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


?
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
некто



Зарегистрирован: 18.04.2009
Сообщения: 37
Откуда: Россия, Пермь
Добавлено: Сб Апр 18, 2009 9:59:48 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Начал слушать передачу, когда она только началась. Поначалу было интересно. Думалось, что постепенно передача будет эволюционировать, расти, совершенствоваться. Но со временем стало скучновато - уж слишком долго тянется "предварительный этап", "введение". Год-полтора не слушал передачу. Но недавно послушал несколько эфиров - ничего не изменилось. Никакого роста, никакой эволюции. Все те же туманные разговоры о неопределенных понятиях, все то же блуждание в своих иллюзиях... Может быть, кому-то это и интересно, кому-то, может быть, и помогает... Ведь за это время можно было сделать такие вещи! Дать слушателям такие инструменты, чтобы они сами стали Руководителями своей жизни - внешней и внутренней. Научить людей не ЧТО думать, а КАК думать. Жить не в мире своих или чьих-то иллюзий и фантазий, а находить свой путь в действительном, четко определенном, без сомнений.

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 728

Добавлено: Сб Апр 18, 2009 12:29:48 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Здравия!

Слушаю передачу примерно года полтора ... И тоже вот возникает ощущение ( а в последнее время всё чаще ), что говоримое - дань ВЫНУЖДЕННЫМ эфирам...

Да, вообщем-то, понятно, Александр Геннадьевич... Нагрузка колоссальная.
И не напрашивается ли хотя бы и временный перерыв... для передачи?

А не то весь этот процесс беспрерывных эфиров уподобляется круглогодичному ( а потому безсмысленному ) разбрасыванию семян...
И ежели это ЖИВЫЕ... ВСХОЖИЕ семена
( а не эфирозаполняющий номинал ) ...
то время "посева" естественно сменяется следующими за ним периодами:

ВСХОДА...
РОСТА...
ЦВЕТЕНИЯ...
СОЗРЕВАНИЯ...
ПЛОДОНОШЕНИЯ...

Самая прекрасная музыка... - непременное чередование Слышимой и Неслышимой Мелодий ... Звука и тишины...

С уважением! Дан

Вернуться к началу


Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 919

Добавлено: Сб Апр 18, 2009 14:50:40 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

некто писал(а):
Дать слушателям такие инструменты, чтобы они сами стали Руководителями своей жизни - внешней и внутренней. Научить людей не ЧТО думать, а КАК думать.


Инструменты все есть, кто захотел стать руководидителем своей жизни, тот стал, а кто не захотел, тут уже дело не в инструментах..... имхо

Цитата:
Жить не в мире своих или чьих-то иллюзий и фантазий, а находить свой путь в действительном, четко определенном, без сомнений.


По моим личным ощущениям с определённостью у слушателей СН как раз особой проблемы нету. А вот в чем-то усомниться, чтобы лишний раз подумать - вот это реально сложно.
Если вам нужно что-то четко пределенное, то это вам в религиозную организацию надо. Там вам все расскажут как дело обстоит и куда двигаться надо.
_________________
Тише едешь, дальше будешь.

Вернуться к началу


hedgehog



Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 162
Откуда: Москва
Добавлено: Сб Апр 18, 2009 14:51:09 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

некто писал(а):
Год-полтора не слушал передачу. Но недавно послушал несколько эфиров - ничего не изменилось. Никакого роста, никакой эволюции.


возможно, ты просто сам не изменился, поэтому и услышал тоже самое, говорить ведь можно что угодно и о чём угодно, но пока человек не готов он не поймёт - дело не в говорящем - дело в слушающем и воспринимающем, кто-то и в молчании истину и путь без сомнений находит. А если человек находит свой "путь без сомнений", то это значит, что он либо в тоталитарном государстве, либо в секте, либо просветлённый. Но достичь просветления, слушая радиопередачу, едва ли возможно.
И ещё проблема в том, что "чётко определённая действительность" у каждого своя, да и пока она "чётко определённая" человек сидит в её клетке, а нас тут вроде как свободе учат...

Вернуться к началу


некто



Зарегистрирован: 18.04.2009
Сообщения: 37
Откуда: Россия, Пермь
Добавлено: Вс Апр 19, 2009 7:39:49 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Инструменты то есть, да чтобы ими воспользоваться, нужно о них знать, о том, что они есть. Где, как не в таких передачах, о них рассказывать?
Для думания как раз и нужны инструменты. А без инструментов - игра шаблонами - определенность в шаблонах, сомнения в шаблонах, замена одних шаблонов на другие. Имхо.
Религиозность - дополнительная или замещающая шаблонность. Имхо.

Вернуться к началу


некто



Зарегистрирован: 18.04.2009
Сообщения: 37
Откуда: Россия, Пермь
Добавлено: Вс Апр 19, 2009 7:52:31 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Дело не только в слушающем и воспринимающем, но и в говорящем тоже.
Не считаю, конечно, что передача не нужная и бесполезная, наоборот. Но, имхо, кое-что бы изменил, кабы была такая возможность
Если бы "чётко определённая действительность" была у каждого своя, не имеющая ничего общего с другими, то люди жили бы каждый на своей планете. Но люди взаимодействуют. Значит, хотя у каждого из них своя, в той или иной мере чётко определённая действительность, но есть и нечто общее для всех. Некая общая для всех, в той или иной мере чётко определённая действительность. Что это общее? Определенное оно или нет? Если не определенное, то как осуществдяется взаимодействие? А если определенное, то должно быть общее определение. Вот такие интересные, имхо, вопросы.

Вернуться к началу


Ольга



Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 688

Добавлено: Вс Апр 19, 2009 14:53:59 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Расскажите,некто,чтобы вы изменили в СН?
Мне интересно,правда.))

Вернуться к началу


некто



Зарегистрирован: 18.04.2009
Сообщения: 37
Откуда: Россия, Пермь
Добавлено: Вс Апр 19, 2009 15:20:15 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Я бы постепенно вводил обсуждение, исследование разных понятий - что мы называем теми или иными словами - любовь, например, или сомнение, истина и ложь, счастье, тождество, подобие и отличие и т.д. Давая слушателям информацию для размышления и грамотно направляя обсуждение к финалу. Финал - ясное определение понятия, на этой основе - ясное определение причин возникновения того действительного предмета, с чем связано это понятие, на этой основе - ясное определение методов его достижения или избавления от него.
Определение законов мышления, общих для всех и являющихся основой всего, с чем мы сталкиваемся, выявление источников познания - чему, какому виду познания мы можем доверять и строить на его основе свою жизнедеятельность, а чему - нет.
Что такое наше сознание, как оно работает, его виды и т.д.
Всё это - через обсуждение, исследование.

Вернуться к началу


pahamiha



Зарегистрирован: 09.02.2008
Сообщения: 605

Добавлено: Вс Апр 19, 2009 15:31:12 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

некто писал(а):
Я бы постепенно вводил обсуждение, исследование разных понятий - что мы называем теми или иными словами - любовь, например, или сомнение, истина и ложь, счастье, тождество, подобие и отличие и т.д. Давая слушателям информацию для размышления и грамотно направляя обсуждение к финалу. Финал - ясное определение понятия, на этой основе - ясное определение причин возникновения того действительного предмета, с чем связано это понятие, на этой основе - ясное определение методов его достижения или избавления от него.
Определение законов мышления, общих для всех и являющихся основой всего, с чем мы сталкиваемся, выявление источников познания - чему, какому виду познания мы можем доверять и строить на его основе свою жизнедеятельность, а чему - нет.
Что такое наше сознание, как оно работает, его виды и т.д.
Всё это - через обсуждение, исследование.

похоже на уроки по дисциплине
алгоритмизации обработки данных.
и музыку в передачах надо
заменить исключительно на kraftwerk.
некие роботы у радиоприемников...
_________________
http://pahamiha.fishup.ru/

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 728

Добавлено: Вс Апр 19, 2009 15:43:31 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

некто писал(а):
Я бы постепенно вводил обсуждение, исследование разных понятий - что мы называем теми или иными словами - любовь, например, или сомнение, истина и ложь, счастье, тождество, подобие и отличие и т.д. Давая слушателям информацию для размышления и грамотно направляя обсуждение к финалу. Финал - ясное определение понятия, на этой основе - ясное определение причин возникновения того действительного предмета, с чем связано это понятие, на этой основе - ясное определение методов его достижения или избавления от него. ....

Здравия!

Вообще-то, то о чём вы говорите имеет очень конкретное название - Проповедование...

А это скорее уж как раз слабые места такого рода передач...

Какие определения не давай через слово... всё одно ж - каждый это воспримет по-своему... Слово вряд ли нас объединяет на ВСЕХ Уровнях.. Музыка , в этом отношении, воздействует Целостнее...

Но согласен... Обсуждение возможных способов построения передачи... может и пригодиться. При условии, что не будем забывать о том, что ведущий тож ведь нормальный живой человек... со своими воззрениями и пристрастиями.
И точно так же ( по большому счёту ) ищущий ... - как и любой из человеков.
А не абстрактный "рулевой", стоящий "НАД..." И раздающий направо и налево ценные указания.

С уважением! Дан

Вернуться к началу


некто



Зарегистрирован: 18.04.2009
Сообщения: 37
Откуда: Россия, Пермь
Добавлено: Вс Апр 19, 2009 16:24:04 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

pahamiha

А Вы проанализируйте любое Ваше действие, имеющее конкретную цель, состоящие из нескольких компонентов и закончившееся достижением желаемого. Разве это не похоже на "дисциплину алгоритмизации обработки данных"?
А все остальное - фантазии, без конкретных целей или не ведущие к их достижению.

Вернуться к началу


некто



Зарегистрирован: 18.04.2009
Сообщения: 37
Откуда: Россия, Пермь
Добавлено: Вс Апр 19, 2009 16:28:28 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Дан

Тогда даже выпуск новостей - проповедование
А также любая научная или медицинская программа.
По поводу ведущего - согласен.

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 728

Добавлено: Вс Апр 19, 2009 16:39:43 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

некто писал(а):
Дан

Тогда даже выпуск новостей - проповедование А также любая научная или медицинская программа....



Разумеется.
Ведь, вообщем-то, не секрет, что даже сама форма подачи новостей... и подавляющего большинства программ... является следствием неявного проповедования ОБЩЕПРИНЯТОГО в "данном" мировосприятии "принятого" ОБРАЗА Жизни...
Не более и не менее...

Последний раз редактировалось: Дан (Вс Апр 19, 2009 16:40:18), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу


pahamiha



Зарегистрирован: 09.02.2008
Сообщения: 605

Добавлено: Вс Апр 19, 2009 16:39:48 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

некто писал(а):
pahamiha

А Вы проанализируйте любое Ваше действие, имеющее конкретную цель, состоящие из нескольких компонентов и закончившееся достижением желаемого. Разве это не похоже на "дисциплину алгоритмизации обработки данных"?
А все остальное - фантазии, без конкретных целей или не ведущие к их достижению.

анекдот напомнило..
эйнштейн попадает на небеса после смерти.
бог ему: "- эйнштейн, ты мол классный чувак, и всё такое,
давай я твое желание исполню!"
эйнштейн: "- а вот напиши формулу жизни!"
бог берет мел, начинает писать..
эйнштейн его останавливает со словами:
"э э э подожди, у тебя ж здесь ошибка, чувак!"
бог: "да я знаю что здесь ошибка, ёптыть!" и
продолжает писать...
_________________
http://pahamiha.fishup.ru/

Вернуться к началу


Ольга



Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 688

Добавлено: Вс Апр 19, 2009 17:10:04 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Некто,а что вы чувствовали,когда слушали СН тогда 1,5 года назад и счас?
А про определение точно и ясно таких понятий ,как любовь..вы загнули..радость вы наша,да уж скок веков бьются ,что есть любовь..мало кто и что про неё понял..невозможно сие..совершенно,а если возможно будет когда-нить точно её определить..то не про любовь то будет..не-а)))


Страница 1 из 8
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


?
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
некто



Зарегистрирован: 18.04.2009
Сообщения: 37
Откуда: Россия, Пермь
Добавлено: Вс Апр 19, 2009 17:46:22 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ольга

Я надеялся (чуть-чуть, втайне ), что постепенно, хотя бы в какой то мере, передача будет принимать вид того, о чем я написал. Но, по сути, ничего не изменилось (в эту сторону) (на мой взгляд).
Но ведь они пытались понять. Исследовали, изучали. Значит, и мы можем - изучить опыт предшественников и продолжить поиски, если они не нашли. А вдруг кто-то из них нашел? Мы же не знаем. Каждый раз пытаемся изобрести велосипед, начать с нуля. А то и просто погружаемся в свои фантазии и ассоциации...

Вернуться к началу


Ольга



Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 621

Добавлено: Вс Апр 19, 2009 17:51:35 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Солнце мое,да я ж про чувства,а вы про мысли..
Они..пытались?нет они просто любили,страдали,обижались и ревновали,сходили с ума и надеялись..они чувствовали..
Образы и фантазии развивают душу..и раскрывают её ..она живет и мир тогда настоящий теплый..

Вернуться к началу


некто



Зарегистрирован: 18.04.2009
Сообщения: 37
Откуда: Россия, Пермь
Добавлено: Вс Апр 19, 2009 18:11:31 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ольга

Не совсем понимаю про чувства... Какие могут быть чувства от прослушивания передачи? Чувство слуха, воспринимающее звук?

Я имею ввиду великих мудрецов человечества. Они не только любили,страдали,обижались и ревновали,сходили с ума и надеялись, чувствовали, они еще и анализировали происходящее, и делали выводы. И сделали выводы. Но мы об этом не знаем. Вот в этом я видел смысл этой передачи - ненавязчиво дать понять слушателям, если не сами выводы, то хотя бы направить их в этом направлении, дать информацию для размышления, дать координаты, где это можно найти, довести до них, что жизнь людей по большому счету не меняется - все те же главные личные и общественные проблемы. И все эти проблемы уже обдуманы (в той или иной мере), решения найдены (правильные или не очень). А то ведь вся эта кладезь - как бы сама по себе, а люди со своими вечными граблями - сами по себе... Но на грабли можно больше не наступать!

Про душу не знаю что сказать. Не знаю, что это. Одни душой называют себя, другие - что-то отдельно от себя живущее и отдельно от себя раскрывающееся.
Или душа - это и есть один из образов, приятная фантазия?

Последний раз редактировалось: некто (Пн Апр 20, 2009 9:13:05), всего редактировалось 3 раз(а)

Вернуться к началу


Ольга



Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 621

Добавлено: Вс Апр 19, 2009 18:30:55 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Чувства?Радость,удивление,интерес,любопытство,неприятие,разочарование,непонимание..равнодушие..и т.д
Мудрецы всего лишь люди и они могут также ошибаться..у каждого свой путь и много своих граблей))

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 664

Добавлено: Вс Апр 19, 2009 18:40:28 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Да вообщем-то, ни один из велих ведь так и не стал ПРОСТО СЧАСТЛИВЫМ... Как-то сие не сочетается в жизни...
Есть ли смысл взывать к ним...

И нет ли, как раз, несоответствия в том, что говорится от имени великих... и то как они сами чувствовали своё счастье...

Вот мы тут, например, всякие громкие слова в Тренинге ОЛ слышим о "процессе" удивительного таинства построения ХРАМА ЛЮБВИ СОЛОМОНа... А ведь реальный-то Соломон храм свой в конце жизни РАЗРУШИЛ... Осознал значится, что Любви-то и не постиг... всю жизнь стяжая у Бога мудрость...

Вернуться к началу


Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 892

Добавлено: Вс Апр 19, 2009 18:44:53 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

некто писал(а):
Я бы постепенно вводил обсуждение, исследование разных понятий - что мы называем теми или иными словами - любовь, например, или сомнение, истина и ложь, счастье, тождество, подобие и отличие и т.д.


То, что мы называем словом "любовь" мы будем тоже как-то называть. По сути это процесс бесконечного разбора значений. Остановиться на каком-то одном "ясном" значении можно только отрубив все остальные варианты.
Поэтому либо это проповедь как Дан сказал, либо это всегда НЕокончательное обсуждение.
Если вы верите в мудрецов, которые за нас уже все подумали, то вполне возможно, что вас устроит проповедь. А я вот в мудрецов не верю. Тра-ля -ля. Я верю в Данилина
_________________
Тише едешь, дальше будешь.

Вернуться к началу


pahamiha



Зарегистрирован: 09.02.2008
Сообщения: 593

Добавлено: Вс Апр 19, 2009 19:12:08 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

а вдруг данилин мудрец?
траляля...
_________________
http://pahamiha.fishup.ru/

Вернуться к началу


hedgehog



Зарегистрирован: 09.10.2008
Сообщения: 118
Откуда: Москва
Добавлено: Вс Апр 19, 2009 19:27:44 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

некто писал(а):

дать координаты, где это можно найти,


координаты? пожалуйста! - "Дао де цзин" Лао-цзы, там всё очень конструктивно и непосредственно по делу изложено...

Вернуться к началу


сергей



Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 312

Добавлено: Пн Апр 20, 2009 4:58:10 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

В радиорозетке - 36 вольт. У Данилина - одна голова. Рекламного бюджета нету...
Если сравнивать с передачами "аналогичного" содержания - уровень СН "значительно выше". Вот если кто подкинул денег, эфирного времени... Медиакомпания "Серебряные нити"... Несколько циклов передач на разные целевые аудитории... Выпуск аудиодисков... Выпуск фильмов, компьютерных игр....
О будущее! Как ты прекрасно....

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 664

Добавлено: Пн Апр 20, 2009 5:08:52 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Здравия!

Однако, заметим... что ЖИВОЕ, как ни странно.... РАСТЁТ СНИЗУ...

С уважением! Дан

Вернуться к началу


Terri



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451

Добавлено: Пн Апр 20, 2009 5:51:16 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Да.. Растёт, Дан..
Но и конечный ответ, которого ждёт некто - это как конечная станция в пути..
Да вообще - возможно ли охватить всё многообразие жизни, осознать, понять, прочувствовать? Можно в каждый момент жизни только приближаться к истине, рассматривая её с другой стороны, на другом уровне.. Тогда выходит, что красота и смысл Радиопередачи СН, как и вообще жизни - в движении к истине..
И мне вот - не хочется перерывов в передаче, а наоборот, не хватает пятничных выпусков - в них о Любви говорили..
Некто, мне кажется Вы рассуждаете, как аналитик, Вы можете ощущать пустоту внутри не из-за того, что А.Данилини ведёт Вас нетуда, а оттого, что Вы не желаете или боитесь довериться Вашей чувственной сфере.. многие вещи в жизни можно только прочувствовать..
Разноуровневая передача - для новичков, чайников, продвинутых - это всё ж наверное утопия..и немилосердно к Доктору... По-моему, А.Данилин и так - насколько это возможно, делает передачу разноуровневой.

Вернуться к началу


Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 892

Добавлено: Пн Апр 20, 2009 6:37:01 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

pahamiha писал(а):
а вдруг данилин мудрец?
траляля...


Ни фига. Мудрец - это чел, который не будет приезжать на радиостанцию и записывать тренинги... ему уже хорошо, так как он имеет истину.
Данилин просто мудрый)
_________________
Тише едешь, дальше будешь.

Вернуться к началу


некто



Зарегистрирован: 18.04.2009
Сообщения: 37
Откуда: Россия, Пермь
Добавлено: Пн Апр 20, 2009 9:21:03 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ольга

Про душу не знаю что сказать. Не знаю, что это. Одни душой называют себя, другие - что-то отдельно от себя живущее и отдельно от себя раскрывающееся.
Или душа - это и есть один из образов, приятная фантазия?

Но эти чувства: Радость,удивление,интерес,любопытство,неприятие,разочарование,непонимание..равнодушие..и т.д - результат мыслей, возникших от прослушивания передачи. Я про мысли написал. А чувство тогда было - любопытство. Сейчас от прослушивания передачи чувств нет. Просто не интересно.

Согласен, мудрецы всего лишь люди и они могут также ошибаться..у каждого свой путь и много своих граблей. Но, если бы будущие изобретатели самолетов, например, не интересовались ошибками своих предшественников, а пытались каждый раз изобрести велосипед, то и сейчас у нас были бы свои икары вместо самолетов.

Вернуться к началу


некто



Зарегистрирован: 18.04.2009
Сообщения: 37
Откуда: Россия, Пермь
Добавлено: Пн Апр 20, 2009 9:27:39 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Дан

А откуда Вы знаете, что "ни один из велих ведь так и не стал ПРОСТО СЧАСТЛИВЫМ"?

Если Вы непосредственно воспринимаете сознания всех существ в прошлом и будущем - счастливы они или нет, то Вы - величайший из мудрецов! И совершенно счастливы! Поделитесь с нами опытом!
А если нет, то как Вы определили, что "ни один из велих ведь так и не стал ПРОСТО СЧАСТЛИВЫМ"? Уж не привычка ли это фантазировать, привитая передачей?

Вот, про Соломона Вы уже кое-что знаете. А почему он разрушил храм? (я сам ничего про него не знаю).

Вернуться к началу


некто



Зарегистрирован: 18.04.2009
Сообщения: 37
Откуда: Россия, Пермь
Добавлено: Пн Апр 20, 2009 9:31:58 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Какаваня

Для отрубленных вариантов найдутся свои определения и слова-обозначения
Зато не будет недопониманий.
Проповедь - это когда даются готовые определения. А я предложил бы проанализировать РАЗНЫЕ из имеющихся и либо выбрать лучшее, либо составить свое.


Страница 2 из 8
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


?
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
некто



Зарегистрирован: 18.04.2009
Сообщения: 37
Откуда: Россия, Пермь
Добавлено: Пн Апр 20, 2009 9:32:53 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

hedgehog

Вот! Уже начало есть!

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 664

Добавлено: Пн Апр 20, 2009 9:34:40 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

некто писал(а):
....Согласен, мудрецы всего лишь люди и они могут также ошибаться..у каждого свой путь и много своих граблей. Но, если бы будущие изобретатели самолетов, например, не интересовались ошибками своих предшественников, а пытались каждый раз изобрести велосипед, то и сейчас у нас были бы свои икары вместо самолетов.



Но столь же равная вероятность и того, что люди бы просто летали... БЕЗ помощи каких-либо предметов...
или, например...телепортировались бы... А? Некто...
Но почему-то торится всё одна и та ж ( у-у-узенькая ...) дорожка?

С уважением! Дан

Вернуться к началу


некто



Зарегистрирован: 18.04.2009
Сообщения: 37
Откуда: Россия, Пермь
Добавлено: Пн Апр 20, 2009 9:46:12 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Terri

Нет-нет, это только начало! Это как выбор маршрута на карте - пока нет определенности в том, что есть, т.е. в системе координат, невозможно выбрать ни цель, ни маршрут к ней, ни, конечно, начать движения. А определенность - это как знание карты. После нее уже можно начинать двигаться. Конечно, система координат (определенность в том, что есть) может быть разная. Вот я и предложил бы - выбрать лучшую, или скомпоновать свою из всего лучшего. Или, по крайней мере, в рамках передачи - совместно со слушателями хотя бы узнать, какие системы координат имеются, что в них говорится и проанализировать их.
Нет. Про А.Данилина не могу сказать, что он меня вообще куда-то ведет. Мне просто не интересно. Я не вижу во вникании в то, что говорит А.Данилин, какого-либо смысла для себя. Я не знаю, что нужно чувствовать, и зачем? Но понимаю, что есть много людей, которые находят передачу полезной для себя, и что А.Данилин дает им то, чего им не хватает.

Вернуться к началу


некто



Зарегистрирован: 18.04.2009
Сообщения: 37
Откуда: Россия, Пермь
Добавлено: Пн Апр 20, 2009 9:52:27 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Дан

Да. Совершенно согласен. Можно привести и другой пример. Если бы те, кто умеют просто летать и телепортироваться, не интересовались бы ошибками и успехами, а также методиками своих предшественников, а пытались каждый раз изобрести велосипед, то у нас не было бы тех, кто умеет просто летать и телепортироваться.

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 664

Добавлено: Пн Апр 20, 2009 9:58:31 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

некто писал(а):
Дан

А откуда Вы знаете, что "ни один из велих ведь так и не стал ПРОСТО СЧАСТЛИВЫМ"?

Если Вы непосредственно воспринимаете сознания всех существ в прошлом и будущем - счастливы они или нет, то Вы - величайший из мудрецов! И совершенно счастливы! Поделитесь с нами опытом!
А если нет, то как Вы определили, что "ни один из велих ведь так и не стал ПРОСТО СЧАСТЛИВЫМ"? Уж не привычка ли это фантазировать, привитая передачей?

Вот, про Соломона Вы уже кое-что знаете. А почему он разрушил храм? (я сам ничего про него не знаю).


Так в этом-то как раз и соль... - Что счастье-то величием не промерить...
И вряд ли человеком движет стремление к величию...
Ежели ОН ...Человек то бишь.. изначально вроде как уже и велик... подобием своим ТВОРЦУ...

Да, собственно, как ни крути... а вопрос один проступает везде...- взаимоотношения человека Мужчины и человека Женщины...
И как угодно их назови... хоть мудрецами...хоть глупцами... но ежели они ВМЕСТЕ НЕ СЧАСТЛИВЫ...- о каком величии тады и песню-то поём ?...))

Ну а ежели СЧАСТЛИВЫ... - так на кой им, вообще, сдалось в таком ощущении это вечие...
Так думаю.

С уважением! Дан

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 664

Добавлено: Пн Апр 20, 2009 10:01:06 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

некто писал(а):
.........Проповедь - это когда даются готовые определения. А я предложил бы проанализировать РАЗНЫЕ из имеющихся и либо выбрать лучшее, либо составить свое.


Лучшее для кого?
Своё...- это чьё?

Последний раз редактировалось: Дан (Пн Апр 20, 2009 10:06:59), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 664

Добавлено: Пн Апр 20, 2009 10:17:51 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

некто писал(а):
Дан

Да. Совершенно согласен. Можно привести и другой пример. Если бы те, кто умеют просто летать и телепортироваться, не интересовались бы ошибками и успехами, а также методиками своих предшественников, а пытались каждый раз изобрести велосипед, то у нас не было бы тех, кто умеет просто летать и телепортироваться.


Совсем точно сказать не могу... - сам не летаю ( во всяком случае пока в это верю... )... - но обычно летают те, кто особо и не стремились именно летать...и тем боле уж не изучали методик и ошибок предшественников...
Главное в чём-то другом...)))

Вернуться к началу


некто



Зарегистрирован: 18.04.2009
Сообщения: 37
Откуда: Россия, Пермь
Добавлено: Пн Апр 20, 2009 11:07:01 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Дан

Согласен, счастье величием не промерить.
Добавлю: и не установить, счастлив некто или нет, ни по внешнему виду, ни по словам...

Что-то я впервые слышу такой вопрос... который везде проступает- взаимоотношения человека Мужчины и человека Женщины... При мне этот вопрос, видимо, проступать стеснялся

Вместе они могут быть счастливы или несчастны, порознь они могут быть счастливы или несчастны - для счастья без разницы: вместе они или порознь.

Если даже и счастливы вместе, то надолго ли? А если не надолго (год, 10, 80 лет), то чем их счастье отличается от счастья ребенка, которому подарили конфетку, или от счастья взрослого, который вкусно поел, будучи голодным? Только временем...

Лучше для учавствующих в обсуждении слушателей.
Свое - это слушателей, учавствующих в обсуждении.

Опять согласен. Можно привести и другой пример: Если бы те, кто особо и не стремились к тому, чтобы именно летать..., а стремились к своим целям, не интересовались бы ошибками и успехами, а также методиками своих предшественников, а пытались каждый раз изобрести велосипед, то у нас не было бы тех, кто достиг своих целей, особо и не стремясь к тому, чтобы именно летать...

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 664

Добавлено: Пн Апр 20, 2009 13:10:15 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
[quote="некто"]Дан

Согласен, счастье величием не промерить.
Добавлю: и не установить, счастлив некто или нет, ни по внешнему виду, ни по словам...


... глаза счастливых выдают... )))
Цитата:

Что-то я впервые слышу такой вопрос... который везде проступает- взаимоотношения человека Мужчины и человека Женщины... При мне этот вопрос, видимо, проступать стеснялся

... у каждого, возможно, что-то своё КОНКРЕТНО проступает ...
а что-то и стеснено... до времени ...

Цитата:
Вместе они могут быть счастливы или несчастны, порознь они могут быть счастливы или несчастны - для счастья без разницы: вместе они или порознь.

...ответ завсегда ж в вопросе содержится .. а ежели вопроса нет, так и ответ на фиг не нужен... ))

Цитата:
Если даже и счастливы вместе, то надолго ли? А если не надолго (год, 10, 80 лет), то чем их счастье отличается от счастья ребенка, которому подарили конфетку, или от счастья взрослого, который вкусно поел, будучи голодным? Только временем...


..........ну вот видишь, мы уже каждый о своём - и то, о чём ты пишешь, я , например, называю словом удовлетворение...
и так будет - куда ни ткни... везде мы за словами будем видеть разное...

Только через слова... вряд ли люди имеют возможность взаимодействовать как ВОЗМОЖНО ЧЕЛОВЕКАМ... хоть ты уговорись тут... ...
Образ жизни... - здесь ключики, возможно...

С уважением! Дан

Вернуться к началу


некто



Зарегистрирован: 18.04.2009
Сообщения: 37
Откуда: Россия, Пермь
Добавлено: Пн Апр 20, 2009 14:39:21 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Вот и я о том же - слова одни, а смыслы разные... Неудобно

Для меня счастье - это удовлетворение. Разница только в направленности - от одной области (удовлетворение внешним видом, например), до всеобъемлющего, и во времени - от минимума до постоянства.

Вернуться к началу


Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 892

Добавлено: Пн Апр 20, 2009 18:24:45 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

некто писал(а):
Какаваня

Для отрубленных вариантов найдутся свои определения и слова-обозначения
Зато не будет недопониманий.
Проповедь - это когда даются готовые определения. А я предложил бы проанализировать РАЗНЫЕ из имеющихся и либо выбрать лучшее, либо составить свое.


некто, я как и вы пытаюсь карабкаться на "плечи гигантов" - тех, кто мыслил ДО. Так вот стоя на плечах гигантов 20-го века могу сказать от их имени , что "обрубая" остальные значения от вещи, вы совершаете акт агрессии и лишаете смысл - ЖИВОЙ(!) смысл его жизни. Каждое слово, которое мы говорим дышит множеством значений, переливается, играет... .вы не можете проконтролировать понимание другими людьми какого-то ОПРЕДЕЛЕННОГО смысла, он тоже всегда будет переливаться.

Счастье - это удовлетворение;
Удовлетворение - это ..

Закончите работу (если сможете)), посмотрим, что получится
_________________
Тише едешь, дальше будешь.

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 664

Добавлено: Вт Апр 21, 2009 6:25:26 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Здравия!

Вот вспоминаю говоримое вчера... и ясно выделяются на фоне всего остального 2 слова... - " учиться любить..."...

Может бОльший ( близкий и понятный... и ощущаемый... ) смысел
проявляют ЭТО ( "учиться любить" )
...простые ... позитивные ... "самые обычные"... маленькие ( без претензий на величие ), но оттого еще быть может более глубинные ( от истоков потому что ) примеры этой самой Любови из нашей обычной... сейчашней жизни... самых обычных земных людей ... ???

Да каждый из нас, думаю ... найдёт пару-тройку примеров прямо сейчас... в окружающей его действительности...???

Может мы просто очень как-то ПО ОСОБОМУ "видим" жизнь ??
И, как-то уж очень коллективно... по-серьёзному ... массово закрыли глаза на ЧУДЕСА ОБЫЧНОГО ДНЯ... ???
На эту самую любовь то бишь ???

И рядом её нет разве...?

А может быть стоит поучиться открывать глаза? ...на то, что рядом ?
... так сказать ..."способ" Любовного открывания глаз... ...
Например...- закрыл глаза на одно.... ( чувство пропустил... )... и когда открыл ...- бац... а оно ужё и "другое" вовсе - ЛЮБИМОЕ!



....учиться любви...

....УЧИТЬСЯ ЧУВСТВОВАТЬ...

....учиться быть...живым...среди живого...

А...?
вот это было бы интереснее...
( в малои... и обычном...резонировать...)

С уважением! Дан

Вернуться к началу


некто



Зарегистрирован: 18.04.2009
Сообщения: 37
Откуда: Россия, Пермь
Добавлено: Вт Апр 21, 2009 6:47:43 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Какаваня

Но в сознании всех существ (включая животных) у вещей уже обрублено множество значений. Если бы было не так, общение было бы невозможным. Даже только что родившийся ребенок не мог бы пить грудное молоко, не обрубив от значения, обозначаемого среди взрослых словом "титька", все иные значения. Иллюстрацией могут быть дети, рожденные с дефектами сознания, лишенные способности отсекать и потому не могущие питаться грудным молоком.
Поэтому "акт агрессии" совершают все без исключения сознательные существа. Но обрубание происходит беспорядочно - различается не только от индивида к индивиду, но и от момента к моменту у одного и того же индивида. Я предлагаю лишь упорядочить обрубание.
Пускай смысл переливается и играет, но пусть это будет определенный смысл, а не нечто непонятное. Если мы различаем смысл, отделяем смыслы друг от друга, значит, для нас они уже опредёленны, осталось только определить их определениями.

Удовлетворение - это переживание, испытываемое в результате достижения поставленной цели именно так, как предполагалось.

Вернуться к началу


Алексей Попов



Зарегистрирован: 17.03.2008
Сообщения: 608
Откуда: Пермь
Добавлено: Вт Апр 21, 2009 7:11:22 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

смешно, ребята, вы жестокость и жёсткость обсуждаете..
"рубить" не бывает.
некто, есть хорошее слово "выделять".
можно выделять резче или плавнее.

если резкость увеличиваем, это жёсткость, и не обязательно это агрессивно (жестоко).
смертоносность вообще не обязательно агрессивна, иногда она часть другого процесса, который трудно оценить.

но вот психологически одним людям бывает трудно быть резкими, чёткими, а другим наоборот – сложно мягкими быть.
чаще первые – это женщины, а вторые – мужчины.

третичный половой признак...
_________________
Увидимся

Вернуться к началу


Элен



Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 681

Добавлено: Вт Апр 21, 2009 7:35:33 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Дан писал(а):

Вот вспоминаю говоримое вчера... и ясно выделяются на фоне всего остального 2 слова... - " учиться любить..."...

Может бОльший ( близкий и понятный... и ощущаемый... ) смысел
проявляют ЭТО ( "учиться любить" )
...простые ... позитивные ... "самые обычные"... маленькие ( без претензий на величие ), но оттого еще быть может более глубинные ( от истоков потому что ) примеры этой самой Любови из нашей обычной... сейчашней жизни... самых обычных земных людей ... ???
И, как-то уж очень коллективно... по-серьёзному ... массово закрыли глаза на ЧУДЕСА ОБЫЧНОГО ДНЯ... ???
На эту самую любовь то бишь ???

И рядом её нет разве...?


....учиться быть...живым...среди живого...

А...?
вот это было бы интереснее...
( в малои... и обычном...резонировать...)



Дан, ужасно хочется подписаться под всеми Вашими словами !
Любовь не в больших свершениях и не в подвигах - планов громадье ...
А в малом , повседневном .
В поисках смысла жизни сама жизнь проходит мимо . А мы проживаем ее РЯДОМ .
В одном из тренингов про это уже было : если делаешь даже обычное , повседневное дело , то делай это С ЛЮБОВЬЮ , как если бы это было для вечности .
_________________
...не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти...


Страница 3 из 8

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2010, 10:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


?
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 892

Добавлено: Вт Апр 21, 2009 7:50:43 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

некто, я думаю вы правы в том, что мы постоянно понимаем в каком-то смысле, иначе сейчас не разговаривали бы. Но зависит от контекста в который вы включаете определенное понятие. А контекст в свою очередь зависит от понимания вами его составляющих, то есть других понятий. А сумма частей все равно не будет равна целому.

Я вам предложила довести игру до конца, то есть попробовать то, что вы предлагаете "в деле":

Итак счастье - это удовлетворение. Далее вы определили удовлетворение:
Удовлетворение - это переживание, испытываемое в результате достижения поставленной цели.
Начинаем разбор:
Переживание - это...
Испытывать - значит...
Испытывать переживание - значит...
Результат - это...
Достижение - это...
Цель - это....
Ставить цель - это...
Достижение цели - это...

И так пока не поймете, что вы на самом деле сказали. Слова ведь сами за себя не скажут... это ВЫ создаете из значение.. вот и попробуйте проконтролировать процесс означивания. Зафиксируете потом, если понравится. Только не оставляйте определений без определений. Например "переживание - это чувство....." далее надо будет выяснять, что такое чувство и так далее.
Желаю удачи
_________________
Тише едешь, дальше будешь.

Вернуться к началу


некто



Зарегистрирован: 18.04.2009
Сообщения: 37
Откуда: Россия, Пермь
Добавлено: Вт Апр 21, 2009 8:24:09 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Алексей Попов

Пусть будет "выделение". Все равно, при выделении одного, все остальное... "оставляется" (пусть будет вместо "обрубается"). Думаю, разница в терминах здесь не имеет значения.

Думаю, что когда человека интересует конкретная цель и имеется личная заинтересованность, то человек становится мужчиной (в Вашем определении) - резким, чётким в своих планах, действиях, реакциях.

А вот когда нужно расслабиться, повитать в фантазиях, посчитать ворон, просто побездельничать, тогда человек становится женщиной (в Вашем определении) - мягким, неопределенным, скользким в своих мыслях, словах.

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 664

Добавлено: Вт Апр 21, 2009 8:30:31 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Элен писал(а):
.......................
В одном из тренингов про это уже было : если делаешь даже обычное , повседневное дело , то делай это С ЛЮБОВЬЮ , как если бы это было для вечности .


Но каждый Новый День... мы же продолжаем о чём-то говорить...
(О НЕЧТО...) )))
Так почему бы не ОБ ЭТОМ...
таком родном...хорошо забытом "старом"...

Эх!!!
Да и о "новом"...
в смысле, о том, что по "НОВОМУ" прочувствываем...наконец...

Кстати... фраза-то -
"Что вижу - то пою.... Что пою - то вижу..."-
работает ведь...

С уважением! Дан

Вернуться к началу


некто



Зарегистрирован: 18.04.2009
Сообщения: 37
Откуда: Россия, Пермь
Добавлено: Вт Апр 21, 2009 8:46:09 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Какаваня

Ну как знать, если начать эту работу - определение определений в ограниченном рамками передачи круге слушателей, учавствующих в обсуждении, то, может быть и удалось бы установить общее для этой группы поле понятий.

В смысле как - до конца? До какого конца?
Все слова, приведенные Вами, имеют обозначаемый ими смысл, этот смысл - определёнен, значит, он может быть определен словами.

Вы пишете: "И так пока не поймете, что вы на самом деле сказали."

А что, люди, которые не довели некую "игру до конца", разве не понимают, что на самом деле говорят? Понимают. Только понимают разное. Значит, для понимания сказанного не обязательно доводить эту некую "игру до конца".

Да, мы сами создаем значения слов. Примерно одинаковые, но не совсем. Поэтому недопонимаем друг друга...

Процесс означивания в русском языке уже завершен. С появлением новых смыслов - добовляются новые знаки - слова.
В моей сфере нет неопределенных понятий. Если появляется новое понятие, оно определяется. Но моя сфера - это то, что подходит мне, что я выбрал для себя. Поэтому другим может не подойти. Поэтому для передачи я и не предложил бы готовых определений, а предложил бы работу по их поиску и\или составлению.

Вернуться к началу


некто



Зарегистрирован: 18.04.2009
Сообщения: 37
Откуда: Россия, Пермь
Добавлено: Вт Апр 21, 2009 8:51:01 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

"если делаешь даже обычное , повседневное дело , то делай это С ЛЮБОВЬЮ"

А если немного изменить: "если собираешься сделать даже обычное , повседневное дело , то проверь - из-за ЛЮБОВИ ли ты это делаешь?"

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 664

Добавлено: Вт Апр 21, 2009 9:01:47 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

некто писал(а):
.................Поэтому для передачи я и не предложил бы готовых определений, а предложил бы работу по их поиску и\или составлению.


Так, собственно, здесь всё только об этом...
Любая новая тема... - упорядочивание "общего" понимания...
- "Безпредел", вообщем...
Будет время ежели... так "пробегись" по темам... - может уже пригодится чего...
( "...чтобы велосипед заново не собирать..." )
Или как?...

С уважением! Дан

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 664

Добавлено: Вт Апр 21, 2009 11:31:55 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

некто писал(а):
"если делаешь даже обычное , повседневное дело , то делай это С ЛЮБОВЬЮ"

А если немного изменить: "если собираешься сделать даже обычное , повседневное дело , то проверь - из-за ЛЮБОВИ ли ты это делаешь?"



Вот ведь как круто меняется смысел ...от небольшо-о-ого такого "переливания"...
... мда-а ... и вот уже ... вот он !!! универсальный лозунг ...
для "лентяев"...
или.....
для "просветлённых"...
??? )))
( - выбери нужное ) ...

Вернуться к началу


некто



Зарегистрирован: 18.04.2009
Сообщения: 37
Откуда: Россия, Пермь
Добавлено: Вт Апр 21, 2009 11:56:53 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Дан

Посмотрю, как-нибудь...
У меня уже сложилось свое поле определений на основе определенных правил
Я просто ответил, как бы я "подправил" передачу (ее направленность).

Почему для лентяев? Любовь, как причина действия, может быть к себе, или к другим...

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 664

Добавлено: Вт Апр 21, 2009 12:05:45 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

некто писал(а):
Дан

Посмотрю, как-нибудь...
У меня уже сложилось свое поле определений на основе определенных правил
Я просто ответил, как бы я "подправил" передачу (ее направленность).

Почему для лентяев? Любовь, как причина действия, может быть к себе, или к другим...


... Это когда иллюзия ОТСУТСТВИЯ Любви... являет причину БЕЗдействия...)))

Ну а вообщем-то, согласен ...тольк Любовь, пожалуй... и проявляет истинные деяние и недеяние...

..........................................................

Вернуться к началу


ВАНГОГ



Зарегистрирован: 01.09.2008
Сообщения: 946
Откуда: г.Лысково
Добавлено: Ср Апр 22, 2009 21:32:32 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

некто писал(а):


Не совсем понимаю про чувства... Какие могут быть чувства от прослушивания передачи? Чувство слуха, воспринимающее звук?

Про душу не знаю что сказать. Не знаю, что это. Одни душой называют себя, другие - что-то отдельно от себя живущее и отдельно от себя раскрывающееся.
Или душа - это и есть один из образов, приятная фантазия?


некто писал(а):
Начал слушать передачу, когда она только началась. Поначалу было интересно. Думалось, что постепенно передача будет эволюционировать, расти, совершенствоваться. Но со временем стало скучновато - уж слишком долго тянется "предварительный этап", "введение". Год-полтора не слушал передачу. Но недавно послушал несколько эфиров - ничего не изменилось. Никакого роста, никакой эволюции. Все те же туманные разговоры о неопределенных понятиях, все то же блуждание в своих иллюзиях...

некто писал(а):

Это как выбор маршрута на карте - пока нет определенности в том, что есть, т.е. в системе координат, невозможно выбрать ни цель, ни маршрут к ней, ни, конечно, начать движения. А определенность - это как знание карты. После нее уже можно начинать двигаться. Конечно, система координат (определенность в том, что есть) может быть разная. Про А.Данилина не могу сказать, что он меня вообще куда-то ведет. Мне просто не интересно. Я не вижу во вникании в то, что говорит А.Данилин, какого-либо смысла для себя. Я не знаю, что нужно чувствовать, и зачем? Но понимаю, что есть много людей, которые находят передачу полезной для себя, и что А.Данилин дает им то, чего им не хватает.

Некто если вы не верите в душу, а чувства считаете даже, если я правильно понял, чем то лишним и не нужном тогда о чём может быть разговор, вы хотите точных направлений на карте с точными координатами, но в рамках передачи это просто невозможно! Истина она у каждого своя, и карт каждому не раздашь каким бы мудрым ты бы не был! А вы хотите познать истину, но хочу вас заверить с логическим складом ума, и атеистическими убеждениями у вас не получиться, помните у Пушкина «о сколько нам открытий чудных готовит просвещения дух. И опыт сын ошибок трудных, и гений парадоксов друг и случий бог изобретатель» так вот в психологии есть такие основные типы мышления 1 аналитический 2 логический 3 операционный 4 парадоксальный. Так вот истину познает тот кто комбинированно владеет любыми 3 типами мышления из 4, потому-то он и есть «гений парадоксов друг». И если вам не нравиться передача и она не соответствует вашим ожиданиям, тогда не надо «раскачивать лодку» на форуме, а начните искать в себе чувства, а главное смысл их, и вы поймёте для чего они. Вы говорили что когда поле перерыва вновь послушав, не заметили изменений, и хотели своих желанных изменений, как выражаясь образно из гадкого утёнка вы ожидали увидеть лебедя! Но боюсь что передача изначально как и гадкий утёнок родились лебедем! А некоторые невежи до сих пор считают утёнком!!!
А некто я посоветую только одно, побольше уверенности в своих убеждениях и доводах, потому-что не так давно я был твёрдо убежденным атеистом, и отрицал и бога и конечно и душу, но после одного случая, видения, я поверил в бога и в душу. И желаю что бы это произошло и с вами!
Удачи, есть многое на свете мой друг Горацио что не снилось нашим мудрецам
_________________
мы те, кто мы есть на самом деле

почётный посетитель форума

Последний раз редактировалось: ВАНГОГ (Чт Апр 23, 2009 3:41:55), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу


Принцесса



Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 196
Откуда: Волгоград
Добавлено: Ср Апр 22, 2009 21:40:19 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Вангог! Какой Вы хорошенький! Просто прелесть! У нас на форуме много хороших, добрых, умных мужчин! НУ простите за наглость! И кривоту комплимента! А чего уж там!

Сегодня просто смотрела фильм про Одри Хепберн, она совсем не стеснялась любить многих, общаться запросто, делать комплименты!
Вот и я насмотрелась!

Вернуться к началу


ВАНГОГ



Зарегистрирован: 01.09.2008
Сообщения: 946
Откуда: г.Лысково
Добавлено: Чт Апр 23, 2009 3:44:58 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Принцесса писал(а):
Вангог! Какой Вы хорошенький! Просто прелесть! У нас на форуме много хороших, добрых, умных мужчин! НУ простите за наглость! И кривоту комплимента! А чего уж там!

Сегодня просто смотрела фильм про Одри Хепберн, она совсем не стеснялась любить многих, общаться запросто, делать комплименты!
Вот и я насмотрелась!

Спасибо принцесса, за розочку и комплимент хоть и кривой но приятно
_________________
мы те, кто мы есть на самом деле

почётный посетитель форума

Вернуться к началу


некто



Зарегистрирован: 18.04.2009
Сообщения: 37
Откуда: Россия, Пермь
Добавлено: Чт Апр 23, 2009 5:04:48 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

ВАНГОГ

Да, я не верю в душу. Основой веры считаю сомнение; ее условием - желание, чтоб было так, как хочется; ее следствием - приятность или неприятность, т.е. вера может быть и полезной, но только в том случае, если ведет к познанию, устраняющему незнание, ложное знание и сомнение вместе с верой. Сомнение считаю следствием незнания и\или ложного знания и причиной многих неприятностей.

По поводу чувств Вы поняли не правильно: я не считаю их чем то лишним и не нужным.

Я говорил не о раздаче карт, что было бы, как здесь уже сказали, проповедью, а о составлении карт.

Возможно это или нет - спорить не о чем; я считаю, что возможно в той или иной мере, в том или ином виде. У Вас другое мнение - хорошо.

Вы говорите о истине, которая у каждого своя. Что Вы подразумеваете под словом "истина, которая у каждого своя"?

Я нигде не писал, что она мне не нравится; я писал, что она мне не интересна. "Не нравится" и "не интересна" считаю разными понятиями.

Что значит "«раскачивать лодку» на форуме"? Не понял.

Все чувства в себе я уже нашел Вместе с их смыслами. И понял для чего они. Спасибо за совет

Воздержусь от неспрашиваемых советов

Вернуться к началу


ВАНГОГ



Зарегистрирован: 01.09.2008
Сообщения: 946
Откуда: г.Лысково
Добавлено: Чт Апр 23, 2009 6:03:39 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

некто писал(а):
ВАНГОГ

Да, я не верю в душу. Основой веры считаю сомнение; ее условием - желание, чтоб было так, как хочется; ее следствием - приятность или неприятность, т.е. вера может быть и полезной, но только в том случае, если ведет к познанию, устраняющему незнание, ложное знание и сомнение вместе с верой. Сомнение считаю следствием незнания и\или ложного знания и причиной многих неприятностей.

По поводу чувств Вы поняли не правильно: я не считаю их чем то лишним и не нужным.

Я говорил не о раздаче карт, что было бы, как здесь уже сказали, проповедью, а о составлении карт.

Возможно это или нет - спорить не о чем; я считаю, что возможно в той или иной мере, в том или ином виде. У Вас другое мнение - хорошо.

Вы говорите о истине, которая у каждого своя. Что Вы подразумеваете под словом "истина, которая у каждого своя"?

Я нигде не писал, что она мне не нравится; я писал, что она мне не интересна. "Не нравится" и "не интересна" считаю разными понятиями.

Что значит "«раскачивать лодку» на форуме"? Не понял.

Все чувства в себе я уже нашел Вместе с их смыслами. И понял для чего они. Спасибо за совет

Воздержусь от неспрашиваемых советов

Некто, я абсолютно уверен что сомнение это не основа веры, я когда то размышлял на эту тему ВАНГОГ писал(а):

Мой закон сомнения
На мой взгляд «сомнение» является по своей природе одной из форм страха и, нечего прогрессивного и казалось бы позитивного не может трансформировать по своей сути. Более того у сомнения есть родная сестра-«неуверенность», которая определяющее раскрывает его суть-«не у Веры». Из чего следует, что «сомнение» не имеет нечего общего с «Верой» и «Религией» . К счатью потому что они обе слепы.
«Сомнение» как туман размывает очертания окружающего нас мира . А если учесть что «Опыт - сын ошибок трудных» даёт увечность человеку в себе, «сомнение» , рождается в большинстве своём, по отношению к окружающему нас пространству. Мы можем сомневаться в погоде, хотя «матч состояться при любой погоде». Мы можем сомневаться в людях, хотя они сами себя считают именно «людьми». Мы можем сомневаться в чём угодно, если хотим снять с себя ответственность. «Сомнение» это страх перед ошибкой, но кто не ошибается тот не приобретает опыта. Тогда «сомнение» как чувство может быть не жизнеспособно? И только чувство самосохранения заставляет нас сомневаться, потому-что некоторые ошибки исправить нельзя.
Вот и получается у моего «закона сомнения» две границы, две ошибки. Одна из которых незначительная., другая определяющая, одна задающая вопросы, другая запрещающая их задавать. В итоге получается что само по себе «сомнение» есть просто вопрос. Вопрос к природе (какую ждать завтра погоду?) вопрос к людям (кто вы?) вопрос к себе(а оно мне надо?). А если есть вопрос, значит должен быть и ответ. На все вопросы ответ даёт только время, оно уничтожает все вчерашние сомнения заменяя их на опыт. А с течением этого времени возникают новые сомнения, но к счастью их становиться всё меньше.
Итог
На мой взгляд «сомнение» это вопрос ко «времени», причём вопрос риторический.


ВАНГОГ писал(а):
Любая религия учит нас страху перед творцом и бесстрашию перед миром, будь то ведическая культура, христианская, исламская, буддийская и.т.д. . Из чего следует что истинно верующий человек не должен бояться ошибок и заниматься творчеством, а главное он не должен бояться своих сомнений, а должен подвергать их испытанию временем.

Вот вам и сомнения! Ф.М.Достоевский сказал «Путь будут ошибки, но ошибки долго не проживут, и только через ошибки мы придём к истине. Истина всегда трудно доставалась. Кто убеждён в своём мнении, в своём выводе,- пусть заявляет его. Это благороднее трусливого молчания. Смешно думать, что мы разом достигнем всей правды.» Да конечно религия это один из важных способов познания и религия и ведёт к познанию с этим я согласен но не согласен с вашим желанием «чтоб было так, как хочется; ее следствием - приятность или неприятность» то есть бог это для вас объект для манипуляций и использования свих целей и идей, ну тогда вы очень далеки от истинны, а про"истину, которая у каждого своя", я скажу только то что «Истина» понятие неопределённое, по своей сути или природе. На том основании что ещё некому не удалось дать определение истинны, но для меня истинна и стремление к ней это стремление к свету, добру красоте, богу, любви, открытости, свободе, ведь именно это и составляет счастье человеческое, ведь счастье это и есть истина, и каждого дорога к этому счастью и истине своя, кто через любовь, свет, доброту, свободу, бога, ведь как говорил Сенека «человек не имевший понятие о истине, не может быть назван счастливым человеком» и каждый человек находит эти и другие составляющие добра, любви, света, свободы, красоты, бога в своём призвании, увлечении, работе, искусстве, даже и в отдыхе, словом в этом большом простом и сложном, интересным и скучным, новым и старом , меняющемся и консервативном МИРЕ! Потому-что именно люди и составляют этот МИР, делая его таким, каким видим его мы! И люди настолько многогранны на уровне своей массы и на уровне конкретного индивида, вот и получается что истина элитарна и у каждого исключительно своя.
_________________
мы те, кто мы есть на самом деле

почётный посетитель форума

Вернуться к началу


некто



Зарегистрирован: 18.04.2009
Сообщения: 37
Откуда: Россия, Пермь
Добавлено: Чт Апр 23, 2009 7:12:27 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

ВАНГОГ

сомнение (на моей "карте") - психический фактор (процесс), который осуществляет собственной силой сомневающегося ума двунаправленность к своему объекту.
Подразделяется на три: сомнение, близкое к смыслу (к способу пребывания рассматриваемых вещей); сомнение, отдаленное от смысла; и сомнение равноудаленное.

Если сомнение является одной из форм страха, то при любом сомнении обязательно должен испытываться страх, как при восприятии одной из форм яблока, обязательно воспринимается яблоко. Из Вашего определения следует, что сомнение в завтрашней погоде обязательно содержит страх.

Если человек не знает, как оно на самом деле, например, с его дальним родственником, и сомневается - мысль его двунаправлена: "хорошо ли с ним, или плохо?" но очень хочет, чтобы с ним все было хорошо, тогда он начинает верить в то, что с ним все хорошо.
Так же и с верой в душу - человек, прочитав или услышав о наличии души, не знает, как оно на самом деле, и сомневается - мысль его двунаправлена: "есть ли душа, или нет ее?" но, в силу интереса к этой идее, желания разнообразия в жизни, желания внесения в жизнь индивидуальной особенности, отличности, или в силу уже выработанных ранее вышеперечисленными факторами привычек и склонностей склоняется к тому, что душа есть, тогда он начинает верить в то, что душа есть.

Я про Бога ничего не говорил, поэтому Бог для меня не был объектом вообще и объектом для манипуляций и использования своих целей и идей в частности.

Раз для Вас «Истина» понятие неопределённое, по своей сути или природе, значит, Вы говорите непонятное для Вас слово - просто буквы без смысла.

Дать определение истины удалось многим. Вы говорите не-истину, либо по причине незнания, либо по причине желания ввести в заблуждение.

Далее, говоря "счастье это и есть истина", Вы определяете истину как счастье, и ранее говорили, что истина и счастье - у каждого свои. Скажите, есть ли что-то общее между индивидуальными счастьями всех людей? А также есть ли что-то общее между людьми, между чайниками, птицами, желаниями, снежинками и т.д. и т.п.? Иначе говоря, почему некоторые отличные друг от друга вещи называются одинаковыми словами? Есть ли этому какая-то причина, или они называются так "от фонаря" - кто как хочет, тот так и называет? Когда Вы пишете свои сообщения, как Вы выбираете слова? По принципу - пишу что попало? Но тогда Ваше сообщение было бы лишено смысла. Но смысл в нем есть. Значит, Вы пишете слова, подразумевая их смысл. Вот Вы написали например "уровне конкретного индивида". Если тот смысл, что называется индивидом, элитарен и у каждого исключительно свой, не имеющий ничего общего с другими индивидами, то как Вы об этом пишете? Ваше мышление выделяет общий смысл, имеющийся во всех индивидах, и в силу языковой приученности называет его словом "индивид". Этот процесс в мышлении относится ко всем используемым словам, имеющим смысл, в том числе и к "счастью", "истине" и т.д. Иначе Вы не могли бы использовать эти слова, т.к. они были бы лишены общего смысла и не имели бы никакой практической связи с переживаемыми смыслами.


Страница 4 из 8

Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


?
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
некто



Зарегистрирован: 18.04.2009
Сообщения: 37
Откуда: Россия, Пермь
Добавлено: Чт Апр 23, 2009 7:24:27 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Мои ранние размышления о сомнении и вере:

Если Вас сейчас спросить: "верите ли Вы, что перед Вами - монитор?" Нелепо звучит, согласны? Почему? Потому что Вы ЗНАЕТЕ, что перед Вами монитор.
А если так: "верите ли Вы, что у меня в руке сейчас карандаш?" Теперь вопрос вполне уместен. Почему? Потому что Вы НЕ ЗНАЕТЕ, есть у меня карандаш или нет. Когда Вы не знаете что-то, и думаете об этом, какой вид познания у Вас возникает? Что Вы думаете о карандаше у меня в руке? Он есть? Нет? У Вас сомнение. Теперь всё зависит от Вас - верить во что-то одно - что у меня есть карандаш, или наоборот - нет.
А может ли у Вас возникнуть вера в то, что перед Вами - монитор? Нет, не может, потому что нет сомнения.
Таким образом, в отношении одного и того же предмета есть две противоположности - знание и незнание. Третьего варианта (знание чего-то и, в то же время, незнание этого) нет. При этом незнание, как видно из примера, - единственная почва для сомнения, а сомнение - единственная почва для веры.

Другое слово - доверие. Если, например, я Вас никогда не обманывал, и утверждаю, что у меня в руке есть карандаш, то Вы можете мне доверять. Но, в этом случае (в отличие от предыдущего), Вы опираетесь на довод - "я Вас никогда не обманывал". Плюс Вы должны знать некоторые подробности - что, например, у меня есть руки, что я нахожусь в том месте, где есть карандаши и т.д. А это тоже доводы. Поэтому познание по доверию относится к одному из трех видов умозаключения - опосредованного верного поЗНАНИЯ; то есть, в отличие от первого примера, в отличие от веры, основанной на сомнении и незнании, умозаключение на основании доверия относится к знанию (основано на знании) и к отсутствию сомнения.

С точки зрения подразделения познания на верное\неверное, доверие, думаю, относится только к верному, а просто вера (слепая) относится к неверному - думаю, к трем его видам: к правильному предположению (в случае верных объектов), к ложному познанию (в случае неверных объектов) и к сомнению. Вера, как видно из вышеприведенного примера, основывается на сомнении, т.е. во всех трех случаях у человека есть сомнения - либо в непосредственном виде, и тогда человек может заставлять себя верить в какое-то одно из спорных положений. Либо в виде веры в случае правильного предположения и ложного познания. Думаю, как знание устраняет сомнение, так и уверенность, убежденность на основе этого знания устраняет веру (слепую), основанную на сомнении.

Думаю, что это принципиально и изначально разные способы работы ума.
В одном случае - ум, в силу тех или иных причин (собственный поиск или слушание чьих-то слов), направляется в сторону некоторого объекта. Но ум не может постигнуть, определить этот объект (непосредственным восприятием пятью органами чувств или верным опосредованным познанием - умозаключением). Но в уме возникает устремленность (желание) к этому объекту (в силу прежних приятных переживаний, связанных с этим объектом). В этот момент возникает сомнение в отношении этого объекта. Если устремленность достаточно велика (прежняя привычка достаточно крепка), то на основе сомнения возникает вера, которая, развиваясь, переходит в уверенность. Если этот объект действительно существует, то такое верящее состояние ума называется "правильное предположение". И, как только этот объект будет постигнут, так вера сменится знанием. А если этот объект не существует, то такое верящее состояние ума называется "ложное познание" и этот объект не может быть постигнут.
В другом случае ум сразу постигает объект и может его использовать практически. В таком уме нет сомнения и нет веры.
Поэтому вера и знание - косвенно несовместимы (т.е. нет такого ума, в котором в отношении одного объекта одновременно были бы вера и знание), так как незнание (причина веры) и знание - прямо несовместимы (т.е. нет такого ума, в котором в отношении одного объекта одновременно были бы незнание и знание).

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 664

Добавлено: Чт Апр 23, 2009 11:46:40 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Здравия!

некто... всё очень замечательно...вкусно и питательно...
( по поводу сомнения и веры )


А теперяча про интуицию ежели... цепочку выстроить?
"Серебряных ниточек" в общий ковёр вплести, так сказать...
Интуиция вот в твоём процессе постижения себя проявляет как-либо?
Ежели -да, то каким ( удивительным ли... или опосредованным ) образом? ... её проявления согласуются с конструкциями ума ?

( От себя скажу, что ход твоих мыслей - мне лично- симпатичен... своей точностью и непредвзятостью... потому и интересно твоё ощущение "интуиции"... )

Думаю, что тема "Интуиции" , в контексте данной передачи, стоит не на последнем месте. А во многом даже и определяет её суть...

С уважением! Дан

Вернуться к началу


некто



Зарегистрирован: 18.04.2009
Сообщения: 37
Откуда: Россия, Пермь
Добавлено: Чт Апр 23, 2009 16:04:26 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Здравия!

Хочу сказать, что моя "система" является моей только в том смысле, что я ее выбрал из множества других после долгого и тщательного отбора и сравнения. И теперь использую ее.

Понятия "интуиция" в моей "карте" нет. Но по тому, как это слово используют другие люди, я могу соотнести его со своими смыслами.

Думаю, что интуицией с этой точки зрения можно назвать три основных смысла, относящихся к разным состояниям ума:

I. правильное предположение (этот вариант относится ко всем обычным людям и не является верным познанием).
Здесь возможны три варианта:
а. правильное предположение без основания - когда принимают какой-либо вариант без всяких оснований. И в то же время принимают этот вариант сразу, без возможности иного варианта, т.е. без сомнения. И способ пребывания вещей оказывается соответствующим принятому варианту. Т.е. это простое угадывание. Если не угадал (т.е. если способ пребывания вещей оказывается не соответствующим принятому варианту), то будет называться ложным познанием.
б. правильное предположение с основанием.
Здесь возможны два варианта:
1. правильное предположение с ошибочным основанием - когда принимают какой-либо вариант на нелогичном основании. Этим основанием может быть, например, ассоциативность. Пример: идет человек по улице, подскользнулся, упал, ушибся. Все это вместе с обстоятельствами отложилось в памяти. После этого он снова идет по улице и попадает в чем-то схожие обстоятельства - у похожего дома, например, "и женщина проходящая как-то косо посмотрела, как в тот раз, наверно сейчас упаду" - думает, и падает, думая: "опять сглазили!" Если не упал, значит, ложное познание.
2. правильное предположение с безошибочным основанием - когда принимают какой-либо вариант на логичном, правильном, безошибочном основании. Пример: выглядывает человек на улицу, ощущает холод зАморозка, не видит снега, а в его уме всплывает воспоминание об увиденных вчера лужах, вслед возникает представление о том, что на улице скользко. В этот момент может возникнуть опосредованное верное познание (умозаключение) - если человек осознал причинно-следственную связь и его ум достиг определенности в отношении этой связи и в отношении вывода. Но если и пока он не осознал причинно-следственную связь и его ум не достиг определенности в отношении этой связи и в отношении вывода, то это и будет правильное предположение с безошибочным основанием.

II. Сверхобычное верное познание - способности видеть больше, чем обычные люди, слышать и т.д., а также знать чужие мысли. Либо врожденное, либо развитое в результате больших достижений в практике однонаправленного сосредоточения. Его отличие от "познаний" всевозможных новоиспеченных магов и магистров-экстрасенсов - постоянство (в любой момент при направлении ума на соответствующий объект, этот объект воспринимается с той же очевидностью, как и обычные объекты обычных людей) и, в силу этого, безошибочность.

III. Постижение высшей, конечной истины, реальности - это совсем не относится к обычным способам познания, к быту. Поэтому не буду рассматривать подробно.

Из них вариант I не является верным познанием, и поэтому на моей "карте" относится к местам, которые подлежат обходу. Т.е. я на него не полагаюсь и заменяю на опосредованное верное познание на основании двух видов связи.
Незнание двух видов связи понятий ведет к первым двум видам правильных предположений, к вере в ассоциации вместо понимания причин и следствий.

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 664

Добавлено: Чт Апр 23, 2009 18:34:55 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

некто писал(а):
Здравия!

Хочу сказать, что моя "система" является моей только в том смысле, что я ее выбрал из множества других после долгого и тщательного отбора и сравнения. И теперь использую ее.

Понятия "интуиция" в моей "карте" нет. Но по тому, как это слово используют другие люди, я могу соотнести его со своими смыслами.

Думаю, что интуицией с этой точки зрения можно назвать три основных смысла, относящихся к разным состояниям ума....


Спасибо, некто, за столь развёрнутый и основательный подход... к предложенной для беседы теме.
А вот давай, как говорится, попробуем начать с начала... не углубляясь пока в "дебри"... ( от печки, так сказать...)

Ежели мы говорим о некоем "состоянии ума"...
То одновременно подразумеваем, что естественно, и некое "состояние НЕ ума" ... Так я понимаю?

Вот здесь, ежели возможно, и интересно как раз твоё видение...
Как проявляетСЯ для тебя "состояние НЕ ума"...?

С уважением! Дан

Вернуться к началу


ВАНГОГ



Зарегистрирован: 01.09.2008
Сообщения: 946
Откуда: г.Лысково
Добавлено: Чт Апр 23, 2009 19:14:18 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Danilin писал(а):
Дан писал(а):
Здравия!
некто... всё очень замечательно...вкусно и питательно...



Только холодно....
Из учебника логики передачу не сделаешь и книгу не напишешь (кроме все того же учебника логики).
Почему бы это?

Да и непонятно, какие именно передачи обсуждаются последними постами. Посему, предлагаю в случае оригинальных предложений и не имеющих отношение к темам передач обсуждений выделять их в отдельную тему (как это корректно сделал Дзен).

Тема может называться, например "Картина мира от Некто" или "Идеи передач" от него же.
Не обижайтесь, но я очень заинтересован в отзывах на конкретные передачи и, поэтому, прошу не флудить.

Да на самом деле, я с самого начала догадывался что это законы формальной логики, но полностью в этом убедился пролистав знакомый учебник логики Челпанова , извените «некто» но наши мировоззрения сильно расходятся я романтик и эксцентрик, а вы прагматик и логик и материалист , у нас разные основы, и мне неинтересно общаться с машиной операционной системой Майкрософт виндоус «некто»тм, поэтому советую почистить реестр устранить системные ошибки sis и добавить недостающие dill
_________________
мы те, кто мы есть на самом деле

почётный посетитель форума

Вернуться к началу


некто



Зарегистрирован: 18.04.2009
Сообщения: 37
Откуда: Россия, Пермь
Добавлено: Пт Апр 24, 2009 4:08:08 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Дан

Да, конечно. Не ум - это то, что не является умом. Например, тело. Или дерево. У них тоже есть состояния. Определенное состояние дерева - это состояние не ума [, а дерева].
Еще я встречал выражение "не-ум" в Дзэн-буддизме. Может быть, Вы спрашиваете об этом?
Если соотнести смысл, обозначаемый словом "не-ум", с моей "картой", то это тоже состояние ума, но сильно отличающееся от обычного, обыденного состояния ума. Отличающееся противоположным способом восприятия-признавания своих объектов. По причине этой противоположности это состояние ума называется "не-умом".
Считаю для себя не приемлемым использование данного слова-обозначения в последнем варианте в силу того, что оно может ввести в заблуждение человека, не знакомого со специальной терминологией Дзэн-буддизма.

Последний раз редактировалось: некто (Пт Апр 24, 2009 4:38:58), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу


некто



Зарегистрирован: 18.04.2009
Сообщения: 37
Откуда: Россия, Пермь
Добавлено: Пт Апр 24, 2009 4:19:16 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

ВАНГОГ

Я не говорил, что хотел бы, или что считал бы нужным сделать из передачи учебник логики. Но внести некоторую определенность, некоторое направленное движение к некоторым целям, где слово "некоторое" определялось бы учавствующими в обсуждении слушателями, считаю полезным и интересным.

Если у человека есть определенная цель, есть достаточно сильное стремление к ней и понимание ограниченности времени, то неважно, какая у него основа - с любой основой человек выполняет одни и те же операции: изучает все доступные методы достижения, выбирает оптимальные методы и двигается выбранным путем, устраняя всё то, что мешает движению. Другое дело, если цель неопределенна или лень одолела - и хочется поваляться, пофантазировать. Но, если этого нет, то проблемой, препятствием может стать отсутствие нужных знаний и наличие вместо них домыслов, фантазий, ассоциаций.

Спасибо, еще раз проверю системные файлы

Последний раз редактировалось: некто (Пт Апр 24, 2009 9:23:07), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу


Алексей Попов



Зарегистрирован: 17.03.2008
Сообщения: 608
Откуда: Пермь
Добавлено: Пт Апр 24, 2009 5:05:55 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------


некто, посади внутрь продвинутого юзера, тогда даже с багами не страшно будет..

из моей практики: когда приходишь делаешь комп кому-то, ну всё там нужно на 100 лет вперёд предусмотреть, чтоб работало без сбоев, и чтоб как можно проще, по минимуму "нажатий", достигались поставленные им цели, и даже те цели, о которых он ещё не знает, но знаю я, уже заранее..

а в моём личном компе такой раздрай...
"пуск" раскрывается на весь экран, рабстол завален кучей файлов...

и всё это может работать, какие-то конкретные задачи выполнять, которых уже нечёткое множество.
и всегда так, Сапожник (спец, мастер) – без сапог!


внутри система "сидит" – внутреннее понимание.
ему нет необходимости структурировать окружение, оно какую хошь систему сгенерирует!
сам с усам.
_________________
Увидимся

Последний раз редактировалось: Алексей Попов (Пт Апр 24, 2009 6:00:04), всего редактировалось 2 раз(а)

Вернуться к началу


некто



Зарегистрирован: 18.04.2009
Сообщения: 37
Откуда: Россия, Пермь
Добавлено: Пт Апр 24, 2009 5:55:12 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Я очень плохо разбираюсь в компьютерах, но очень рад, что Вам хорошо!

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 664

Добавлено: Пт Апр 24, 2009 6:16:38 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

некто писал(а):
Дан

Да, конечно. Не ум - это то, что не является умом. Например, тело. Или дерево. У них тоже есть состояния. Определенное состояние дерева - это состояние не ума [, а дерева].....



Здравия!

некто... а как ты определяешь для себя чувство ?
-Вписывается ли оно для тебя в рамки ума?
-Или же ум является инструментом его ? .... ( тем или иным образом настроенный ( организованный ) ).
-Или...?

С уважением! Дан

Вернуться к началу


некто



Зарегистрирован: 18.04.2009
Сообщения: 37
Откуда: Россия, Пермь
Добавлено: Пт Апр 24, 2009 7:46:37 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Дан

Здравия!

Формально "чувство" относится к шести органам чувств. Пять из них относятся к материальному. Шестое - к уму. Т.е. ум как орган чувств, воспринимающий свои объекты. Или ум с точки зрения органа чувств, воспринимающего свои объекты.

Определение органа чувств - глаза, например:
орган (чувство) глаза (зрения) - ясность обладающего внутренним чувственным, являющаяся не общим (особым) преобладающим условием, собственным следствием которого является сознание глаза.
Тождественно по смыслу: глаз, сфера глаза, база глаза

Определение органа чувств - ума:
ведание, которое собственными силами в основном ведает образы собственных объектов по отдельности.
Тождественно по смыслу: главный ум, различающееся сознание, первичный ум.

С этой точки зрения пять материальных органов чувств не вписываются в рамки ума. А сам ум, как шестой орган чувств, является самим умом.

Ум и матер. органы чувств взамно влияют друг на друга - ум направляет эти органы чувств, а воспринятое ими влияет на процессы в уме, в зависимости от которых ум направляет эти органы чувств.

Кроме того, чувствами люди называют то, что на моей "карте" относится к психическим элементам (процессам), входящим в состав "вторичного ума" - ощущения (приятные, неприятные, нейральные), страх, гнев, любовь, внимательность, стыдливость и т.д.

Определение:
вторичный ум - сознание-познание, существующее в качестве спутника главного ума (первичного ума), входящего в объект.
Первичный ум и вторичный ум сходны в том, что: 1. возникают на одной опоре, то есть у них общее особое преобладающее условие - например, зрительный акт; 2. имеют один и тот же осознаваемый объект; 3. направлены на один и тот же вид, аспект; 4. возникают одновременно; 5. имеют одну субстанцию, то есть возникают, пребывают и прекращаются одновременно.
Подразделяется на пятьдесят один психический элемент.

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 664

Добавлено: Пт Апр 24, 2009 8:23:19 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

некто писал(а):
Дан

Здравия!

Формально "чувство" относится к шести органам чувств. Пять из них относятся к материальному. Шестое - к уму.....
....А сам ум, как шестой орган чувств, является самим умом.

.


некто... и опять, обратив внимание на начало,
переведу, для наглядности, как это "начало" прочитал я....-

" ...Формально "масло" относится к шести видам "масла". Пять из них относятся к сливочному. Шестое - ко вкусу...
А сам вкус, как шестой вид масла, является самим вкусом."

Извини за вольность перевода, но даже если оперировать только логическими средствами... - то они здесь явно не прменены... или же применены прерывисто... не последовательно... ( не определяюще ).
Это в моём восприятии не является использованием аппарата логики ( ума ).
Тогда уж нужно применить и соответствующие ( процессу ) понятия.
Или как...?


С уважением! Дан

Вернуться к началу


некто



Зарегистрирован: 18.04.2009
Сообщения: 37
Откуда: Россия, Пермь
Добавлено: Пт Апр 24, 2009 9:34:19 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Дан

Все верно, кроме этого: "Шестое - ко вкусу... "

Правильней было бы так: "...Формально (т.е. в моей системе) "масло" относится к шести видам "масла". Пять из них относятся к животному происхождению. Шестое - к нефти...
А сама нефть, как ставшая шестым видом масла, является самим нефтяным маслом.

Думаю, все понятно.
Для справки: материальное и умственное - противоположны и не совместимы.

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 664

Добавлено: Пт Апр 24, 2009 9:51:09 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

некто писал(а):
Дан

.... материальное и умственное - противоположны и не совместимы.


В моём восприятии...ежели имеет место такое понятие как противоположность, то это, как минимум, указание на то, что эти противоположные "объеткты" имеют одну качественную основу. Иначе каким же образом могло быть произведено сравнение?

В таком случае... возникают следующие вопросы...
- Есть ли у них ( материального и умственного ) общая основа?
- Если есть - какова она?
- Или же это вовсе и не противостоящие друг другу понятия? ( в том смысле, что качественно различны ).

С уважением! Дан

Вернуться к началу


СТИМОРОЛ



Зарегистрирован: 25.12.2008
Сообщения: 383
Откуда: Москва
Добавлено: Пт Апр 24, 2009 10:01:31 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Дан писал(а):
-
Есть ли у них ( материального и умственного ) общая основа?
- Если есть - какова она?
- Или же это вовсе и не противостоящие друг другу понятия? ( в том смысле, что качественно различны ).

С уважением! Дан


Извините, вмешаюсь.
Они могут не противостоять друг другу, но материя без ума - бесчувственная, бессознательная масса. Под действием же ума она
начнет осознавать себя и диктовать вскоре свои условия уму, которому
обязана всем. Но и ум, надо сказать, должен быть признателен материи - носителю своему...)))))))

Вернуться к началу



Страница 5 из 8

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2010, 10:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


?
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
некто



Зарегистрирован: 18.04.2009
Сообщения: 37
Откуда: Россия, Пермь
Добавлено: Пт Апр 24, 2009 10:20:36 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Дан

Может быть, Вы под "одной качественной основой" подразумеваете то, что я называю "категорией"? Тогда да, они оба входят в категорию "действительное" (или "непостоянное").

действительное - способное создать смысл.
Подразделяется на три: материальное, сознание-познание, непсихические элементы.

Если под "общей (объединяющей) основой" понимать то, что я понимаю, то у двух - материального и умственного - не может быть общей основы (т.е. того, что было бы и материальным и умственным, не существует). Поэтому они не совместимы.

Вернуться к началу


некто



Зарегистрирован: 18.04.2009
Сообщения: 37
Откуда: Россия, Пермь
Добавлено: Пт Апр 24, 2009 10:24:13 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

СТИМОРОЛ

То есть, по Вашему, материя может осознавать себя? Или ум осознает материю?

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 664

Добавлено: Пт Апр 24, 2009 10:25:39 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

СТИМОРОЛ писал(а):


Извините, вмешаюсь.
Они могут не противостоять друг другу, но материя без ума - бесчувственная, бессознательная масса....


И на чём же это утверждение основывается, уважаемый Стиморол?
Сможем ли мы выделить хоть одну самую малую ... так скажем ...еденицу материи... которая проявляет себя именно таким образом... как БЕЗчувственная и БЕЗсознательная... НЕ ОСНОВЫВАЯСЬ ЛИШЬ НА СВОЁМ ПРЕДПОЛОЖЕНИИ ОБ ЭТОМ...

Даже современные физики-ядерщики как раз имеют основания убедиться в обратном... - что элементарные частицы материи( уточн. - на сегодня представляемые как элементарные... ) проявляют себя как осознанные и обладающие чувством объекты!!! взаимодействующие с мыслью Человека...
И эти данные вовсе не являются каким-то уж сногшибающим открытием... ( скорее уж просто... как-то нехотя... открываются закрытые на очень многое... глаза полуспящего человека )...

Как там у Пушкина... - "Пора красавица! Очнись...! "

С уважением! Дан

Вернуться к началу


СТИМОРОЛ



Зарегистрирован: 25.12.2008
Сообщения: 383
Откуда: Москва
Добавлено: Пт Апр 24, 2009 13:58:55 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Дан писал(а):
СТИМОРОЛ писал(а):


Извините, вмешаюсь.
Они могут не противостоять друг другу, но материя без ума - бесчувственная, бессознательная масса....


И на чём же это утверждение основывается, уважаемый Стиморол?


А на наличии у меня моей собственной материи, которая в совокупности с умом,-
выражаясь вашими с НЕКТО языком,- и духом составляют меня, где материя -
просто костыли для всего остального и распадется, превратившись в гомус, как только две последние покинут её.
Но если ты и физики утверждают, что мой гомус будет благополучно
существовать и дальше и даже будет "взаимодействовать с мыслью Человека", то это меня радует и обнадеживает...
Тогда, возможно, целесообразней духу больше прислушиваться к материи и быть у неё на посылках...

Цитата:
Как там у Пушкина... - "Пора красавица! Очнись...! "


Мне бы... заснуть....но не тем холодным сном могильным...

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 664

Добавлено: Пт Апр 24, 2009 18:25:02 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

СТИМОРОЛ писал(а):
.......Но если ты и физики утверждают, что мой гомус будет благополучно
существовать и дальше и даже будет "взаимодействовать с мыслью Человека", то это меня радует и обнадеживает...
Тогда, возможно, целесообразней духу больше прислушиваться к материи и быть у неё на посылках...
...


Всё ж уточню, для ясности, Стиморол...
что , выражаясь твоими же словами
- "... будет благополучно существовать и дальше и ... "взаимодействовать с мыслью Человека"..." -
не "твой гомус"... а проявляющий материю Дух, в том числе проявляющий и материю "твоего" тела.
А кто есть "ты"...и с чем "ты" будешь реагировать "до" и "после"...- это ж как раз результат ( проявление ) взаимодействий в "твоей" жизни ( и с материей-то уж точно -совсем не в последнюю очередь... - Без игнора то бишь...)

Сие утверждение, разумеется, отношу и к себе... ( на сейчашный момент так разумею ).

С уважением! Дан

Вернуться к началу


СТИМОРОЛ



Зарегистрирован: 25.12.2008
Сообщения: 383
Откуда: Москва
Добавлено: Пт Апр 24, 2009 19:11:03 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

некто писал(а):
СТИМОРОЛ

То есть, по Вашему, материя может осознавать себя? Или ум осознает материю?

Материя осознает себя с помощью УМа. Почему материя недавно еще живущего человека лежит мертвой грудой, недвижимой, холодной и никак уже себя не проявляет и не осознаёт? Потому что её покинул УМ!!! Эта неуловимая, духовная субстанция. Но есть такие чудотворцы, которые могут оживить мертвую материю снова, вернув в неё УМ. И материя, уж было начавшая разлагаться, оживает!!!
Цитата:
Если под "общей (объединяющей) основой" понимать то, что я понимаю, то у двух - материального и умственного - не может быть общей основы (т.е. того, что было бы и материальным и умственным, не существует). Поэтому они не совместимы.

Да, общей основы для них не существует, они разноматериальны: материя - грубая, ум - тонкий.
Но совместить их можно и посмотреть, что же будет? и в их совместном существовании либо огрубеет УМ, подчинясь материи, либо истончится материя под влиянием УМа.

Последний раз редактировалось: СТИМОРОЛ (Пт Апр 24, 2009 19:54:43), всего редактировалось 2 раз(а)

Вернуться к началу


СТИМОРОЛ



Зарегистрирован: 25.12.2008
Сообщения: 383
Откуда: Москва
Добавлено: Пт Апр 24, 2009 19:19:37 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Дан писал(а):

...... будет благополучно существовать и дальше и ... "взаимодействовать с мыслью Человека"..." -
не "твой гомус"... а проявляющий материю Дух, [/color]в том числе проявляющий и материю "твоего" тела.

С уважением! Дан

Эк ты витиевато говоришь всегда!
Что касаемо Духа, так он нетлен, он оживляет материю, а покидая её, обрекает её на смерть. И мое тело проявляет конечно Дух. Вот...живет во мне... Нет! вот живу в теле...
Цитата:
что элементарные частицы материи( уточн. - на сегодня представляемые как элементарные... ) проявляют себя как осознанные и обладающие чувством объекты!!!

Так вот значит, что элементарные частицы материи - это суть частицы духовные, потому они и живут. Уйди эти элементарные частицы из материи и она погибнет. МОМЕНТ - И В МОРЭ!
что? - частицы
частицы какие? - элементарные
частицы чего? - материи
Так что, как видишь частицы - это не материя, это её часть, делающая материю живой, чувствующей себя.

Вернуться к началу


Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 986

Добавлено: Пт Апр 24, 2009 19:39:03 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Откуда приходят мысли ( так же и сны) и куда уходят после нас? Что за "компьютер" это мозг ?
Вещие сны откуда ? Интуиция? Откуда предчувствия? Как нас во сне могут жалеть, понимать, любить люди, которых мы никогда не видели? Кто -то из них монах, другой -священник, профессор, сказочник какой -то...А женщины красивые незнакомые гонятся - в образе смерти в черном, в образе радиации - в белом, или даже царица, жившая когда -то...и т.д.
Откуда во сне человек, которого в жизни ни разу ещё не встретили?Снится и через 2 недели - он, или через 15 лет - как такое бывает?
Души понимают и после, иначе являясь в сны не просили бы прощения...Трудно, видимо, очень иногда и там, не только здесь на Земле, а так зачем просить прощения... Или за 3 суток до ухода кого -то в мир иной является во сне женщина...Снятся её дочь, сын, кроме того , который уходит...Другие страны, города, древние времена или даже будущее - всё откуда в снах? Это память воды, которая в человеке? Тогда будущее в сон является откуда ( иногда образами)? Значения снов для каждого разные, иногда лишь что -то общее...

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 664

Добавлено: Пт Апр 24, 2009 20:04:31 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

СТИМОРОЛ писал(а):
..........Так вот значит, что элементарные частицы материи - это суть частицы духовные, потому они и живут. Уйди эти элементарные частицы из материи и она погибнет. МОМЕНТ - И В МОРЭ!
что? - частицы
частицы какие? - элементарные
частицы чего? - материи
Так что, как видишь частицы - это не материя, это её часть, делающая материю живой, чувствующей себя.


В таком контексте преломления и развития мыслИ... без пол-литра элементарных частиц... и матери(И) .... не разберёшь..СЯ... как пить дать... (в теме курсирования по кругу... )
Шустрый ты, однако... ( в оч положительном смысле ), но видимо ещё не окончательно ... раз Нечто ускользает... с твоего согласия...так сказать...))

С уважением! Дан

Вернуться к началу


Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 986

Добавлено: Пт Апр 24, 2009 20:32:56 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

.
Частицы - это свет или тьма в человеке, от Бога лучи или же ....от другого - от управляющего Земли...

Вернуться к началу


СТИМОРОЛ



Зарегистрирован: 25.12.2008
Сообщения: 383
Откуда: Москва
Добавлено: Пт Апр 24, 2009 20:39:44 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

[quote="Дан"]СТИМОРОЛ писал(а):
.
..... ... раз Нечто ускользает... с твоего согласия...так сказать...))

С уважением! Дан

Раз Нечто склонно ускользать,
кто я, чтоб Нечту запрещать...

Вернуться к началу


некто



Зарегистрирован: 18.04.2009
Сообщения: 37
Откуда: Россия, Пермь
Добавлено: Сб Апр 25, 2009 4:18:52 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

СТИМОРОЛ

Если материя осознает сама себя, то зачем ей посредники в виде ума? Действие в отношении самого себя не нуждается в посредниках, т.к. и субъект действия, и объект действия - одно и то же. Между ними нет преград для осознавания.
Если субъект для осознавания нуждается в посредниках (как, например, ум нуждается в посредниках - органах чувств - для осознавания внешних объектов), значит он осознает не себя, а иное, отличное от себя.

Именно потому, что материю покинул УМ, она лежит мертвой грудой, недвижимой, холодной и никак уже себя не проявляет и не ОСОЗНАЁТ. Но Вы говорили, что материя осознает сама себя - тогда она не нуждается в посредниках и ее осознавание самой себя никак не зависит от ума.

Моя система:
материальное - то, что имеет место в атоме (в частице). Связано с пространством.
Тождественно по смыслу: чувственное.
Подразделяется на два: грубое чувственное (воспринимаемое органами чувств) и мелкое чувственное (частицы, атомы) или грубое материальное и мелкое материальное

ум, сознание - ясность (способность отражать объекты, попадающие в поле восприятия, как зеркало), ведание (способность понимать эти отражения-образы, их смысл, и выбирать нужные, желаемые способы поведения в отношении этих отражений), и нематериальность (отсутствие всякой связи с частицами, атомами, пространством).

Вы уж там разберитесь со своими Духами, Душами и телами - кто в ком живет!!! Вы - в Духе, или Он - в Вас, или Он - в Душе, а Душа в Теле, а Тело в Вас!!

А что, материя может существовать без своих элементарных частиц?
"Уйди эти элементарные частицы из материи и она погибнет". Укради вор все части моего автомобиля и мой автомобиль сломается, заржавеет, придет в негодность, станет сломанным автомобилем? Может ли материя существовать без своих частиц?

Последний раз редактировалось: некто (Сб Апр 25, 2009 4:48:44), всего редактировалось 2 раз(а)

Вернуться к началу


некто



Зарегистрирован: 18.04.2009
Сообщения: 37
Откуда: Россия, Пермь
Добавлено: Сб Апр 25, 2009 4:25:04 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Аида

Если это не праздные вопросы (есть такие люди - всю жизнь ходят - задают вопросы, сидят - задают вопросы; им не нужны ответы - они так жизнь свою скучную разнообразят), то надо искать ответы - что такое ум, как он работает, какие состояния его бывают, что является его объектами? и т.д.

Вернуться к началу


СТИМОРОЛ



Зарегистрирован: 25.12.2008
Сообщения: 383
Откуда: Москва
Добавлено: Сб Апр 25, 2009 5:19:43 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

некто писал(а):


Цитата:
Если материя осознает сама себя, то зачем ей посредники в виде ума? Действие в отношении самого себя не нуждается в посредниках, т.к. и субъект действия, и объект действия - одно и то же. Между ними нет преград для осознавания.

Цитата:
(как, например, ум нуждается в посредниках - органах чувств - для осознавания внешних объектов), значит он осознает не себя, а иное, отличное от себя.


некто, Вы исказили сказанное мной. Я говорил, что материя, в которой отсутствует УМ (как Вам нравится говорить - именно УМ) не может осознать сама себя. УМ же в отличии от материи может существовать независимо, но как Вы, некто, сможете увидеть УМ, если он не скажет устами материи: "ку-ку! я здесь! лук эт ми!" Если бы вы пришли к УМу, в сферу его обитания, то Вы услышали бы и увидели бы его, но Вы живете в материальном мире, и УМ спустился к Вам и , будучи вежливым, говорит с Вами на Вашем языке, то есть через материю и между ними нет преград для осознавания, но, уверяю Вас, в миг смерти они разойдутся в разные стороны: материя станет мертвой, ни на что, кроме гомуса, не годной массой, а УМ, надо думать полетит окрыленный опытом или упадет, отягощённый им

Цитата:
Но Вы говорили, что материя осознает сама себя - тогда она не нуждается в посредниках и ее осознавание самой себя никак не зависит от ума.

Я говорил обратное - я говорил что материя, если в ней нет "элементарной частицы", назовем её УМом, не может осознавать себя..материя сама по себе безжизненна, тупа, как полено, годное только на растопку печи (а когда-то зеленело листвой..давало семена, плоды, птички щебетали в её кроне...)

Цитата:
Моя система:

Извините, некто, но Ваша система так сложна, что мой, пока еще неразвитый УМ, не в состоянии вместить её.
Цитата:
"Уйди эти элементарные частицы из материи и она погибнет". Укради вор все части моего автомобиля и мой автомобиль сломается, заржавеет, придет в негодность, станет сломанным автомобилем? Может ли материя существовать без своих частиц?"

А с этим изречением полностью согласен!
Могу даже дополнить: "Выйду из своего автомобиля - автомобиль никуда не поедет!"

Вернуться к началу


некто



Зарегистрирован: 18.04.2009
Сообщения: 37
Откуда: Россия, Пермь
Добавлено: Сб Апр 25, 2009 6:58:14 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

СТИМОРОЛ

Если материя может осознавать сама себя, то она осознает себя всегда, т.к. если она, материя, существует, то у нее всегда есть ее собственный объект - она сама, и, если она обладает способностью самоосознавания, то она всегда осознает саму себя. И тогда ни ум (его наличие или отсутствие), ни что-либо еще не могут как-то повлиять на осознавание материи самой себя.

К сожалению, не могу привести примеров того, что действует в отношении самого себя, т.к., хотя это и утверждалось когда-то некоторыми мыслителями, но много столетий назад было логически опровергнуто другими мыслителями без малейших шансов на выживание тех идей.

Если материя для выполнения своей функции осознавания нуждается в уме, значит функция осознавания направлена на объект ума, а не на объект материи. Например, если ум для выполнения своей функции осознавания нуждается в глазе, значит функция осознавания направлена на объект глаза, а не на объект ума.
В этом случае, исходя из Вашей позиции, одна часть материи может посредством ума осознавать иную часть материи. Но и тогда не приемлемо утверждать, что материя действительно осознает саму себя. Т.к. иначе приемлемым было бы утверждение, что автомашина столкнулась сама с собой при столкновении двух автомашин.

Да, в моей системе ум может существовать независимо от материи. И это не мешает понимать уму свои состояния (одни процессы в уме понимают другие процессы в том же уме) без какого-либо соотнесения с материей. Разве Вам, чтобы понять состояние своего ума, обязательно говорить что-то ртом?

Не понимаю, чей УМ Вы имеете ввиду? Как я могу прийти к чужому УМу? В смысле - непосредственно его воспринять?

Ко мне никто не спускался. Если Вы имеете ввиду, что ко мне спустился мой УМ, значит, Вы предполагаете, что я могу существовать без своего УМа, но я не существую помимо своих составных частей, одной из которых является мой УМ.

Не понимаю, чей, говорящий со мной УМ, Вы имеете ввиду... Поэтому не понимаю, о чем Вы написали дальше...

Согласен, материя и ум разойдутся когда-нибудь.

В моей системе условно можно сказать, что ум осознает сам себя - в том смысле, что одни умственные процессы осознают другие умственные процессы в одном уме.
Материя же не осознает.

Страница 6 из 8

Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


?
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
СТИМОРОЛ



Зарегистрирован: 25.12.2008
Сообщения: 383
Откуда: Москва
Добавлено: Сб Апр 25, 2009 7:19:37 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Ко мне никто не спускался. Если Вы имеете ввиду, что ко мне спустился мой УМ, значит, Вы предполагаете, что я могу существовать без своего УМа, но я не существую помимо своих составных частей, одной из которых является мой УМ.

Если вы рискнете существовать без своего УМа, то в тот же час окажетесь в психиатрической лечебнице.
Вы знаете, некто, мне говорить с Вами крайне трудно, потому что кроме
УМа - интеллекта, в челвеке есть еще Душа, и Дух. Но Вы над этим
смеётесь, и диалога не получится.

Последний раз редактировалось: СТИМОРОЛ (Сб Апр 25, 2009 7:27:23), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 664

Добавлено: Сб Апр 25, 2009 7:25:41 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

СТИМОРОЛ писал(а):
........ "Выйду из своего автомобиля - автомобиль никуда не поедет!"


Здравия!

...Стиморол, это при условии, что вы ( ты и автомобиль ), как минимум - "дружите"....
А ежели ты вышел...и пошёл восвояси... то почему бы автомобилю и не поехать... - с другим шофёром, к примеру....

А пример, кстати сказать, интересный ты привёл...
Ежели продолжить мысль... - хоть и утрированную несколько, но всё же...
- Вот мы при рождение получили свой "Автомобиль"... и...
Не сводится ли , в большинстве своём, жизнь человека... к обустраиванию содержания "Автомобиля" ? Или же другая крайность - к неутоляемому стремлению поменять его на новый...

И где же случается этот момент-Х ( переход от... к... )?
- "Точка" провала ...или пика памяти ?...

( А ежели так... покумекать... то как там в сказке про курочку-рябу...
- И снесла курочка яичко... да не простое, а золотое... )
И у материи ведь тож имеются уровни...

С уважением! Дан

Вернуться к началу


СТИМОРОЛ



Зарегистрирован: 25.12.2008
Сообщения: 383
Откуда: Москва
Добавлено: Сб Апр 25, 2009 8:16:28 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Я не уловлю ты мыслишь в космических масштабах или земных ?
Цитата:
И у материи ведь тож имеются уровни...


Ну да...от самой грубой до самой тонкой..., и всё есть в нас, но мы
видим только самую грубую, а чувствовать можем все.

Яичко...наверное смысл большой в этой сказке подумать надо
на досуге...

Вернуться к началу


некто



Зарегистрирован: 18.04.2009
Сообщения: 37
Откуда: Россия, Пермь
Добавлено: Сб Апр 25, 2009 9:32:43 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

СТИМОРОЛ

Нет. Я смеюсь не над идеями Души и Духа, а над попыткой их соотнесения друг с другом и с самим собой.

Вернуться к началу


Аида



Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 986

Добавлено: Сб Апр 25, 2009 9:33:21 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Автомобиль - оболочка, человек - душа своего автомобиля?
Злой или пьяный может и на толпу? А добрая душа пропускает и пешеходов...Так и есть - "запчасти" тоже меняют, как в автомобиле...И за эту душу идёт борьба...Воюют добро в сердце человека и тьма...Душа отходит к Богу или к этому...- в бездну.
"Вывих" мозга , сломаная схема в "компьютере" человека от падения или чего либо, -- это тормоза, которые отказали? И человек, т.е. больной, не знает, что творит? Или , как металлолом, но ещё живой, - оболочка прекрасна, а ум " шалит"? Могут ли химические таблетки ум человеку вернуть?
" Автомобиля", т.е. человека, - прекрасную эту оболочку, как Земля вырастила соком своим, СЕБЕ и заберёт... А душа, хозяин автомобиля, идёт к Богу или к ч...у в ад. И заправляются одинаково: пьяница регулярно заправляться не забывает, если что, "автосервисы" есть, т.е. наркодиспансеры...Сравнение удачное - точное у Вас...Хозяин автомобиля, т. е. душа его - это и добро, и зло - могут возить людей, могут давить...Эгоист -человек -- он душа, но чаще автомобиля...Такие вещи, машину любят больше, чем людей...

Вернуться к началу


СТИМОРОЛ



Зарегистрирован: 25.12.2008
Сообщения: 383
Откуда: Москва
Добавлено: Сб Апр 25, 2009 10:50:32 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

некто писал(а):
СТИМОРОЛ

Нет. Я смеюсь не над идеями Души и Духа, а над попыткой их соотнесения друг с другом и с самим собой.

Над чем смеётесь...? Над собой смеётесь!
Потому как всё это есть в тебе, некто-о-о-о-о!!!

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 664

Добавлено: Сб Апр 25, 2009 11:03:00 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

СТИМОРОЛ писал(а):
Я не уловлю ты мыслишь в космических масштабах или земных ?

Думаю, что завсегда пригодится мыслить "по полной"... а именно...- в ПРЕДЕЛЬНО-ЕСТЕСТВЕННЫХ масштабах... Человека...

С уважением! Дан

Вернуться к началу


СТИМОРОЛ



Зарегистрирован: 25.12.2008
Сообщения: 383
Откуда: Москва
Добавлено: Сб Апр 25, 2009 11:44:34 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Дан писал(а):
СТИМОРОЛ писал(а):
Я не уловлю ты мыслишь в космических масштабах или земных ?

Думаю, что завсегда пригодится мыслить "по полной"... а именно...- в ПРЕДЕЛЬНО-ЕСТЕСТВЕННЫХ масштабах... Человека...

С уважением! Дан

В таком случае, если проводить аналогию человека с Автомобилем,
то у каждого есть онный. Все мы сидим в своих Автомобилях - телах
и пока сидим в них, тела двигаются и обслуживают нас, а когда
выйдем из тела, то тело станет неподвижным, ну...почти таким, когда мы спим.
Кому я могу передать свой "Автомобиль"? Только тому, у кого его нет.
Откуда же он такой здесь на земле взялся, без тела? черным ходом прошел???
А мне куда деваться? Поспать пока??? А ну - он выходить
не захочет? Вот так жизнь у меня начнется.....лучше умереть...

Вернуться к началу


некто



Зарегистрирован: 18.04.2009
Сообщения: 37
Откуда: Россия, Пермь
Добавлено: Сб Апр 25, 2009 12:19:50 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

СТИМОРОЛ

Конечно есть! И Вы есть во мне! В виде идеи...

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 664

Добавлено: Сб Апр 25, 2009 12:22:54 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

СТИМОРОЛ писал(а):
В таком случае, если проводить аналогию человека с Автомобилем,
то у каждого есть онный. Все мы сидим в своих Автомобилях - телах
и пока сидим в них, тела двигаются и обслуживают нас, а когда
выйдем из тела, то тело станет неподвижным, ну...почти таким, когда мы спим.
Кому я могу передать свой "Автомобиль"? Только тому, у кого его нет.
Откуда же он такой здесь на земле взялся, без тела? черным ходом прошел???
А мне куда деваться? Поспать пока??? А ну - он выходить
не захочет? Вот так жизнь у меня начнется.....лучше умереть...


Скорее всего, мы "спим" прямо на ходу... перекочевав с переднего сидения на заднее... а за рулём, соответственно, в это время - "некто".... ну... не в смысле наш собеседник ... ... а кто-то, кто по какой-либо причине имеет интерес порулить нашим "автомобилем"...
Кстати, ежели будучи хоть и за рулём, но заснуть прямо во время движения, тож ведь итог ... прямо скажем, "не фонтан..." ...
( Насчёт того, ЧТО есть автомобиль - "роскошь" или средство передвижения... мы уж тут не станем дискутировать... - дело личное... А то, что автомобиль есть не у каждого ( ЗДЕСЬ ) - вроде факт это... и вопроса нет... ).

А НАЛИЦО вот вопрос понимания... -
между Богом ( сотворившим... НЕЧТО ) и Человеком ( осознающим ...НЕЧТО )...

А может быть... и НА ЛИЦЕ...

С уважением! Дан

Вернуться к началу


СТИМОРОЛ



Зарегистрирован: 25.12.2008
Сообщения: 383
Откуда: Москва
Добавлено: Сб Апр 25, 2009 13:20:54 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

[quote="Дан"]

Дан, но мы же обговорили условие:
Цитата:
В таком случае, если проводить аналогию человека с Автомобилем,

тогда получается - Автомобиль - есть каждый. И ты знаешь...я не доверю
любому рулить моим авто - мной. Условия: он должен иметь Удостоверение,
я должен его знать и доверять ему, и я должен уступить ему место у руля по своей воле,
а не будучи связанным или введенным в прострацию. Я полагаю, что помогающий "НЕКТО"
всегда ненавязчиво присутствует в каждом Автомобиле, но не каждый водитель знает это и слышит его ГОЛОС...

А если говорить о сотворённых Богом, так и все демоны были когда-то сотворены Им.. но доверять им Боже упаси..

Вернуться к началу


СТИМОРОЛ



Зарегистрирован: 25.12.2008
Сообщения: 383
Откуда: Москва
Добавлено: Сб Апр 25, 2009 13:26:50 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

некто писал(а):
СТИМОРОЛ

Конечно есть! И Вы есть во мне! В виде идеи...

Благодарю Вас, некто, рад быть полезным.

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 664

Добавлено: Сб Апр 25, 2009 14:10:56 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

СТИМОРОЛ писал(а):

... Автомобиль - есть каждый. И ты знаешь...я не доверю
любому рулить моим авто - мной. Условия: он должен иметь Удостоверение,
я должен его знать и доверять ему, и я должен уступить ему место у руля по своей воле,
а не будучи связанным или введенным в прострацию. Я полагаю, что помогающий "НЕКТО"
всегда ненавязчиво присутствует в каждом Автомобиле, но не каждый водитель знает это и слышит его ГОЛОС...

А если говорить о сотворённых Богом, так и все демоны были когда-то сотворены Им.. но доверять им Боже упаси..


Давай попроще аналогию возьмём ...

- Всем знакомо такое выражение как... - " Я сделал то-то...когда мною овладел(а,о)... " и далее идёт перечисление неких эмоциональных состояний ( страх, смех, жажда, аппатия, депрессия, возбуждение, уверенность, сомнение и т.д. и т.п. )...
Вопрос:

Так что же овладевает человеком? И кто совершает последующие действия?

С уважением! Дан

Вернуться к началу


СТИМОРОЛ



Зарегистрирован: 25.12.2008
Сообщения: 383
Откуда: Москва
Добавлено: Сб Апр 25, 2009 15:26:19 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Дан...))))) твой вопрос прост до смешного

Да духи овладевают человеком и в соответствии с этим он действует.

Вернуться к началу


Дан



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 664

Добавлено: Сб Апр 25, 2009 15:58:54 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

СТИМОРОЛ писал(а):


И ты знаешь...я не доверю
любому рулить моим авто - мной. Условия: он должен иметь Удостоверение,
я должен его знать и доверять ему, и я должен уступить ему место у руля по своей воле,
а не будучи связанным или введенным в прострацию. .....


Ну вот.... сам же и отвечаешь... - кому ты выдаёшь удостоверения...


Страница 7 из 8

Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


?
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
СТИМОРОЛ



Зарегистрирован: 25.12.2008
Сообщения: 383
Откуда: Москва
Добавлено: Сб Апр 25, 2009 16:15:18 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Ну вот.... сам же и отвечаешь... - кому ты выдаёшь удостоверения...

Да. Смело верю в то, что вечно,
безначально, бесконечно.
Чьи деянья безупречны,
Кто не смеет нам перечить,
Кто стоит поодаль скромно,
устилает путь соломой,
Кто в любви к нам
тих и скромен,
а не нагл и вероломен.

А что сверх того, то от лукавого.


Страница 8 из 8

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июл 2010, 04:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
ТЕМАТИЧЕСКАЯ СОРТИРОВКА

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 4 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.048s | 18 Queries | GZIP : On ]