Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 04 дек 2016, 21:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Несмеяна-царевна
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2012, 18:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 17:48
Сообщения: 57
Откуда: Краснодар
Цитата:
quagga, да, я тоже над этим сразу задумалась). Может быть, потому, что у работника была такая задача свыше - "спасти" царевну-несмеяну, как "блудную дочь"?

Это вообще первое, над чем я задумалась в сказке.. Вот Вы писали:
Мне кажется, сказка в том числе о бескорыстии, искренности и совести. Женихи, кружащие хороводы у дома царевны, преследуют всё же корыстную цель: добиться её руки и, конечно, полцарства в придачу. А работник и не собирался смешить царевну; он вообще представления не имел, что это за торг и ажиотаж устроен у дома царского (по крайней мере, в том варианте сказки, что привела Катя в конце первого поста).
То есть, работник не только о Царевне не помышлял, как о возможной жене, он вообще не знал о ее существовании, в отличие от кандидатов в женихи. Жил в другой реальности. Но, такое впечатление, что он жил, вот такой, со странностями,
"очарованный трудом"- ( очень мне это понравилось, мне кажется, это то же самое, что имел ввиду АГ на занятии клуба по аркану "Умеренность", говоря о "деле ради дела минус успех". Только такое отношение к работе приносит радость!) только потому, что где-то, ничего не зная про него, жила Царевна- Несмеяна, со своими странностями, как-бы прямо противоположными по знаку странностям Работника!
Случайность- встреча Работника и Царевны? Или необходимость ?!

Думаю это не только необходимость, но и внутреннее желание самой царевны, которое реализовалось, ведь по-другому быть и не могло...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Несмеяна-царевна
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2012, 18:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 09:43
Сообщения: 272
как-то так вышло, что царевна-несмеяна (до прочтения текста сказки на этом форуме) знакома мне только по другой сказке - "по щучьему веленью". а там насколько я поняла смех не причина, а следствие.. движений, как физических так и психических..отношений с реальностью. царевна ведь в царских палатах жила, было у нее все что захочет и ничего ей делать самой не приходилось. но вот только не радовало ее ничего.. ну а с какой стати ее должно это "все" радовать, если она отношения к этим вещам не имеет, ну есть и ладно, путь лежат. ничего ее не радует, и то не надо и это..а вот посидела бы денек-другой без еды, да принесли бы ей потом этой еды полный большой поднос, то и отказываться-капризничать наверное бы не стала, и заулыбалась.. и наверное дело тут не совсем только в голоде. голод - это своего рода инстинкт. инстинкты и желания сопровождаются притоком энергии. человек не робот, он - природа. понимание своей природы, взаимодействие с природой не только внутри себя, но и во вне, дают нам энергию, силы.

вообще я сама часто (очень) бываю принцессой несмеяной. как то лично в себе я это воспринимаю как лень. лень эта проявляется в том, что воображение у меня активное очень, вечно "уносит" куда-то, а для того что бы вернутся к себе нужны усилия.. ан лень. да и в общем-то получается так, что навоображаю себе, приму за реальность, получу удовольствие.. "и не надо мне больше ничего. надоело! ведь вообразить то я себе могу все!" вот и пришлось однажды заметить, что реальность появляется вместе с инстинктами. хотя если честно, что такое инстинкты я представляю довольно размыто.. но связываю их с силами природы, а поскольку она внутри и вне нас, то взаимодействие, соприкосновение и движение сопровождаются энергией, и радостью..)

ну вот..чувствую, что не написала что-то нужное, но что, понять не могу. простите)

_________________
" до хрипа в легких клокочет вера и рвется вверх..! "


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Несмеяна-царевна
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2012, 18:25 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
да..это, по-моему, очень точно, девчат (Наталья и quagga) Вы подметили)))
Все женихи общаются с Несмеяной на СОЗНАТЕЛЬНОМ уровне, а Работник - на бессознательном... Он упал в обморок!
Развеселило Несмеяну, наверное, не то, что человек упал и упал в грязь, а то, что упал от её красоты (к которой она, может, относилась, как многие красавицы НЕ без самоиронии)
Смех связан с бессознательным. Фрейд писал, что остроумие по своему рождению похоже на сновидения...
Вот работник поэтому не только упал в обморок, но и уснул :hi_hi_hi:
и к нему подбежали Сом, Жук и Мышь ...
Рыба - символ рождения
Цитата:
С представлением о душах неродившихся детей в облике рыб связано, например, толкование сна о рыбе. Женщине такой сон сулит беременность и роды
Рыба связана и с душами умерших, что получило отражение
Цитата:
в белорусской загадке о рыбе: «На тым свете живый, а на гетым

Цитата:
Русины-украинцы Буковины представляют царство мертвых как страну блаженных рахманов — наполовину людей, а наполовину рыб.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Cu ... ura/04.php
Вода (в которой живёт рыба Сом (как мы узнали из астрологического тренинга СН) связана с Материнским началом, а в психологии рассматривается как символ бессознательного. Есть мнение, что Рыба одновременно и фаллический символ плодородия, а в сказке это усиливается ещё и тем, что эта рыба Сом ...
Жук ... Египтянам жук-скарабей издревле напоминал Солнце,они считали, что, как и светило,
Цитата:
маленький жук повторяет путь Солнца: подобно тому, как Солнце совершает путешествие по небу, излучая свет и тепло, создавая условия для возрождения жизни во всём сущем, скарабей перекатывает свой шар с яйцами с востока на запад, пока зародыши не созреют и не родятся на свет.
.(Это из Википедии)
Этот жук - как внутреннее солнце бессознательного, видимо, олицетворяет желания и умение их воплощать,внутреннюю созидательную силу Работника.
Мышь в мифологии - дети Неба и Земли. Юркие, подвижные, они, видимо, олицетворяют Движение, Активность?
т.е. все эи животные - символы активного, животворящего Бессознательного Работника.
Несмеяна отреагировала на его появление бессознательной Радостью - СМЕХОМ.
И всё у них сладилось)))
***
А вот ПРопп (ссылку на работу которого дала Катя (КС) ), говорил о том, что в другом варианте сказки Работнику помогли развеселить Несмеяну три поросёнка, которые танцевали под его дудочку)
Три маленькие свинки, танцующие под дудочку - это приручённые инстинкты Работника, видимо..
В сказке Несмеяна этих свинок у Работника выманивает одну за другой (не очень пристойным образом)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Несмеяна-царевна
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2012, 21:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 05:05
Сообщения: 532
Откуда: Москва
Я сейчас слушаю занятия клуба по карте Таро "Начало-Смерть". Прослушала только половину. Нашла ответы на вопросы, которые у меня возникли в связи с этой сказкой. Ну, во-первых, жизнь и смерть разграничивается смехом и плачем. Поэтому, как говорил В.Пропп и как многие в этой теме заметили, эта сказка о Рождении-Смерти. Сон - прямой аналог смерти, может быть поэтому работник падает и на него находит сон. Ещё один элемент смерти я увидела в том, что "мышка платьице снимает", снятие рубахи - является аналогом расставания со своим материальным телом. "Жук сапожки очищает" - любая обувь, в т.ч. сапожки оставляют след, и человек после жизни оставляет след, судя по действиям жука, этому следу характерна чистота. "Сом мух отгоняет" - повелитель мух Вельзевул, в христианских представлениях — один из злых духов, подручный дьявола (довольно часто отождествляется с ним наряду с Люцифером).
В передаче о Таро было упомянуто о поиске Радости и Красоты, в свою очередь, в этом задействованы модальности восприятия (НЛП) их три: слуховая-зрительная-осязательная. Поэтому, не случайно у меня возникли ассоциации с тремя обезьянками. В передаче прозвучали значимые фразы, которые можно отнести и к сказке: "Учитесь видеть Прекрасное", "Сон/смерть - для того, чтобы выделить главное"...

_________________
Катя Сафонова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Несмеяна-царевна
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2012, 22:00 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
ЗдОрово, Кать) Очень интересно, по-моему)))
я ещё забыла написать, что Несмеяна - это всё же не столько живой человек, сколько олицетворение Природы. Женихи - это, может, нерадивые человеки, которые слишком настырно пользуются благами Природы-матушки, поэтому она становится Несмеяной, плачет, почти умирает.. Работник - это человек активный, заботящийся, связанный с Природным началом через своё бессознательное..Такому человеку Природа радостно улыбается). Возникает " духовный брак".
***
Если всё связать с темой депрессии..
Всё же надо сказать, что, рассматривая Несмеяну, как человека, который ждёт, когда его кто-то рассмешит, оживит, расшевелит... то надо сказать, что это пассивно -ждущая позиция неверная. Об этом тоже писали в этой теме многие.
Даже если найдётся такой человек, который рассмешит, расшевелит один раз... что же - ждать, когда этот человек опять придёт и растормошит, подарит стимул встрепенуться?
Источник радости надо искать внутри себя... и нет здесь лучше лекарства (во многих темах об этом говорили), как доброе дело другому человеку или другим людям..
И Природа пробуждается весной БЕЗ помощи Человека...
И тогда эту сказку можно рассматривать не только, как отражение календарной метафоры ( в рамках которой, три поросёнка, это, может, ещё и 3 зимних месяца?)
но брак Несмеяны с Работником можно рассматривать ещё и как союз активного и пассивного начала...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Несмеяна-царевна
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2012, 22:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 дек 2011, 11:45
Сообщения: 618
quagga писал(а):
Случайность- встреча Работника и Царевны? Или необходимость ?!

quagga, думаю, не случайность! :-):
Единство и борьба противоположностей какая-то получается.. :du_ma_et: Может быть, единства смеха и слёз? Царевна и Работник в одной точке - встрече - как бы обмениваются и что самое главное - обогащаются своими состояниями. До встречи с Работником Царевна не смеялась: скорее плакала (только слёзы её были бесполезны), а Работник, наоборот, - радовался (труду, жизни). А после встречи Царевна рассмеялась, к ней вернулась радость, а работник, после провала в сон (в своё бессознательное, как сказала Эльмира), - может быть, проснулся в слезах, но всё равно радостных, чистых, спокойных, освежающих, необходимых для Жизни, как свежий ручей?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Несмеяна-царевна
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2012, 23:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 09:43
Сообщения: 272
..после передачи сложилось впечатление что каждый творит в силу своих комплексов)) ну и я, конечно, тоже...

_________________
" до хрипа в легких клокочет вера и рвется вверх..! "


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Несмеяна-царевна
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 мар 2012, 00:05 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2998
Откуда: Москва
Werpeja писал(а):
..после передачи сложилось впечатление что каждый творит в силу своих комплексов)) ну и я, конечно, тоже...


Конечно! В меру комплексов! Если из нас вычесть комплексы - останется сплошная мания величия)) Так что - да здравствует преодоление!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Несмеяна-царевна
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 мар 2012, 16:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 09:43
Сообщения: 272
http://vk.com/id84174518?z=video8417451 ... os84174518

_________________
" до хрипа в легких клокочет вера и рвется вверх..! "


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Несмеяна-царевна
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 мар 2012, 19:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
А, может быть, зависть, иногда- оборотная сторона удивления на грани потрясения? Человек встретился с чем-то, что потрясло основания его тщательно построенного ощущения своей исключительности, строил, строил, наконец, построил- и тут, на тебе! что-то невиданное и неслыханное! Конечно же, это "что-то"- неправильное и бездарное!
..На последней ярмарке к моим игрушкам подошел солидный дяденька: "Какая это часть тела собаки? (Указывая на свистульку.)" Я: "Это лев!" Он: "Какая разница!" С ужасно брезгливой гримасой он не отходил от стола добрых десять минут, перетрогал все игрушки. И только когда мой мучитель ушел, до меня дошло, что ему было интересно..

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.044s | 18 Queries | GZIP : On ]