Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 10 дек 2016, 17:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Учат в школе, мучат в школе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2010, 23:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


Учат в школе, учат в школе, мучат в школе
На страницу 1, 2, 3, 4, 5 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Andre1



Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 116
Откуда: 70 С.Ш 68 В.Д
Добавлено: Пт Мар 28, 2008 14:22:22 Заголовок сообщения: Учат в школе, учат в школе, мучат в школе

--------------------------------------------------------------------------------

Статья в газете "Труд"
С 1 сентября 2009 года в российских школах появится новый предмет - "Духовно-нравственная культура". В его рамках дети будут в обязательном порядке изучать основы православия, ислама, иудаизма и буддизма.

Как это будет:

- Предмет "Духовно-нравственное культура" будет преподаваться со 2-го по 11-й класс.

- Уроки будут проходить 2 раза в неделю.

- Предметом предусмотрено изучение основ четырех религий: православия, ислама, иудаизма, буддизма. Новый предмет появится в школах 1 сентября 2009 года.

- По заверениям Министерства образования, родители школьников сами должны выбрать, какую религию будет изучать ребенок.

- Каждый класс разделят на группы, у каждой из которых будет свой учитель и своя программа в зависимости от выбранной конфессии.

- Преподавать этот предмет будут выпускники факультетов теологии, религиоведения или учителя по общественным дисциплинам, прошедшие переобучение.

- Вместо оценок будет ставится "зачет" или "незачет".

P.S. уроков русского языка в старшей школе на данный момент ровно 1 час в неделю.
_________________
Бросая в воду камни - смотри на круги от них расходящиеся, иначе твоё бросание будет пустой забавою.
Козьма Прутков

Вернуться к началу


Terri



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451

Добавлено: Пт Мар 28, 2008 14:28:09 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Я за преподавание основ религии... за духовно-нравственное возрождение страны...

Вернуться к началу


Andre1



Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 116
Откуда: 70 С.Ш 68 В.Д
Добавлено: Пт Мар 28, 2008 14:36:31 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

"Агрессивными темпами идет подготовка к внедрению в общеобразовательную систему уроков религиозной этики. Готовы методические пособия, предназначенные для детей младших классов общеобразовательных школ.
Какие цели преследует религиозные деятели, внедряя в общеобразовательные программы курс религиозной этики?
Давайте с вами попытаемся разобраться в этом вопросе. Ведь педагог это еще и психолог, так поговорим о детской психологии и последствиях религиозного влияния на детей в этом возрасте. Вы скажете, что общение детей с религиозными организациями, в период, когда еще не сформировалась личность ребенка, опасно для него. И будете правы. Рассмотрим степень опасности влияния любых религиозных организаций на еще не сформировавшуюся личность ребенка.
Религиозные организации, как правило, используют способность индивида к аттракции - ведь это обуславливает интерес ребенка к другим людям. А рядом с ними члены религиозной миссии, секты, организации. Ведь аттракцией ребенок вовлекается в совместную деятельность. Но какую деятельность? Чтение молитв, слушание проповедей и музыкальных религиозных произведений?
Что происходит в момент общения ребенка с членами религиозных миссий, организаций, как себя ведет его бессознательное (оно не имеет субъективного контроля над происходящим)?
Ребенок не может дать себе отчет в том, что с ним происходит, тем более объяснить взрослым о степени своего переживания, происходящего в этот момент. Ребенок не может оценить степень значимости воздействия молитв, проповедей, изучения религиозной литературы на свою психику. В момент религиозной обработки у ребенка могут возникнуть неосознанные мотивы, а вдруг эти мотивы социально неприемлемы? Ребенок не может оценить истинный смысл действий религиозных деятелей. Не, тогда ли начинает работать подпороговое восприятие, которое вырабатывает поведенческие автоматизм и стереотипы? Информация от религиозных деятелей поступает в сознание детей большим потоком и не осознается ими.
Учтем такой аспект детской психики как внушаемость. У них повышенная податливость, готовность подчиняться (ведь старшие для них в этом возрасте авторитетны), они готовы заражаться чужими идеями, мыслями, побуждениями. Все это будет проявляться при последующем общении и со сверстниками и взрослыми. А так как общение с религиозной миссией носит скорее постоянный характер, чем временный у этих детей прямой путь в такой ситуации формировать определенные качества своей личности. Кто скажет, какие качества личности формируются у наших детей в момент религиозной обработки?
Ведь контроля нет!
Не, здесь ли лежат причины возникновения девиантного поведения ребенка?
Мы знаем, что поведение индивида во многом обусловлено генотипом. Информация, полученная во время работы с деструктивными миссиями, организациями (теперь у нас есть повод их так назвать) становиться их личным опытом и может закрепиться выработанной поведенческой реакцией ребенка и закрепиться в генотипе, передаваться потомкам, а изменения генотипа формируют новый фенотип! Маленькая справка: отличие фенов от генов, в том, что их репликация не прямая, информация о ней заключается в генах. Но ген, взятый отдельно без фенотипического окружения, бессилен, он не может реплицироваться (повторяющаяся передача информации от поколения к поколению).
Тогда мы имеем фенотип ребенка, сформированного влиянием религиозной организацией, доминирующей в регионе религией! Мы это хотели получить, отдавая ребенка в школу, интернат, училище?
Нет!
Нам необходимо было, чтобы за ребенком присмотрели квалифицированные преподаватели и воспитатели, любящие детей, вряд ли было нужно, чтобы детям промывали мозги.
А их детям промывают разного толка религиозные организации, со своими целями и задачами.
Посмотрим, что же будет дольше с ребенком, если он не прекратит встречаться с членами религиозной организации.
Мы говорили о личности ребенка, а как ведет себя ребенок при таких обстоятельствах в группе, и как ведет себя с ним окружающая его группа? Они идентифицируют себя, но, с чем, с кем? Идентифицируют с группой или членом группы, в которой находятся. В этом возрасте принятие какого-либо решения, как правило, некритичное. Принимает он в этой группе внушенные ему в процессе работы с ним религиозной организации их ценности, идеологию, цели. У ребенка в этот момент происходит неправильное декодирование полученной информации.
Вполне возможно, что к этому моменту у ребенка возникла доминанта – очаг возбуждения в головном мозге, связанный с актуальной потребностью, а потребность в полном и безоговорочном подчинении лидеру религиозной организации, религиозной доктрине.
Религиозная организация кодирует информацию, которую дает детям в беседах, приучает их к определенному стилю мышления, поведению. Закодированную информацию рано или поздно можно извлечь с помощью любого знающего психологию личности оператора из доминанты.
Вот тут происходит, наверное, самое главное, ведь мы с вами рассматриваем личность индивида как структуру, обусловленную социальными установками и ролями, принятыми в данном обществе (в нашем случае данной религиозной организацией). Ведь она (религиозная организация) своим регулярным общением с детьми устанавливает за поведением индивида контроль в соответствии с необходимыми ему правилами и нормами её религиозной доктрины.
Не на этом ли этапе возникает у индивида паттерн сенсорных стимулов, принадлежащих религиозной группе людей? Не на этом ли этапе личность ребенка деперсонализируется и растворяется в членах религиозной организации, становиться массой, которой легко управлять?
Ведь речь идет о любых религиозных организациях, и степени опасности такого влияния на не сформировавшуюся мировоззренческом смысле личность ребенка.
Если это религиозная организация, то у детей рано или поздно возникнут религиозные переживания, и как последствие религиозных переживаний - религиозное обращение детей, то, чего и добивались религиозные миссии. Так как эти переживания эмоционально очень сильные, интенсивные, порой доходящие до экстаза, не, расшатывают ли они н.с. детей? Ребенок начинает принимать религиозные воззрения взрослых, хотя сам еще ребенок. Как следствие у ребенка возникает эмоциональная, нестабильность и все это на фоне сензитивного периода, что может привести к патологическим изменениям личности, возникновению акцентуаций, девиантному поведению.
Это говорит о действительной опасности действий религиозных организаций на личности ребенка. Ведь такое воздействие приводит к деструктивным изменениям личности индивида, его психики.
Ребенок общается не только в изолированной группе. Он имеет широкие коммуникативные социальные связи. Постоянно вступает во взаимодействие с другими индивидами. Какое будет качество таких взаимодействий? Не, будут ли они постоянно приводить ребенка к конфликту с окружающим его миром? Нарушению адаптации в социуме.
Ведь в основе поведения личности лежат потребности. Какие потребности успела сформировать религиозная организация у ребенка к этому времени? Возникшая потребность должна быть удовлетворена, а генезис форм любого поведения обусловлен средой обитания - социальной средой.
Как может, складываться поведение нашего ребенка, обработанного религиозной деструктивной организацией?
Человеческое общение формируется на протяжении всего времени жизни индивида. Начинает оно формироваться с младенческого возраста, а задача социума не допустить влияния религиозных деструктивных организаций на ребенка вплоть до совершеннолетия. Только после совершеннолетия, ребенок, сформировавшийся как личность, сам может (на основании его мировоззренческих установок) сделать выбор веровать или не веровать.
Выбор должен быть сделан без давления извне и самостоятельно, используя критическое мышление.
К моменту совершеннолетия ребенок умеет удовлетворять свои базовые потребности. Он может себя защитить, начинает уважать себя сам и его уважают взрослые. Он начинает лучше принимать и понимать реальность, принимать себя и других, окружающий мир.
Все это религиозная деструктивная организация забирает у него, и становиться центром его внутреннего мира, где он лишен самостоятельного выбора, он становиться частью религиозной организации, ее винтиком - деперсонализируется.
В этих условия невозможно стать самодостаточной личностью.
В структуре личности начинает преобладать конформизм.
В такой ситуации страдает самооценка личности ребенка - нет возможности сделать правильный личностный выбор, защитить себя, обеспечить относительную стабильность, независимость. Ребенок, находящийся в работе религиозной организации, как правило, с низкой самооценкой, тревожный, незащищенный. Не на этом ли этапе ребенок начинает компенсировать все то, чего лишила его религиозная организация, и начинает самоутверждаться? Какие методы он использует для самоутверждения в окружающем его мире?
Ведь самоутверждение - стремление ребенка к достижению и поддержанию общественного статуса и выступает как доминирующая потребность человека. Как он реализует эту потребность? Как отстоит свою значимость перед другими сверстниками, взрослыми? Думаю, что в это период у ребенка может возникнуть сдвиг риска, ведь всю ответственность за свои поступки можно переложить на религиозную организацию, а с себя ответственность снять. Это может привести к преступлению.
И все это в сензитивный период развития личности. Поэтому педагогам, воспитателям, родителям необходимо помнить об этом периоде и стараться оградить детей от влияния религиозных деструктивных организаций любого толка, с любыми благими намерениями.
Помимо самоутверждения ребенок еще и социализируется - он присваивает себе социальный опыт, накопленный человечеством. Присваивает себе определенные социальные роли и все это осуществляется в школе, семье, среди сверстников и, конечно, в религиозных организациях. Во время социализации у ребенка, формируются такие образования личность как самосознание, а мы говорили, что в религиозных деструктивных организациях самосознание (чем меньше ребенок критикует реальность окружающего мира, тем лучше для р.о.) ребенка поддерживается искусственно на очень низком уровне и у него происходят очень сильные личностные изменения (акцентуации и др.)
Сам собой напрашивается вывод: если мы с вами не остановим проникновение любых религиозных организаций в учебные заведения, то мы будем иметь поколение детей с изменными социальными нормами поведения, стереотипами, выработанными религиозными организациями, определенными социальными установками известными только этим организациям. Разрушающее психику воздействие религиозных организаций на психику детей может привести к пограничным состояниям у детей. Одного толчка достаточно, чтобы это привело к непоправимым последствиям.
Будут изменены общественные формы поведения этих детей, на выгодные формы поведения и общения, для этих организаций, которые, они смогут использовать в своих целях и в любое время. И самое, на мой взгляд, главное - у этих детей будет изменен вариант жизненного стиля, что постепенно будет влиять на генотип человечества, что обусловит появления нового фенотипа человека. Как и какие формы поведения, оперантно обусловленные, необходимо внедрить религиозным организациям в наше общество, какой новый поиск ощущений будет заложен в мотивационные потребности человека? Может это будет поиск новых переживаний, опасностей и приключений, риска, и для этих целей религиозные организации внедряются в систему образования нашего государства? Нам готовят новое будущее, а мы готовы к нему?
Религия тратит огромные ресурсы (финансовые, человеческие, временные) на внедрение в общественно сознание религиозных доктрин, они готовы даже объединиться между собой, чтобы не потерять нас с вами, так, ради чего они это делают?
Может, задумаемся?"
_________________
Бросая в воду камни - смотри на круги от них расходящиеся, иначе твоё бросание будет пустой забавою.
Козьма Прутков

Вернуться к началу


Xexbr



Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 421
Откуда: Великий Новгород
Добавлено: Пт Мар 28, 2008 15:21:53 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Terri писал(а):
Я за преподавание основ религии... за духовно-нравственное возрождение страны...

Я не уверена, что религиозность тождественна нравственности
Цитата:
Религия тратит огромные ресурсы (финансовые, человеческие, временные) на внедрение в общественно сознание религиозных доктрин, они готовы даже объединиться между собой, чтобы не потерять нас с вами, так, ради чего они это делают?
Может, задумаемся?"


+1
Вот если бы на уроках истории преподавали КАЧЕСТВЕННО историю возникновения различных религиозных течений...
И в таком мелком возрасте, что может ЗНАТЬ ребенок о ДОБРЕ и ЗЛЕ, о ЖИЗНИ и СМЕРТИ, о запредельном? Если еще в семье высок уровень культуры, нравственности - как-то перетрется. А если ? Обезьяньи процессы по типу маши из москвы?
А если кому нравится язычество? Политеизм?
_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода

Вернуться к началу


Ольга



Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 621

Добавлено: Пт Мар 28, 2008 15:49:39 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Да уж..я против введения этого в школе.
Все определяется ЛИЧНОСТЬЮ препода,а где эти яркие личности в тонкостях владеющие и знанием и умением подать его так ,чтобы не навредить?..опять получится чёрте что..дети перегружены ,а тут еще и это..эх вот голову бы оторвать за такие нововведения.
А причина одна -сделать управляемым сознание детей,подмять их личность,создав поколение зависимых людей, безвольных и серых..может жестко,но я все ж в школе тружусь..так что немного знаю из нутри что там происходит..

Вернуться к началу


Terri



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451

Добавлено: Пт Мар 28, 2008 16:09:00 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Вот слушали-слушали РТ по "Божественной Комедии" - и опять про атеизм...и историю религий... Да преподавание истории религий и подводит плавно к атеизму..
Религиозность не тождественна нравственности, но без Бога в душе невозможна духовность... само слово вообще-то уже включает в себя корень "Дух"...
А преподавать религию в школе должны священники, а не обычные учителя... как и было в царской России..
И ещё какая духовность была у нашего народа! Какие богатства! Многое растеряли... с введением атеизма..

Вернуться к началу


Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 892

Добавлено: Пт Мар 28, 2008 16:30:15 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

то, что у ребенка не развито критическое мышление, вот это именно и делает его таким звеном в которое можно заложить нужную программу...найти более привлекательный материал для зомбирования просто не возможно!
Я конечно против, хотя бы потому, что сам подход не честен по отношению к маленькому человеку...его просто обманывают...возродить нравственность посредством обмана..ха ха хохохо хе хе...какое благородство! вообще-то по-честному, лучше бы научиться мыслить маленькому человеку самостоятельно, логику поизучать, психологию, творческие способности развивать, пока интересно ему...а тут сразу зомби...
представляю себе ребенка со стеклянными глазами пересказывающего нагорную проповедь....и увы не умеющего думать(((

Вернуться к началу


Terri



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451

Добавлено: Пт Мар 28, 2008 17:12:50 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Свято место пусто не бывает... Когда ребенку не преподают религию - место религии в его душе занимает атеизм... отрицание Бога...
Тысячелетиями люди передавали свои религиозные знания и через них чувство Бога детям... считали это очень важным в деле становления будущей личности, а мы всё отринули... так просто...

Хорошо бы, конечно, в школе было побольше ярких преподов, которые учили детей думать... но у нас в ближайшем будущем больших перемен с этим не предвидится... да и вообще вся школьная система основана на усвоении, воспроизведении и поглощении знаний...
Вспомните, часто у Вас в школе были диспуты?

Идея! Давайте вообще не будем ничему ребёнка учить - ведь это мы, взрослые, за него выбрали - научить его математике, музыке, русскому языку... Не он выбрал... Давайте подождём, пока он вырастет... лет этак до 17 подождём- а потом начнём его всему обучать, испросив на это обучение у него разрешения... только вот большие сомнения у меня - захочет ли он чему-нибудь учиться.?..
Сколько детей добровольно посещали музыкальную школу? Никогда не хотелось её бросить? Вообще-то, вспомнив свою музыкалку, сразу притормаживаю... может, действительно не вводить основы религии в школе... Наша школьная система может такую ненависть воспитать - к литературным произведениям школьной программы, например...
(Музыкалку не зря вспомнила - наша система музыкального образования вообще-то до сих пор считается одной из лучших в мире! И даже несмотря на это - ох как хотелось иногда эту муз.школу бросить! А теперь с удовольствием хожу в филармонию... когда возможность подворачивается.. )

Зомбирование через религию, говорите?
Да у человечества сейчас намного больше способов гораздо более лёгкого зомбирования... - телевизор, радио, газеты, кинотеатры, реклама, PR... Эффект 25-го кадра... Если чего-то нужно вложить в головы - то это, будьте спокойны, ВЛОЖАТ...и ЛЕГКО... Зачем ещё поднимать такую махину - как введение основ веры в школе для этого?

Вернуться к началу


Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 892

Добавлено: Пт Мар 28, 2008 17:23:05 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Терри, я понимаю ваш гнев праведный Тут точно как вы говорите, - ребенка если думать не научишь, потом сложно будет...одно дело ему математику преподают, а другое, когда ему целое мировозрение в готовом виде преподносят..
духовным ведь может быть только зрелый человек..а зрелым человеком мы считаем того, кто умеет мыслить самостоятельно..как раз вот это под угрозой.

Вернуться к началу


Ирина



Зарегистрирован: 22.03.2008
Сообщения: 210

Добавлено: Пт Мар 28, 2008 18:25:14 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

ещё один лишний урок???!!!боже упаси!!!я буду его прогуливать!!! на МХК дают основы и этого вполне достаточно...

Вернуться к началу


Ольга



Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 621

Добавлено: Пт Мар 28, 2008 19:08:11 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

В семье закладываются основы и нравственности и духовности ..в СЕМЬЕ,не в школе,а счас семья самоустраняется и почти ничего в плане духовно-нравственного воспитания детям не дает,все заняты ВЫЖИВАНИЕМ,это опасно делигировать столь тонкие материи воспитания непойми кому,да-да непойми кому,т.к еще раз ответственно говорю нет профи кадров в школе,вернее есть но ..1% от всех учителей,т.е из 100-только 10 и можно полностью доверить свое чадо..но ведь персонально не выберешь,а этот человек ,он всего лишь будет проводником чьей-то программы,вдумайтесь..кто и зачем будет такие программы составлять..глупо и страшненько все это.
Короче ,дурдом..заниматься надо укреплением духа СЕМЬИ и туда финансы вкладывать ,а не на эту ..очередную ересь.

Вернуться к началу


Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 892

Добавлено: Пт Мар 28, 2008 19:34:43 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

я тут подумала, что за такими преподами надо следить хорошенько, чтобы там вольнодумства какого не было...как никак в их рученьках будущее страны..сырой материальчик...они закладывают идеи, рычаги за которые дергать можно будет, веревочки к нужным местам привязывают...так что, надо чтобы у всех одинаково было по программе..

Вернуться к началу


Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 892

Добавлено: Пт Мар 28, 2008 21:05:22 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Terri писал(а):

Тысячелетиями люди передавали свои религиозные знания и через них чувство Бога детям... считали это очень важным в деле становления будущей личности


Мне кажется, что сейчас общество другое и цели соответственно другие..личность сегодня должна быть предсказуемой. я не верю в партии заботливых дяденек в правительстве, которые переживают за мое будущее и будущее моих детей...мне даже стыдно это предположить лучше уж излишняя подозрительность, чем в такое доверие своего будущего не пойми кому, как Оля написала

Вернуться к началу


Terri



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451

Добавлено: Пт Мар 28, 2008 21:34:19 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Преподавать основы веры должны священники, а не обычные учителя!!!
Я об этом писала! Среди выпускников духовной семинарии - тоже разные конечно выстречаются личности - есть обычные карьеристы... а есть подвижники... И, может, мне везло в жизни, я встречалась с очень СВЕТЛЫМИ, ПРОСВЕТЛЁННЫМИ священниками... Кстати, забыла в каком городе духовная семинария готовит и женщин тоже.. и там идёт очень серьёзный разбор священных текстов... и изучение древних языков и чтение Библии на языке оригинала!..

Дяденькам в правительстве конечно трудно поверить..Может, Церковь наша голову подняла... сформировала лобби?

Вернуться к началу


Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 892

Добавлено: Сб Мар 29, 2008 8:07:09 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ну Терри!! Вам повезло! конечно, если бы Антоний Сурожский преподавал, я бы и детей привела и сама бы пришла, а в своей жизни разных встречала...
Я ЗА изучение древних языков, но у нас и с преподавателями русского в школе проблема......
Когда-то я один раз посетила воскресную школу..писали под диктовку., вот начало(для любителей тонкого юмора):
Введение.
Бог - это добро и любовь. Потому и в основе каждого творения Божьего лежит добро и любовь. Смерть не должна пугать нас. смерть - это дверь в вечность.
Библейская точка зрения на бытие является единственно разумной. В каждом создании мы можем видеть самого Бога.
Небо - это мир духовный.
Земля - материальный.
Вряд ли преподавание будет на более высоком уровне, чем этот.
И что я потом с таким ребенком делать буду? Чтобы он хотя бы с интересом меня спросил, мам, а кто такой Бог? или что делается на небе? Нет! Он с 1го класса будет это "знать", ему даже думать не надо.. для меня это недопустимо...кстати, если почитать некоторые православные ресурсы в интернете...мало, кто из духовных лиц понимает, о чем говорит...ровно как в этой лекции в воскресной школе.

Вернуться к началу


Страница 1 из 5
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


Учат в школе, учат в школе, мучат в школе
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Ольга



Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 621

Добавлено: Сб Мар 29, 2008 9:05:36 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Священники в школе?Еще больший бред,государство от церкви у нас отделено и это ПРАВИЛЬНО,разумно..церковь сейчас действительно старается все больше вторгнуться в светскую жизнь..вдумайтесь ..зачем?А потом ,если родители пожилают чтобы дите основы ислама изучало,что ж муллу тогда приглашать или основы буддизма ,тогда и их проповедника тоже звать..вот и получается не пойми что..не имеет сие смысла господа,а воскресные школы..угу мне тут однажды девочка рассказывала, как она там была,говорит 3 часа писали,писали..чуть не уснула..скуууука..думайте сами..свободу совести никто не отменял,на деле оборачивается решением всего и вся за ребенка и боязнь свободно мыслить и размышлять зажатось и комплексы..все под маской религии..

Вернуться к началу


Nebel



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 392

Добавлено: Сб Мар 29, 2008 13:13:33 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Да, ладно еще православие, на этот "предмет" они найдут священника или какого-нибудь учителя. А остальные религии кто будет преподавать? Где, например, в деревне или даже небольшом городе найти преподавателей по исламу или буддизму? Поэтому хочешь ты или не хочешь получается, что будешь изучать православие.
А, вообще, я против такого внедрения в школы. Особенно младшим классам это совершенно ни к чему.
_________________
А когда ты будешь плакать в этом городе, кто знает, может быть, ты в этот момент будешь оплакивать чьё-то горе, неизвестное тебе горе неизвестных людей. Город плачет – как ты можешь быть в стороне?

Вернуться к началу


Terri



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451

Добавлено: Сб Мар 29, 2008 14:39:03 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Может, мы просто всегда в штыки воспринимаем всё новое, даже если оно хорошо забытое старое?

Кто сейчас формирует мировоззрение учеников? Ну, кроме думающих родителей... если у них хватает времени,желания, терпения... Кто? - учителя-гуманитарии... Учитель русского и литературы.. если опять же он думающий и любящий своё дело... учитель истории ( ха-ха которую за последние 10 лет несколько раз переписывали - хороший пример )Кто ещё? Почему бы не подключить сюда священников, только программу хорошо продумать - чтобы священник не высказывал мысли, противоречащие знаниям, полученным на уроках физики, астрономии...
В маленьких деревнях не будет никаких проблем - там живут люди одной веры - или мусульмане (в татарских деревнях) или православные.. ( в обычных деревнях). Люди же ходят молиться куда-то - вот и пригласят своего священника на уроки.. Ну решают же эти проблемы в других странах как-то ...
Что уж так плохо учили в царских гимназиях? Золотой и серебряный век русской культуры ушли вместе с царскими гимназиями...
...Ну, конечно, уроки богословия и Закона Божьего не раз становились объектом сатиры у наших писателей... но ведь и другие уроки у других учителей высмеивали... А над чем и над кем наши сатирики не смеялись?

Вернуться к началу


pahamiha



Зарегистрирован: 09.02.2008
Сообщения: 593

Добавлено: Сб Мар 29, 2008 16:36:47 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

какой жуткий разговор. страшные сообщения. такое ощущение, что
речь идет о введении нового предмета "История группы Sex Pistols"
(например)...
а как вообще появляются знания о религии? ну, в общем смысле...
_________________
http://pahamiha.fishup.ru/

Вернуться к началу


Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 892

Добавлено: Сб Мар 29, 2008 17:23:17 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Terri писал(а):
Может, мы просто всегда в штыки воспринимаем всё новое, даже если оно хорошо забытое старое?


А есть разница? - преподавание основ веры в монархическом государстве, в котором правит православный государь или же преподавание этих основ в государстве демократическом, в котором у руля стоят те, в чьих руках скопление капитала(то есть попросту говоря, бандиты)?
Вместо того, чтобы развивать у детей критическое мышление, способность творчески мыслить и не поддаваться манипуляциям, приготовим из них барашков! такой подарок для правящей элиты!

pahamiha писал(а):
какой жуткий разговор. страшные сообщения. такое ощущение, что
речь идет о введении нового предмета "История группы Sex Pistols"
(например)...


Хуже гораздо...я поражаюсь эдакой наивности

Вернуться к началу


pahamiha



Зарегистрирован: 09.02.2008
Сообщения: 593

Добавлено: Сб Мар 29, 2008 17:49:25 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

пардон за наивность, Какаваня, а Вам в каком возрасте и кто объяснил о православном христианстве и о язычестве? например...
_________________
http://pahamiha.fishup.ru/

Вернуться к началу


Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 892

Добавлено: Сб Мар 29, 2008 19:06:46 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Я уже писала когда-то, что меня позвали в молодежную организацию, я через какое-то время поняла, что это секта стала разбираться в этом, надо было что-то противопоставить, так вышла на православие..мне было 18 лет, и крестилась в этом же возрасте..так что никто мне ничего не объяснял.. а вот когда я крестилась, мне тут же местные прихожанки поднесли бутылку с водою от сглаза и порчи ..мои возражения, о том что мне теперь ничего не страшно, никто не услышал и я взяла, чтобы не обидеть ...потом еще много раз я видела, как люди, которые называют себя православными, не понимают того, во что верят..просто принимают на веру то, что им скажет батюшка...или телевизор...или Грабовой..да все что угодно..
Все это похоже на какую-то карикатуру на православие..
людей, которые понимают то, во что они верят и почему, очень мало и ими сложно манипулировать..тех же кто НЕ понимает - большинство..и они легко управляемы..
ребенок не может критически воспринять информацию, но на этом мировоззрении сложится его личность. Если не научить его думать, он пополнит то большинство, которое будет просто верить. При том внушить такому "верущему"(по жизни) человеку можно все что угодно..его легко повести в любую сторону.
О язычестве знаю только из Катиного радиотренинга..
конечно на уроках веры точно бы все о язычестве рассказали...известно ведь, что только православное мировоззрение единственно истинное.
О наивности я не вам.

Вернуться к началу


Элен



Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 681

Добавлено: Сб Мар 29, 2008 19:39:39 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

ИМХО : самый худший вариант будет , если подобный предмет станет преподавать верующий человек из новообращённых .
Вряд ли тогда можно будет говорить об объективном изложении материала о ВСЕХ основных религиях .
Получится новая перепевка старой истории о ведущей роли коммунистической партии в жизни советского общества . Только на современный лад.

Вернуться к началу


Terri



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451

Добавлено: Сб Мар 29, 2008 23:09:27 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

В цитируемом Андре1 отрывке идет явная подмена понятий - четыре основные религии заменяются деструктивными религиозными учениями... просто нам впендюривают, что сектанты придут в школы и поведут наших детей невесть куда... и генофонд весь попортят... Писал ярый атеист...знакомый с манипулятивными техниками...или скорее всего "товарищ", сильно сожалеющий об упущенных возможностях создания широкомасштабной секты в нашей стране

Какаваня, в каком возрасте Вы станете своих будущих детей знакомить с религией и будете ли вообще это делать?

И ещё вопрос - Вы относите себя к верующим людям? Я ценю Ваш критический ум, мне интересно читать Ваши мысли... сейчас я чётко прочитываю у Вас , что религия - опиум для народа.. Так?
Получается, что как только мы наш народ просветим на счёт веры - так всё - страна погибнет? Пусть лучше - как сейчас.. Люди, считающие себя верующими, стоят,как бараны, в церкви и ничего не понимают... - ни смысла читаемых молитв,звучащих на церковнославянском языке... ни смысла богослужений.. Так?
И потом..
Я что - говорю о том, что путь нововведения основ веры будет усыпан розами? Я понимаю - при введении нового предмета - как всегда будет и проблема с ХОРОШИМИ КАДРАМИ, и наворотеним, как всегда.. ошибок разных...
Но моё мнение - что знакомить детей с религиями надо ... А критическое отношение к новому предмету (точнее сказать НЕГАТИВНОЕ) - будьте спокойны...
во-первых ПРИВЬЮТ РОДИТЕЛИ, воспитанные в эпоху социализма,
во-вторых, другие учителя...те же историки, астрономы, физики... которые в большинстве своём АТЕИСТЫ...
Да если священников запустить в школы - это будет для них просто ПОДВИГ.. в пустынь и пещеры уходить не надо..

Pahamiha, у вас такое двусмысленное высказывание - я так и не поняла - Вы за то, чтобы детей учили Закону Божьему или против?

Последний раз редактировалось: Terri (Вс Мар 30, 2008 1:46:34), всего редактировалось 3 раз(а)

Вернуться к началу


Terri



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451

Добавлено: Вс Мар 30, 2008 0:04:45 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Количество критически мыслящих людей во все времена было одинаковым и было прямо пропорционально количеству людей, умеющих думать или по-просту умным людям!!!

Это значит, что какую религию не прививай, а у религиозных родителей может преспокойно вырасти нигилист и атеист Базаров например ("Отцы и дети") ...Так что умным людям религиозные нововведния нестрашны... Они все равно выберут СВОЙ ПУТЬ...

Остальных людей назовём ВЕДОМЫМИ... А вот теперь самое интересное.. Теперь вопрос госбезопасности... Если мы не введём 4 основные религии - то придут СЕКТАНТЫ И МАНИПУЛЯТОРЫ, которые уведут за собой молодёжь... СВЯТО МЕСТО ПУСТО НЕ БЫВАЕТ!!! Да, конечно, придётся считаться с религиозными деятелями... Они будут играть определенную роль в жизни нашего государства... НО если мы не хотим считаться с нашими патриархами, то придётся считаться с какими-нибудь параноидальными лидерами Сект прозападного толка...
Место в душе, которое отведено для мировоззрения, идеологии, религии - БУДЕТ ЗАПОЛНЕНО ОБЯЗАТЕЛЬНО... только вот кем и чем?
Мало нам внедряли западные модели сект - дианетику, саентологию, секту преподобного Муна, сейчас вообще какие-то полоумные "вожди" загнали людей в пещеру в Пензенской области..

И откуда вот в нас такое ярое неприятие всего, что выработано человечеством за всю его многотысячную историю?

А в других странах - тоже все наивные дураки? Они изучают Закон Божий... и это не мешает гражданам этих стран критически мыслить и отстаивать свои права.. Профсоюзы, между прочим, работают по-настоящему! - и забастовки устраивают и требуют повышения зарплаты...и добиваются улучшения жизни !
А мы (имею в виду народ), воспитанные атеистами - пёрлись на работу даже тогда, когда нам денег годами не платили...

Может, не будем валить всё на религию ?

Нововведение в школе выгодно конечно ДЯДЯМ В ШЛЯПАХ - ФАКТ...Но это как раз тот случай, когда интересы этих дядек, государства и народа, живущего в нашей стране СОВПАДАЮТ... как когда-то в 1953 году совпали интересы правящей верхушки с нашими интересами и они, в своих шкурных интересах, избавились от КУЛЬТА ЛИЧНОСТИ... сделав всё...для того, чтобы не пришёл новый диктатор и не пострелял их всех...

И потом меня так удивил аргумент, что детям РАНО говорить о ДОБРЕ И ЗЛЕ... а когда с ними надо начинать об этом говорить?

Вернуться к началу


Ольга



Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 621

Добавлено: Вс Мар 30, 2008 5:04:39 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Terri,не обижайтесь,но право вы действительно будто не в нашей жизни живете..в какое время,где и когда интересы простого человека и государства совпадали?Государство всегда будет гнуть ту линию,которая ему выгодна и к народу ,его благу эт не имеет никакого отношения.Поймите,власти нужны УПРАВЛЯЕМЫЕ И ЗАВИСИМЫЕ,церковь здесь ,безусловно ,лучший помощник,ведь церковь -это тоже ИНСТИТУТ,к вере это не имеет отношения,вера это вера, и у каждого она есть,а церковь есть способ удержания в рамках человека -РАБА божьего,я не хочу быть таковой и ребенку своему не желаю этого.
Я свободный человек и моя душа есть по суть бесконечная свобода ВЫБОРА в том числе,все о чем вы пишите можно отдать семье,пожалуйста вы вольны рассказывать и прививать своему чаду ,что считаете необходимым,но священники в светских школах быть НЕДОЛЖНЫ,ибо там дети и можно поддаться искушению вылепить из них нечто удобовоспитуемое,под маской хорошего скрывается всегда суть самое зло..священник ведь тоже человек , просто выбравший эту ПРОФЕССИЮ,поймите это и снимите розовые очки ..опасно ,знаете ли все в розовом ,нереальном свете видеть.
Ошибки в школах при нововведениях всегда ОЧЕНЬ дорого обходились,и допускать их крайне опасно.
Лучшая защита от сект развитие свободного сознания и УМЕНИЯ мыслить,размышлять..священники здесь ,увы не помогут.ИМХО

Вернуться к началу


pahamiha



Зарегистрирован: 09.02.2008
Сообщения: 593

Добавлено: Вс Мар 30, 2008 7:49:35 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Terri писал(а):
Pahamiha, у вас такое двусмысленное высказывание - я так и не поняла - Вы за то, чтобы детей учили Закону Божьему или против?

слегка зная историю группы Sex Pistols ), рискну сказать, что выбор
при этом всегда останется за родителями. Я о том, что прежде всего
родитель будет определять выбор предмета. Не может такого быть,
чтобы в рассматриваемом вопросе не было внерелигиозного пункта,
например "этика", чтоли... T.е. должен предлагаться выбор изучения
предмета.
А иначе тогда вообще не бывать такому предмету в школе.
я представляю немыслимой ситуацию обязательного
изучения одной из конфессий. так не бывает.
чего тут хомяшиться?
Тут от "родаков" все зависит. Или не так?

мое скромное.
_________________
http://pahamiha.fishup.ru/

Вернуться к началу


Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 892

Добавлено: Вс Мар 30, 2008 9:06:41 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Terri писал(а):

Какаваня, в каком возрасте Вы станете своих будущих детей знакомить с религией и будете ли вообще это делать?

И ещё вопрос - Вы относите себя к верующим людям? Я ценю Ваш критический ум, мне интересно читать Ваши мысли... сейчас я чётко прочитываю у Вас , что религия - опиум для народа.. Так?


В таком виде, конечно опиум. Одно дело, когда человек созревает до принятия Бога, а другое - когда ему внедряют то, что считают правильным..это две большие разницы.
Сейчас такое время, когда люди образованные изучают начала различных культур. Можно понимать буддизм, исходя из его оснований, иудаизм,..капитализм...все что угодно - это новый уровень понимания. Те, кто научится видеть культуру в ее основаниях(а не просто говорить - "это наши а это не наши"), тот будет понимать, что делается вокруг..Тот же, кого посадили в узкие рамки одного мировоззрения, сделав для него чужими и неправильными другие точки отсчета, будет необразован, а значит подвержен манипуляциям тех, кто знает за какие веревки дергать атеиста, за какие буддиста, за какие православного..
в общем - это воспитание дикарей новейшего времени.
Альтернатива - изучение культур в их основаниях и умение мыслить от имени человека любой религии и культуры. Я верю в то, что образованный человек может сам прийти к Богу.
Конечно таких специалистов можно только по пальцам считать, внедрить однобокое мировоззрение проще и выгоднее во всех отношениях.

Цитата:
Pahamiha, у вас такое двусмысленное высказывание - я так и не поняла - Вы за то, чтобы детей учили Закону Божьему или против?Количество критически мыслящих людей во все времена было одинаковым и было прямо пропорционально количеству людей, умеющих думать или по-просту умным людям!!!

Это значит, что какую религию не прививай, а у религиозных родителей может преспокойно вырасти нигилист и атеист Базаров например ("Отцы и дети") ...Так что умным людям религиозные нововведния нестрашны... Они все равно выберут СВОЙ ПУТЬ...


Может помочь детям стать умными, а не верущими?
Тут ведь вопрос не в том, кто внедрится на святое место, преподобный Мун или святая Троица, а в том, чтобы человек сам мог делать сознательный выбор.

Про другие страны не буду говорить, не была не видела не знаю, но культурные основания у них другие...политика другая, Закон Божий тут ни при чем.

Вернуться к началу


Terri



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451

Добавлено: Вс Мар 30, 2008 11:02:08 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Pahamiha, Ольга и Какаваня! Дорогие мои! Выбор мировоззрения наших детей всегда остаётся за РОДИТЕЛЯМИ... Не признавать этого - значит, самим носить розовые очки...

Мы рассказываем своему чаду обо всем, что знаем сами, мы передаём ему свои чувства и ощущения на уровне тонких энергий..

...Вспомнился вдруг Набоков, который писал, что его мать никогда не беседовала с ним о Боге... но ему, маленькому мальчику, изредка сопровождающему свою маму на прогулках, почему-то становилось вдруг стыдно перед величественными деревьями, облаками, голубым небом...

И сейчас - родителям предлагают выбрать религиозную конфессию, в рамках которой будет обучатся его чадо.. насколько я понимаю..

Люди! У меня ощущение, что Вы не хотите понимать, что АТЕИЗМ - это тоже религия, только НАОБОРОТ... и это и ПО СЕЙ ДЕНЬ ГОСПОДСТВУЮЩАЯ РЕЛИГИЯ В НАШИХ ШКОЛАХ.. Вы-то в нашей стране живёте ?

Почему эту религию можно вкладывать в наших чад - а другие нельзя?

Я считаю, что нужно просто добавить для воинствующих атеистов такую возможность - освободить своего ребёнка от уроков богословия.. И всё... остальным дайте волю.. ...

О! Я невнимательно прочитала пост Pahamiha - как раз о том же... - о возможности выбора этики вместо богословия для атеистов... Слово "хомяшиться" понравилось - смешное

Вернуться к началу


Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 892

Добавлено: Вс Мар 30, 2008 13:05:58 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Terri писал(а):
Pahamiha, Ольга и Какаваня! Дорогие мои! Выбор мировоззрения наших детей всегда остаётся за РОДИТЕЛЯМИ... Не признавать этого - значит, самим носить розовые очки...


Государство не имея возможности прибавить зарплату учителям, хочет за зря раскошелиться на введение нового предмета и новых кадров?
Терри, родители в большинстве своем не имеют цельного мировоззрения, так как их учили в тех же школах, в которых теперь учат их детей.
Цитата:

Люди! У меня ощущение, что Вы не хотите понимать, что АТЕИЗМ - это тоже религия, только НАОБОРОТ... и это и ПО СЕЙ ДЕНЬ ГОСПОДСТВУЮЩАЯ РЕЛИГИЯ В НАШИХ ШКОЛАХ.. Вы-то в нашей стране живёте ?

Почему эту религию можно вкладывать в наших чад - а другие нельзя?


Не имеет принципиального значения, преподается атеизм или православие..значение имеет способ преподавания, ограниченность преподавателя и неспособность научить ребенка думать..тут не важно что выберут его родители, буддизм или что другое....опять же не надо путать, научение человека думать и вдалбливание стереотипов мышления..
Терри у вас устойчивый мотив...наш народ надо посвящать, за ребенка надо выбирать, в детей надо вкладывать....человек же не компутер, чтобы в него вот так просто вкладывать, он же должен в этом учавствовать...творчески перерабатывать и осмысливать. Вот так и в нашей школе все только вкладывают...воспитываем человека, в которого можно просто вкладывать нужные вещи...программы даже целые загружать..
а что...очень удобно

Вернуться к началу


Страница 2 из 5

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учат в школе, мучат в школе
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2010, 23:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


Учат в школе, учат в школе, мучат в школе
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
pahamiha



Зарегистрирован: 09.02.2008
Сообщения: 593

Добавлено: Вс Мар 30, 2008 13:57:49 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

можете считать, что у меня тоже устойчивый мотив, Какаваня.
прежде всего ответственность моих родителей сделала меня
личностью. даже не смотря на пионерию и комсомол, если
речь идет о"вдалбливании стереотипов"... И ДУМАТЬ научили
именно они, а не учителя. здесь остеклененно важен выбор
родителей. советскую школу хаять мне никакого рожна нету.
_________________
http://pahamiha.fishup.ru/

Вернуться к началу


Terri



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451

Добавлено: Вс Мар 30, 2008 14:07:36 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Какаваня!Вы тоже подменяете предмет обсуждения.. как и в цитируемой Андре1статье

Сейчас в школах господствует АТЕИЗМ..
Нам предлагают выбор - выбрать уроки православной веры, ислама, иудаизма, буддизма etc..или того же атеизма..

Вы против... Вы переводите разговор на другое - на реформу всего образования ... Да нехай реформируют... Но почему верующих лишили свободы выбора-то? Наследство соц.пропаганды?

Пожалуйста - вводите другие предметы - логику, чего ещё? - как вы хотите научить критически мыслить и отстаивать свою точку зрения Ораторское искусство? Развитие диспутов, как в средневековье?
Да пожалуйста - выступайте за введение этих предметов всех вместе и по-отдельности...

Но почему плавно остаётся атеизм?!...
Это тоже нарушение свободы выбора между прочим...

NB!!! Я не говорю, что за ребёнка НАДО всегда выбирать... Я говорю что на определённом этапе развития маленького человека - процесс выбора ЗА НЕГО НЕИЗБЕЖЕН... Ау! Снимите розовые стёклышки! Почему в таком случае Вы не выступаете против других предметов гуманитарного цикла, формирующих мировоззрение ученика - почему с Вашей точки зрения одни предметы ПРАВИЛЬНЫЕ, ДРУГИЕ неправильные? ЭТО ТОЖЕ НЕ ВЯЖЕТСЯ СО СВОБОДОЙ МЫСЛИ... ПРИЧЁМ, НИКАК!!!

Почему изучать на уроках литературы мировоззрение Тараса Бульбы, убившего сына, и Раскольникова, замочившего старуху-процентщицу можно - а основы веры - НЕТ? Ещё неизвестно - как эти темы раскрываются конкретными учителями-литераторами на местах...

P.S...Знания могут сообщаться ученикам в готовом виде, могут добываться опытным путём (на уроках химии, физики), у ярких преподов - и на уроках литературы, географии.. могут совершаться маенькие открытия...
Но в основном знания сообщаются... Это форма подачи.. Но мы сейчас опять про Ерёму.. а начинали про Фому...

Чего мы прицепились к свободе совести? Не дать и не пущать? - Знакомо!!!

Вернуться к началу


Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 892

Добавлено: Вс Мар 30, 2008 15:09:19 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Люди, у меня эта тема уже в печенках сидит, вы что меня на измор что-ли берете!?

Терри, вот лично я о свободе мысли ни слова не проронила. У меня это словосочетание ассоциируется скорее с расхлябанностью и отсутствием элементарной логики. И я действительно только ЗА введение предмета "логика"...у нас умудряются выходить из школы, не зная самых простых правил...запутать такого человека ничего не стоит, он сам во всем запутается. Вот только предмет этот почему-то не считают важным в школьном образовании. Интересно почему?
Так же я за усиленное изучение русского языка, за пересмотр программы по литературе и чтению, за историю культур и различных религий, и конечно же без идеологических примесей. Кстати, если у нас призывают человека ходить на выборы, то тогда к 18 годам он еще должен быть и политически образованным..
Государство сделало ставку на православие, видимо потому, что других рычагов влияния кроме как на самых внушаемых граждан, у него не осталось..государство не может прекратить поток разрушительной информации в СМИ, не может улучшить демографию(плакаты "Ваши рекорды нужны России!" женщин почему-то не вдохновляют), не может склеить электорат по каким-то устойчивым признакам...остается школа..все понятно...если этот вариант отпадет, предлагаю искусственное программирование..цель оправдывает средства..

Pahamiha, я рада, что ваши родители подошли к вашему воспитанию ответственно, несмотря на пионерию и комсомол...думаю, что и сейчас такие родители существуют
О себе могу сказать, что у меня нет цельного мировоззрения, в школе думать нас никто не учил, скорее наоборот. Когда я чудом поступила в Университет, я как говорится, почувствовала разницу - в нашей группе были два студента, которые до поступления учились в гуманитарном лицее..это невозможно передать..мы и они. когда они говорили, аудитория затихала и они уже на первом курсе могли вести настоящий диалог с преподавателем, у них были свои собственные мысли!!! Меня эта разница просто убила, с тех пор я считаю, что в обычных школах наших детей просто дурят.
И вы Терри правы, я конечно против ВСЕЙ системы.

Вернуться к началу


Terri



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451

Добавлено: Вс Мар 30, 2008 15:30:52 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Какаваня! Солнце моё! У меня тоже эта тема ТАМ ЖЕ... в печёнках...
Ну её...А на каком факультете учитесь или отучились?

Но вот... на счёт рычагов давления...Вы заблуждаетесь... Электорат как раз голосует как ИМ НАДО... Так что с рычагами - всё ОК...

Опять я куда-то в дебри... И ведь самое смешное - всё без нас с Вами решат - у нас все реформы СВЕРХУ... спускают... и ДАВНО..
Ну и флаг в руки... а мы тут чего-то гоношимся...

Вернуться к началу


Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 892

Добавлено: Вс Мар 30, 2008 20:14:48 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Terri писал(а):
Какаваня! Солнце моё! У меня тоже эта тема ТАМ ЖЕ... в печёнках...
Ну её...А на каком факультете учитесь или отучились?


Терри, я еще учусь..если закончу, напишут "преподаватель философии"

Цитата:
Но вот... на счёт рычагов давления...Вы заблуждаетесь... Электорат как раз голосует как ИМ НАДО... Так что с рычагами - всё ОК...

Опять я куда-то в дебри... И ведь самое смешное - всё без нас с Вами решат - у нас все реформы СВЕРХУ... спускают... и ДАВНО..
Ну и флаг в руки... а мы тут чего-то гоношимся...


Там обычному человеку очень сложно разобраться, я уже два года ни за кого не голосую...пускай провалятся..хотя такая позиция наверняка тоже какой-то из сторон выгодна..в общем Бог им судья.

А что у нас картинки со своего компа нельзя добавлять? мне тут такую штуку притащили из Макдональса..хочу показать

Вернуться к началу


Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 892

Добавлено: Вс Мар 30, 2008 20:21:09 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------


круто...жалко плохо видно...

Вернуться к началу


Terri



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451

Добавлено: Вс Мар 30, 2008 22:08:32 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Какаваня писал(а):
[

Терри, я еще учусь..если закончу, напишут "преподаватель философии"


Вау! Девушка-философ - это круто! Считайте, что мы в этой теме поразмялись! Вот выучитесь, нарастите себе интеллектуальные мышцы и мускулы и выйдете на голубые экраны - нас учить... а мы будем Вами гордиться и хвастать... что мы с Вами вместе на форуме СН ... диспутировали как-то..

Помните, как Хлестаков хвастал: "Ну что, говорю ему, брат Пушкин?
- Да так как то всё, - отвечает он мне"...

А фигурку из МД и впрямь неважно видно... У неё что-то типа горящего сердца, как у Данко? Здорово!

Вернуться к началу


Andre1



Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 116
Откуда: 70 С.Ш 68 В.Д
Добавлено: Пн Мар 31, 2008 6:07:48 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Какаваня, Terri, как психолог и философ взгляните на текст библии, не предвзято, как ученый, как исследователь! Я сам потянувшись к знаниям запредельного в те времена нашёл только этот текст, читал, вникал, в библиотеке церковной брал книги. Но в одной из них натолкнулся на вещь, которая мне поставила мозги на место, заставила практически сбросить религиозное безумие, (умолчю в какой, дабы другие, наткнувшись тоже смогли прозреть), только в этом нет заслуг той книжицы, а заслуга той толики критического ума оставщейся светлой! К чему приводит некритическое восприятие "священых" текстов как раз и показывают пензенские подземельники, или кто-то будет отрицать что они библию цитируют?


Вспомните сказку К.И.Чуковского "Тараканище"

Моя позиция: Я против любого религиозного преподавания в школе.
_________________
Бросая в воду камни - смотри на круги от них расходящиеся, иначе твоё бросание будет пустой забавою.
Козьма Прутков

Вернуться к началу


Terri



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451

Добавлено: Пн Мар 31, 2008 7:00:33 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Вот это да! Я, конечно слышала, что в этой детской сказке К.И.Чуковский карикатурно вывел образ Сталина... ( это уж понеслось, наверное, вслед известному стихотворению О.Мандельштама... про усы и голенища)... но что упомянутый Вами литературный труд имеет отношение к антирелигиозной пропаганде... это Вы меня удивили! Андре1
Может, Вы всё-таки что-то перепутали?

Вернуться к началу


Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 892

Добавлено: Пн Мар 31, 2008 7:31:24 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Вспоминаем Чуковского:
:::::::::::::::::::::::
Да и какая же мать
Согласится отдать
Своего дорогого ребенка -

Медвежонка, волчонка, слоненка,
Чтобы ненасытное чучело
Бедную крошку замучило!

Терри, это какая-то капуста, а в груди у нее огонек горит...такого бреда я давно не видела.

Вернуться к началу


Andre1



Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 116
Откуда: 70 С.Ш 68 В.Д
Добавлено: Пн Мар 31, 2008 8:01:09 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Terri писал(а):
Вот это да! Я, конечно слышала, что в этой детской сказке К.И.Чуковский карикатурно вывел образ Сталина... ( это уж понеслось, наверное, вслед известному стихотворению О.Мандельштама... про усы и голенища)... но что упомянутый Вами литературный труд имеет отношение к антирелигиозной пропаганде... это Вы меня удивили! Андре1
Может, Вы всё-таки что-то перепутали?

Какаваня писал(а):
Вспоминаем Чуковского:
:::::::::::::::::::::::
Да и какая же мать
Согласится отдать
Своего дорогого ребенка -

Медвежонка, волчонка, слоненка,
Чтобы ненасытное чучело
Бедную крошку замучило!

Терри, это какая-то капуста, а в груди у нее огонек горит...такого бреда я давно не видела.

Вы как-то "неожиданно" "забыли", что Иосиф Джугашвили обучался в духовной семинарии.... Пояснения ещё нужны?
_________________
Бросая в воду камни - смотри на круги от них расходящиеся, иначе твоё бросание будет пустой забавою.
Козьма Прутков

Вернуться к началу


setu



Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 63
Откуда: Южный Урал
Добавлено: Пн Мар 31, 2008 9:22:37 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Здравствуйте,
Интересная тема.
Вот что я хотела бы сказать. У меня как раз есть некоторый опыт учёбы в школе вот с такими вот уроками. Когда я училась где-то во 2-3 классе, у нас был хороший, но несколько чудаковатый учитель музыки: он увлекался чтением христианских книг, а ещё – разными восточными эзотерическими учениями (впрочем, тогда это как раз и не было чудачеством, скорее обычным делом – это был где-то 1992 год). И в перерывах между песнями он всё время старался нам объяснить смысл христианства и всех этих учений. Но мы не понимали ничего, для нас это была абракадабра – возраст был ещё не тот. Уж если вводить такой предмет в школе, то никак не со 2-го класса, а хотя бы лет с 12 – когда дети уже более-менее способны оперировать абстрактными понятиями (такими, как любовь, добро, бессмертие и т. п.).
Не знаю точно, что из этого получится, но есть у меня подозрение, что получится совсем не то, на что надеялись. Само по себе стремление преподать детям духовно-нравственные основы религий – благое. Вот только можно ли их хорошо преподать в отрыве от реальной жизни? Что будет твориться в душах детей, когда в школе их будут усердно учить одному, а по телевизору (не менее усердно) – совсем другому? Не получится ли так, что на этих уроках им придётся заявлять о своей «вере» в то, во что они на самом деле не верят? Не станут ли эти уроки курсом по обучению детей респектабельной лжи?
Ну и, наконец, не надо забывать, что церковь и школа – это не одно и то же. Всё, что попадает в школьный процесс – сильно бюрократизируется, то есть из него выветривается дух творчества – тот самый ДУХ ЛЮБВИ. И это, скорее всего, произойдёт и с этим новым предметом – то есть он превратится просто в набор мертвых сведений, которые детям нужно будет вызубривать и отвечать. Дополнительная нагрузка на память и больше ничего. Сама идея-то хорошая, вот только… можно ли выучить добро по учебнику?..

Вернуться к началу


Terri



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451

Добавлено: Пн Мар 31, 2008 9:59:03 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Andre1 писал(а):
[Вы как-то "неожиданно" "забыли", что Иосиф Джугашвили обучался в духовной семинарии.... Пояснения ещё нужны?


А Вы Андре1 не забыли, что 1) из семинарии И.Джугашвили исключили за неблагонадежность?
2) И.Сталин 30 лет возглавлял государство, в котором именно атеизм был частью государственной идеологиии.. так что Ваш пример не работает или работает наоборот.. Вы что хотите сказать, что Сталин - верующий человек? Почему же он истреблял духовенство?
Давайте не будем лезть в эти исторические дебри лучше..

Вернуться к началу


Terri



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451

Добавлено: Пн Мар 31, 2008 10:25:45 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

setu писал(а):
можно ли выучить добро по учебнику?..


Здравствуйте, SETU! При всём моем нежном к Вам отношении - аргумент Вы привели странный..
А на уроках литературы тоже поднимаются вопросы Добра и Зла... и тоже.. - разбирают ситуации по книжкам...и учебнику... а не напрямую хамят, воюют, дерутся, убивают.. вот учат и учатся СОпереживать и СОстрадать лично каждого беззащитным, слабым, угнетённым, обиженным, униженным..
С остальным в Вашем посту абсолютно согласна... и писала про то же выше...
Духовному лицу в школе будет сложно - это будет его КРЕСТ...и ПОДВИГ, а светский учитель - по образованию и мировоззрению своему АТЕИСТ...
И будет большое сопротивление окружающей СРЕДЫ новому предмету.. И уже это можно почувствовать - хотя бы по сообщениям на этом форуме...
Так что как всё это будет выглядеть - сложно себе представить..
Может, действительно, как и предлагала Какаваня - свести новый предмет к изучению истории религий... это придаст новому предмету максимум светскости ..то есть пойти по линии наименьшего сопротивления...

Вернуться к началу


Xexbr



Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 421
Откуда: Великий Новгород
Добавлено: Пн Мар 31, 2008 10:29:40 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

А я - не понимаю, и так дети забиты количеством часов. Что-что, а подумать, просто подумать им не-ког-да. Вот так просто - остановиться посерёдке тротуара, смотреть в небо и пустить мысли галопом... Хотя бы вслед за палающим кленовым листом, пушинкой одуванчика...
А про духовность если. Так есть классическая литература. Неужели у того же Лескова нельзя? Когда каждое слово, как подарок. Пушкина - просто так полистать. Извиняйте - но если это вдалбливание религиозной догматики введут в ущерб изучению других предметов - тогда еще страшнее. Может, лучше РУССКИЙ язык преподавать более качественно. И на него увеличить часы? Или физику с математикой для "стройности" ума?
Не знаю, но меня уже до заикания начинает пугать то, что пытаются строить у нас. Религиозные догмы. Рукомашество-дрыгоножество... Скоро факельные шествия? "Не надо думать - С нами Бог, Он всё за нас решит" И строем, в темпе марша? Так?
_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода

Вернуться к началу

"Серебряные нити" Часовой пояс: GMT
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 След.
Страница 3 из 5

Group
Русская поддержка phpBB
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


Учат в школе, учат в школе, мучат в школе
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 След.

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Andre1



Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 116
Откуда: 70 С.Ш 68 В.Д
Добавлено: Пн Мар 31, 2008 10:37:17 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Terri писал(а):

Давайте не будем лезть в эти исторические дебри лучше..

Я высказал свою позицию, и повторю ещё раз: Я против преподавания любых религиозных учений в школе. Причина тому- манипуляция сознанием в учениях религий(любых).

А "Тараканище" в вас вызвал иные образы, я его приводил в отличном, от вашего (и Какавани), понимании.

Как правильно заметила Людмила, в своём комментарии к статье, для детей это ещё один повод "померяться письками".
Вы б лучше там коммент оставили, всё больше пользы, как "за", так и "против"
_________________
Бросая в воду камни - смотри на круги от них расходящиеся, иначе твоё бросание будет пустой забавою.
Козьма Прутков

Вернуться к началу


Terri



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451

Добавлено: Пн Мар 31, 2008 10:49:45 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Исключить ВСЕ РЕЛИГИИ (включая АТЕИЗМ) из школьной программы - тоже мысль... но утопичная..
Бог или есть или его нет в картине мира..
А атеизм - тоже религия..

Андре1, поднимайте дальше тему сами... Вы её начали.. ведите..
У Вас получится... Вон у Вас какой глобальный "Тараканище" ! - Он и антирелигиозный манифест, и детская сказка... и про секс и про соревнование? Не поняла, на какую статью и в какой теме Вы ссылаетесь - мы обсуждали "Тараканище"? Упустила...
И что.. приводимые Вами слова Людмила с нашего форума написала? Неожиданно...
Хехbrr, согласна - сейчас никакой новый предмет на ум нейдёт уже.. "Грачи прилетели - отпускай детей на каникулы" (Ушинский)

Вернуться к началу


Andre1



Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 116
Откуда: 70 С.Ш 68 В.Д
Добавлено: Пн Мар 31, 2008 11:15:58 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Terri писал(а):
Андре... Я Вас не понимаю... теперь уже совсем...
Какой для Вас "Тараканище" глобальный ! - Он и антирелигиозный манифест, и детская сказка... ещё и про секс и соревнование? А на какую статью и в какой теме Вы ссылаетесь - мы обсуждали "Тараканище"? Упустила...
И что.. приводимые Вами слова Людмила с нашего форума написала? Неожиданно...

А Вам не приходило в голову, что имя "Людмила" может принадлежать ещё нескольким женщинам? Вы вообще читали статью, на которую ведёт ссылка первого поста? А комменты к ней, там же?
(Сарказм про "Тараканище" опускаю. Если вам нравится можете дальше упражнятся)
_________________
Бросая в воду камни - смотри на круги от них расходящиеся, иначе твоё бросание будет пустой забавою.
Козьма Прутков

Вернуться к началу


Terri



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451

Добавлено: Пн Мар 31, 2008 11:21:57 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Дальше сами Андре1.. Дальше сами... Сарказма у Вас тоже хватает... кстати...

А вообще... извините меня за сарказм.. если он случился..

Пошла по Вашей ссылке сейчас - прочитала конечно не всё.. Коммент к сказке К.И.Чуковского там так и не нашла.. Но меня темка уже правда достала...

Последний раз редактировалось: Terri (Пн Мар 31, 2008 11:46:52), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу


Nebel



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 392

Добавлено: Пн Мар 31, 2008 11:25:21 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Сегодня по радио слышала, что будут преподавать не религию как таковую, а культуру религии. Этот предмет действительно будет с 1 по 11 класс. В начальных классах этот предмет будет преподаваться в игровой форме, а чем старше, тем естественно в менее игровой. Никаких священников в школы не собираются приглашать, вести предмет будут только выпускники педагогических вузов. Очень поразило мнение женщины-чиновника, которая как раз этим вопросом занимается, что детей, которые не захотят изучать ни одной из этих религий не будет! Почему она так решила? Уже одно это можно расценивать как насилие над детьми и даже их родителями.
А лишних предметов в школе действительно валом. Если добавят еще и этот, то у детей просто не останется времени на отдых.
Какаваня, а как Вы себе представляете, чтобы детям в школе преподавали логику? Просто интересно, я без наездов. Я вот учила логику в Универе и, если честно, то она меня совершенно не научила и не помогла мне как-то мыслить самостоятельно. Наоборот, по началу я просто шизалась от нее.
_________________
А когда ты будешь плакать в этом городе, кто знает, может быть, ты в этот момент будешь оплакивать чьё-то горе, неизвестное тебе горе неизвестных людей. Город плачет – как ты можешь быть в стороне?

Вернуться к началу


Andre1



Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 116
Откуда: 70 С.Ш 68 В.Д
Добавлено: Пн Мар 31, 2008 11:58:54 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Nebel писал(а):

... как Вы себе представляете, чтобы детям в школе преподавали логику? Я вот учила логику в Универе и, если честно, то она меня совершенно не научила и не помогла мне как-то мыслить самостоятельно. Наоборот, по началу я просто шизалась от нее.

Nebel, вспомните что вы писали в школе сначала, сочинение или диктант? Вопрос казалось бы не затейливый, а ответ на него многое проясняет. Задаём сочинение и не смотрим на орфографию и правописание- воспитываем самостоятельного человека, пишем диктант и за малейшую ошибку минус балл- получаем послушного исполнителя. (Подробнее смотреть С.Кара-Мурза "Манипуляция сознанием")
_________________
Бросая в воду камни - смотри на круги от них расходящиеся, иначе твоё бросание будет пустой забавою.
Козьма Прутков

Вернуться к началу


Andre1



Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 116
Откуда: 70 С.Ш 68 В.Д
Добавлено: Пн Мар 31, 2008 12:07:28 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Terri писал(а):
Но меня темка уже правда достала...

Хех. Как говорили в армии: "Тяжело в ученьи- легко в бою"

А "Тараканище" не обсуждалось, ни там ни здесь. Может разберём, в другой теме, для ясности?
_________________
Бросая в воду камни - смотри на круги от них расходящиеся, иначе твоё бросание будет пустой забавою.
Козьма Прутков

Вернуться к началу


Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 892

Добавлено: Пн Мар 31, 2008 12:15:32 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

О Nebel! ..или это была математическая логика.или преподавателю самому было скучно хотя у юристов(вы ведь юрист?) должны быть хорошие преподы по логике
предмет ведь интереснейший, для ребенка основную часть тут могут составлять игры и задачки...потому что примеры можно брать просто отовсюду..ошибки в аргументации, выводах, ходе суждения, определения, доказательства, подмена понятий, парадоксы - это все оттуда..то есть это база всего нашего обучения и мышления!!!..а мы только в универе до нее доходим. Получается так, что мы учимся мыслить просто подражая взрослым, а какие законы при этом используем не понимаем..и ошибки мы тоже перенимаем и воспроизводим постоянно.
У нас преподаватель логики, тех, кто ее не сдал на первом курсе, на второй не пропускал...с молчаливого согласия деканата..По-моему справедливо.
____________
Дети скоро назад будут заваливаться, такие портфели у них немеренные..

Вернуться к началу


Xexbr



Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 421
Откуда: Великий Новгород
Добавлено: Пн Мар 31, 2008 14:40:42 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

[quote="Andre1"]Nebel писал(а):

Задаём сочинение и не смотрим на орфографию и правописание- воспитываем самостоятельного человека, пишем диктант и за малейшую ошибку минус балл- получаем послушного исполнителя. (Подробнее смотреть С.Кара-Мурза "Манипуляция сознанием")

Можно еще немного подпортить налёт серьёзности?
Сейчас сочинения не пишут почти. Всё больше изложения.
1-2 класс. В исходном тексте БЫЛО
Цитата:
Дети играли на улице. Они вылепили снежную бабу

И ЧТО прочитала в одном из изложений
Цитата:
Дети играли. Они выли, пили и делали бабу

А им про культуру религии? Может, просто, про культуру повдения?
_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода

Вернуться к началу


Nebel



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 392

Добавлено: Пн Мар 31, 2008 15:29:22 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Конечно же, я первым делом писала диктант. Даже помню примерно про что. Но оценки нам сначала не ставили, только потом уже начали. Кстати диктанты мне намного легче было писать, чем сочинения. Даже, может быть, именно из-за того, что самой думать не хотелось или не научили. Но вот с другой стороны, если не обращать внимание на орфографию и пунктуацию, даже по началу, то дети может и научаться сами думать, но будут неграмотные. Переучивать гораздо сложнее, чем учить. Нам вот в школе постоянно ставили две оценки за сочинение. Первая за литературу, а вторая за русский. Но и здесь тоже первая за мысли оценка! Т.е. даже мои мысли оценивают - правильно я думаю или нет! Пусть хотя бы мысли в школе перестали оценивать. Уже прогресс был бы!

Какаваня, нет, это была вполне обычная логика и очень хороший преподаватель. Просто я не очень вижу смысл учить ее. Я же когда думаю, то не обращаю внимания, какие законы логики использую. Это как сороконожка. Если она начнет пытаться понять, как ходит, то запутается и упадет. Но детям, в принципе, можно преподавать основы логики, не углубляясь в разные там логические квадраты и т.д. Только все это с такой точностью надо обдумать и проработать, чтобы не навредить детям!
У нас логику с первого раза сдали только 5 человек из всего потока!

Но детей жалко очень жалко! Куча предметов, куча учебников! В первом классе риторика! Зачем?! С ужасом смотрю на нынешних первоклашек. Даже, когда я училась в школе (где-то 7 лет назад) и то у нас была куча ненужных и ненавистных мною предметов: экология, валеология, этика, психология, учения Маркса и Энгельса и т.д. Была и куча учебников, половину из которых я просто не носила в школу. Сейчас детям надо уже покупать тележки, как в магазинах, чтобы они туда книги клали и катили в школу. И то учебники могут и не поместиться!
_________________
А когда ты будешь плакать в этом городе, кто знает, может быть, ты в этот момент будешь оплакивать чьё-то горе, неизвестное тебе горе неизвестных людей. Город плачет – как ты можешь быть в стороне?

Вернуться к началу


Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 892

Добавлено: Пн Мар 31, 2008 18:29:31 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Nebel, я в общем согласна про эту самую сороконожку..я-то сама люблю загрузиться, но это мешает легкости мышления. Только хочу заметить, что сороконожке знание дано природой, а человек своему мышлению учится..когда чему-то обучаешься, естественно сначала приходится это все сознательно проделывать, а потом оно уходит туда...под корочку..так что думаю ничего страшного..детишки ведь и писать учатся правильно и говорить..формулами их вряд ли пугать будут, скорее всего заинтересуют, играми и интересными задачками на внимание и воображение...а в старших классах можно переходить к квадратам.

Вернуться к началу


elk



Зарегистрирован: 02.03.2008
Сообщения: 33

Добавлено: Пн Мар 31, 2008 19:20:56 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

empty

Последний раз редактировалось: elk (Вт Окт 07, 2008 21:17:30), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу


elk



Зарегистрирован: 02.03.2008
Сообщения: 33

Добавлено: Пн Мар 31, 2008 19:29:07 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

empty

Последний раз редактировалось: elk (Вт Окт 07, 2008 21:17:19), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу


voron



Зарегистрирован: 18.02.2008
Сообщения: 157

Добавлено: Пн Мар 31, 2008 19:49:23 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Мне кажется, здесь нужно говорить не о том, хорош этот предмет или нет, а о том, хорош ли он будет детям. Детям от этого лучше станет? Они станут от этого умнее? добрее? У меня к концу школы намечался взрыв мозга от обучения, который продолжается в данный момент и который фактически произошёл. Нас закармливают информацией.
А учителя какие?

Я уверен в том, что просто действительно хороший педагог, НАСТОЯЩИЙ УЧИТЕЛЬ даст человеку гораздо больше в этой области, чем целый предмет или несколько предметов.

Вернуться к началу


voron



Зарегистрирован: 18.02.2008
Сообщения: 157

Добавлено: Пн Мар 31, 2008 20:01:23 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

В этой теме Terri говорила о понятии "факультатива". Пусть такие предметы будут факультативными: хочешь - ходи, хочешь - не ходи.


Хватит грузить людей информацией! Мы и так запутались, что и из чего выбирать. Как жалко, что минуло время аристотелевских школ перепатетиков.

Вернуться к началу


Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити" Часовой пояс: GMT
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 След.
Страница 4 из 5

Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход


Учат в школе, учат в школе, мучат в школе
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Xexbr



Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 430
Откуда: Великий Новгород
Добавлено: Вт Апр 01, 2008 11:02:39 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Мои родственники, закончившие школу 30-40 лет назад и в дальнейшем занимающиеся в сфере образования, замечают разницу между теперешними выпускниками/абитуриентами и тогдашними. Мои преподаватели указывают на то же самое. Для моих друзей, которые учились лет 5 назад, удивительно слышать, что люди не просто вылетают с первого-второго курса, а делают это массово (порядка трети).

Неужели непонятно почему?
Учитель получает доплаты в зависимости от успеваемости - чем выше "средний" балл в классе - тем и набегает в получку больше. Это лишь немногие энтузазисты больше уважают принципиальность, нежели свой карман...
_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода

Вернуться к началу


Nebel



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 402

Добавлено: Вт Апр 01, 2008 13:02:52 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Какаваня, если логику будут преподавать интересно детям и в игровой форме, то я еще соглашусь, что её можно преподавать в школе.

Как мне кажется, снижение уровня знаний у последующих выпускников школ вполне закономерно. Если, к примеру, я в школе изучала всего 20 предметов, то те дети, которые учатся сейчас, изучают уже 25-30 предметов. Естественно каждому предмету следует уделить внимание. А так как их много, а времени столько же, сколько было и у меня (не больше), то дети просто скачут по верхам. А в целом получается, что ни в одном предмете они хорошо не разбираются. У них уже главное не качество, а количество! Главное, чтобы ты успел сделать все предметы, а как хорошо ты их сделаешь это совершенно не важно. Вот и приходят дети поступать в универы с нулевыми знаниями.

Я даже против факультативов. Сейчас официально некоторые предметы - факультативы, но ходить на них почему-то обязаны все. Вот когда станет их посещаемость действительно зависеть от желания учеников, тогда можно вводить и факультативы.
_________________
А когда ты будешь плакать в этом городе, кто знает, может быть, ты в этот момент будешь оплакивать чьё-то горе, неизвестное тебе горе неизвестных людей. Город плачет – как ты можешь быть в стороне?

Вернуться к началу


Terri



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451

Добавлено: Вт Апр 01, 2008 14:39:11 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

В некоторых школах детям уже сейчас преподают логику психологи на занятиях по психологии.. причем, с начальной школы .. Детям очень нравится.. потому что в игровой форме.. Ольга, наверняка, может рассказать лучше про это

А про введение нового предмета - поживём - увидим... чего заранее копья ломать? Мне было прикольно вести разговор - ведь когда есть оппонент - интереснее - есть нерв разговора - его хребет- движение... Но сейчас уже запал прошёл.. Хочется созерцательности...

А вот про уровень образования такая мысль... Може , он падает .. потому что мы сравниваем несравнимое.. ведь на смену одним предметам приходят другие..

Например, в царской гимназии изучали древнегреческий, новогреческий, латынь, немецкий, французский, английский, старославянский... Уже 7 языков я насчитала - и это не все - недурно? Конечно, выпускники гимназий в плане языков могли заткнуть за пояс любого выпускника советской школы... (если это не сын дипломата или номенклатурного работника)
НО в в плане изучения точных наук советские школьники опережали своих предшественников ... Также обстоят дела и с нынешними школьниками... Например, новым для старшего поколения является безусловно преподавание информатики... и ещё много других предметов...так что тот, кто говорит о падении уровня образования, может, сравнивает только в свою пользу.. не замечая, что современные школьники опережают его по другим направлениям..

Вернуться к началу


Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 919

Добавлено: Вт Апр 01, 2008 16:34:10 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

А я думаю, что современные школьники опережают по количеству информации в голове, а по уровню культуры..они даже не знают что это такое...
а что важнее для человека?
Так что я еще и за древние языки..за древнегреческий

Вернуться к началу


elk



Зарегистрирован: 02.03.2008
Сообщения: 33

Добавлено: Вт Апр 01, 2008 20:06:53 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

empty

Последний раз редактировалось: elk (Вт Окт 07, 2008 21:17:10), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу


Какаваня



Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 919

Добавлено: Ср Апр 09, 2008 13:54:46 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Andre1 писал(а):

(Подробнее смотреть С.Кара-Мурза "Манипуляция сознанием")


Отличная книга. Я скачала ее в аудио-варианте
Thanks

Вернуться к началу


Алексей Попов



Зарегистрирован: 17.03.2008
Сообщения: 615
Откуда: Пермь
Добавлено: Чт Апр 10, 2008 1:14:18 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Вот бы послушать…
_________________
Увидимся

Вернуться к началу


Алексей Попов



Зарегистрирован: 17.03.2008
Сообщения: 615
Откуда: Пермь
Добавлено: Чт Апр 10, 2008 1:15:56 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Не, ребята, прежде чем преподавить детей знаниями, нужно учить их человеческой жизни вообще!
Уметь мыслить (конечно, логика, самая ядерная, нужна), уметь переживать (да, уметь!), наблюдать. Развитие первичных жизненных мотиваций и умения их воплощать. Сознательное отношение к жизни. Принципы взаимоотношений, принципы семейственности.
«Безопасность жизнедеятельности» – суперский нынче предмет.

Учёба с тренингов должна начинаться.

А карманы набивать конкретной информацией – это уже постепенно в дальнейших классах. Спешить не нужно за дешёвыми практическими результатами! Роботов наштамповать можно и на заводах, а людям школа жизни нужна.
_________________
Увидимся

Вернуться к началу


Andre1



Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 125
Откуда: 70 С.Ш 68 В.Д
Добавлено: Чт Апр 10, 2008 9:34:56 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Какаваня писал(а):
Andre1 писал(а):

(Подробнее смотреть С.Кара-Мурза "Манипуляция сознанием")


Отличная книга. Я скачала ее в аудио-варианте
Thanks


_________________
Бросая в воду камни - смотри на круги от них расходящиеся, иначе твоё бросание будет пустой забавою.
Козьма Прутков

Вернуться к началу


Люся



Зарегистрирован: 01.06.2008
Сообщения: 190
Откуда: Пермский край
Добавлено: Пн Июн 23, 2008 15:04:03 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

недавно прочитала замечательные слова на мой взляд-
любое воспитание-всего лишь побуждение к самовоспитанию.Мы никогда не сможем заставить ребенка быть трудолюбивым, учиться мы только можем побудить его стать таким.

Вернуться к началу


Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых

Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити" Часовой пояс: GMT
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5
Страница 5 из 5

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.048s | 16 Queries | GZIP : On ]