Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 08 дек 2016, 19:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 фев 2012, 17:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 05:05
Сообщения: 532
Откуда: Москва
Бегущая по волнам писал(а):
При мытье посуды не твориться никаких новых осязаемых "вещей", но может твориться некая атмосфера любви заботы и радости бытия. Возможно, этот пример и не вполне подходит..


При мытье посуды идёт соприкосновение с водой, уже доказанный одним японцем факт, что человеческая мысль структурирует воду. Если мысль вложенная в воду прекрасна - то и в пространстве она отразится Красотой. Одна индийская "продвинутая" (не помню как её зовут, но у неё много поклонников), когда приезжала в Москву, говорила такую вещь; если хотите чтоб у вас улучшилось сельское хозяйство - держите под краном руки и думайте об этом. Мне немножко это смешно было слышать, потому что через кран, водопроводные трубы, коллекторы связь с Пространством и со Вселенной не наладишь. Да и сельское хозяйство - это всё та же "государева служба". Поэтому мытьё посуды - это пустая механистическая работа по наведению чистоты, хотя меня это занятие успокаивает и я расслабляюсь. Но, иногда я и раздражаюсь, потому что на эту посуду уходит огромное количество времени. Сама понимаешь, что здесь не до любви и до радости. Мне одна знакомая рассказывала, что многие американцы чтобы не тратить время на мытьё посуды используют одноразовую посуду из пластика, которую они потом выбрасывают. Пластик - это страшный мусор. Поэтому мытьё посуды рождает и чудовищные проблемы. Наши предки не заморачивались, они ставили посередине стола котелок каши и ели его деревянными ложками, кстати, обладаюющими бактерицидными свойствами. Это ещё раз доказывает, что мытьё посуды не является истинным творчеством.

_________________
Катя Сафонова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 фев 2012, 17:59 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17792
Откуда: Москва
Очень тебя понимаю, Lien! ТАК же это чувствую. :a_g_a: :ps_ih:


КС писал(а):
...
...
...
Это ещё раз доказывает, что мытьё посуды не является истинным творчеством.

Катя я не увидела никакого доказательства в твоих словах. :ne_vi_del:

Вот, что ещё дополню... Работа моя - творческая - научные исследования, включающая очень много составляющих, здесь и анализ информации и постановка цели и задач, планирование эксперимента, его проведение, обдумывание полученных результатов, обобщение, защита выводов и т.д. и т.п. написание статей, обзоров и пр.

Так вот я давно задумывалась над тем, что часто вне работы при "делании" даже самых простых вещей испытываешь такое же состояние как в процессе научного творчества, который даже самые строгие ревнители этого слова назовут именно "творчеством". Именно размышляя над этим я и пришла давно к мысли, что дело в состоянии души.

А сегодня вот Lien сказала ТО же самое. И я совершенно случайно увидела процитированный мною текст (viewtopic.php?p=55188#p55188)
на одном сайте, совершенно не имеющем к данному вопросу никакого отношения. Тоже некая "манифестация" :hi_hi_hi:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 23 фев 2012, 18:23, всего редактировалось 7 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 фев 2012, 18:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
КС писал(а):
Наши предки не заморачивались, они ставили посередине стола котелок каши и ели его деревянными ложками, кстати, обладаюющими бактерицидными свойствами. Это ещё раз доказывает, что мытьё посуды не является истинным творчеством.
Некоторые мужчины и женщины, выбравшие сыроедческий образ питания, в качестве аргументации озвучивают для себя и этот пункт).. - небольшое, сравнительно, количество посуды для мытья :-)
- творческий подход к проблеме в целом)))

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 фев 2012, 18:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 05:05
Сообщения: 532
Откуда: Москва
Lien, я тоже восхищаюсь работой дворником, потому что она имеет очень важное стратегическое значение - делать мир чище. И люди, которые этим занимаются сознательно, тоже находятся в творчестве, потому что чувствуют в себе эту Божественную стратегию; очистить мир от скверны. Хотя работа дворника может превратится и в тупой механический труд, при отсутствии в обществе правила "Чисто не там, где убирают, а там где не сорят". Не даром, сейчас практически гастарбайтеры в этой профессии.

_________________
Катя Сафонова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 фев 2012, 23:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 мар 2011, 13:45
Сообщения: 236
Откуда: Москва
Lien, такой подход имеет место быть. Не могу его принять лично для себя, иначе придется резко снизить уровень требовательности к своей деятельности, потому что если я что-то создала - это можно назвать не только творчеством, но и мазней например, даже если с вдохновением. Для увлеченной работы у меня есть понятие "увлеченной работы". В принципе для человека субъективно его труд может представляться творчеством, но глядя на это со стороны можно сказать, что это воспроизведение, банальность, формализм и прочее. А бывает что человек делает что-то через боль и нежелание, а получается оригинальная вещь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 фев 2012, 23:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Какаваня писал(а):
Lien, такой подход имеет место быть. Не могу его принять лично для себя, иначе придется резко снизить уровень требовательности к своей деятельности, потому что если я что-то создала - это можно назвать не только творчеством, но и мазней например, даже если с вдохновением. Для увлеченной работы у меня есть понятие "увлеченной работы". В принципе для человека субъективно его труд может представляться творчеством, но глядя на это со стороны можно сказать, что это воспроизведение, банальность, формализм и прочее. А бывает что человек делает что-то через боль и нежелание, а получается оригинальная вещь.
Так зачастую и есть..
У художников, во всяком случае)).. Сам художник, если он не тщеславен, свои работы не очень будет ценить, даже если они - шедевры ( по отзывам, к примеру )), именно потому, что вдохновение даёт возможность творить легко..
Но, как показывает жизнь, именно вдохновение в воплощённом творении и есть та светоносная суть, которая притягивает к нему.. Она никак не завязана на количестве вложенного труда..
Вложенный труд БЕЗ вдохновения бездушен. Труда, конечно, вкладывается, зачастую, и много. Но вдохновение всё равно - первично. Во всяком случае у меня - так.
Думаю, что совсем-то уж БЕЗ вдохновения рисуют только "маньяки рисования" :ps_ih: ..

Насчёт уровня требовательности.. Мой собственный опыт на этот счёт говорит об обратном.. :du_ma_et: Уровень требовательности к себе , при таком подходе - максимальный..
С "первого подхода".. И чтобы с удовольствием).. Всё в зачёт..
Это такой бесконечный источник интереса получается)..

По поводу воспроизведения в творчестве.. Ну-у-у ..не знаю как у Вас.. но я свои картины именно часто вижу целиком и в подробностях)) - это и впечатляет и вдохновляет.. но вижу не на холстах у других художников)), а , например, в Небе), в листве), в лёгком колыхании ткани) .. Можно и в облупившейся краске на стене увидеть).. Можно во сне.. В видЕниях.. Можно даже услыхать) - это чаще всего, кстати (для меня))..
ТАКИЕ сюжеты настолько многоуровневые бывают, что я вовсе и не удивляюсь уже (хотя, конечно же, удивляюсь - это всегда такие чудеса значимые)), когда они вплотную переплетаются с сюжетами из жизни, которые происходят далее.. Такие картины, в некотором роде, учителя. Ну это знакомые такие истории). Йога неплохо способствует, любые базовые техники движения помогают.. Вообще при творческом подходе к жизни, в первую очередь, не миновать творческого подхода к себе). И, разумеется, к телу). Это ж оно - первейший инструмент). И тоже в настраивании нуждается)).

Цитата:
А бывает что человек делает что-то через боль и нежелание, а получается оригинальная вещь.
что через боль, да, согласна. Но что через нежелание?... М-м-м.. это до того момента пока не решаешься начать.. Тогда вдохновить ещё может и хороший "пинок" Любящего Мира))).. А уж если решение "вызрело".. далее уже всё - действие рождается уже из желания).. Так, вроде?.. :du_ma_et:

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 10:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 мар 2011, 13:45
Сообщения: 236
Откуда: Москва
Соглашусь в общем. Насчет того что до "того момента пока не решаешься начать" у меня чаще всего так, да, но я знаю реальных людей, которые в процессе творчества не испытывают ни удовольствие ни желание. По крайней мере так говорят.
Цитата:
Сам художник, если он не тщеславен, свои работы не очень будет ценить, даже если они - шедевры ( по отзывам, к примеру )), именно потому, что вдохновение даёт возможность творить легко..


В моем случае (речь не о шедеврах конечно а просто о творчестве) дело не во вдохновении, а в элементарной неудовлетворенности, от которой избавляться не хочется сами наверное догадываетесь почему))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 16:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 07:48
Сообщения: 970
Откуда: Курган
Lien:
Цитата:
Сам художник, если он не тщеславен, свои работы не очень будет ценить, даже если они - шедевры ( по отзывам, к примеру )), именно потому, что вдохновение даёт возможность творить легко..


А чем плохо тщеславие, это вполне здоровая реакция бога)) Где-то как-то прочитал нечто такое:
Цитата:
"Художник, который не тщеславен, похож на женщину, не желающую нравиться, - оба скучны." (с) Садальский.

и нашел это очень верным для каждого, не только для художника.

Творческий процесс похож на влюбленность, и поэтому обманчив, вдохновение приходит и ты пишешь не замечая ничего и тут и только тут ты можешь восклицать "Ай да я, ай да сукин сын!" Ты становишься богом, а твое творчество - шедевром. На какое-то время, а потом раз - и проходит, и возвращается критическое отношение. Потому художник любит свою работу (причем не так, как её может любить зритель), но только пока занят ей.
Я конечно не могу объять весь мир и говорить за всех, но мне кажется, что без любви творчество невозможно, в каких муках бы не рождалось. Это ведь человек настолько гениален, что способен даже боль превращать в красоту (как тот Шемякин в своих "Детях - жертвах...") Все это делается с любовью, даже если художник изображает что-то неприятное лично ему, его любовь всегда выражается в самой его работе, в её технике, форме. Всю красоту искусства художник видит в одной линии, в цвете, как музыкант - в одном звуке, он может любоваться этой линией или звуком. В конце концов это однажды и привело его к тому, что он взял в руки карандаш и старательно выводил свои первые линии.

Цитата:
Она никак не завязана на количестве вложенного труда..

Это разнится от человека к человеку (от художника к художнику и от зрителя к зрителю), как и само отношение к вдохновению.

Какаваня:
Цитата:
Насчет того что до "того момента пока не решаешься начать" у меня чаще всего так, да, но я знаю реальных людей, которые в процессе творчества не испытывают ни удовольствие ни желание. По крайней мере так говорят.


А никогда не задавались вопросом, почему так? А может люди занимаются не своим делом? Занимаются потому что научились когда-то (под чьим-то влиянием), а сменить стезю уже не находят ни времени, ни смысла, ни смелости.
Не могу поверить, что творчеством можно заниматься без удовольствия и без желания. Скорее на конвейере стоять можно так.

__________________________

Кстати, посколь вдохновение - это обманка, то дилетант рискует так и остаться дилетантом, если будет всегда полагаться только на него. А если б не было вдохновения, был бы ли смысл вообще заниматься творчеством...

_________________
Вера - это союз воли и воображения


Последний раз редактировалось Noise 24 фев 2012, 16:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 16:43 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17792
Откуда: Москва
Noise писал(а):
Цитата:
"Художник, который не тщеславен, похож на женщину, не желающую нравиться, - оба скучны." (с) Садальский.

[я] нашел это очень верным для каждого, не только для художника.

Хотела, видит бог - хотела, скользнуть по касательной.. Но вот не смогла...
Noise, а мужчина, у которого нет желания вам нравиться, тоже вам скучен?
Если да, то ... :hi_hi_hi:
А если нет, то вы женщину за человека не принимаете? Видите только флиртующую особь ...
Остальные - скучны не только Садальскому?

А Садальский - это актёр или ещё кто высказал такую ценную мыслЮ? Страна должна знать своих героев - в лицо! :a_g_a:
Это актёр Садальский скучающий с женщинами, которые не желают ему нравиться... , или это цитата из какого-то другого Садальского? :du_ma_et:

Изображение

Миль пардон, реплика не в тему, но очень хотелось бы получить ответ). :a_g_a: На вопросы
А то в другом месте Noise пост не увидит.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 16:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 07:48
Сообщения: 970
Откуда: Курган
Быть до конца правильным - это скучно.

Тщеславие, гордость и прочие наши мелкие грешки (нашего внутреннего "ребенка"), не дают нам быть до конца правильными.

Мужчина-женщина тут ни при чем, я же не мог оборвать цитату на половине. Не помню кто такой Садальский, жаль не могу найти сейчас.

Хотя вообще, что касается женщины, которая не хочет нравиться - это скучно, поскольку вообще не в стиле женщины. В ней должен быть шарм и стать, да и вообще как можно не желать нравиться? это же наш извечный каприз (опять же нашего внутреннего "ребенка"). Просто желание "нравиться" у мужчины и у женщины очень по-разному выражаются, а в принципе это очень схожие глубинные мотивы.
Это не значит, что оно ведущее, т.к. в процессе развития человек меняет приоритеты, но желания наверное все-таки не пропадают в никуда.

Бегущая, а ты думаешь, что "желание нравиться" значит "угождать"?) это совсем разные вещи, в чем-то даже очень далекие, если не противоположные. И я не "угождать" имел ввиду.

_________________
Вера - это союз воли и воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 17:16 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17792
Откуда: Москва
Noise писал(а):
Бегущая, а ты думаешь, что "желание нравиться" значит "угождать"?) это совсем разные вещи, в чем-то даже очень далекие, если не противоположные. И я не "угождать" имел ввиду.

Да, нет конечно я не имела в виду "угождать". И мысли такой не было.
Я согласна, что все мы хотим нравиться другим людям, даже, если не отдаем себе в этом отчета.
Человек же в обществе живет и естественна потребность в положительной оценке окружающих.
(Можно конечно силой воли подавить это и стать равнодушным к мнению окружающих, но это уже - другое и другие ситуации..).

Но в приведенной цитате, на мой взгляд, прослеживается именно "сексуальный" оттенок...
И именно в отношении поведения женщин относительно высказавшегося.
Много у нас сейчас появилось новоиспечённых афоризмов))). Этот мне что-то активно не понравился. :a_g_a:

И всё же и всё же...
Цитата:
Хотя вообще, что касается женщины, которая не хочет нравиться - это скучно, поскольку вообще не в стиле женщины.

Невозможно хотеть нравится всем мужчинам :nez-nayu: вероятно, кому-то придётся или приходится и поскучать))) :-) Садальскому, например, раз он вообще об этом стал говорить..

Noise писал(а):
Быть до конца правильным - это скучно.

То, что сугубая правильность менее притягательна, чем то же самое, но с "перчинкой", это признано). Но, наверное, и здесь имеются варианты.. :du_ma_et:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 17:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 07:48
Сообщения: 970
Откуда: Курган
Бегущая:
Цитата:
Но в приведенной цитате, на мой взгляд, прослеживается именно "сексуальный" оттенок...


Ах воон оно что :-) Нет, правда, я и не думал о сексуальности в этой цитате))

Цитата:
Невозможно хотеть нравится всем мужчинам вероятно, кому-то придётся или приходится и поскучать))


Естессно, тут у меня ассоциация (с цитатой) больше с феминистским поведением, когда женщина намеренно не желает нравиться мужчинам, уж не знаю почему, наверно из комплексов или протеста (который тоже может быть только маской). Она ведет себя сухо и неутонченно что ли, это какая-то безвкусица. Ведь женщина может нравиться, оставаясь неприступной. Собственно, ей не надо ломать голову, КАК нравиться другим, она просто должна быть в меру женственной, а значит утонченной и привлекательной.

Цитата:
То, что сугубая правильность менее притягательна, чем то же самое, но с "перчинкой", это признано). Но, наверное, и здесь имеются варианты..


Боюсь на всё в мире есть варианты, потому говорить наверняка будет смешно. Если герр Правильный встретит фрау Скучную, то оба будут вполне счастливы :-) И рассуждать о том, правильно-неправильно или скучно-нескучно это - увы не будет иметь смысла.

_________________
Вера - это союз воли и воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 19:47 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17792
Откуда: Москва
Зря я "кипятилась" :-) , вот теперь со всем, что сказано, я полностью согласна :-):
Правда, когда мужчина говорит:
Noise писал(а):
[женщина] просто должна быть в меру женственной, а значит утонченной и привлекательной.


Я лично сразу впадаю в некоторую панику :-), обдумывая, а, собственно, в какую меру я женственна и женственна ли вообще?! И достаточно ли утончённа и привлекательна :hi_hi_hi: Очень тягостна мысль, что вроде, как должен чему-то сооветствовать...
А что у нас там мужчина должен?
Хотя, Noise, это вопрос - риторический...
И так я здесь нафлудила. Но наш разговор можно в какую-нить тему про мужчин и женщин перенести, таких тем у нас тут много... Изображение
Спасибо, приятно было побеседовать. Изображение

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 мар 2012, 14:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 15:19
Сообщения: 60
Откуда: Владивосток
ДАВАЙТЕ ПРОДОЛЖИМ ТЕМУ О САМОСТОЯТЕЛЬНОМ ТВОРЧЕСТВЕ!! она же не исчерпана..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 мар 2012, 17:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 05:05
Сообщения: 532
Откуда: Москва
Lids, давайте!
Я была на одной из лекций, посвящённой кризису старости. И там наш лектор говорил о творчестве, как о небесном законе, и что творчество связанно с психологией бессмертного человека, в отличие от психологии смертного человека. Наводит на интересные размышления. Вот эти конспекты, извините за грам.ошибки.
Изображение
Изображение

_________________
Катя Сафонова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.051s | 16 Queries | GZIP : On ]