Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 06 дек 2016, 08:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 283 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Ведьма" в женщине.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 16:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
Заштатный дьякон в рассказе это что-то, такое, типа, шаман самого мелкого пошиба. Бесов, что поселились в душе, он большее время боится но, когда в нём просыпаются эти самые взрослые потребности и он обнаруживает в жене уже ведьминские прелести, он тогда готов пойти и на сделку с бесами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Ведьма" в женщине.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 18:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Я, наверное, никак не пойму где в рассказе про ведьму. Живут два человека... рядом, а не вместе. Дьячок, он не из-за жены брюзжит, она такой же экспонат в его жизни как и все остальное. Он всех, всю среду обитания впринципе считает злом, а то добро, которое по его мнению добро, тоже не в нем, а в высшем начальстве, духовенстве. Нет у него злости на жену. Он просто не знает на чем остановиться, что выбрать: мир так переменчив, жена и засранка, и тянет к ней, отец Никодим - и духовный человек, и доход забирает...по уставу. Дьячок - часть постели, "безымянное тряпье".
Ведьмой жену он назвал... значит через него надо понять почему он так ее назвал, значит в нем что-то. Сама дьячиха - просто объект.
А ведьма, как часть женской души........... Ведьма - может повелевать тайными силами :du_ma_et: . Ну да, пока силы "тайные", до тех пор и ведьмы не переведутся... и ведьмаки.

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Последний раз редактировалось Anna Serediná 31 янв 2012, 18:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Ведьма" в женщине.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 18:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Вот он, перенос во всей красе :-)
Изображение

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Ведьма" в женщине.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 19:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
Anya Seredina писал(а):
...... Сама дьячиха - просто объект.
.......

По моему, как раз наоборот - объект дьячок. А дьячиха и почтальон это от Бога две половинки, две заплутавшие души, заплутавшие в силу обстаятельств и немогущие эти обстаятельства преодолеть. Вместо того, что бы воссоединиться, нарожать детишек, они имеют дело с ущербным детятей в лице дьяка.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Ведьма" в женщине.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 19:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Djuley писал(а):
Anya Seredina писал(а):
...... Сама дьячиха - просто объект.
.......

По моему, как раз наоборот - объект дьячок.

Объект.. Субъект.. Негармоничные взаимоотношения.. Это все в рассказе есть, конечно.. Но, все-таки!
Nebel писал(а):
Раиса Ниловна, скорее всего, не совсем ведьма или совсем не ведьма. Она, может быть, отчасти просто притягивает те события, которые она хотела бы чтобы произошли. Ей явно не нравится её муж, и такая жизнь. Она хочет уехать отсюда и судьба ей даёт каждый раз, в метель, такой шанс...

Но все-таки она колдует!
У окна, на табурете сидела дьячиха Раиса Ниловна. Жестяная лампочка, стоявшая на другом табурете, словно робея и не веря в свои силы, лила жиденький, мелькающий свет на её широкие плечи, красивые, аппетитные рельефы тела, на толстую косу, которая касалась земли. Дьячиха шила из грубого рядна мешки. Руки её быстро двигались, всё же тело, выражение глаз, брови, жирные губы, белая шея замерли, погружённые в однообразную, механическую работу и, казалось, спали. Изредка только она поднимала голову, чтобы дать отдохнуть своей утомившейся шее, взглядывала мельком на окно, за которым бушевала метель, и опять сгибалась над рядном. Ни желаний, ни грусти, ни радости — ничего не выражало её красивое лицо с вздёрнутым носом и ямками на щеках. Так ничего не выражает красивый фонтан, когда он не бьёт.
Но вот она кончила один мешок, бросила его в сторону и, сладко потянувшись, остановила свой тусклый, неподвижный взгляд на окне... На стёклах плавали слёзы и белели недолговечные снежинки. Снежинка упадёт на стекло, взглянет на дьячиху и растает...
— Поди ложись! — проворчал дьячок.
Дьячиха молчала. Но вдруг ресницы её шевельнулись, и в глазах блеснуло внимание.

Как змея перед броском.

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Ведьма" в женщине.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 19:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Да, Djuley. Раиса хоть как-то пытается изменить жизнь. Дьяк же - нет :du_ma_et:
Я просто с позиции дьячка на мир попыталась поглядеть. Другая на месте Раисы для него все равно была бы ведьмой.

Сворачиваясь в себя - себя теряешь, перестаешь быть. Открываясь миру - себя осознаешь. Увидеть себя можно только отразившись в другом. Вот дьячок такое отражение себя увидел......ведьмы, бесы.

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Ведьма" в женщине.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 20:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
quagga, опасалась про колдовство говорить.... тонкая материя :)
Вакуум, нехватка, он втягивает (притягивает) то, чего не хватает. Может конечно и подмена случиться.... вместо хорошей жизни - пивной живот.
Чтобы притянуть то, что надо - надо расширяться..... искуственные границы убирать. Из-за искуственных границ беды случаются... Может если бы она все-таки прибрала постель.....

Но разговор будет про другое, мне кажется....

У меня сейчас кот черный, собака ему хвост откусила и лапу перекусила. Хвост отрезали, в лапу штифт вставили, сейчас выздоравливает. Ночью, когда глажу его, под пальцами облако из искорок возникает... Вошебство :)

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Ведьма" в женщине.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 20:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
Нет, что-то я не нахожу, что она пытается что-то изменить. Может она неосознанно и ворожит но, возможно это именно по бабьей своей природе, полуинстинктивно. А для изменения, видимо, нужна осознанность и воля. Может для этого нужно участие второго лица(я имею в виду почтальона)?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Ведьма" в женщине.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 20:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Поэтому я и написала "хоть как-то" :) она осознает, что ее не устраивает сложившееся положение вещей, импульсы возникают, но не дальше. Хотя... Воля.... я бы, например, и за рукав дергать постеснялась :) У нее что-то все-таки мне кажется есть, что-то наподобие воли, решимость. Или дьяк для нее - все равно, что пустое место...Потому и не стыдно перед ним. В пустом месте и не отражаешься.
А почтальен - тот, в ком отразилась.... Значит нужен второй, тот, в ком отражаешься. Как минимум для координации в какую сторону бежать.... от мужа.

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Ведьма" в женщине.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 22:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2011, 00:27
Сообщения: 304
Откуда: Москва
я в рассказе не вижу хоть какой-то мистики.

вся мистическая составляющая находится в голове рыжего мужика. И объясняется она, скорее всего, его работой.
поскольку он "духовного звания", то он жену представляет ведьмой. если бы он был грузчиком, то он бы скоро осознал бы что его жена - одна из династии Романовых. если бы он за "цска" топил, то представлял бы что его жена совершенно точно симпатизирует "спартаку".
Вся эта мистика проистекает из того, что он тёмный неграмотный человек низкого происхождения. Он не занимался самообразованием и он такой же пустой, как его жена. К тому же, ему обидно что жена не хочет его любить таким, как он есть.


этот пример отношений - он абсолютно реальный из жизни. На самом деле, если вы вдумаетесь, то название - это просто ирония. Я думаю Чехов верил в ведьм не больше, чем я.
И так же, как и во всех рассказах Чехова, в этом нет ни одного положительного героя.

Если вы, опять же, посмотрите.. то жена специально ставит пунктик на своей бледной коже. Это как бы дистанцирует её от мужа и грязи в доме. Она совершенно не собирается как-то наводить порядок и что-то менять.. ей просто доставляет психологическое наслаждение чувствовать себя принцессой в хлеву и винить во всём мужа. Подобных любвеобильных "дочерей пекаря" и "жён мельника" на самом деле тысячи. Она же просто кукла.
Я таких "принцесс" (а на самом деле, это такие пустоцветы) уже видел.

Понимаете, такие "дьячихи" со временем, убеждаясь в своей белизне и несчастной судьбе начинают искать подходящих почтальонов, и в некотором смысле, они-то как раз и пришпоривают обстоятельства. Пример настолько часто встречающийся, что уже набил оскомину.

Почитайте Эрика Берна.

Djuley писал(а):
А дьячиха и почтальон это от Бога две половинки, две заплутавшие души, заплутавшие в силу обстаятельств и немогущие эти обстаятельства преодолеть. Вместо того, что бы воссоединиться, нарожать детишек, они имеют дело с ущербным детятей в лице дьяка.

я с вами не согласен.


понимаете, это только по ситуации так кажется, что почтальон и жена имеют что-то общее. На самом деле - нет. Их общность - она абсолютно внешняя и высосана из пальца. Почтальон для жены - это всего лишь возможность.
В кинематографе и литературе таких примеров легион. Хотя бы "поединок" Куприна.

Я и подобных почтальонов уже тоже видел достаточно.

_________________
ненавижу апельсины, сало и ещё негров


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Ведьма" в женщине.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 фев 2012, 01:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
-------------------------------------------------------------------
Предыдущие сообщения перенесены в раздел
"Междусобойчик" -"Словесная дуэль. Флейм"
в связи с нарушением правил данного Форума.

Афалина, 01.02.2012


----------------------------------------------------------------------


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Ведьма" в женщине.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 фев 2012, 07:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
Виталий Вячеславович, да, по житейски ситуация банально знакомая - залётный почтальон, свежачок желательнее того кто, до наевшей оскомины, всегда под боком. Собственно, такое может быть даже и не в сексуальном, супружеском аспекте. Ведь даже просто кто-то приходит на часок в дом то, он притягивает к себе внимание, симпатии именно в силу свежести новизны и такой человек может быть желанным всем членам семьи. Но я исходил из простой, как она мне увиделась, схемы, - дячок был, как муж, изначально ей не желанен, точнее сказать он как муж был для неё вообще никакой (ни духовно, ни даже телесно). Так же как и она была для него женой никакой. А потому так, что всё в ихней жизни изначально делалось никак, ключевые "предметы" в ихней жизни использовались не по назначению. Женились по случаю, приход приняли по случаю. В итоге - нет ни попа и ни мужа и в запустении и духовное и земное. Может грязное тряпьё тоже как-то характеризует хозяйку дома но, я думаю, тут такой символизм, смысл в отсутствии смысла, внутреннего, духовного содержания дома. Мне, например, это характерно, - меня если только пинками заставишь что либо делать, если я не вижу смысла, или хоть какой-то перспективы в деле. Да и что хорошего может выйти от работы из под пинка. Кажется где-то, что-то такое Людмила говорила, что мужчина в семье как некий демиург, выразитель смысла. Может и почтальон, типа, что-то такое в рассказе.
Может этот рассказ всё о том же, о Нашем сокраментальном - "....... как лучше, получилось как ..." ?


Последний раз редактировалось Djuley 01 фев 2012, 08:19, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Ведьма" в женщине.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 фев 2012, 08:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Anya Seredina писал(а):
quagga, опасалась про колдовство говорить.... тонкая материя :)
Вакуум, нехватка, он втягивает (притягивает) то, чего не хватает. Может конечно и подмена случиться.... вместо хорошей жизни - пивной живот.
Чтобы притянуть то, что надо - надо расширяться..... искуственные границы убирать. Из-за искуственных границ беды случаются... Может если бы она все-таки прибрала постель.....

Но разговор будет про другое, мне кажется....

У меня сейчас кот черный, собака ему хвост откусила и лапу перекусила. Хвост отрезали, в лапу штифт вставили, сейчас выздоравливает. Ночью, когда глажу его, под пальцами облако из искорок возникает... Вошебство :)

Это мне очень понравилось: пивной живот не от хорошей жизни, а вместо хорошей жизни! Спасибо!
Что я имею ввиду под "колдовством"- момент пустоты, вакуума. Опустевшая от монотонной швейной работы, Раиса вдруг видит что-то родное, похожее на себя- снежинку на стекле.. Видит так, как-будто первый раз в жизни увидела.. И вот уже не женщина смотрит на снежинку, а снежинка- на женщину. Она чувствует свое сродство со снежинкой,с метелью за окном, - и вот уже она сама становится метелью.. Из которой приходит ее материализовавшееся желание- в виде почтальона.
Желания у нее животные, вот в чем беда.. "Подобие воли" вместо "воли"..
Савелий тоже очарован погодой за окном. Но ему, как мужчине, важно дойти до причины, до точки- объяснить стройно и логично всю эту жуткую стихию.. Сказать: "Я знаю! Знаю!!" Метель за окном и женщина рядом- он чувствует, что у них у обеих одна природа..
Некий Кай тоже однажды долго смотрел через оконное стекло на метель.. И что из этого вышло? Вышла Снежная Королева, логичная и стройная..

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Ведьма" в женщине.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 фев 2012, 08:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
Владимир Высоцкий. "Очи чёрные. Старый дом."
http://music.yandex.ru/#!/artist/118708/tracks


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Ведьма" в женщине.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 фев 2012, 11:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 16:49
Сообщения: 658
Откуда: Челябинск
quagga писал(а):
Метель за окном и женщина рядом- он чувствует, что у них у обеих одна природа..


Вы верно подметили quagga, что метель за окном и женщина рядом - у них обеих одна природа :-ok-:
В описании метели, быть может, Чехов попытался дать описание страстей в душе человека( в данном случае женщины). Разве может усмирить эти страсти её муж ? Вот он и чувствует это и злится и накручивается и беснуется. А она Раиса - ждёт того, кто будет сильнее её, кто придёт и " заломает " её( некому берёзку заломати, некому кудряву заломати). Только вот придёт когда добрый молодец ( например почтальон ) и страсти улягутся то что что дальше то ?

И как некоторые мужчины могут думать, что женщины это "зло" и клеймить их и в то же самое время так готовы попасться на эту самую "ведьму в женщине" и окунуться в тот омут с головой !

А дальше в созвучии с темой рекомендую фильм Вуди Аллена " «Матч Поинт» (2005, США, Великобритания )

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/81530/

http://www.kinopoisk.ru/level/16/film/81530/t/1310/


В нём показана такая современная " ведьмочка " и какое чувство она будит у мужчин.

quagga писал(а):
Некий Кай тоже однажды долго смотрел через оконное стекло на метель.. И что из этого вышло? Вышла Снежная Королева, логичная и стройная...


А ведьма- то, на мой взгляд, она как раз таки не логичная ... :-): И мужчины чувствуют это и это и привлекает их !


Последний раз редактировалось Dream 01 фев 2012, 11:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 283 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.048s | 18 Queries | GZIP : On ]