Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 07 дек 2016, 13:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мастер. Профессионал. Дилетант.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 дек 2011, 00:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Бегущая по волнам писал(а):

Я имела в виду в подоплеке этих действий не медицину, а рисование. :smu:sche_nie:
Спасибо тебе, Бегущая..
А я ведь об этом и не вспомнила.. :du_ma_et:
Что для прорисовки мышц.

Уж не Первым ли профессионалом ( в самом полном смысле этого слова ) и был как раз Да Винчи?
А Мастером объявил себя сам? Но это уже вовсе другой "мастер" получается?
Должностной? Иерархический?
Мда-а.
И с Тесла - тоже самое? (
И с Болотовым ?(

Так что и я теперь, тоже, не очень-то представляю - что может быть мастерством от науки?
Видимо, наука - это как раз та самая сфера деятельности человека, где мастерство неприменимо? Оно разрушает науку. Подрывает её основы, устои.
Мастерство и наука несовместимы, похоже? А вот профессионализм и наука, как раз дополняют друг друга. Профессионал постигает науку, а наука становится всё более профессиональной. Мир (живой Мир ) в их взаимоотношения не вписывается.

Мастер же, в некотором роде, совпадает с Богом. И взаимосвязи Мира предстают для него вовсе в ином их постижении.. Атеизм науки в озарении Души открывается Единой Божественной мистерией. "Грызть"... более становится нечего..
(Об этом есть в дневниках Энштейна - почему он оставил науку )..

Тогда , получается, что мастерство несёт в себе ещё более глубокий смысл, чем просто отношение с делом.

И , видимо, здесь прослеживается такая же взаимосвязь между мастером и Мастером, как между человеком и Человеком? :du_ma_et:
Видимо то, что АГ начал говорить в самом конце передачи - это было как раз самым её началом?))..

Спасибо, Бегущая по волнам, ещё раз. :co_ol:

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мастер. Профессионал. Дилетант.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 дек 2011, 07:17 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17789
Откуда: Москва
А вот интересно - ранг Мастера у масонов.. это о связи с богом или как?

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мастер. Профессионал. Дилетант.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 дек 2011, 11:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:05
Сообщения: 13
Откуда: Зеленоград
Спасибо Александру Геннадьевичу за вчерашнюю передачу! Признаться, не задумывался о том, что выходит и бюрократов, единственной заботой которых является сделать так, чтобы на его участке ничего плохого не случилось, и все показатели были бы в норме, можно отнести к профессионалам (но не мастерам). %)

Одного только не пойму: почему же профессионал (например упомянутый в передаче учитель) должен быть постоянно недоволен собой? Особенно если родители от него в восторге.

Приходится знать таких преподавателей. Уверяю, люди это весьма самодовольные, и самокритика у них практически отсутствует (хотя профессиональным критериям этот человек, как правило, и вправду полностью соответствует). В противном случае он бы стал мастером, но рейтинг и, как следствие, авторитет у родителей упал бы (тоже факт :a_g_a: ).

Или в чем ошибаюсь?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мастер. Профессионал. Дилетант.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 дек 2011, 11:54 
Поддерживаю сомнения Николая Осокина. Профессионал достигает некоего уровня комфортности, удовлетворения своих амбиций, поэтому о чувстве неудовлетворённости не может идти речь. Говорю, как бывший профессионал. Неудовлетворённость и чувство тревожности свойственна мастерам, я уже приводила пример Булгаковского Мастера, который сжёг рукопись и Данилы-мастера, который разбил дурман-цветок, в сказе "Каменный цветок" очень точно описаны его терзания и неудовлетворённость.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мастер. Профессионал. Дилетант.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 дек 2011, 12:21 
Но, если учитывать теорию Селены, которая видит триединство Дилетанта-Профессионала-Мастера в одной человеческой душе, то тогда, возможно, профессионал в чувстве неудовлетворённости слышит внутренний голос своего "Мастера". Это следующая его ступенька роста.

Кстати; на днях читала в одной газете результаты опроса, какой профессией больше всего довольны люди в Москве. На первом месте оказались - психологи, следующие - инспекторы по кадрам... Самыми недовольными, выбранной профессии: продавцы и охранники. Вот, мне кажется, именно в этих, на сегодняшний день "тупых", не выражающих внутреннего предназначения профессиях, человек чувствует тоску и неудовлетворённость "Мастера", который не может себя выразить в творчестве.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мастер. Профессионал. Дилетант.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 дек 2011, 14:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:05
Сообщения: 13
Откуда: Зеленоград
Катя Сафонова писал(а):
На первом месте оказались - психологи, следующие - инспекторы по кадрам...

Простите, а инспекторы по кадрам это кто такие?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мастер. Профессионал. Дилетант.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 дек 2011, 15:48 
Кратко, это сотрудники, которые набирают персонал. Я не помню, может в той заметке они были названы как-то по другому.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мастер. Профессионал. Дилетант.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 дек 2011, 00:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Катя Сафонова писал(а):
Неудовлетворённость и чувство тревожности свойственна мастерам, я уже приводила пример Булгаковского Мастера, который сжёг рукопись и Данилы-мастера, который разбил дурман-цветок, в сказе "Каменный цветок" очень точно описаны его терзания и неудовлетворённость.

Здесь, Катя, как я это чувствую, ты говоришь о другом "мастерстве". Ты говоришь о Мастере.
Терзания и неудовлетворённость свойственны Мастеру. С этим согласна.

И никак не получится однозначно уровнять Булгаковского Мастера и Данилу-мастера.

Да. Оба почувствовали в себе неуёмный, лишивший их покоя зов "Мастера"..
Последовали ему..
Но на этом сходство заканчивается.. Ведь когда Данила предстаёт перед возможностью сделать свой ВЫБОР, то он его делает:
- Он отказывается от этого состояния "Мастера" для СЕБЯ.
И выбирает быть мастером - среди людей.
Быть для людей. Быть с людьми.
- Уходит из волшебного сада Хозяйки Медной Горы к людям.
- Отказывается от возможности помнить себя "Мастером".
Потому как любовь к Кате оказалась сильнее "любви к абстрактной красоте".
А Катина любовь - сильнее чар Хозяйки Медной Горы.

Данила проходит испытание "Мастером"...
Он становится Данилой-мастером.

Тема Мастера и мастера - это, похоже, ещё одна прорисовавшаяся здесь тема.
Отдельная..
Непредсказуемо-глубинная..

Мне кажется об этом очень хорошо описано у Ивана Ефремова в книге "Лезвие бритвы".
Именно о силе мастерства человеческого.
О силе любви человеческой.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мастер. Профессионал. Дилетант.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2011, 00:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 09:48
Сообщения: 1030
Откуда: Москва
Такой вот вопрос к А.Г. В передаче услышал приведённый в пример совет психологов менять работу,если к ней пропадает интерес. Но как то док в какой то из програм говорил,что человеку хорошо заботится по мере возможности о материальном достатке для себя и своих близких в разумных пределах. А если у человека нет возможности в данный момент найти интересную работу,н есть неинтересную,а обеспечивать себя и близких нужно,как тогда поступить?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мастер. Профессионал. Дилетант.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2011, 00:50 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2998
Откуда: Москва
Коля писал(а):
Такой вот вопрос к А.Г. В передаче услышал приведённый в пример совет психологов менять работу,если к ней пропадает интерес. Но как то док в какой то из програм говорил,что человеку хорошо заботится по мере возможности о материальном достатке для себя и своих близких в разумных пределах. А если у человека нет возможности в данный момент найти интересную работу,н есть неинтересную,а обеспечивать себя и близких нужно,как тогда поступить?


Тогда интересующее дело можно начать в качестве дилетанта - заниматься им, как хобби, пока не появится возможность зарабатывать с его помощью деньги. Если правда интересно, такая возможность появляется всегда. Главное не жалеть расходовать себя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мастер. Профессионал. Дилетант.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2011, 07:36 
Я нашла статью, на которую ссылалась, она называется: "На работу как на праздник. Социологи выяснили, кем больше всего нравится работать нашим согражданам" http://www.rg.ru/2011/11/14/professiya-site.html


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мастер. Профессионал. Дилетант.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 20:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2012, 19:07
Сообщения: 1
Откуда: Ростов-на-Дону
К сожалению мне наверное не удасться, так сказать, "догнать"тему. Но я не могу не оставить своих размышлений на тему мастерства, профессианализма, делитаства. Мне эта тема очень близка, так как мне по роду деятельности приходилось заниматься и ремеслом, и ученичеством, и руководством.

У меня всегда непростые отношения с авторами разного рода трудов литературы, истории, филоссофии и тем более религии. Я прекрасно понимаю стремление людей анализировать именно эти труды, либо их авторов. Моя трудность состоит в том, что я прекрасно осознаю их опыт, их мысли, стремления, суждения, но это не мой личный опыт. По этому в интернете я стараюсь не цитировать, не приводить в пример великих, или ужасных и пробовать строить обоснования, опираясь на кого то, а не на свой собственный, прожитый опыт. Я давно, с определённой периодичность слушаю "серебряные нити" и мне приятна атмосфера душевной беседы. Мне всегда, раньше хотелось позвонить на передачу, как-то даже пробовал, но не удалось. Теперь есть замечательная возможность, более широкая, чем телефонный звонок.

По моему мнению, особенно понятия делитанта, профессионала, мастера, операются именно на личный человека опыт. Именно опыт формирует в основе эти понятия. Если отбрасывать определённого рода стереотипы, шаблоны, то весь опыт человека начинается с делитанства. В момент появления нас на свет, рождения, мы все делитанты. Причём настолько одинаковые, что набор опыта у всех один: есть, спать, плакать, смотреть, щюпать и слушать. И вот с этим стандартным набором, мы каждый попадаем в совершенно разные среды. И у каждого качество, скорость получения, колличество опыта индивидуально. Конечно сюда начинает включаться и генетический фактор. Потенциал способностей, здоровье и даже внешность. Но нас нисколько не возмущает младенческий делитантизм, напротив, мы ему умиляемся. Мы радуемся, когда, ребёнок ошибается, падает, спотыкается (по детски конечно). Мы считаем, что ребёнок должен ошибаться, иногда специално провацируем такие сетуации. Мы понимаем, что ему нужен опыт. но проходит определённое время, и мы начинаем ограничивать получения опыта ребёнком. Мы начинаем желать ему блага, ограждая его от напряжения среды. То есть мы стараемся оставить его в состоянии делитанта. В таком состоянии родители стремятся оставлять ребёнка до той поры, того момента, когда как им кажется ему пора стать самостоятельным. Когда утомляются ограждать. И в этот самый момент возникает конфликт. Человек, он же бывший ребёнок, не желает становится самостоятельным. Самостоятельным, значит перейти в другую стадию опыта. Стать профессионалом. Но всё дело в том, что скорее всего дело не в нежелании, а в неспособности, отсутствии опыта. Профессионал это прежде всего самостоятельность. Опыта столько, что человек способен самостоятельно проходить все стадии какого либо процесса. Самостоятельно принимать решения, оценивать риски. Но как человек, который большую часть необходимого времени, для получения опыта, не получал его, может стать профессионалом? В то же время, как будет выглядеть профессионал, в среде делитантов, которых кормят до седых волос?

Немного подведу черту. Делитант, это ребёнок. Хоть человек и может иметь много лет, он во многом может быть с поведением ребёнка в стадии делитанства. Профессионал, это самостоятельный человек. Человек, который имеет достаточное количество опыта, для принятия и проведения в жизнь решений. Хочу немного сказать о качестве опыта. И делитант, и профессионал пользуются необязательно осознаваемым опытом. Опыт может быть и "моторным", привычкой и т.п.

Понятие же мастера, это уже понятие осознаного опыта. Мастер способен контролировать его получение и качество. Тема мастерства очень широкая. Если у меня будет возможность, я попробую шире взглянуть на этот вопрос позже. Но большая часть людей пытается смотреть на эти вопросы, начиная именно с вопроса о Мастере. Я считаю, что это не является правильным. Я считаю правильным началом, это "с начала". Осознав "начала" можно придти к "вершинам".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.057s | 17 Queries | GZIP : On ]