Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 09 дек 2016, 18:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 211 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2012, 11:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 09:48
Сообщения: 1030
Откуда: Москва
Я писал не о потребностях тела в любви,а о потребности в любви,как в таковой человеком,это и психическая потребность тоже,и телесная.
Смотрите, - в невесомости пламя свечи не имеет направления,вектора,поскольку там нет тяги, то есть выталкивания более легкого горячего воздуха более тяжелым холодным. Что бы у пламени был вектор,или сама форма пламени,воздуху в нём нужно преодолевать сопротивление,- собственный вес,иначе это будет тускло горящий фиолетовый шарик надуманной невесомой "идеальной" любви,в которой нет зависимости,или привязанности. Мне так это лично понимается.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2012, 11:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Коль, в условиях притяжения плямя направлено только в одну сторону, в одну точку, имеет один вектор. В условиях невесомости плямя - это шар. Пламя распространяется во все стороны. И чем больше мощность источника, тем шар будет больше. Проще говоря, любовь будет распространяться на все вокруг, а не только на одну цель. Это любовь вне зависимости.

Зависимость ограничивает любовь.

Ты говоришь идеальная любовь..... а она ведь другой не бывает. У тебя мысли притягиваются к Земле силой притяжения? :) Так и с любовью.

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Последний раз редактировалось Anna Serediná 15 фев 2012, 11:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2012, 11:38 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3393
Откуда: Ульяновск
А мне хочется еще вот что заметить: почему Док объединил искусство любви и любовь и зависимость?

Мы все время здесь говорим о зависимости и любви, разделяя эти понятия, страшась их соединения, пытаясь объявить любовь независимой, свободной. Я вот тут со своей любовью, а он рядом со мной со своей или без нее. Потому как, кто ж его знает, любит он или нет, когда он просто рядом.

Транс синхронизации из Катиного рисунка… с этого начинается близость, с этого начинается любовь. Это поток, вырывающий нас из собственных индивидуальных оболочек. Буря чувств, эмоций, невероятная новизна восприятия. Нам нравится это состояние, думаю просто потому, что оно наиболее естественное для души. Но транс не может длиться вечно. Он заканчивается. И что же начинается после него? Яростная попытка в той или иной форме отстоять свою свободу, как у Лойко и Рады из рассказа Горького. Либо такая же яростная попытка привязать внутреннее переживание потока к внешнему объекту любви. Мне кажется именно эту яростную попытку мы и называем зависимостью в ее негативном аспекте, подобную всем болезненным зависимостям, упорно смешивающим химические, физические, интеллектуальные объекты с волновой природой своей души.
Мы много здесь говорим о потоке, о волне. Но на самом-то деле мы его боимся. Потому что в потоке нужно научится плавать. Это ведь только влюбленность нас ласково несет и качает на своих волнах. А все остальное может быть штилем, может быть бурей. И надо учиться справляться с волновыми процессами внутри себя. Но мы предпочитаем их внутрь не допускать.

Два кружочка рядом рисуют психологи. Для меня это не любовь. Это индивидуальное одиночество. Но… многие психологи в современном мире любовь считают ненормальным состоянием психики. Может быть это так и даже скорее всего это так и есть. Однако есть выход. И этот выход в искусстве любви. Именно любовь учит справляться с этим потоком и оставаться в нем. Надо учиться в этом потоке плавать, надо предвидеть бури, надо усиленно трудиться, когда штиль, надо различать волны свои и чужие, надо уметь на них кататься,… это же чудо!… надо учится использовать их энергию.

Любовь Данте к Беатриче провела его через Ад и Чистилище, через отношение замкнутых частиц, содержащих внутри себя только самих себя. Данте смог пройти через Ад, потому что в его душе глубоко внутри или высоко в небе, без разницы, был Рай Беатриче.
В любви душа с одной стороны становится беззащитной, она истончается, обостряются чувства. По иному чувствуется мир, и не только мир любимого, но вообще весь окружающий мир вокруг. А он разный. Это ведь не только добро, красота и гармония, это еще и дисгармония, и боль, и несовершенство, и страдания. Позволить себе все это переживать и чувствовать можно только, когда внутри есть другой, любимый, та внутренняя сила, которой доверяешь. Туда в этот уголок своей души всегда можно прийти, прижаться, когда страшно, поплакать, когда больно. Не обязательно вслух этому конкретному живому человеку. Любовь к нему знает, как ему тоже трудно в этом мире. И мои дополнительные слезы и боль - это его дополнительные внешние усилия. А любви не нужны внешние усилия. Но ей крайне необходимы, жизненно необходимы усилия внутренние.

Привязанность, зависимость, слипание, слияние – это начальный толчок к внутреннему творческому принятию в себя любимого человека. Через это единство душа становится просто сильнее, если была слабой, нежнее, если была грубой, чувствительней, если была малоэмоциональной, мудрее, если не отличалась особым умом. Только не надо забывать о волшебных трансовых состояниях влюбленности. Влюбленность должна стремиться перерасти в любовь. Между прочим, это стремление к росту очень часто именно на порах влюбленности становится пониманием: этот человек не мой, это не моя внутренняя сила, это не моя внутренняя мудрость, это может быть просто друг, а может быть просто приятель. И незачем к нему привязываться душой надолго.
Зависимость в любви нужна, чтобы научиться искусству любить, и становится патологией, когда это искусство отвергается, отторгается, считается излишним и ненужным для такого чувства, как любовь.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2012, 11:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Селена, я согласна, что надо пройти через зависимость, чтобы понять как это есть с ней и без нее.
Но
Селена писал(а):
Два кружочка рядом рисуют психологи. Для меня это не любовь. Это индивидуальное одиночество.
...

Никогда не надо спешить с выводами и отрицать. Селена, никогда.
Я, пока сама не почувствовала, написала бы точно как ты.
Но оно есть, когда вот так, рядом. И это не одиночество.

Яростная попытка.... я бы так не сгущала краски.
Что выбрать, стать тенью того другого человека или остаться самой собой?

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2012, 12:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 05:05
Сообщения: 532
Откуда: Москва
Селена, потрясающий текст, но я поддержу Аню. У меня первая любовь оборвалась на фразе "Блин, ну, надо же было влюбиться в такого идиота!". Только спустя десятилетия, я мысленно вернулась туда, переживая всё заново, я добралась до состояния "рядом"; я чувствовала, видела его жизнь, его новую любовь, у меня даже был прорыв в прошлое, в прошлые жизни, я поняла, что Любовь к тому или иному человеку имеет Исток, где-то в прошлом...

_________________
Катя Сафонова.


Последний раз редактировалось КС 15 фев 2012, 13:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2012, 12:22 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 06:47
Сообщения: 817
Откуда: Пермь
КС писал(а):
Алексей Попов писал(а):
зависимость – это привычка к получению подарков.

А может ли за привычкой к получению подарков стоять пустота?

Меня сегодня ночью замучили кошмары, я осознавала свои зависимости: от матери, от "чувства долга" в понимании других людей, но не того чувства долга, который рождается внутри меня... В-общем, такое впечатление, что зависимость - это то, что человеку не нужно, что уже умерло, отжило, отпало... А он по привычке или по слабости цепляется за это.

Думаю, что если за привычкой не стоит ничего, что могло бы "питать" её, т.е. желать её существования, то привычка уходит из арсенала активных, уступая место другим, более востребованным привычкам и усилиям.
Привычка, потерявшая внутреннюю силу, становится как навык, который когда-то получен, но не используется из-за смены основной деятельности.

Вот зависимости, в том виде, в каком мы ими недовольны, пребывают на поворотной стадии, когда их поддержка уменьшилась и наступает "голод".
Будто созданная когда-то мощная машина, допустим, завод по производству рахат-лукума, начинает агонизировать из-за недостатка сахара или изюма от поставщиков... Какой-то поставщик сказал "хватит" и переключился на другое направление. А что делать другим, у кого свои контракты и интересы на этом заводе? И вот предприятие начинает лихорадить, сам завод или поставщики пытаются как-то компенсировать образовавшуюся дыру...
Начинают страдать все, вовлечённые в процесс, и человеку при этом тяжело.
Человек начинает говорить (жаловаться) о своей зависимости, когда ему тяжело. Значит частично он уже освободился, а оставшееся что-то по-прежнему хочет эту зависимость использовать.

_________________
Увидимся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2012, 12:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Алексей Попов писал(а):
Думаю, что зависимость не столь проста, чтобы быть прямым антиподом любви. Зависимость, скорее, похожа на отягощение.
..
Так вот, я думаю, что зависимость – это привычка ожидать исполнение желания.
..
Психологическую зависимость можно представить как окаменелость – остаток от живого потока эмоций. В том числе эмоций от чувства любви!
Любовь кристаллизуется в зависимость, или этот кристалл синтетически выращивается из предубеждения – не так важно. Важно, что питает эту "привычку желания любви"...

Любовь, отягощенная зависимостью..
И все-таки я думаю, что после транса, вызванного "небывалым единением" с другим человеком, любящие встают перед выбором- любовь или зависимость.. Образно говоря, "окаменелости"зависимостей в русле потока-любви, не могут прекратить ее течение. В пользу чего сделает выбор ЧЕЛОВЕК?
Зачем нам быть вместе? Ради того, чтобы вновь и вновь переживать понравившиеся эмоции? Тогда в какой-то момент появляется чувство "я без него жить не могу".. Никто на свете не способен дать мне возможность переживать ТАКИЕ эмоции, и ТАКИЕ чувства! Хочется "законсервировать" небывалое единение с вечным посредством конкретного человека!
И тогда "конкретный" человек- только инструмент для получения наслаждения. Без него я не могу получить наслаждение.. Я зависима от этого человека..
Коля писал(а):
..
Смотрите, - в невесомости пламя свечи не имеет направления,вектора,поскольку там нет тяги, то есть выталкивания более легкого горячего воздуха более тяжелым холодным. Что бы у пламени был вектор,или сама форма пламени,воздуху в нём нужно преодолевать сопротивление,- собственный вес,иначе это будет тускло горящий фиолетовый шарик надуманной невесомой "идеальной" любви,в которой нет зависимости,или привязанности. Мне так это лично понимается.

Чувство "единения"-"транс синхронизации" переходит в любовь путем преодоления сопротивлений. Зависимость на пути любви делает ее реальной.

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2012, 13:43 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3393
Откуда: Ульяновск
Anya Seredina писал(а):
Никогда не надо спешить с выводами и отрицать. Селена, никогда.

Ань, это всего лишь мое мнение. Я его никому не навязываю. Однако смею думать, что имею право его высказывать, даже когда оно не совпадает с мнением большинства.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2012, 13:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Когда двое танцуют, они зависимы друг от друга, каждый строит рисунок своего танца, своих движений сообразно , синхронно движениям другого. Получается, что хотя танец у каждого свой, но два танца взаимосвязаны, потому что музыка одна.
Однажды танцевали два человека,они сходились лицом друг к другу, разворачивались и снова сходились.. Потом один из них (это был партнер), взял руку партнерши и они начали движение вместе в одну сторону. Тогда он сказал: "Любовь- это когда люди смотрят не друг на друга, любовь- когда они смотрят в одну сторону.."
Вопрос любви: "Зачем мы вместе?" Если есть хоть какой нибудь ответ, отпадет или потеряет главенствующую роль вопрос "Кто я в нашей любви?"
Зависимость, привязанность друг к другу формирует любовный поток. Что-то благодаря, что-то вопреки привязанности и синхронности. Но если любить "некуда" останется только привязанность.. Это не значит, что люди разойдутся. Они могут жить рядом, как добрые соседи и помогать друг другу во всем.. А что еще надо? Зачем вообще любовь?

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Последний раз редактировалось quagga 15 фев 2012, 14:13, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2012, 14:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Селена, конечно имеешь право, это был просто совет, пойми меня, от чистого сердца :(

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2012, 14:19 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3393
Откуда: Ульяновск
Спасибо, Ань, конечно. Только я вроде бы советов не спрашивала. Просто мнением поделилась, не ожидая даже, что его кто-то разделит как близкое себе, потому что знаю, мир многообразен и велик и не вмещаем одной индивидуальной душой до конца.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2012, 14:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Прости, больше не буду.

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2012, 14:50 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3393
Откуда: Ульяновск
Да, я и не виню тебя ни в чем. Просто абсолютно не поняла такой категоричной реакции.
Ладно, оставим это как недоразумение недопонимания или неприятия…)))
:ro_za:

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2012, 17:20 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17795
Откуда: Москва
Мне кажется, что для счастливой любви нужно, чтобы встретились два человека, которые сходным образом понимают, что такое любовь - с зависимостью она или без.
Мне, например, эта, не побоюсь этого слова :-): - зависимость в моей любви никогда не мешала моему творчеству. Ну... в период взаимных недоразумений, признаюсь, уже ни до чего - ни есть, ни спать... :a_g_a: Но это - проходит).

А вот так встретишь человека, которому, чтобы творить и как-то там о себе думать - необходима полная НЕЗАВИСИМОСТЬ.. вот это будет номер).
Да даже друзья в какой-то мере зависимы друг от друга. Полностью взаимно свободны только чужие люди.

И аналогично, человеку, которому комфортна большая дистанция с объектом любви, не дай бог встретиться в любви тот, кто нуждается в короткой дистанции... Первый будет тяготиться, а второй - мучиться).

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2012, 17:36 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 06:47
Сообщения: 817
Откуда: Пермь
Бегущая, вот вопрос на засыпку...
Можно ли называть добровольное служение зависимостью?

(Об этом никто не просил; человек видит, что может поддержать другого, и делает это)

_________________
Увидимся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 211 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.046s | 17 Queries | GZIP : On ]