Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Достоевский "Сон смешного человека" http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1000 |
Страница 7 из 11 |
Автор: | Людмила Николаевна [ 02 дек 2011, 21:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Достоевский "Сон смешного человека" |
Дорогие мои, об Истине вообще-то невозможно сказать ограниченными человеческими словами. Оттого Достоевский, ощущая ее в своей душе, выбрал самый простой способ ее выражения - это художественное слово, романы, наполненные прямой речью, нехитрыми беседами, разговорами людей, горячими спорами. Оттого персонажи его произведений так милы нам и дороги, как лучшие наши друзья, что задаются теми же вопросами, мучаются теми же сомнениями, но в отличие от них мы получаем ответ ценою их срывов и падений, мучений и страданий, озарений и взлетов. Вот потому и бывает так смешон тот человек, который вздумал говорить, возвещать людям Истину, которую постиг не головой своей, а сердцем. Именно владение этим Сокровищем делает его щедрым и великодушным по отношению к тем, кто смеется над ним, потому что он видит в них себя недавнего и жалеет и любит их, "как самого себя".... Невозможно рассказать об Истине, она духовна и не поддается грубому, материальному языку людей, она может быть понята только человеческим духом. "Великий Инквизитор". Вслушайтесь! В этом монологе Инквизитора вся Истина, вся разгадка, пророчество о наших днях, в которые побеждают "ЧУДО, ТАЙНА и АВТОРИТЕТ". Все приняли "хлеб земной", который им предлагают те, кто стали сознательными врагами Христа, переметнувшись вот уже как 8 веков к Тому (!), Другому... сознательно, а не по незнанию. Вот.. мои рассуждения могут вызвать и злость, и смех, и недоумение..., потому что я пытаюсь от себя вроде как учить других.. И чем больше я начала бы упорствовать в этом, тем больший смех вызывали бы мои попытки поведать Истину... Достоевский же выбрал другой путь - за него это делают герои его произведений, которые и есть мы с вами. Сам же Достоевский прожил жизнь, наполненную борьбой с самим собой. Вот потому он так хорошо всё знает..)) Извините если что не так.. Людмила, я вздрогнула, увидев свое имя в вашем посте...Спасибо...)) Достоевского постигла не так давно, но стремительно,.. и приняла, и полюбила безоговорочно. Спасибо огромное Какаване. А? Кака...? А "Смешной Человек", на мой взгляд, потому смешной, что искренен, правдив, НЕПОСРЕДСТВЕННЕН значит. Вот ведь сказал же он шумно дискутирующим "Господа, ведь вам всё равно!" ... я, непример, расхохоталась...))) А непосредственность - это привилегия детской чистоты...а Чистота может проявиться, ужиться только в чистоте..через чистоту в человеке. _________________ |
Автор: | Людмила [ 02 дек 2011, 21:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Достоевский "Сон смешного человека" |
Спасибо и Вам, Людмила Николаевна. При обсуждении этой ТЕМЫ Ваш голос ( и Ваше мнение) более чем важно было услышать. Я звонила в студию,но не дозвонилась. Гудки, гудки... Значит, не судьба. Тем более, что выступление мое было бы МИМО темы. Ведь тема продолжает передачу о СНАХ ( я ее,увы,пропустила). Значит, и сегодня акцент будет сделан на сне. Почему он приснился, что сублимировал,какие страхи вытеснил, какой ОТВЕТ дал, почему именно этот УРОК должен был усвоить СМЕШНОЙ ЧЕЛОВЕК посредством сна - исповеди ? СОН про ЯВЬ, внешнюю и внутреннюю - это главное в ТЕМЕ передачи. Я понимаю. А по автоответчику я бы прочитала стихотворение Н.А. Некрасова. Называется ПРОРОК. Посвящено Чернышевскому. Кстати, он тоже свое главное сочинение ЧТО ДЕЛАТЬ ? построил на УТОПИЧЕСКИХ снах. Это мне сейчас в голову пришло. И сопоставить сны Веры Павловны со сном СМЕШНОГО ЧЕЛОВЕКА Ф.М. Достоевского - достойная филологическая задача. Но это так - попутно. А СТИХОТВОРЕНИЕ - вот. Н.А. Некрасов. Пророк. Не говори: "Забыл он осторожность! Он будет сам судьбы своей виной!.." Не хуже нас он видит невозможность Служить добру, не жертвуя собой. Но любит он возвышенней и шире, В его душе нет помыслов мирских. "Жить для себя возможно только в мире, Но умереть возможно для других!" Так мыслит он - и смерть ему любезна. Не скажет он, что жизнь его нужна, Не скажет он, что гибель бесполезна: Его судьба давно ему ясна... Его еще покамест не распяли, Но час придет - он будет на кресте; Его послал бог Гнева и Печали Царям земли напомнить о Христе. 1874 На форумы мы много говорили о ПРОРОКАХ, для которых ЖИЗНЬ - это подвижничество. Христианская и интеллигентская точки зрения в ПРОРОКЕ Н.А. Некрасова совместились. Считайте,что ДОЗВОНИЛАСЬ.Только не совсем по теме. |
Автор: | Людмила Николаевна [ 02 дек 2011, 22:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Достоевский "Сон смешного человека" |
Людмила" Цитата: Значит, и сегодня акцент будет сделан на сне. Почему он приснился, что сублимировал,какие страхи вытеснил, какой ОТВЕТ дал, почему именно этот УРОК должен был усвоить СМЕШНОЙ ЧЕЛОВЕК посредством сна - исповеди ?СОН про ЯВЬ, внешнюю и внутреннюю - это главное в ТЕМЕ передачи. Я понимаю. p.s. Сон, мне кажется, это не самое главное... Можно как через сон получить Откровение, а можно быть вознесенным на Третье Небо..., можно иметь беседы (Черный монах), а можно прожить жизнь, насыщенную яркими переживаниями..., важней, по моему мнению, - происхождение сна или контакта, с какой стороны он, кем послан, осуществлен...и с какой целью. Повторюсь, сказав, что для того, чтобы сны снисходили к нам Свыше, из той самой Чистоты, надо иметь в себе эту чистоту - НЕПОСРЕДСТВЕННОСТЬ. Вот почему нам сказано "Будьте как дети". Имеется ввиду не ребячество, а именно эта детская непосредственность - дар чистоты. Потому что взрослые, какими бы мудрыми они ни казались, остаются детьми в Творении. СЧ обладал ею.. Он был удивительно бесхитростен и искреннен как в своем отчаянии и ожесточении, так в своем просветлении и постижении! Такие взрослые-дети всегда бывают смешны..Но именно таких выбирает Провидение для возвещения Истины через сон или каким-то другим способом. Но ведь дети бывают разными... не все дети чисты, есть дети коварные, в которых полностью отсутствует детская непосредственность. К таким врядли придут сны из Чистоты, сны приходят к нам так же из мира Великих Иллюзий. Цитата: Не говори: "Забыл он осторожность!Он будет сам судьбы своей виной!.." Не хуже нас он видит невозможность Служить добру, не жертвуя собой.[/quote Цитата: ]«Восстань, пророк, и виждь, и внемли,Исполнись волею моей, И, обходя моря и земли, Глаголом жги сердца людей». Так и Смешной Человек, уже не принадлежал себе, получив знание об Истине, а был исполнен Его волей и обращался исключительно к сердцам людей. Сны таким личностям, если и посылаются, то из сфер весьма удаленных от поверхности Земли. Всем прочим может сниться всякая чушь, например, торчащие торчком три волоса на чьей-то седой голове толщиной в проволоку ))) __________________________ |
Автор: | Иван Журавский [ 02 дек 2011, 23:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Достоевский "Сон смешного человека" |
Для меня самым важным в программе было самопризнание Александр Генадьича в том, что он определил себя смешным человеком, если я правильно понял, его последнюю фразу "ну, а я все-таки буду проповедовать" Это вы,ведь не только цитировали,или нет?... |
Автор: | Селена [ 02 дек 2011, 23:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Достоевский "Сон смешного человека" |
Спасибо за программу. Было очень интересно, очень. Неожиданно в этой программе нашла уточнение смысла, который мучил меня еще с прослушанного очного занятия по картам Таро (Маг). Бог – это сознание, так Вы там связали эти смыслы. В общем, покрутилась я вокруг этого утверждения много,… но так и осталась в недоумении. Вы больше нигде его не уточняли. И вот из сегодняшней программы… не дословно, простите… “Если в сознании мы не находим природу, значит первопричиной его является Бог”. Как-то это Ваше уточнение разнесло все-таки сознание и Бога и позволило мне, надеюсь, чуть лучше понять Ваше первое определение. Кстати через этот аспект, природу сознания, несколько по иному смотрится и рассказ Достоевского “Сон смешного человека”. Спасибо. Перечитаю еще раз. Много мыслей интересных возникло. Музыкальные иллюстрации удивительно точно попали в тему. В общем одна из замечательнейших программ за последнее время. Для меня, во всяком случае, это так. P.S. Утреннее добавление к вчерашним послепрограммным мыслям. Сознание, вернее та часть его, первопричиной которой является Бог, пробуждается в смешном человеке вечером третьего ноября. Звезда в черном небе, четко сформировавшееся решение о самоубийстве той ночью и девочка появляются практически одновременно. Три необходимых компонента, при которых начинается жизнь сознания. Мысли, вопросы, размышления, чувства, сон все начинает жить и пульсировать в этом расширяющемся пространстве, до того свернутом в точку. Ни мыслей у него не было, ни вопросов, ни сна. Рай во сне смешного человека - это недифференцированное сознание, сам он – сознание индивидуальное. Грех возникает на уровне выделения из общего единства, дифференцированности. Именно смешной человек его и приносит в рай. Он там как первый Адам. Он носитель индивидуального сознания. И преодолевается этот грех через распятие, через одновременное горизонтально-вертикальное расширение достигается объединение с людьми, индивидуально выделенными из общего пространства единого рая, и Богом, первопричиной этого единства. И истина: нести этот крест. Найти девочку и идти к людям, и через них и с ними идти к единому Богу. Простите за очередной сумасшедший бред))) Программа живая чрезвычайно, всколыхнула и душу, и мысли, и сознание… |
Автор: | Иван Журавский [ 03 дек 2011, 02:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Достоевский "Сон смешного человека" |
Люд. Вот еще к этому как бы стиху добавить ссыль на Дар Набокова было бы самое то Эт,какой Чернышевский? Тот, что так славно,когда-то "перепахал" некоего Ульянова (Ленина), чем заслужил его же восхищенную оценку? Да, славный был писатель... Аль, не от этой ли перепашки его восторженный почитатель Ульянов(Ленин) подстегивал своим агитаторством поражение российского правительства в войне, это не он ли, прости господи, благословил концлагеря на Руси, ограбил церкви и монастыри, каленым железом выжигая религиозный опиум для народа...??? Это не его почитатель Ульянов(Ленин), ученики и почитатели начали кровавую бойню на Руси, ради воплощения тоже Истины, тоже Идеи... Может Идеям оставаться все-таки в голове по преимуществу, а не торопиться превращаться в дурную реальность по придури очередного владельца Истины, а то вон,почти весь российский генетический фонд за рубежом оказался почему-то... (Я разумеется, о приличных людях говорю) Не от рьяного ли воплощения идеек-то??? Это Чернышевского-то послали напомнить о Христе? Некрасов своим истовым полувраньем о народе, кающегося интеллигента, (знал,на чем деньжат подзаработать) и здесь наврал...Как Достоевского проглядели,так и в Чернышевском видели того, кого хотелось... Последователи Чернышевского почему-то других предпочли распинать в чрезвычайках, концлагерях,на лесоповалах, как-то сподручней им это было, что ли... Не поняли видно Учителя, адресом ошиблись, подслеповаты,видно оказались...как и Учитель... Или слишком уж дословно поняли... Есть у меня сомнения по поводу последнего слова Достоевского. выраженного в этом рассказе, хотя бы потому, что это опубликовано в Дневнике писателя. Идеологическом его рупоре, который иногда изрядно расходился с Достоевским как художником. Художник оказывался чаще всего прозорливей идеолога...поскольку рассматривал явление во всей его многогранности будучи в художественной ипостаси. |
Автор: | quagga [ 03 дек 2011, 10:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Достоевский "Сон смешного человека" |
Селена писал(а): Спасибо за программу. Было очень интересно, очень.Неожиданно в этой программе нашла уточнение смысла, который мучил меня еще с прослушанного очного занятия по картам Таро (Маг). Бог – это сознание, так Вы там связали эти смыслы. В общем, покрутилась я вокруг этого утверждения много,… но так и осталась в недоумении. Вы больше нигде его не уточняли. И вот из сегодняшней программы… не дословно, простите… “Если в сознании мы не находим природу, значит первопричиной его является Бог”. .... Рай во сне смешного человека - это недифференцированное сознание, сам он – сознание индивидуальное. Грех возникает на уровне выделения из общего единства Djuley писал(а): Т.е. в жизни инопланетян не было творчества? Они потребляли знания в готовом виде.Людмила писал(а): Цитатата. Эльмира.ПЕРЕполняющим творца (поэта, художника, архитектора) состоянием... ну да... и у А.Г. вроде также... он это называет - "отвести трубочки от своего сосуда к другим людям, чтобы поделиться своим светом.. .... .... И от ЩЕДРОСТИ художник может ДЕЛИТЬСЯ.... А инопланетянам там не с кем было делиться- они там все полные.. Поэтому рай из рассказа произвел на меня такое гнетущее впечатление. В занятии, о котором упоминает Селена, прозвучало еще вот что (тоже не дословно, по памяти, как поняла): Ощущение человеком Бога в себе не может быть незамутненным - человек должен вначале почувствовать свою отдельность или индивидуальность, чтобы преодолевая свою отдельность, дойти до чувства единения с Богом. "Когда все люди почувствуют свою цельность и единство друг с другом и с Богом- наступит Конец Света"-так или примерно так выразился Александр Геннадьевич. Но Конец этого Света станет началом какого-то другого Света! (Бог еще увеличится и усложнится, и придется начинать все сначала- это мое представление...) А рай в рассказе- КОНЕЧНЫЙ, ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ. Потому- то и так легко оказалось развратить этот "рай". Он замкнут сам на себя, самодостаточен, самодоволен.. |
Автор: | Lien [ 03 дек 2011, 12:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Достоевский "Сон смешного человека" |
М-м... Если уж понимать и говорить о том, что "техники счастья" ни к какому счастью, на самом деле, отношения не имеют, то не то же ли самое и с "техниками страдания"? Распятие Христа ( для него самого - не для Христианства ) было же не как "техника" для достижения чего-то? - Это ведь страницы из его (Христа) КНИГИ? Danilin писал(а): Каждый человек есть вариант КНИГИ - каждый должен "написать" свою!А тут что получается? ( в наших трактовках Достоевского ). Получается, что распятие - такая вот "продвинутая"/духовная "техника"? Из схемы? Народ! вчувствоваться-то если - это, вообще, о чём мы тогда!? Это о том, что Живое !? Или .. "горшок" рассматриваем? П/н: Не подменяется ли Образ Живого Христа, в такой трактовке, образом его распятия? Образ Христа (КНИГА) и образ распятого Христа ( страницы из КНИГИ ) - тождественны? |
Автор: | Djuley [ 03 дек 2011, 14:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Достоевский "Сон смешного человека" |
Селена писал(а): ........... Рай во сне смешного человека - это недифференцированное сознание, сам он – сознание индивидуальное. Грех возникает на уровне выделения из общего единства, дифференцированности. Именно смешной человек его и приносит в рай. Он там как первый Адам. Он носитель индивидуального сознания. И преодолевается этот грех через распятие, через одновременное горизонтально-вертикальное расширение достигается объединение с людьми, индивидуально выделенными из общего пространства единого рая, и Богом, первопричиной этого единства.И истина: нести этот крест. Найти девочку и идти к людям, и через них и с ними идти к единому Богу. Простите за очередной сумасшедший бред))) Программа живая чрезвычайно, всколыхнула и душу, и мысли, и сознание… Насколько я помню и понял - подобный "бред" трактовки распятия у Анни Безант в "Эзотерическом Христианстве". |
Автор: | Anna Serediná [ 03 дек 2011, 16:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Достоевский "Сон смешного человека" |
Селена писал(а): Грех возникает на уровне выделения из общего единства, дифференцированности. Именно смешной человек его и приносит в рай. Он там как первый Адам. Он носитель индивидуального сознания. И преодолевается этот грех через распятие, через одновременное горизонтально-вертикальное расширение достигается объединение с людьми, индивидуально выделенными из общего пространства единого рая, и Богом, первопричиной этого единства.И истина: нести этот крест. Найти девочку.... и сознание… (выделено мной) Ира, аж дух захватило Спасибо! Не скажу, что мне сегодня снилось |
Автор: | Людмила7 [ 03 дек 2011, 18:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Достоевский "Сон смешного человека" |
Здравствуйте! Сколько людей, столько и мнений! Перечитала только сегодня Сон смешного человека. Девочка не дала свершиться непоправимому. Это замечательно, что всё произошло во сне, а не на самом деле. Как и в первый раз вздохнула в конце. Все остались живы. Сон оказался предупреждением. Извините за опоздание! А передача у нас будет на следующей неделе! |
Автор: | Эльмира [ 03 дек 2011, 21:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Достоевский "Сон смешного человека" |
Людмила,спасибо за Ваши объяснения!))) quagga писал(а): А инопланетянам там не с кем было делиться- они там все полные.. Поэтому рай из рассказа произвел на меня такое гнетущее впечатление. А рай в рассказе- КОНЕЧНЫЙ, ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ. Потому- то и так легко оказалось развратить этот "рай". Он замкнут сам на себя, самодостаточен, самодоволен.. quagga,можно спросить: а как Вы себе представляете рай? Вообще образ библейского рая привлекает Вас? Селена, пп.. но я тебя совсем не понимаю иногда... ты пишешь: Цитата: Сознание, вернее та часть его, первопричиной которой является Бог, пробуждается в смешном человеке вечером третьего ноября. Звезда в черном небе, четко сформировавшееся решение о самоубийстве той ночью и девочка появляются практически одновременно. Три необходимых компонента, при которых начинается жизнь сознания. Мысли, вопросы, размышления, чувства, сон все начинает жить и пульсировать в этом расширяющемся пространстве, до того свернутом в точку. Ни мыслей у него не было, ни вопросов, ни сна.выделение моё... и тоже сомнение: мысль о самоубийстве - необходимый элемент пробуждения сознания? или ... это просто погрешности быстрой формулировки?) и далее.. смешной человек, по-твоему, жил до этого момента без мыслей и без сознания? а как же его признание в рассказе, что он обычно по ночам сидел при свече и думал? и далее: Цитата: Рай во сне смешного человека - это недифференцированное сознание, сам он – сознание индивидуальное. Грех возникает на уровне выделения из общего единства, дифференцированности. Именно смешной человек его и приносит в рай. Он там как первый Адам. Он носитель индивидуального сознанияты считаешь, что индивидуальное сознание по своей сути греховно? (Для меня СЧ - носитель индивидуального сознания,да.. умирая во сне и, бросая презрительный вызов БОгу, он становится одновременно наравне с Богом и, покинув "эту" землю, он обретает "другую", для которой его сознание становится живоТВОРящим...но, творя другой мир, он не смог полностью отказаться от своей Тоски, (вчера в программе А.Г. назвал это тоской от равнодушия)...поэтому он развратил эту ДРУГУЮ землю.. Мне-то как раз не кажется удивительным - ПОЧЕМУ он смог так быстро развратить детское сознание ДРУГИХ землян, НЕ имевших опыта страданий.. Они настолько были радостны, отзывчивы, настолько НЕ знали ничего дурного, что с радостью приняли ВСЕ его "дары", оказавшимися троянским конём..) Но мне интересно прочитать твои ответы и ответы quagga, если можно... *** Александр Геннадиевич, спасибо за программу... слушала с большим интересом. Надеюсь, что к произведениям Достоевского ещё вернёмся .. Хорошо, что дозвонились наши! Виктор!))) Евгения!))) Респект! Аня Середнина.. вчера в эфире это были Вы?) |
Автор: | Anna Serediná [ 03 дек 2011, 22:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Достоевский "Сон смешного человека" |
Эльмира писал(а): Аня Середина.. вчера в эфире это были Вы?)ага |
Автор: | Эльмира [ 03 дек 2011, 22:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Достоевский "Сон смешного человека" |
Тогда с почином, Аня! и Вас, Виктор! |
Автор: | Anna Serediná [ 03 дек 2011, 22:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Достоевский "Сон смешного человека" |
Спасибо, Эля |
Страница 7 из 11 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |