Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 10 дек 2016, 21:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 211 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 15  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2012, 18:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 09:48
Сообщения: 1030
Откуда: Москва
Цитата:
Между прочим, это стремление к росту очень часто именно на порах влюбленности становится пониманием: этот человек не мой, это не моя внутренняя сила, это не моя внутренняя мудрость, это может быть просто друг, а может быть просто приятель. И незачем к нему привязываться душой надолго


Ирин,а если ты вроде чувствуешь,что человек не твой и всё то,что ты описала,а всё равно хочешь его переделать,что бы он таким стал,то что это,мазохизм,непонимание,что другого нельзя изменить,или неуверенность в том,что он не сможет измениться и стать тебе подходящим?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2012, 19:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Искусство любви?
Дилетант, мастер, профессионал?
Как начать самостоятельное творчество?
Профессионал искушон и не попадает в зависимость(?)
Мастер знает как это сделать(?)
Пикаперские курсы процветают...
Только вот, кажется, что все же больше дилетантов. А почему?
Мозги то по большей части отключаются ("иронически усмехается")
Вот интересно, что думают о любви мусульманские женщины в своих гаремах. ("язвительно ухмыляется")
А вообще о каком искусстве любви идет речь? Индийские традиции Кама-сутры как то не привились в заснеженной России, менталитет как бы другой, да и история сплоховала. Князь Владимир как-то индуизм в расчет не принял, оплошал государь
Земная любовь в христианстве в отличии от небесной как то не находила поддержки, хотя в некоторых писания, некоторых отроковиц так и брызжет эротическое похмелье.
Я про что, Откуда искусству то любви появится, когда из огня отрицания плоти кинулись в полымя сексуальной революции.
Одна надежда на творчество в любви. Но это ж опять захотеть надо, а не только отвечать на зов гормонов.
Правда, у Публия Овидия Назона есть неплохое пособие по искусству любви и по зависимости Наука любви называется. Дак, кто ж его читать то будет. Язычник, да и буков многовато, тем более в стихах. ("прячется под стол")
Опять же, сколько ж он в дилетантах то ходил пока до мастерства не добрался и стал профессионалом? (задумывается, но не глубоко)

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Последний раз редактировалось Иван Журавский 15 фев 2012, 19:36, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2012, 19:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 05:05
Сообщения: 532
Откуда: Москва
Коля, мы все не чьи. Но, у каждого есть свой внутренний образ его идеальной партнёрши. И если действительно любишь, начинаешь чувствовать этот образ, и пытаться как-то ему соответствовать. Я об этом писала в картах Таро "Влюблённые".

А тяга к "переделыванию" партнёра, возможно, и невротическое отклонение, может и мазохизм.

Иван Журавский, я ошарашена, тема переименована. Ну, нет искусства любви. Есть мудрость. Всё. Мифы о гейшах, гетерах, храмовой проституции мне раздражают, это ещё одна разновидность извращения, романтизировать профессию проститутки.

_________________
Катя Сафонова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2012, 19:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2012, 20:16
Сообщения: 16
Откуда: Екатеринбург
КС писал(а):
это ещё одна разновидность извращения, романтизировать профессию проститутки.


Как вы подвели черту. а мож люди пытались найти где плотское соединяется с духовным? мож это преславутое половое воспитание, которое для нас ограничиваеца учебником биологии 9го класса?

Иван Журавский писал(а):
Я про что, Откуда искусству то любви появится, когда из огня отрицания плоти кинулись в пламя сексуальной революции.


А кто плоти то отрицал? Или раньше сексу не было, домов терпимости или любовниц не заводил нихто, не зная куда че вставлять можно? кинулись то смишники пшта новый товар нашли, да и все кому бабла срубить. А чулавеки как творили историю в постелях так и творять.

_________________
80тый - сразу за мной


Последний раз редактировалось 79тый 15 фев 2012, 19:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2012, 19:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Мусульманский гарем в сегодняшнем понимании - это обычная семья уважающего себя мусульманина за пределами России
Кама - сутра никакого отношения ни к храмовой проституции, ни к гейшам и прочему не имеет
Наука Любви Овидия - вполне вменяемое книга как раз не для проституток, то бишь гетер, а для вменяемых взаимоотношений мужчины и женщины.
Ну или посвежей на 2000 лет Тимур Гагин — Занимательная физика отношений или За жизнь и про любовь http://aboutyourself.ru/books/otnosheni ... yubov.html

Для интересующихся тем, кто отрицал плоть можно полистать что-нибудь по истории христианства, церкви, святых отцов. Ну хотя бы Исповедь Августина Аврелия.

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Последний раз редактировалось Иван Журавский 15 фев 2012, 20:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2012, 20:00 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17796
Откуда: Москва
Алексей Попов писал(а):
Бегущая, вот вопрос на засыпку...
Можно ли называть добровольное служение зависимостью?

(Об этом никто не просил; человек видит, что может поддержать другого, и делает это)

Алёша, я думаю нельзя. Наличие любовной зависимости не зависит от нашего осознанного желания. Это потребность всего существа твоего (в смысле моего и т.п.)
Зависимость очень трудно преодолевать усилием воли при осознании, что то, чего ты желаешь всем сердцем и душой - невозможно.

А добровольное служение - это осознанное стремление. Как взял на себя, так можно и снять (если захочешь или позволит долг, совесть и прочее).

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2012, 20:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
Есть реальность и нереальность.
Зависимость -нереальность,зависимый в контакте со своими переживаниями,а не с реальным человеком,он поглощен и затоплен ими,его сознание сужено до предела..
нет хуже кары, чем любовная зависимость..нет стержня,есть внутри пустота и незнание ,страх себя..вот тут как тут приходит зависимость,хуже и опаснее самых сильных наркотиков..ИМХО
Поверьте я через оное состояние прошла..или нет прохожу..постепенно.
Когда понимаю,что прошлое не вернуть ,но можно только использовать полученный опыт становится легче..а иногда очень хреново бывает на душе..ничего не вернуть,увы.
главное -время..напрасно потраченное и вред ничем не исправимый..своим близким.


Последний раз редактировалось Ольга 15 фев 2012, 20:34, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2012, 20:12 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3393
Откуда: Ульяновск
Коля писал(а):
Ирин,а если ты вроде чувствуешь,что человек не твой и всё то,что ты описала,а всё равно хочешь его переделать,что бы он таким стал,то что это,мазохизм,непонимание,что другого нельзя изменить,или неуверенность в том,что он не сможет измениться и стать тебе подходящим?

Коля, мне близка одна мысль (не помню чья): в этом мире можно изменить только одного человека, самого себя. Ей я и следую всегда. Никогда не было желания кого-нибудь переделать. Поэтому, если оно возникает, то могу только предположить: почему…
… возможно, человек хочет самоутвердиться в миссии спасителя. Я знаю, как правильно и хорошо, а ты не знаешь, поэтому гибнешь, тупеешь, не развиваешься, неправильно живешь… (возможны варианты)…
… возможно, человек хочет создать для себя удобного и понятного партнера по жизни, чтобы не очень напрягаться с реальным человеком. Ну т.е. подогнать имеющегося реального под свой стереотип.
… возможно, это желание манипуляции…
… возможно, есть еще какие-нибудь причины… мне в голову больше ничего не приходит.

КС писал(а):
Иван Журавский, я ошарашена, тема переименована.

Катя, тему никто не переименовывал. Она с самого ее создания так называется.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2012, 20:32 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17796
Откуда: Москва
А я уверена - есть и искусство любви, как же без этого-то?!
Но и мудрость есть - это другое. Может даже другая сторона одной и той же медали. :a_g_a:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2012, 20:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 05:05
Сообщения: 532
Откуда: Москва
Селена, спасибо за информацию.Словосочетание "искусство любви" - для меня имеет негативную окраску, однажды смотрела по телевизору японский театр Кабуки, там герой любил гетеру. И кто-то из героев приходит в это заведение, и ему рекомендуют эту гетеру так (не дословно): "она искусна в любви". Всё, подобные словосочетания на дух не переношу.

_________________
Катя Сафонова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2012, 20:46 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17796
Откуда: Москва
Катя, а что ты видишь плохого в искусстве любви? Ну или искусстве секса, так вернее..
Искусные в любви возлюбленные доставят друг другу несравненно больше радости и удовольствия.
Я говорю о обычных людях.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2012, 23:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2010, 14:25
Сообщения: 186
Александр Геннадьевич, а что вы скажете о сексуальной зависимости? Вроде и человек хороший, а в интиме что-то не ладится. И расстаёшься с таким безо всякого сожаления. А другой так хорош в сексуальных удовольствиях, что некоторые и на преступления идут ради возможности быть с объектом своего желания. Сколько таких случаев!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2012, 23:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
"Любовь", в коей "виновно" самолюбие - вот с этого ракурса подумать не приходилось! (точнее даже предположить возможность одновременного присутствия обоих состояний). В любовной зависимости очень чувствуется искусственное. Любовь - живое чувство. Зависимость - экспрессивна, аффективна. Мне думается, именно за счёт этого эмоционального "слепящего" порыва, зависимость принимается за любовь, или вернее, в ней некогда разыскивать чувство более спокойное и глубокое. Одним словом: навязчивая потребность в другом.
Что кто-то "должен" соответствовать или "быть таким" прям отголосок упрямого детского "дай!".
Так и просится Г.Уэллс со словами:
"...Кроме всего прочего, он надеется пробудить в девушке Страсть.
Из учебников, которые он проштудировал, он знает, что Страсть должна пробудиться!...
" ))
И очень понравилось про оттенки любви... дальше хочется!!)

Спасибо, Александр Геннадиевич, за сегодняшнюю передачу! :ro_za:
...и за её предстоящее продолжение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 фев 2012, 07:53 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17796
Откуда: Москва
Афалина писал(а):
Что кто-то "должен" соответствовать или "быть таким" прям отголосок упрямого детского "дай!".

Никто ничему не должен соответствовать. Зависимость ждёт ответного чувства - не более.

Афалина
Цитата:
Так и просится Г.Уэллс со словами:
"...Кроме всего прочего, он надеется пробудить в девушке Страсть.
Из учебников, которые он проштудировал, он знает, что Страсть должна пробудиться!..." ))

А что здесь неверно? Надеется... Но может и не пробудит))).. Не зажгёт :-):
Знать он герой не её романа тогда))). А может она вообще не способна гореть от природы.
Но вот английская литература меня всегда потрясала внешней какой-то холодностью персонажей и следующими за этим бурными зачастую уголовными страстями, так что Г.Уэллс знал о чём писал.

Афалина
Цитата:
.[в зависимости ].. некогда разыскивать чувство более спокойное и глубокое.

А что это за чувство такое - "более спокойное и глубокое"? Чем оно отличается от других чувств: От любви к родителям, например?
"спокойное и глубокое" чувство - это чувство глубокого уважения) и общности :a_g_a:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 фев 2012, 09:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 16:49
Сообщения: 659
Откуда: Челябинск
Афалина писал(а):
Мне думается, именно за счёт этого эмоционального "слепящего" порыва, зависимость принимается за любовь, или вернее, в ней некогда разыскивать чувство более спокойное и глубокое. Одним словом: навязчивая потребность в другом. Что кто-то "должен" соответствовать или "быть таким" прям отголосок упрямого детского "дай!".




Все отболит, и мудрый говорит - каждый костер когда-то догорит.
Ветер золу развеет без следа.
Но до тех пор, пока огонь горит, каждый его по своему хранит,
Если беда, и если холода.


Раз ночь длинна, то жгут едва, и берегут и силы и дрова,
Зря не шумят, и не портят лес.
Но иногда найдется вдруг чудак, этот чудак все сделает не так.
Его костер взовьется до небес.


Еще не все дорешено, еще не все разрешено,
Еще не все погасли краски дня.
Еще не жаль огня, судьба хранит меня.


Тот был умней, кто свой огонь сберег - он обогреть других уже не мог,
Но без потерь дожил до теплых дней.
А ты был не прав, ты все спалил за час, и через час большой огонь угас,
Но в этот час стало всем теплей.



Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 211 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.049s | 17 Queries | GZIP : On ]