Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 10 дек 2016, 02:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 283 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Ведьма" в женщине.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 фев 2012, 00:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Danilin писал(а):

Рассказ Чехова "Ведьма" - о причинах гомосексуализма в России (не только в России, конечно).

Мужчины бояться женщин. Боятся "ведьмы" - стихийности в них. Они существа зело непонятные, как метель за
окном.
Иное дело - мужчинка - он "свой" - простой парень, которого эти бабы языческие... чуть не обманули. С ним проще и понятнее. И никакого страха смерти - погруженности в женщину и потерянности в ее бесконечной "метели"...

..а снег не знал и падал.
Там не просто страх женщины. Женщина, она носитель..."вирусоноситель", того, чего боятся. Смерти? Жизни? Хаоса?
С Хаосом можно справиться, если ресурсов достаточно. Каких ресурсов? Уверенности, знаний? Круг замкнулся...

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Последний раз редактировалось Anna Serediná 02 фев 2012, 00:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Ведьма" в женщине.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 фев 2012, 00:38 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2010, 22:30
Сообщения: 1153
Похоже в главных героях рассказа поселился Шлемазл...

_________________
Кто предвидит последствия, не сотворит великого...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Ведьма" в женщине.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 фев 2012, 00:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2011, 00:27
Сообщения: 304
Откуда: Москва
Danilin писал(а):
Рассказ Чехова "Ведьма" - о причинах гомосексуализма в России (не только в России, конечно).

Мужчины бояться женщин. Боятся "ведьмы" - стихийности в них. Они существа зело непонятные, как метель за окном.
Иное дело - мужчинка - он "свой" - простой парень, которого эти бабы языческие... чуть не обманули. С ним проще и понятнее. И никакого страха смерти - погруженности в женщину и потерянности в ее бесконечной "метели"...

так гомосексуалисты же наоборот модные и ярко одеваются.

а человек "духовного звания" был невзрачный, с грязными ногами. По идее он тогда должен был бы как его жена следить за белизной кожи и чистотой наряда.

К тому же, он вроде не проявлял интереса к почтальону и под конец даже хотел приласкать жену.

_________________
ненавижу апельсины, сало и ещё негров


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Ведьма" в женщине.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 фев 2012, 01:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2011, 00:27
Сообщения: 304
Откуда: Москва
по-моему, причины гомосексуализма в России лежат в плоскости иерархии отношений в местах заключения.

там делают "петухов" и "опущенных" чтобы поиздеваться над человеком. Сломать и заставить добровольно выполнять роль женщины. В общем, довести до самоубийства.


хотя вот недавно читал про "пресс-хаты". Такое изобретение правоохранительных органов. Если от мужчины хотят добиться чтобы он взял на себя вину и поставил подпись, его отводят в специальную камеру, где находятся 3-4 быка. Мужчину(либо пацана) кладут на табуретку лицом вниз и привязывают руки и ноги к ножкам табуретки.

в общем, по-моему, причины гомосексуализма в России лежат не в страхе перед женщиной, а в желании одной группы людей подавить и сломать личность другого человека

_________________
ненавижу апельсины, сало и ещё негров


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Ведьма" в женщине.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 фев 2012, 07:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 09:25
Сообщения: 328
Откуда: Благовещенск
Блистательная передача, спасибо Александр Геннадьевич)))

Страх дьячка перед "бесовской бабьей" природой Раисы, как мне кажется, это страх самого себя, своей женской интуитивной, тревожной сущности и попытка ограничить свое внутреннее существование только понятными, привычными, засаленными и грязноватыми конечно, но такими родными вещами. Вот отстали бы все от меня, так бы и жил себе Слава тебе Господи, а тут эта ведьма!
Что касается причин гомосексуальности, если не считать ее болезнью, вызванной патологией развития мальчика, то возможно, Доктор и прав. Тогда становится понятно почему эти люди вместо того, чтобы разбираться со своими внутренними комплексами и страхами, причинами которых они делают нас, женщин, искать внутреннюю идеальную женщину в себе, просто напяливают на себя внешний женский образ, говоря таким образом миру "Я победил страх перед бабами-ведьмами!", следовательно стал одной из них, но без традиционных женских прибабахов и поэтому я лучше - так что мужики налетай! Видимо ключевой момент тут все же торжество над женской природой. Ведь дьячок тоже испытывает некое торжество над женой, возвратившись домой после того как проводил (точнее ВЫпроводил) почтальона. Какая глупая и смешная игра в прятки между полами!
Вспомнила, по-моему замечательный фильм Максима Коростышевского "Дура", с женой режиссера Оксаной Коростышевской в роли Ульяны, главной героини. Так вот, Ульяна говорит там фразу которая врезалась мне в память очевидно навечно "Если мужчина не любит женщину, он РАЗМУЩИНИВАЕТСЯ..." Размущиненность очень многих мужчин вокруг наверное свидетельство не желания любить женщин в принципе и сталкиваться со сложностями, причиной которых является наша разность восприятия мира.

_________________
Легкий огонь над кудрями пляшущий: дуновение, вдохновение!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Ведьма" в женщине.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 фев 2012, 09:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2864
Откуда: Уфа
Людмила писал(а):
Спасибо за передачу ) Виктору спасибо за ГОЛОС в ЭФИРЕ (смыслы были ясны и с форума). ...............

Может и ясны были для форума, а голос для эфира.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Ведьма" в женщине.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 фев 2012, 10:29 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3393
Откуда: Ульяновск
Какая забота?... да, потенциальная, конечно,… желание заботы, потребность обнаружить ее в своей душе…

Согласна с Вами, Александр Геннадиевич, пусто там, в мире дьяка Савелия и дьячихи Раисы Ниловны, пусто. Раиса Ниловна не просто пуста, она бесплодна. Нет ни внутри, ни во вне плода, рожденного ребенка. Вчера еще раз внимательно послушала Виктора (Djuley) и согласилась. Это мир, в котором еще не рожден младенец. Бесплодный мир, мир, в котором нет оплодотворяющей силы, мир, в котором остался только соблазн.
Раиса Ниловна “ведьма” не потому что управляет стихиями, она “ведьма” потому, что она – соблазн…
Мело, мело по всей земле
Во все пределы.
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

На свечку дуло из угла,
И жар соблазна
Вздымал, как ангел, два крыла
Крестообразно.

… она - жар соблазна, который никому в ее мире не нужен. Она не нужна дьяку Савелию, этот жар, исходящий от нее для него нечист, она для него “ведьма”, “нечистая сила”. Для почтальона она всего лишь сонное наваждение. Для Чехова брезгливая ирония.
Она - Ева, уже соблазненная Змием, уже вкусившая запретный плод, уже жаждущая чувственного познания. Но в ее мире Адам устоял от искушения. Не пал. Не взял греховный плод. Нечистый он, запретный, нельзя его есть и я не буду. Надеялся сохранить свой Рай, а он начал разлагаться. И “Ведьма” Чехова через сто с лишним лет станет “Антихристом” Триера, слабый свет керосиновой лампы погребальным костром, попытка чувственного познания гиперактивной сексуальностью.
Мир греховен наполовину. Женщина пала, она ведьма, она нечистая в душе дьяка. И он становится бессильным, неспособным внести Логос-Смысл в окружающий его хаос. Край Вселенной, Богом забытый мир, или Бог, забытый людьми, запертый в храме. И Рая уже нет нигде, ни внутри, ни снаружи. У Чехова грязная, закопченная изба, у Триера гниющий, разлагающийся Эдем. Мир, неспособный творить плоды.

Про жалость опять не поняла, Александр Геннадиевич. Что же это за чувство такое? Кого там Раиса Ниловна жалеет?
К мужу она в начале рассказа равнодушна, в конце откровенно ненавидит. Почтальона неловко, неумело соблазняет,… вернее пытается соблазнить, но ей это не удается. Он тоже устоял перед соблазном.
А соблазн и есть орудие ведьмы. Но дьячиха не ведьма вовсе, не владеет она ее приемами, они запретны для нашей культуры. Жар чувства вспыхивает к случайным гостям, как попытка отыскать оплодотворяющий ее душу смысл,… вспыхивает и гаснет. В душе, в лучшем случае, пепел или заваленное камнями жерло вулкана,… когда-нибудь прорвет.

Странный эфир получился. Ни одного прямого звонка, только записи. Такого я что-то не припомню. Чехова видимо уже не читают.
Спасибо за Ваши размышления, Александр Геннадиевич. :ro_za:

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Ведьма" в женщине.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 фев 2012, 12:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
"Подлая" Ваенга "Ведьма"

http://www.youtube.com/watch?v=EQTWMPne ... re=related

:ro_za:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Ведьма" в женщине.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 фев 2012, 12:40 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Людмила, спасибо Вам, что согласились на "след Гоголя" в рассказе Чехова :-): и за Ваенгу :ro_za:
***
Передача вышла интересной.. Все звонки органично были вплетены в ткань передачи)))
Понравились слова А.Г. про пугающий внешний БЕСпредел и желание нашего человека максимально свернуть пространство, зацепившись за то, что знаешь..
Не всякий городской человек может такое себе и представить. А ведь действительно Савелию в каждом госте мерещился и разбойник и бес... Пугался всего того, что не знает оттого ещё, может, что по мужской своей природе чувствовал обязанность свой маленький мирок оХРАНять... но был немощен и слаб физически и, может, боялся не справиться с задачей, если действительно из пугающего внешнего беспредела нарисуется настоящая опасность?
Не поняла Вашу мысль, Александр Геннадиевич, в связи с этим, что "дьячиха тоже никуда не выезжает, хотя муж её как бы и непротив"... По-моему, муж как раз за полную НЕподвижность своей дьячихи... и никуда её и не пустит.
И ещё удивили предположения про то, что дьячиха с заезжими гостями "спаривается"...
Там хата-то - с "напёрсток"! Одна комната, в которой - постель, стол да печь.. а дальше - холодные сени...
Ну.. проговорила она с урядником всю ночь (а у того наутро щёки втянуло и круги под глазами - так это ж недосыпу! И говорила ведь в той же комнатке, где муж "спал"..
а как смешно описывает муж писаря предводителя: "И на что польстилась! Тьфу,на писаря! Стоило из-за него божью погоду мутить! Чертяка, сморкун, из земли не видно, вся морда в угрях и шея кривая..."
Её интерес к заезжим гостям - это её тоска , может, по большому миру, по людям.
Сидят себе в кособокой избушке с Савелием, коротко замкнутые друг на друга уже четвёртый год, детишек нет... (газет, книг, радио, ТВ, интернета - тоже)
У мужа "крыша уже в пути"...
Да и у Раисы - набекрень...
Если дьяк безмерно боится людей, то дьячиха напротив, чересчур доверчива.
Муж испугался красоты заезжего почтальона (платочком ему лицо накрыл).. а она размечталась...
Ну, силён, красив, а каков в жизни? Может, он пьяница какой разгульный: напьётся, да и гоняет домашних? Тут и вспомнится тихонький Савелий: где его положат, там он и лежит :-)
опять же в хозяйстве какой-никакой прок: мешки таскать может, не гомосек, к жене склонность имеет, по сторонам не шмыгает...
Девчат, прям ничего себе мужичонка-то, а? :hi_hi_hi:
Такого взять, отмыть, в хате прибраться, мозги ему "подпереть" заботой... детишек нарожать, с людьми какими-нибудь из соседней деревни дружбу свести.. и зажили б себе.. Раиса с Савелием.. если уж не по -духовному, то хотя б по-человечьи..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Ведьма" в женщине.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 фев 2012, 12:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2864
Откуда: Уфа
Эх, и досталось тут бедной женщине по полной и за что, не пойму. То она кого-то там пыталась соблазнить, то она сильная женщина мужик в юбке, то ещё чо. Да заталкай кого нить в такую дыру, ещё и не знай что с ним будет.
Ну ни грамма я там к ней брезгливой иронии не обнаружил, одно только сострадание.


Последний раз редактировалось Djuley 02 фев 2012, 12:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Ведьма" в женщине.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 фев 2012, 12:49 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Djuley писал(а):
Да заталкай кого нить в такую дыру, ещё и не знай что с ним будет.

во-во..и я про то ж)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Ведьма" в женщине.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 фев 2012, 13:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Эльмира писал(а):
Djuley писал(а):
Да заталкай кого нить в такую дыру, ещё и не знай что с ним будет.

во-во..и я про то ж)))

эт да, это правильно.
Только дыра, она где? Где-то там или каждый в своей "дыре" обживается, как может.
Та дыра, которая глухомань, это не дыра, это свобода, простор. Все хотят на природу, в тишину. Утром проснешься - туман над рекой, солнце всходит... Это вовсе не дыра.
Что-то не то с "дырами".... "Дыра" - это не место обитания, это принцип жития.

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Ведьма" в женщине.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 фев 2012, 13:56 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2998
Откуда: Москва
Anya Seredina писал(а):
Только дыра, она где?


Вот именно! Главная надпись в лондонском метро: "Mind the gap"! - "Думай о дыре"....

Есть "дыра" и в чеховской ведьме "Ведьме"! Вот о ней, как раз, мы и не успели поговорить....
В общем, я решил что несмотря на непопулярность литературных тем, нужно продолжать "Ведьму" в среду 08.02.... пока еще воют метели. По теме "Чехов и секс" ничего сказано не было.
Чего, собственно, испугался красавчик почтальон? Какой дыры?
Я, отчасти, писал об этом в разделе "вопросы доктору" viewtopic.php?f=35&t=933&start=345#p52343

Как вы слышали - звонков в передаче не было.... Очень нужны звонки и записи тех, кого этот рассказ задел за живое!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Ведьма" в женщине.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 фев 2012, 14:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 11:50
Сообщения: 1071
Откуда: Великий Новгород
Цитата:
Белладонна: в Италии - красивая женщина, в Англии - смертельный яд. Поразительный пример глубинного сходства двух языков.

Замужняя женщина: женщина, у которой прекрасное будущее позади

Брак - сообщество, состоящее из господина, госпожи, и двух рабов, общей численностью в два человека.

Ближний - тот, кого нам предписано любить паче себя и который делает все, что может, чтобы заставить нас ослушаться

Ах, если бы можно было оказаться в объятиях женщины, не оказавшись в её руках!

Амброз Бирс.

Цитата:
Чем больше милостей женщина дарит мужчине, тем сильнее она его любит и тем меньше любит он ее.

Жан де Лабрюйер

Цитата:
Женщина опасна для каждого рая.

Поль Луи Шарль Клодель

Цитата:
Женщин умных не бывает. Есть прелесть, какие глупенькие и ужас, какие дуры.

_________________
с утра не с той ноги встала… не на ту метлу села… еще и полетела не в ту сторону…


Последний раз редактировалось Julia_Xexbr 02 фев 2012, 15:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Ведьма" в женщине.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 фев 2012, 14:44 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
Danilin писал(а):
Чего, собственно, испугался красавчик почтальон? Какой дыры?
Я, отчасти, писал об этом в разделе "вопросы доктору" viewtopic.php?f=35&t=933&start=345#p52343

Ничего красавчик не испугался.. Ведь как ситуация развивалась?
Муж вернулся, а он у себя дома - хозяин, т.е. альфа-самец. И что тут почтальону остаётся?
Он на службе, человек рассудительный, не любовник (в смысле - не возлюбленный), однако), а так - случайный захожий-заезжий...
Они же не мухи в конце концов, чтобы слететься и разлететься.. Ну стукнула кровь в голову, но разум-то есть. Может, если бы муж не вернулся, так и случилось бы...
Случайная короткая встреча. Без продолжения скорее всего.

Так что почтальон ничего не испугался, а поступил как порядочный человек.

В теме была высказана мысль, что вот дескать почтальон схватил бы Раису в охапку и увёз бы..
Но такое можно сделать, если они возлюбленные, а тут - что? НЕЗНАКОМЫЕ люди, которым кровь в голову ударила. Так что, если бы почтальон увёз Раису, то поступил бы крайне неосмотрительно и безответственно..
По рассказу не понятно, женат он или нет, да и вообще ничего не известно.
Просто зарисовка с натуры. Молодая бабёнка - томится. Заезжий молодец спросонья "загорелся"..
Вот и вся история.
Но благоразумия у него хватило и чести - не схватить по дороге то, что плохо лежит).

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 283 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot], Yahoo [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.164s | 19 Queries | GZIP : On ]