Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 03 дек 2016, 09:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мастер. Профессионал. Дилетант.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 дек 2011, 20:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Эльмира писал(а):
Lien, но ведь дилетант и любитель - синонимы, правда, в слове "любитель", (из-за его этимологии) более явно прослеживается любовь к какому-либо делу..
Далее вот это утверждение: профессионал гарантирует результат..
Всегда ли?
Конечно, инженер обязан гарантировать то, что его мост не рухнет..
Архитектор обязан гарантировать то, что его здание прослужит людям долго и будет удобно в эксплуатации.
А врач всегда может гарантировать, что его больной полностью исцелится?
А учитель всегда гарантирует, что каждый его ученик сдаст изучаемый у данного учителя предмет на "отлично" или хотя бы на "хорошо"?
Режиссёр всегда может гарантировать, что его фильм будет принят зрителями?

Если не гарантирует, значит - диленант.. :nez-nayu:

Эльмира, Вы согласитетесь заселится в дом, если Вам сказали:"Извините, мы не гарантируем, что он не развалится?".. и т.д. :ni_zia:

А оценки, сами по себе мало что гарантируют).

А у режиссёров-то как раз именно так и есть - денег охотнее дадут, если окупаемость уже у него была. Т.е. гарантия возврата денег. ( о гарантии признания здесь речи нет. Признание ведь не результат :smu:sche_nie: )).

И ещё. Я ведь как раз и считаю, что настоящий мастер , как раз не станет давать гарантий.
Мастер ясно представляет себе результат любимого дела. Это - лучшая гарантия.)) Не словом, а делом)).

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мастер. Профессионал. Дилетант.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 дек 2011, 21:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
Первые претенденты на мастеров, что пришли ум, это Королёв и, возможно, Курчатов. По моёму Королёв гений сумевший синтезировать в себе теоретика, практика, организатора.
Мастер это достижение некоей степени творческой свободы в профессиональных навыках. А дилетант это тот, кому чего-то не хватет как, например, сладкого после обеда. Конечно, вредно после первого и после второго заедать вареньем но, тогда бы кто бы об этом узнал, что вредно, если бы не делитанты. :du_ma_et:


Последний раз редактировалось Djuley 14 дек 2011, 21:41, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мастер. Профессионал. Дилетант.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 дек 2011, 21:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Бегущая по волнам писал(а):

Я вот не представляю как можно термин "мастер" применить в сфере науки...
Так , а может вовсе НЕ случайно, что это НЕ представляется?

Потому как, те люди, в науке, которые действительно знают и действительно любят своё дело приходят к таким !!!результатам... которые наукой НЕ признаются ( не вписываются потому что в общепринятое)). Только спустя многие лета).
И в полном смысле этого слова, они уже не являются мастерами от науки).

Из известных примеров - Да Винчи, Тесла, Болотов..

Djuley писал(а):
Первые претенденты на мастеров, что пришли ум, это Королёв и, возможно, Курчатов. По моёму Королёв гений сумевший синтезировать в себе теоретика, практика, организатора.
Королёв и Курчатов - великие профессионалы. Работали за идею.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мастер. Профессионал. Дилетант.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 дек 2011, 21:27 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Lien писал(а):
Любителю дело нравится, но он его не знает. Всё равно берётся.) - Отношения любителя и дела непредсказуемы).

Профессионал дело знает, но дышит на него ровно . . - Отношения профессионала и дела - договорные.

Мастер - дело знает, любит. Дело мастера боится. :hi_hi_hi: - Мастер в деле - песня!)

не... я всё же считаю, что профессионал тоже любит своё дело...иначе он не профи, не спец.
поняла... мы говорим о разных значениях слова "профессионал"
Вы о первом значении
1. человек, посвятивший себя какой-либо профессии
я о другом:
2. человек, освоивший свою профессию на очень высоком уровне, cтавший ассом, cпецом, профи.
(Посмотрите - эти значения есть и в словаре Ефремовой)
и искра в глазу такого профессионала - очень даже горит.. и он на пути, чтобы стать Мастером... так я это понимаю
а слово "Мастер" мы все здесь понимаем, как синоним Гения, по-моему..
а это значение применимо и к учёному..
Бегущая... посмотрите пожалуйста список самоучек, ставших профессионалами-Мастерами... там есть и учёные..
Людмила,
Вы и профессионал и мастер слова :ro_za:
спасибо, что как и английская королева, которая увидела, как Ю. Гагарин у неё на приёме, выпив чай, съел лимон (что было признаком моветона) съела лимон тоже)))
Да... говоря о самообразовании Александра Геннадиевича и его мастерстве я имела в виду профессию радиоведущего и труд писателя...
(В области медицины у Александра Геннадиевича знания специальные (врач-психиатр) и большой профессиональный опыт врача психотерапевта и нарколога.. Это действительно важно уточнить для новичков и гостей сайта...)
вот на счёт "профессионалам объявлен бой"... Это в Мурманске так? :-(
В тех фирмах, где работала я, профессионалов (во втором словарном значении ) ценили..
интересно, а - как в других городах относятся к профессионализму и профессионалам?
Люди... про врачей и учителей.. это был несколько провокационный вопрос...
я думаю, что это отчасти профессии, где важно уметь пробудить у ученика и больного желание ответного шага навстречу... Без этого ни врач, ни учитель ничего не гарантируют..
О! Djuley написал:
Цитата:
Мастер это достижение некоей степени творческой свободы в профессиональных навыках.
по-моему, тот штрих, которого не доставало...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мастер. Профессионал. Дилетант.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 дек 2011, 21:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Эльмира, конечно, "глаза гореть " могут у всех, в тот или иной момент)))..
Но мы же о деле говорим?)
Так вот профессионал, когда будет делать своё дело сосредоточится именно на деле - все шутки и прочее - в сторону). "Глаз горит" у него в тот момент, когда он от дела отдыхает или отвлёкся.

А у мастера именно на дело "глаз горит". - разницу чувствуете?.. :smu:sche_nie:

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мастер. Профессионал. Дилетант.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 дек 2011, 21:45 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Lien писал(а):
Так вот профессионал, когда будет делать своё дело сосредоточится именно на деле - все шутки и прочее - в сторону). "Глаз горит" у него в тот момент, когда он от дела отдыхает или отвлёкся.

А у мастера именно на дело "глаз горит". - разницу чувствуете?.. :smu:sche_nie:

Почему, Lien, ты профессионалу напрочь и априори отказываешь в горении?
Ещё как глаза могут у него гореть именно на дело.) :)-(:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мастер. Профессионал. Дилетант.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 дек 2011, 22:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Бегущая по волнам писал(а):
Lien писал(а):
Так вот профессионал, когда будет делать своё дело сосредоточится именно на деле - все шутки и прочее - в сторону). "Глаз горит" у него в тот момент, когда он от дела отдыхает или отвлёкся.

А у мастера именно на дело "глаз горит". - разницу чувствуете?.. :smu:sche_nie:

Почему, Lien, ты профессионалу напрочь и априори отказываешь в горении?
Ещё как глаза могут у него гореть именно на дело.) :)-(:
Такие "горящие" , в основном, работают за что-то.
За деньги, за идею, за должность, за квартиру, потому что привыкли ( за стабильность ), за интерес быть "не у станка"(за престижность ) и т.д....

Я думаю так).
Что человек, занимающийся наукой, может, конечно, стать мастером)).
Но делом-то его тогда будет уже НЕ наука)) - познание Мира.
А это уже, согласись, разные "вещи". ;-)

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мастер. Профессионал. Дилетант.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 дек 2011, 22:13 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Lien писал(а):
Бегущая по волнам писал(а):
Почему, Lien, ты профессионалу напрочь и априори отказываешь в горении?
Ещё как глаза могут у него гореть именно на дело.) :)-(:
Такие "горящие" , в основном, работают за что-то.
За деньги, за идею, за должность, за квартиру, потому что привыкли ( за стабильность ), за интерес быть "не у станка"(за престижность ) и т.д....

Я думаю так).
Что человек, занимающийся наукой, может, конечно, стать мастером)).
Но делом-то его тогда будет уже НЕ наука)) - познание Мира.
А это уже, согласись, разные "вещи". ;-)

:nez-nayu:
- наука - это и есть познание Мира .. если это действительно наука.
- естественно - "за идею", а за что же ещё, всё остальное не в счёт.

=> "глаза горят" за свою идею (возникшую вдруг или в результате раздумий, а также при проверке идеи другого учёного, например...) об устройстве Мира, маленькой его части хотя бы...
Я так понимаю.

P.S. Может на моё понимание слова МАСТЕР оказывает влияние словосочетание мастер-ремесленник или, например, гончарных дел мастер..
А так же должность - мастер. Эта должность относится к работнику со средне-техническим образованием и стоит ниже должности инженера.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мастер. Профессионал. Дилетант.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 дек 2011, 22:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Бегущая по волнам писал(а):

- наука - это и есть познание Мира .. если это действительно наука.
.
Разве познание тычинок, познание пестиков, познание листочков (оторванных), познание лепесточков (отсечённых) - познание цветка?!
Мир - это целостное понятие.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мастер. Профессионал. Дилетант.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 дек 2011, 22:31 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Lien писал(а):
Разве познание тычинок, познание пестиков, познание листочков (оторванных), познание лепесточков (отсечённых) - познание цветка?!
Мир - это целостное понятие.
Lien,
Познание мира, на мой взгляд - это неразрывная связь анализа и синтеза.

Нельзя понять целое во всей его сложности, не поняв частного. Я что-то ни одного примера не знаю, чтобы кто-то вдруг ни с того ни с сего проник в суть целого.
То-то до сих пор никто не имеет ни малейшего представления о том, как мир устроен.
Много ещё нужно частностей понять и закономерностей выявить, чтобы целое уразуметь, хотя бы приближённо.
ИМХО естественно).
Но это, наверное, не по теме уже разговор...

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 14 дек 2011, 23:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мастер. Профессионал. Дилетант.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 дек 2011, 22:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Бегущая по волнам.
Вообще-то я не о наличии или отсутствии необходимости анализа или синтеза.
Я о том, что .. целый цветок - живой...
Извини..

А анализу и синтезу ничего не препятствует использовать внимание.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мастер. Профессионал. Дилетант.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 дек 2011, 23:13 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Lien писал(а):
Бегущая по волнам.
Вообще-то я не о наличии или отсутствии необходимости анализа или синтеза.
Я о том, что .. целый цветок - живой...
Извини..

А анализу и синтезу ничего не препятствует использовать внимание.

Физиологи и живое изучают. Например, на живом растении исследуют фотосинтез...
Биохимию фотосинтеза изучают на клеточном и субклеточном уровне. Наука исследует разные уровни живого, включая популяции растений и животных, экологические системы.
А внимание - это то, на чем наука древнего мира основывалась. А уже Леонардо да Винчи трупы резал.
Хотя без внимания и внимательности конечно никуда "не уйдешь/не уедешь" ... Согласна.
И без озарений не обойтись.. но и они основаны на фактическом материале.

P.S. Мне кажется у каждого из нас есть какой-то сложившийся образ мастера, профессионала или дилетанта..
И говорим мы про них, про эти свои образы.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мастер. Профессионал. Дилетант.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 дек 2011, 23:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Бегущая по волнам писал(а):

А уже Леонардо да Винчи трупы резал.
Жуткий юмор, конечно... но если бы он резал не трупы - ничего бы не изменилось.. в состоянии нынешней медицины.
(это лишь о том же..)
:cry_ing:

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мастер. Профессионал. Дилетант.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 дек 2011, 23:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Передача понравилась.
Над ней не развивался флаг профессионализма)).Было не про "своё".
Шучю.

Глубоких смыслов коснулись.. Но лёгко.. можно сказать нежно.

Спасибо, Александр Геннадьевич!

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мастер. Профессионал. Дилетант.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 дек 2011, 23:37 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Lien писал(а):
Бегущая по волнам писал(а):

А уже Леонардо да Винчи трупы резал.
Жуткий юмор, конечно... но если бы он резал не трупы - ничего бы не изменилось.. в состоянии нынешней медицины.
(это лишь о том же..)
:cry_ing:

Я имела в виду в подоплеке этих действий не медицину, а рисование. :smu:sche_nie:
А насчет медицины, не он, так кто-нибудь другой начал бы "резать".. иначе быть бы нам на уровне средних веков...
Но, наверное, я юмора не поняла :smu:sche_nie:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.048s | 18 Queries | GZIP : On ]