Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 04 дек 2016, 11:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Успех
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 17:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Условие успеха - это хороший вкус общества и его (не)здоровый аппетит, вызываемый именно твоими плодами ?) :ya_hoo_oo:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Успех
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 17:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Во во! :)
Сегодня, кстати, день рождения Стива Джобса! Ему бы исполнилось всего 57.

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Успех
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 17:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 07:48
Сообщения: 970
Откуда: Курган
Ну если говорить о Джобсе и успехе, то тут уже нужно будет говорить и о роли рекламы))

_________________
Вера - это союз воли и воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Успех
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 17:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10693
Откуда: Москва
.

Ряд "целей для достижения" задаёт общество и сообщество: (семья, семейно-страновые цели),
и при достижении цели (промежуточных и этапно конечных) и ощущает себя идивидуум, как "успешный" или же нет.
Для стимуляции остальных членов общества-сообщества к достижению тех или иных целей
общество озвучивает (превозносит) сограждан, уже достигших такие цели (семейно-страновые, семейно-областн'ые).
Чем "выше планка" целей, тем и результат достижения этих целей не част.
К тому же общество само и создаёт внутри себя "испытательные трудности" при достижении целей.

То есть понятие "успех" - это "искусственное" образование, или, по-иному, "неестественное" понятие.

Устоявшиеся выражения Родной Речи это наглядно показывают:
- "Успех в обществе", "Успех на производстве", "Успех в бизнесе", ... .
то есть в тех сферах, в которых "ЦЕЛИ успешности" задаётся прежде всего обществом.
..

А Иванушке на печи, может, потому и интереснее лежать .. думу думать .
да "По щучьему веленью, по моему хотенью" время от времени шептать :-):

.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Успех
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 19:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Noise писал(а):
Ну если говорить о Джобсе и успехе, то тут уже нужно будет говорить и о роли рекламы))

Мало кто говорит о том, кому компания обязана своими мозгами, Там был и кажется еще есть очень умный серый кардинал. Джобс умел продавать, а тот, кто мыслил, тот изобретал и это два разных человека. Забыл фамилию, ну найдете, если надо.

Док, затевая тему, подразумевал разговор о религии успеха, заполонившей мозги, не стесняющейся в методах и способах чуть ли не маккиавелевских. Отмечу, что приветствуется даже деланный успех о чем свидетельствуют вполне легально купленные дипломы в расплодившихся филиалах, зарабатывающих деньги, но не занимающизся высшим образованием. Страна купленных дипломов, в особенности на периферии..

А причина успеха просто и элементарна, потому и сложна:
Делать. Желания и мечтания хороши, когда они сопровождаются воплощением.

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Последний раз редактировалось Иван Журавский 24 фев 2012, 20:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Успех
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 20:04 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Тоже сегодня подумала, что прививая девочке стремление к успеху, её можно лишить счастливой семейной жизни в дальнейшем...
Что-то здесь надо учесть и какие-то важные вещи РАЗделить...
Во-первых, УСПЕХ - это всё же МУЖСКОЙ паттерн поведения
Цитата:
Тестостерон - гормон успешности
Именно он заставляет нас испытывать сексуальное влечение, делает настойчивыми и целеустремленными, способными не только ждать приближения «добычи», но и готовить капканы, а кое-кого даже отправляться на охоту. Мужчины с высоким уровнем тестостерона стремятся брать инициативу в свои руки, подчинять своей воле других. Они решительно выражают свое мнение и гнев, весьма энергичны и более удачливы.
Профессор Джеймс Дэббс, психолог из Университета штата Джорджия (США), провел исследование 5000 ветеранов вьетнамской войны и выяснил, что желание прославиться во что бы то ни стало характерно для мужчин с высоким уровнем тестостерона, но низким уровнем образования и доходов. Профессор также установил, что у представителей «экстравертных» профессий – актеров, футболистов и адвокатов уровень тестостерона выше, чем, скажем, у служителей церкви.
Тестостерон определяет профессиональный успех. Его уровень может повлиять даже на успех в карьере. Исследователи из университета Кембриджа выяснили это в ходе наблюдений за брокерами Лондонской биржи. Чем больше уровень тестостерона в организме брокера утром – тем больше сделок он заключит в течение рабочего дня. Так что всемогущий гормон тестостерон оказывает влияние практически на любой аспект жизни.

http://www.home-dok.ru/6780742180
И, во-вторых, надо смотреть и на оборотные стороны медали успеха по-американски:
Цитата:
Успех разрушил много жизней. (Б.Франклин)

Цитата:
Американская нация ненавидит проигравших.(герой Второй мировой войны генерал Джордж Паттон)

Цитата:
Нет страшнее греха, чем неудача. Общество осуждает неудачу как отвратительный порок, более ужасный, нежели если бы вы нару­шили все десять заповедей, (М. Милл, всемирно известный социолог и антрополог).

Хью Джонсон, старший менеджер химической ко­пании из Иллинойса, доход его 170 тысяч в год:
Цитата:
Мой месячный чек составляет то, что мой отец зарабатывал за год, и в то же вре­мя чувствую, что жизни нет, она проходит как песок сквозь пальцы. Какого бы статуса вы ни добились, вы лишь элемент многомиллион­ной, безликой рабочей силы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Успех
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 20:06 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
НО с другой стороны
Емелюшка на печи (Обломов на диване) - другая крайность ..нашенская...
Стремление к успеху - всё же не прижилось бы совсем в обществе,не будь у него совсем природных корней
Все мы появились когда-то, благодаря встрече самого активного жизнеспособного и упорного сперматозоида с яйцеклеткой ...Именно на эту сторону успеха и ориентирована получается американская культура: быстрее, выше, сильнее... напористее, нахальнее ЗАХВАТить вожделенную цель, к которой рвётся ещё несколько миллионов, выживает в этой гонке только несколько тысяч, но кто-то один (МУЖЧИНА, девочки, МУЖЧИНА! :-): ) оказывается самым настырным и выносливым:
Цитата:
Во время эякуляции выбрасываются от 200 до 400 миллионов сперматозоидов, но оплодотворит яйцеклетку лишь один. .

А вот ДАЛЬШЕ! Самое важное природное же качество, которое как бы не доучли создатели американской модели успеха:
Цитата:
Для оплодотворения достаточно одного сперматозоида, но, чтобы он все же добрался до яйцеклетки, необходимо, чтобы вся сперма была в полном порядке. В одиночку добраться до яйцеклетки и проникнуть сквозь ее мембрану ни один сперматозоид не сможет, поэтому для оплодотворяющей способности мужчины важно количество сперматозоидов в сперме. Понятно, почему они предпочитаются держаться вместе.

http://www.medportal.md/index.php/2011- ... 6-18-51-16
Вот на это ЕДИНСТВО... по-моему, и направлено содержание УСПЕХА в нашей культуре..
"Один в поле не воин"
"Не имей сто рублей, а имей сто друзей"
У нас к людям, которые оказались за чертой бедности, стоят на краю личной или общественной пропасти, всегда относились с СОЧУВСТВИЕМ, старались таким людям помочь..
И это - тоже ПРИРОДНАЯ компонента УСПЕХА... стало быть.. :-):
***
А вопрос - как же правильно воспитывать девочек, когда и наша культура дрейфует в сторону американских ценностей - для меня открытый.. %)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Успех
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 21:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2011, 00:27
Сообщения: 304
Откуда: Москва
я для себя в этой теме разобрался

Для меня вопрос об успехе - это вопрос о дуализме человеческой природы. Самое важное для отдельно взятого человека кроется в самом незначительном - в ощущении.
Успех - это ощущение от близости к совершенству.

О том, что такое "успех" в 1992 году сняли замечательный фильм "Гленгарри Глен Росс".


или в нормальном качестве на родном языке



сейчас, в наше время, это уже выглядит немного гротескно. Но мне этот монолог нравится потому что он, во-первых, такой довольно честный, во-вторых, потому что мужской, в-третьих, потому что не оставляет белых пятен.

Алек Болдуин конечно красавец, но все эти люди, на самом деле, не обязаны были его слушать. Можно было пропустить это всё мимо ушей, можно было бы возразить.

Вот, к примеру, начал бы он мне задвигать про свои часы. Я, к примеру опять же, мог бы ответить ему что-нибудь типа: "да, бро, у тебя классные часы, ты сделал за прошлый год много денег, ты - молодчина.. но я-то тебя просто выше. Можешь сделать ещё больше денег, можешь даже походить в качалку, но когда будешь звонить мне в дверь, лучше вставай на маленькую табуретку, чтобы я тебя в дверной глазок увидел."

Я бы конечно не стал так говорить, потому что для меня, на самом деле, деньги значат больше чем рост. Но смысл в том, что ничего не стали возражать именно те мужики, которые слушали его в том зале.

Т.е. я-то смотрел фильм полностью. Они потом высказывали друг другу недовольство насчёт его манер. Что он с ними разговаривал как с людьми второго сорта. Они говорили "это правда тяжёлый год, к тому же наводки хилые"
Но никто не спорил с его ценностями. Т.е. в самом главном они с ним согласны. Все эти люди работают в рамках одной системы координат


Я просто сейчас пытаюсь сформулировать эту очень важную мысль. Алек Болдуин рисует им всем образ внутреннего Идеала. В этом образе, он сам достиг очень много.. да он почти что полубог там !

Понимаете, он объясняет: классные дорогие часы, 900 тысяч за прошлый год - это всё ступени, по которым ты поднимаешься к своему идеалу.

Что такое успех ? Это ощущение от близости к нему

Я считаю что у каждого человека с детства сохранились образы, которые запали ему в сердце. В своей взрослой жизни, он будет продолжать ориентироваться на эти образы подсознательно. Понимаете, сам образ уже забылся скорее всего.. Но в памяти осталось ощущение от него.

Я бы сравнил это всё вот с такой метафорой:
Человек находится в какой-то местности, но он точно не знает где. Наверно он потерялся. Чтобы добраться куда-нибудь нужен какой-то маршрут, но местность-то незнакомая, он раньше здесь не был.. поэтому человек начинает искать дорогу по звёздам. Их видно из любой точки земли и если в голове начертить прямые линии, которые бы их соединяли, то можно найти дорогу откуда угодно.


Я считаю что ощущение успеха - это один из самых важных инструментов, которые Бог придумал для человеческого сердца. Это как бы твой внутренний компас, по которому ты всю жизнь будешь пытаться найти дорогу к своему идеалу.

В некотором смысле, путеводная звезда - это один из самых важных и романтических символов в литературе. Но она всегда где-то рядом. Её задача - поиск дороги обратно домой.

По-моему, такая же хрень использовалась у Толкиена, когда в Фродо в темноте с помощью яркой звезды сражался с огромным пауком. Или в Гарри Поттере, там Волан-де-Морту никак не удавалось убить этого паренька... вроде бы каждый раз из-за случайностей..

Но мне кажется это всё один общий образ звезды - как образ внутреннего идеала, который мы противопоставляем внешним угрозам.

Знаете, если бы сцену разговора Христа с Великим инквизитором писал не Фёдор Достоевский, а Толкиен... то Христос бы не просто молчал и улыбался.. я думаю, он бы в какой-то момент достал из рукава там большую сияющую звезду и воскликнул "О Элберет Гилтониэль !", или что-то в этом роде.

ищё один старый добрый пример про "шёл к успеху"


ну и самое последнее. В Англии есть такая команда из восточного Лондона Фк Миллуол. Они уже довольно давно гниют в первой лиге (у них она называется чемпионшип), но смысл в том, что болельщики этой команды - это, в общем, синоним околофутбольных беспорядков. Раньше эти парни наводили ужас на весь Лондон.
я не знаю, что является для них успехом, но мне очень нравится их старый заряд


_________________
ненавижу апельсины, сало и ещё негров


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Успех
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 21:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2010, 22:30
Сообщения: 1148
Современная культура успеха и современные общества (прежде всего западные), где успех является базовым понятием, выросли из протестантизма, одного из направлений христианства, возникшего в Европе в 16 в.
В протестантской религиозной этике успех- это свидетельство хорошо исполненного долга перед Богом., это своего рода божественный знак того, что ты на верном пути в выполнении своей Миссии. Можно сказать, что Успех -это подтверждение того, что ты нашёл в себе божий дар.

Однако мне кажется, что зачастую, в современном мире, когда говорят об успехе, забывают о том, что это свидетельство хорошо исполненного долга перед Богом. Из-за этого успех воспринимается как некий приз в гонке за выживание, из-за чего успех становится каким-то ненастоящим... :du_ma_et:

_________________
Кто предвидит последствия, не сотворит великого...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Успех
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 22:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
а мне нравится протестантизм)
там больше свободы..
успех..не знаю,етот зверь в нашем жестоком мире требует жертв..
в школе с этим сложно,вечное сравнение всех со всеми и конкуренция и родителей..тоже
в начальной школе уже все проявляется..
у подростков западло учиться хорошо,ну типа ботана..так и говорят..
старшеклассники уже серьезнее и гораздо болезненнее реагируют на успех в учебе и в отношениях..но настораживает гонка ,будто все бегут за чем-то исчезающим..а спроси - зачем?
набором стандартных клише и ответят..нервы на пределе,особенно у одиннадцатиклассников..впереди Эверест-ЕГЭ..вот вам и успех..
нервный срыв..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Успех
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 22:05 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
А я слово "успех" всегда понимала очень просто - как качественное завершение дела, такое, что не стыдно ни перед собой, ни перед другими... Завершение - на максимуме возможного. И мне очень понравилась цитата Катерины (КС) про духов-богинь, которые назывались - "СПЕХИ". Успешный человек - тот, которого сопровождают духи-богини, помогающие в делах. Я поздравляя, желаю успехов во всех начинаниях, имея в виду, чтобы дела завершались - хорошо, не оставались недоделанными и не встречали непреодолимых трудностей при выполнении.

КС писал(а):
Если говорить о слове "успех". Я от некоторых неоязычников слышала, что в древности существовал Бог "Спех", другие его имена: Успех, Еха!, Чесной Сёмик, Семик. Он отвечал за то, чтобы зерно быстрее созревало, чтобы везде успевать. В интернете нашла, что были таки духи, которые назывались СПЕХИ Цитата: "СПЕХИ — неперсонифицированные духи из числа берегинь, помогавшие, споспешествовавшие человеку в его делах, в достижении жизненного успеха. Спехи могли сопровождать человека всюду, но не каждого. Где дела успешно шли, там и спехи были". У слов "спехи" и "успех" общее происхождение: [/i]


Под влиянием американской культуры в слово "успешный" недавно стал вкладываться иной смысл и теме об этом говорилось.
И теперь вот подумаешь, как человек воспримет пожелание успехов :du_ma_et:
Может и неоднозначно...
Простые русские слова стали терять свое значение и приобретают негативные оттенки :ne_vi_del: :du_ma_et:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Успех
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 22:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 23:49
Сообщения: 42
Откуда: Москва
Насчёт зависимости успеха от уровня тестостерона - не согласен (по крайней мере не во всём).
Далеко не всё зависит от гормонов...
Многое зависит от состояния души...

Учёные переборщили. :-)

Вон у Жириновского тестостерона точно много, а что толку? :smu:sche_nie: Он добился успеха?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Успех
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 22:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
а то доктор философских наук..))умнейший человек и блестящий оратор))
слушать его ,когда речь идет о серьезных вещах одно удовольствие


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Успех
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 22:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 16:49
Сообщения: 658
Откуда: Челябинск
Виталий Вячеславович писал(а):
О том, что такое "успех" в 1992 году сняли замечательный фильм "Гленгарри Глен Росс".



Спасибо Виталий Вячеславович за фрагмент из фильма ! Я не смотрела его и обязательно посмотрю в ближайшее время !!!!!!!

Смотрю вот на героя, которого сыграл Алек Болдуин и думаю - ну копия, my ex ( бывший муж ) по - характеру - и его типаж ПОБЕДИТЕЛЬ !!!!!!!!!!!!!! Лев по гороскопу !
Я аж развеселилась все слова из фрагмента - это ЕГО слова !!! Ах !!!!!!!!!!
Так , как может покорить девушку мужчина - победитель, я думаю, не сможет ни один другой мужской типаж !!!!

Хорошие девочки почему-то очень любят подобный типаж ( может быть чувствуют - это качество ПОБЕДИТЕЛЯ и желание не просто идти по - жизни, а сражаться за неё ( за жизнь ) !!!!!!

И как хорошо, что мы все и мужчины и женщины такие разные и здорово, если пазлы в мозаике совпадут и если для такого мужчины находится именно его женщина, рядом с которой он забывает, что он и ЛЕВ и ХИЩНИК и ВОИН и превращается в ласкового и доброго и заботливого мужа !!!!!!!!!!!!!!!!!!! ( ну со своими "примочками " конечно ! )
И тогда такие качества как мужской эгоизм, стремление к успеху и др. качества -----
становятся только как бесплатное приложение к такому ОГРОМНОМУ ПОТЕНЦИАЛУ из которого состоит НАСТОЯЩИЙ МУЖЧИНА !!!!!!!!!!!!!!!!!


Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Успех
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 23:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2011, 01:12
Сообщения: 588
Откуда: Волгоград
а я вспоминаю отрывок из фильма "Гостья из будущего" - когда тренер бегала за Алисой и кричала - "Девочка, тебя ждёт успех! Ты ещё услышишь звук фанфар, куда же ты бежишь? Мы тебя научим! Родителей берём на себя, тебя ждут заграничные поездки, слава....)"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.047s | 16 Queries | GZIP : On ]