Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Успех http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1137 |
Страница 3 из 6 |
Автор: | Anna Serediná [ 24 фев 2012, 23:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Успех |
Про выбор детьми, даже не детьми, а взрослыми за детей, пристижного вуза и специальности - верно очень. У нас из ста человек потока, всего один балдел от экономики. Мысль, описанная и у Кати в листочке, и красной нитью прошедшая через передачу, о том что, если не занимаешся тем, к чему душа лежит - прожигаешь свою жизнь, даже если ты никому ничего плохого не сделал, что-то очень серьезно перевернула во мне. Прям период катарсисов, один за другим :). Будто меня раскроили, а потом опять сшили, только уже на другой фасон :). Спасибо за перемены всем! |
Автор: | Людмила [ 24 фев 2012, 23:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Успех |
Александр Геннадьевич, спасибо за передачу , за доверие - диалог с цитатой из моего поста. Извините,что не позвонила. Не получилось. Да и смыслы,если честно,не совсем выстроились. Вы четко определили, что успех невозможен без любви к делу,без реализации самого себя. И развели с престижем. Я так недоформулировала. Хотя,конечно же, успех приходит к тому,кто ЛУЧИТСЯ счастьем выразить для ВСЕХ то,что дорого ему самому. Рано или поздно,но энергия ЛЮБВИ и СЧАСТЬЯ,заложенная в ТВОРЧЕСТВЕ и любимой ДЕЯТЕЛЬНОСТИ , открывается для людей (количество их неважно). Наверное, так. А успех как престиж - это перенапряжение нервной системы. Любить разучиваемся. Любовь перестает быть первой ценностью. Или просто время учит конкуренции ? И все как-то чуть забыли,что вне конкуренции только искренность. |
Автор: | КС [ 24 фев 2012, 23:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Успех |
Спасибо за передачу. Эльмира, твои рассуждения о тестостерона, мне очень напомнили второе испытание Психеи: "Затем Афродита приказала Психее добыть немного золотого руна от ужасных овнов солнца. Это были огромные, агрессивные, рогатые чудовища, бодающиеся друг с другом на поле. Если бы Психея пошла между ними и попыталась бы собрать их шерсть , ее наверняка бы смяли или растоптали. Вновь задача казалась непосильной, пока зеленый тростник не пришел к ней на помощь и не посоветовал подождать до заката, когда овны расходятся и отдыхают. Тогда она сможет в безопасности собрать клочки золотого руна с кустов куманики, которые задевали солнечные овны". Буквально всё, что ты описала в своём сообщении очень похоже на агрессивных овнов солнца, которые дерутся между собой. Моя преподавательница, рассказывая об этом испытании Психеи, по-своему трактовала его. Она его относила к поведению исключительно женщин, хотя я считаю, что миф о Психеи в равной степени относится как к мужчинам, так и женщинам. Ведь у всех у нас есть Душа. Она также как и ты говорила, что наш мир мужской, он соревновательный. В нём борются мужчины. И женщина не должна лезть в эту свалку, её там раздавят. Ей нужно в сторонке смотреть, наблюдать, а потом собирать "со стола". Это важный этап на пути к удаче и к Любви. И не нужно "борьбу солнечных овнов" путать с успехом, у "овнов" - победителей нет. Герой Алека Болдуина - один из тех "овнов", о которых очень хорошо рассказал А.Г. в своём тренинге по знакам зодиака. |
Автор: | Иван Журавский [ 24 фев 2012, 23:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Успех |
Ольга писал(а): а то доктор философских наук..))умнейший человек и блестящий оратор))слушать его ,когда речь идет о серьезных вещах одно удовольствие Да, там за маской шута много чего наверное упрятано. Зря он в политику подался Забавно. Как это чего добился? Многим ли удалось добиться быть лидером парламентской партии, (не исследуем вопрос как она была создана и почему)?. По крайней мере созданное надо было удерживать в течении десятилетий, что он и проделывал, прекрасно осознавая, что выше крыши не прыгнешь, но тут уж срабатывает имидж партии, обоснованный политической обстановкой в которой партия создалась. |
Автор: | Афалина [ 24 фев 2012, 23:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Успех |
Да, вот получается и еще одно словечко, в котором незаметно "слиплись" разные состояния души (престижность и увлеченность) Как же часто! Почти тенденция. Что это -"синдром" Эллочки-Людоедочки" или объективная потребность в "компактизации" и редукции? Зачем?- Ради быстроты=> того же достижения успеха... А заметить удается только благодаря обсуждениям. Вот и сегодня- удалось доходчиво. Важный был эфир. Спасибо, Александр Геннадиевич! |
Автор: | Селена [ 25 фев 2012, 09:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Успех |
Не ожидала, что разговор в программе пойдет не столько об успехе, сколько о престиже. Вроде бы четко разграниченные понятия. Успех достигается,… успешное достижение, успешное преодоление,… престиж покупается, приобретается,… престижное приобретение. Получается, что между достижением и приобретением уже установлено равенство, раз успех и престиж становятся взаимозаменяемыми. Очередное понижение смыслов в современной культуре?... так?... да? Неожиданное для меня открытие. Как-то не приглядывалась к этому явлению внимательно. Может оно действительное имеет место быть?... |
Автор: | Danilin [ 25 фев 2012, 10:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Успех |
Афалина писал(а): Да, вот получается и еще одно словечко, в котором незаметно "слиплись" разные состояния души (престижность и увлеченность) Как же часто! Почти тенденция. Что это -"синдром" Эллочки-Людоедочки" или объективная потребность в "компактизации" и редукции? Зачем?- Ради быстроты=> того же достижения успехаСелена писал(а): Не ожидала, что разговор в программе пойдет не столько об успехе, сколько о престиже. Вроде бы четко разграниченные понятия. Успех достигается,… успешное достижение, успешное преодоление,… престиж покупается, приобретается,… престижное приобретение. ... так?... да? Вы говорите о "психодинамике" успеха. Успех, ради успеха, а не ради любимого дела превращается в престиж. Престиж - это успех, лишенный смысла. Достигаемое становится (подменяется) приобретаемым. То, что можно приобрести, хочется приобрести как можно быстрее. "Потребность в "компактизации" и редукции", мы уже обсуждали: это синдром "волшебной палочки" - желание экономии времени и усилий. "Престиж" - одно из названий "яблока Евы" или... "волшебной таблетки". Он позволяет сразу и без усилий стать... "как боги". А современные "боги" достигли успеха. Вам никогда не доводилось слышать: "Ну зачем мне успех, когда я стану старым, как вы? Успех нужен пока молодой, что бы им можно было насладиться!" Здесь возникает необходимость говорить о разнице между понятиями "удовольствие", "наслаждение" и "радость". Может быть нужна передача на эту тему? В любом случае купить или получить можно только удовольствие. Наслаждения и радости можно только достигать - они требуют затраты времени и напряжения сил. Вот хорошо знакомая ситуация - последний отзыв раздела "СН": anatol505 писал(а): Рекомендую всем своим знакомым Вашу передачу, но вот на удивление люди разучились напрять мозги, не хотят прилагать усилия, а на вопрос окризисе среднего возраста вообще делают круглые глаза. Во время «пьянки» все говорят не умолкая, на следующий день никто не может вспомнить о чём собственно говоря разговаривали и выходит, что ниочём. Может кто знает какой либо сногсшибательный аргумент, который может помочь человеку заставить себя выйти на новый уровень мышления. Наверное несу какую то несуразицу, но больно скучным стало общение с друзьями и знакомыми.О чем они собственно говоря разговаривали? Каждый хвастался собственными успехами или рассказывал о своих неудачах... и даже не пытался слушать другого. Поэтому никто и не помнит о чем был разговор.... разговора (диалога), и не было! Общение - это "трата времени" на усилие понять собеседника. Понятно, что "пьянка" - это волшебная палочка, позволяющая испытать удовольствие от общения без усилия на само общение... и время "летит быстрее".... Время "удачно убили". |
Автор: | Селена [ 25 фев 2012, 15:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Успех |
Danilin писал(а): Вы говорите о "психодинамике" успеха.Успех, ради успеха, а не ради любимого дела превращается в престиж. Престиж - это успех, лишенный смысла. Достигаемое становится (подменяется) приобретаемым. “Престиж – это успех, лишенный смысла”. … бессмысленный успех… почему смысл успеха выхолащивается? И что такое действительный подлинный успех? Он же существует?... ведь правда же. Он же нужен душе как внешний, социальный, или внутренний оценочный ориентир. Или не нужен? Честно говоря, о престиже задумалась только сейчас. Я действительно не ожидала, что речь пойдет не об успехе, а о его бессмысленной оболочке. Престиж – слово сухое, колючее, мертвое, статусно-социальное. Подмена понятий может произойти только тогда, когда есть действительная насущная потребность в том чувстве, которое она подменяет. Значит, успех действительно необходим душе, раз современная культура так легко проглотила подмену. И тогда видимо определение “культура успеха” неверно, точнее и правильнее назвать современную эпоху “культурой престижа”, если уж действительно хотим разобраться, почему возникает подмена и что с этим делать. Danilin писал(а): Здесь возникает необходимость говорить о разнице между понятиями "удовольствие", "наслаждение" и "радость". Может быть нужна передача на эту тему?Передача нужна. Для меня вчерашний эфир один большой вопрос, вопрос выхолащивания смысла. Подмена происходит на чувственном уровне, несомненно. Значит надо эти чувства отлавливать и научиться называть. |
Автор: | Иван Журавский [ 25 фев 2012, 15:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Успех |
anatol505 писал(а): Во время «пьянки» все говорят не умолкая, на следующий день никто не может вспомнить о чём собственно говоря разговаривали и выходит, что ниочём. Может кто знает какой либо сногсшибательный аргумент, который может помочь человеку заставить себя выйти на новый уровень мышления. Наверное несу какую то несуразицу, но больно скучным стало общение с друзьями и знакомыми.А вот попробовать записать вот эти пьяные разговорчики, да дать прослушать. Я проделал это с одним приятелем. Очень уж у него были грустные глазки и как то даже пить стал поумереннее как-то. А поговорить это проблема. Вон Данилин уже 8 лет с нами разговаривает, но на таком уровне люди в повседневности не общаются, хлопотно это, да и считается неуместным в большинстве своем, да и всегда вероятно так было., да и мало кто умеет. Я вот не умею. Показать друзьям своим их лицо вообще то чревато. У Ф.Кривина есть сказочка, изложу коротеько. Друзья Платона все уши ему прожужали, мол, Платон ты друг, но Истина дороже. Платону это в конце-конце надоело, он пошел искать Истину и нашел, завязал ее в мешок и поволок показать друзьям, которые так возлюбили Истину. Пришел он на пир, где были все его друзья и вывалил Истину прямо на стол. Друзья ошалели и рассмотрев Истину провозгласили: - Уходи ,Платон, ты нам больше не друг. Анатоль, я бы попробовал ради эксперимента, отобрать понравивщиеся посты в темах или тексты радиопередач и видиороликов и послать на почту друзьям, в контакт, на майл ру, в фейсбук и уж потом действовать по обстановке, держа в уме неприятный случай с Платоном))) |
Автор: | sLOGOSemya [ 25 фев 2012, 16:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Успех |
Иван Журавский писал(а): anatol505 писал(а): ........., но больно скучным стало общение с друзьями и знакомыми..........Пришел он на пир, где были все его друзья и вывалил Истину прямо на стол. Друзья ошалели и рассмотрев Истину провозгласили: - Уходи ,Платон, ты нам больше не друг. Получается так, что без "тайны" или без "неизведанного" скучно? ... так понимаю притчу эту, да?! Или где ? Или где. Получается это "вкусовая потребность" (или своего рода "адреналин") - достижение неких "вершин познания нового ощущения" И без нового "познания" становится неинтересно. ... "Пусть ВСЁ будет!... Но пусть чего-то не хватает!" (с)
ДЮФЦИТ - ВКУС СПЦФИЧЕСКИЙ
... P.S. Меня всегда удивляло творчество певцов, поющих "не свои" песни. Успех есть ауди-записи есть, а всё равно и поют и поют тот же репертуар. Ну, тОчно "адреналин" ! :).. (ну, или "тестостерон" или что там ещё :) Потребность, в общем, "ощущать успех" .. "дюфцитный" . |
Автор: | Danilin [ 25 фев 2012, 16:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Успех |
Селена писал(а): почему смысл успеха выхолащивается? "культура успеха” неверно, точнее и правильнее назвать современную эпоху “культурой престижа”, если уж действительно хотим разобраться, почему возникает подмена и что с этим делать.Причины всем известны. Я пытался объяснить: успех - явление по природе своей количественное. Уже давно никто не считает, например, тот факт, что "муж похвалил мои стихи" - успехом. Возможность делать, то что любишь и любить того, кто любит тебя - успехом тоже не считается. Успех измеряется деньгами или рейтингами. Количество людей на премьере и стоимость картины - мера успеха. Успех нужен... Но его качество постепенно теряет значение. Не имеет значения, в каком деле и каким способом добиваться успеха. Это и есть выхолащивание смысла. Но денежный успех - это все равно успех, а не престиж - его нужно добиваться - "идти по трупам" - это тоже усилие. Идеалом культуры все равно остается успех, а не престиж. Престиж - это обманка потреблятства. Эксплуатируя и раздувая инфантильное стремление к чуду нам все время пытаются продать "таблетки успеха", "простейшие пути к успеху",... "престижные" товары и т.д. Успеха, как раз и добиваются те, кто благополучно минует обманки престижа. Именно они становятся лидерами... Но... выхолащивание смыслов - это самоубийство самой культуры - она нужна только для их создания. Цифры убивают любовь - к людям, искусству, профессии, самому себе. Любовь в культуре успеха замещается манипуляцией - "инструкцией по пользованию" |
Автор: | Афалина [ 25 фев 2012, 16:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Успех |
Александр Геннадиевич, да- желание "быть как боги". Но и не только. Здесь же- опасение "не успеть", (поэтому- побыстрее)=> это обратная связь с суицидами: "умереть-то я всегда успею, а насладиться жизнью-нет "=> второе уязвимое словечко, где м.б. подмена: смысла жизни, предназначения, на слоган "бери от жизни все"! =>вот и хотим "2 в 1" или "все в одном флаконе": увлечение, приносящее престиж+с гарантией= УСПЕХ (одним словом). Разве нет? А иначе ступор, если порознь или без гарантии. Ну, т.е представляете,- вдруг реализуешь предназначение, а "как боги" побыть не успеешь?! - Жизнь насмарку!... )) О радости -там разница чувствуется. Хотя отдельно проформулировать (в теме или передаче) только на пользу. Приношу извинения за конспективность. |
Автор: | Селена [ 25 фев 2012, 17:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Успех |
Danilin писал(а): Причины всем известны. Успех в культуре стал количественным. Он измеряется деньгами или рейтингами. Его качество больше не имеет значения. Не имеет значения, в каком деле и каким способом добиваться успеха. Это и есть выхолащивание смысла. Но денежный успех - это все равно успех, а не престиж - его нужно добиваться - "идти по трупам" - это тоже усилие.Спасибо, Александр Геннадиевич. Успех, как оценка, всегда ощущалась качественной характеристикой: плохо, хорошо, отлично и т.д.… рейтинги, баллы, деньги - цифры - количество… Ндааа,… действительно. Если я за ними по-прежнему не чувствую успеха,… оценки все равно качественные остались,… то это не означает, что остальные эту оценочную шкалу не сделали количественной. Однако на уровне чувств они непременно будут ощущаться по-разному… Вопрос об удовольствиях и радости от успеха для меня обрел количественный и качественный смысл. Спасибо. Поняла. Дальше сама додумаю. Danilin писал(а): Но... выхолащивание смыслов - это самоубийство самой культуры - она нужна только для их создания. Цифры убивают любовь - к людям, искусству, профессии, самому себе. Любовь в культуре успеха замещается манипуляцией - "инструкцией по пользованию" |
Автор: | Danilin [ 25 фев 2012, 19:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Успех |
Селена писал(а): Если я за ними по-прежнему не чувствую успеха,… оценки все равно качественные остались,… то это не означает, что остальные эту оценочную шкалу не сделали количественной.Однако на уровне чувств они непременно будут ощущаться по-разному… Вопрос об удовольствиях и радости от успеха для меня обрел количественный и качественный смысл. Внутренне, сегодняшнее состояние культуры определяла, как культуру технологий, что впрочем, действительно, есть, если приглядеться, культура количественного успеха,… выхолощенных смыслов… Сегодня весь день мысленно возвращалась к тренингу по Двенадцати стульям. Выхолащивание смыслов продолжается. Внутреннее как раз и теряется. Вы не хотите его терять, а в культуре теряется именно внутреннее - интернальное. Стремление к рейтингам и "оценкам" приводит к выворачиванию внутреннего наружу. Ценностью больше не является то, что важно для тебя (то что ты любишь) - ценно то, что нравится другим (то, что покупают другие). Когда ценно только то, что приносить успех, главным усилием становится вовсе не "познание самого себя" и соотнесение этого усилия с познанием другого. Требуется совершенно новое усилие, направленное на манипуляцию симпатиями и антипатиями публики. Новое усилие заключается в вытеснении себя ради познания моды - "массовых вкусов" - ведь, именно привлечения массового внимания требует успех. Новизна и парадокс нового этапа культуры успеха заключается в том, что нравиться нужно не значимым людям.... НРАВИТЬСЯ НУЖНО ВСЕМ! Результатом своеобразного усилия души становится исчезновение субъекта с обоих сторон уравнения. Место "Я" (того, что я люблю) занимает престиж - следование за статистическими тенденциями моды (престижная одежда, "нормальный автомобиль"). Это (то есть ничего) и обсуждает подвыпившая кампания. Другого человека тоже нет - на его месте концепт "среднестатистического долженствования" - каким "должен быть мужчина", какой "должна быть женщина",... для того, что бы я чувствовал среди них себя престижным (значимым). Что-то вроде бунта в театре марионеток.... Кукловод сбежал, все ищут "хозяина" Sorry! |
Страница 3 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |