Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 09 дек 2016, 06:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 211 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 00:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Селенушка...., с болью прочитала..... сами влипаем в сладкую ловушку.
Любовь без зависимости есть.
Познать себя через другого человека....... Я про себя. Единственное, что я действительно поняла о себе через другого человека - это то, что я тоже право имею и музыку слышать, и закат ощущать.... чувствовать СВОИ эмоции, а не его. И то, только в тот момент, когда "выличилась" от зависимости. Зависимость исчезла, любовь осталась. И Бог знает, что это за связь осталась. Я не знаю. Но ловить каждый вздох.......совсем не хочу.

Однажды на работу кто-то принес книжку по психологии... Первая часть ее мне очень понравилась, а во второй автор писал примерно так, что он будет рад, если его жена получит удовольствие от близости с другим. Тогда у меня волосы дыбом встали и у меня было желание чуть ли не сжечь эту книжку :) А сейчас я чувствую, почти как тот автор.... По крайней мере пойму того кого люблю. Иногда боюсь этих мыслей. Потому что вдруг подумаю, что это значит унижаться. Но это я думаю сейчас. А по факту, мне кажется, должно быть наоборот. Иногда думаю, что уже не смогу почувствовать вихрь чувств и эмоций любви после таких размышлений. Еще не решила, хорошо это или плохо :)

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 06:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 16:49
Сообщения: 659
Откуда: Челябинск
Селена писал(а):
Динамичная зависимость – это интерес к другому, интерес не проходящий и радостный. Как он слышит эту музыку? как видит эти картины? как ощущает этот закат?… как устает, как радуется, как раздражается, к чему равнодушен… почему он сегодня такой?... а какой будет завтра?... Через это самое близкое познание другого, познаешь себя. Вглядываясь в другого внутри себя, натыкаешься на неведомые доселе залежи возможностей, чувств, переживаний. Любовь – это путь к себе через мир другого.



Селена :ro_za: :ro_za: :ro_za: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 06:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Селена писал(а):

Динамичная зависимость – это интерес к другому, интерес непроходящий и радостный.
Как он слышит эту музыку? как видит эти картины? как ощущает этот закат?… как устает, как радуется, как раздражается, к чему равнодушен… почему он сегодня такой?... а какой будет завтра?... Через это самое близкое познание другого, познаешь себя.

"Динамичная зависимость"? Что-то похожее (как я поняла по описанию Селены) на "транс синхронизации", то есть на влюбленность. И, из слов Селены: любовь- это метод познания себя? Себя, любимого.. Средство самопознания и самосовершенствования, используя свой интерес к другому человеку.

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 07:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 05:05
Сообщения: 532
Откуда: Москва
Селена писал(а):
Зависимая свобода. Двое становятся одним. Какая-то глубинная связь, какое-то глубинное понимание, какое-то глубинное соединение там внутри, в душе, твой мир и мир другого. Они не рядом, они друг в друге.


Нам на лекции ("семейные отношения") интересно объяснили, что такое Любовь, на примере кружочков. "Транс синхронизация" - это ещё не любовь, а только влюблённость.

Изображение

У меня потом в сновидении родился образ, только вместо кружочков были свечки. Вначале, отношения двух людей напоминают две горящие свечки, которые соединенны, слеплены друг с другом, на этом этапе: изменённое сознание и транс синхронизация, получается некий сиамский близнец. Но Любовь это не зависимость, поэтому существует некая Воля, которая разводит эти свечки в разные стороны. Эта ситуация в моей лекции обозначена под номером два. Это очень больно, здесь возникают мысли о гибели любви, здесь может совершаться огромное количество ошибок, каких-то импульсивных действий, но если этот этап прожит мудро, то две свечки оказываются отдельными друг от друга, но рядом друг с другом. И это есть, Любовь.
А ещё между свечками существует "силовой магнетический поток", и если не смотря на этот магнетизм двое умеют держаться рядом, не "слипаясь" друг с другом, то, наверное, это и есть Любовь без зависимости.

_________________
Катя Сафонова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 07:40 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17793
Откуда: Москва
Название темы - Искусство любви: Любовь и зависимость.

Любовь без зависимости - это скучное искусство спокойствия и размеренности. :a_g_a:
"Ничто души не потревожит, ничто её не бросит в дрожь".. С.Есенин

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 12:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
По мне, так любовь без зависимости - это необходимое условие счастья постоянного, а не того, которое миг.
Когда чувствуешь боль, страдаешь - это признак зависимости. Другое дело если нравится страдать.....
Да, вихря эмоций, наверное, больше не будет. Но есть ежедневное ощущение счастья.

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 12:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
А что значит познать себя через другого? :du_ma_et:
Как это происходит?

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 12:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2863
Откуда: Уфа
Зависимость? По этому поводу сразу как-то вспоминается рассказ С.Цвейга Амок. Весьма смутно помню содержание. Ну, что-то там было такое - аристократка блондинка, жаркое солнце колоний, и не то от блондинки, не то от солнца текут мозги у персонажей из сильной половины человечества. И все они, или почти все похибают. Оччень всё это понятно.
Ах да, там ещё гроб фигурировал(преллестно) :men: ....... ааа, вспомнил, а в гробу была блондинка но, конечно, не в начале рассказа.


Последний раз редактировалось Djuley 14 фев 2012, 12:58, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 12:40 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3393
Откуда: Ульяновск
Anya Seredina писал(а):
Единственное, что я действительно поняла о себе через другого человека - это то, что я тоже право имею и музыку слышать, и закат ощущать.... чувствовать СВОИ эмоции, а не его.

Ань, а когда ты не любишь, ты чьи эмоции испытываешь?... свои или чужие?... чем в тебе отличается эмоциональное состояние любви от нелюбви?
Чужие чувства и эмоции можно ощутить как чужие, а не свои только тогда, когда одновременно с этим и свои испытываешь. А иначе на фоне чего можно отличить свои и не свои чувства и эмоции?
Любовь – это единство двух индивидуальностей. Не будет в тебе твоей собственной индивидуальности, не будет любви. Будет потребность в заполнении своей пустоты чужим содержанием, т.е. присвоение себе чужого. Возможно это и считается любовью. Но на мой взгляд, это и не зависимость даже, это примитивное потребление, только не вещественное, не материальное, а эмоциональное, ну и возможно еще и интеллектуальное.
Однако если внутри тебя не возникает потребности вместить в душу мир другого, то это же тоже не любовь. Это просто соседство, как мне кажется.

Кать, а как психологи в центре рисуют кружочками добрососедские отношения?
Все мы живем рядом, стремимся установить взаимоудобные друг для друга условия. Приходим на помощь, и сами зовем на помощь соседей, можем чем-то поделиться или попросить взаймы, с удовольствием болтаем около подъезда, приглашаем попить чай с удавшимся тортиком. Не со всеми такие отношения, конечно же. Но ведь есть же наверняка у каждого подобные соседи рядом. Так чем же любовь от соседских отношений отличается?

Anya Seredina писал(а):
Но есть ежедневное ощущение счастья.

Ань, а что такое ежедневное ощущение счастья?

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 12:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
А кстати, если соединить картинки, которые привела Катя, фактор времени и "вынашивание", получается любопытная картина.
Все мы однажды вырастаем из "я в тебе, ты во мне". Результатом вынашивания является отделение... :du_ma_et: Если отделения не получается, значит не было вынашивания.... И остается "я в тебе, ты во мне" и как частные и частые случаи "я в тебе, ты не во мне" и наоборот. В итоге будет по Цвейгу.
Почему факт вынашивания может отсутствовать?

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 13:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Селена писал(а):
Anya Seredina писал(а):
Единственное, что я действительно поняла о себе через другого человека - это то, что я тоже право имею и музыку слышать, и закат ощущать.... чувствовать СВОИ эмоции, а не его.

Ань, а когда ты не любишь, ты чьи эмоции испытываешь?... свои или чужие?... чем в тебе отличается эмоциональное состояние любви от нелюбви?
...


Я сейчас уже и не скажу, что я испытываю, когда не люблю. Уже давно люблю :) и Эльмиру люблю и Бегущую :ro_za:

В целом, я согласна и о том и писала, что необходимо иметь свои эмоции и чувства и в то же время со-чувствовать другому.
Только знаешь, единство двух индивидуальностей, оно не единство, оно связь. У Кати на рисунке все очень просто и точно. Точно так же как я чувствую. Только, я сама не могу понять как это...Это когда убрано все ограничивающее друг друга, остается вот эта связь, нерушимая. И я бы резко не разграничивала любовь индивидуальностей и потребительство. Индивидуальность вполне может потреблять.

Вики писал(а):
Индивидуа́льность (от лат. individuum — неделимое, особь) — совокупность характерных особенностей и свойств, отличающих одного индивида от другого; своеобразие психики и личности индивида,неповторимость, уникальность. Индивидуальность проявляется в чертах темперамента, характера, в специфике интересов, качеств перцептивных процессов...


Селена писал(а):
Anya Seredina писал(а):
Но есть ежедневное ощущение счастья.

Ань, а что такое ежедневное ощущение счастья?

Постоянно радостно, как дурачку :-):

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 13:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Anya Seredina писал(а):
А кстати, если соединить картинки, которые привела Катя, фактор времени и "вынашивание", получается любопытная картина.
Все мы однажды вырастаем из "я в тебе, ты во мне". Результатом вынашивания является отделение... :du_ma_et: Если отделения не получается, значит не было вынашивания.... И остается "я в тебе, ты во мне" и как частные и частые случаи "я в тебе, ты не во мне" и наоборот. В итоге будет по Цвейгу.
Почему факт вынашивания может отсутствовать?

Отсутствовать может в том случае, если нет развития человека, во всех смыслах этого слова. Если человек не меняется. А не меняется потому, что см. предыдущие две темы........ :ps_ih:

Прошу прощения за цитирование себя.

По идее, мы должны постоянно, всю свою жизнь вы-нашивать себя. Выносить из нас вчерашних, в нас сегодняшних. Жизнь - вынашивание себя. Чтоб потом совсем вынести :hi_hi_hi:

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 14:12 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3393
Откуда: Ульяновск
Anya Seredina писал(а):
Только знаешь, единство двух индивидуальностей, оно не единство, оно связь.

Понятно, Ань. Мы о разном.

Любовь – это единство. Никакую связь не могу назвать любовью.
Слов для объяснения этого единства подобрать не могу. Не хватает внутреннего таланта облечь чувствуемое в слова. Поэтому из Карсавина, из его замечательной философской поэмы в прозе о Любви “Noctes Petropolitanae”… очень мне близко его понимание любви…
“Любовь - всевластная, неодолимо влекущая стихия. Ничто не определяет извне ее, всеединую, а в себе самой она неразложимо-проста, всеедино и всецелостно себя раскрывая, живая своею свободой, тожественной ее необходимости. Но я, охваченный и влекомый ею, от нее не отделимый и не отличный, так же, как она, свободен. Не она, Любовь, любит - я люблю; не она стремит меня я стремлюсь. Это я определяю мой долг, себя самого терзаю и мучаю. Однако люблю я Любовью и что-то не мое, а вселенское раскрываю в стремлении моем. Любовь, это - я; и все же она - не я. Могу не принять ее, замкнув душу мою; могу не признать очевидного для меня закона и не делать его долгом моим. Свободно и вольно согласую себя с нею и, сливаясь с ней, уже не отличаю от себя. Не чувство мое Любовь! Откуда тогда ее властность и царственность, этот непобедимый закон, делаемый мною долгом моим? Откуда бытийность и мощь ее, охватывающая, как стихийное стремленье вселенной? Разве я открываю дивящую меня глубь доселе неведомого? Разве измышляю я долг Любви, который меня же терзает? Нет, не чувство мое Любовь, и все же она - сам я... Любовь - дар Божий; и все-таки - я должен любить, словно Любовь - во мне и мое, словно сам я - Любовь.
Единоразличны Любовь и я, нераздельны и неслиянны, таинственное двуединство.”

http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Philos/shest/15.php

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 14:43 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17793
Откуда: Москва
Anya Seredina писал(а):
По мне, так любовь без зависимости - это необходимое условие счастья постоянного, а не того, которое миг.
Когда чувствуешь боль, страдаешь - это признак зависимости. Другое дело если нравится страдать.....
Да, вихря эмоций, наверное, больше не будет. Но есть ежедневное ощущение счастья.

Счастье - это полёт. Миг счастья ... эти мгновения бывают и более продолжительны. Я могу сказать, что я счастливый человек по жизни (из-за того, как я к ней отношусь), но всё же постоянное ощущение счастья мне не дано. Бывают и другие ощущения, что тоже составляет жизнь и без чего было бы не понятно, что такое счастье.

Да зависимость может приносить боль..если нет ответного чувства. Но если есть, то ТО, ЧТО испытываешь в такой любви-зависимости не сравнится ни с чем. Со временем естественно такая любовь при благоприятном стечении обстоятельств перейдёт в более спокойное чувство.

Я всегда СВОИ эмоции испытываю и когда люблю и когда не люблю))).
Я, конечно, могу чувствовать чувства другого человека, но всегда имеется чёткое различие и понимание, что это чувствую не я.

Anya Seredina
Цитата:
Я сейчас уже и не скажу, что я испытываю, когда не люблю. Уже давно люблю :) и Эльмиру люблю и Бегущую :ro_za:

:-) Признательна) :ro_za:
Но мы здесь кажись не о такой любви речь ведём)))

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 14:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 05:05
Сообщения: 532
Откуда: Москва
Селена, я тоже не могу подобрать слов, чтобы выразить. У меня идут внутренние образы. На картинке нельзя изобразить силы притяжения, которая существует между кружочками. В этом отличие любви от соседских отношений. Кто любил, тот может помнит это притяжение; влюблённые могут часами под окнами стоять. Особенно это притяжение чувствуется ночью... Кроме силы притяжения, есть сила, которая разъединяет, она у всех по разному в жизни осуществляется, но её зовут Волей, это может быть чужая воля, воля судьбы, воля самих влюблённых и т.п.

Для меня очень важно, говоря о Любви, обозначать время года. Потому что Любовь в разные периоды - разная. У нас зима, мороз за окном, да и кали-юга (период вселенской зимы) заканчивается. Не даром индусы делят время на эпохи: сатья-юга, кали-юга...Обратите внимание, что говоря о "Ведьме" мы говорим о зиме, холоде, вьюге. Мы подбираем ассоциации, но они тоже о зиме: Н.В.Гоголь "Ночь перед рождеством", мультфильм "Мёртвая невеста", творчество Пушкина "Евгений Онегин", "Сказка о мёртвой царевне и о семи богатырях"...

Поэтому мне представляется следующее: зима. В это время главное, чтобы не замело дорогу, чтобы не ошибиться дорогой. И вот влюблённые, их разделение, как горящие фонари по обе стороны дороги: освещают путь к неким духовным полям. И вот поэтому для нас важны истории о Данте и Беатриче, Лауре и Петрарке. Потому что они в жизни были рядом, "не слиплись", они на противоположных сторонах дороги, как фонари, освещают путь.

_________________
Катя Сафонова.


Последний раз редактировалось КС 14 фев 2012, 15:02, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 211 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.047s | 16 Queries | GZIP : On ]