Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 11 дек 2016, 01:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 350 ]  Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Случай "Pussy Riot"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 мар 2012, 15:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 09:49
Сообщения: 283
Откуда: Москва
tp писал(а):
Если ваша вера христиантсво, то оно, например, мягко говоря, не одобряет астрологические прогнозы и гадания на картах. А это широко пропагандируется на форуме.


Не пора ли нам критически переосмыслить советские сказки, уважаемое "советское" поколение? ;-))))

Волшебник Изумрудного города с точки зрения христиан

1. В книге явным образом пропагандируется магия и чародейство. Откройте первую повесть цикла. Уже в первой главе мы видим описание логова ведьмы и "рецепт" ураганного зелья! Подумайте, какой эффект это может произвести на неокрепшую детскую психику!

2. Красной нитью сквозь все повествование проходит мотив оживления неодушевленных объектов. Подумайте, кто обычно производит подобные ритуалы? Одним из главных ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ (!) героев является стальной голем! Причем, в тексте подчеркивается, что данный персонаж лишен сердца - сиречь, души! Уже во второй книге появляется некромант, "оживляющий" убитых животных и деревянные идолы.

3. Во второй книге есть и еще один момент, заслуживающий рассмотрения. Кто является главным помощником и покровителем главной героини? Хромой моряк, вернувшийся практически с того света? Так ли фигурально в данном случае это выражение? Всем нам прекрасно известно, кого обычно считают хромым...

4. В третьей книге цикла происходит подстрекательство к бунту против законной монархии - как известно, наиболее нравственно оправданной формы власти. При этом необходимо отметить коварство "надземных жителей": лишая подземных рудокопов монархов-защитников, они заставляют их поселиться на поверхности и фактически превращают в собственных вассалов! Надо также сказать, что монархию - а точнее, узурпаторство и тиранию в наземной части страны никто не отменял: так называемые "правители", свергнувшие законных властителей, отнюдь не собираются отрекаться от тронов...

5. Отдельно следует обсудить поведение уже упоминавшегося выше голема. Этот лицемер, проливающий слезы при мысли о своей "загубленной жизни", без зазрения совести идет не только на убийство (сцена с людоедом), но и на предательство: всю дорогу говоря об оставленной любимой девушке, он тут же забывает ее, как только мигуны предлагают ему богатство и власть... Такой ли пример вы хотите показать своим детям?

6. В четвертой книге серии тонко и во всех подробностях расписан процесс совращения дикарей. Разумеется, формально автор не выказывает симпатии к самозваному богу, но по факту, когда половина текста идет с точки зрения данного персонажа, читатель невольно начинает ему сочувствовать.

7. В пятой книге уже упоминавшийся выше хромец снова появляется на сцене. На этот раз - чтобы построить огромного голема по образцу и подобию языческого божка, сиречь беса! Обратите внимание, с каким упоением автор описывает внушающий ужас облик этого исполина... Хотите почитать эту книжку на ночь своему малышу?

8. В последней книге цикла (кстати, заметьте, что книг шесть - оккультное число!) описывается нашествие бесов под видом инопланетян. Любому образованному христианину известно, что инопланетян не существует!

9. В той же шестой книге вашим детям исподтишка прививают интерес к алхимии. Следующим шагом будет интерес к лжеучению о магических свойствах драгоценных камней, а третьим - ограбление ювелирного магазина!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Случай "Pussy Riot"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 мар 2012, 15:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
Pavel писал(а):
tp писал(а):
Если ваша вера христиантсво, то оно, например, мягко говоря, не одобряет астрологические прогнозы и гадания на картах. А это широко пропагандируется на форуме.

Не пора ли нам критически переосмыслить советские сказки, уважаемое "советское" поколение? ;-))))

Волшебник Изумрудного города с точки зрения христиан

Вы это серьёзно предлагаете или в шутку - сказки пересмотреть?
За ней ведь, за "советской сказкой", и "советская фантастика" на очереди, а не современный "панк".

(Сам я человек доверчивый, могу и поверить с налёту, потому и уточнить прошу.
А то много чего ведь изменилось во взглядах на "религию", в т.ч. "христианскую".)



P.S.

Cовременный взгляд на религию - ЦЕРКОВЬ БЕДНЫХ
.

ЦЕРКОВЬ БЕДНЫХ

Христианская церковь, в том числе и православная,
никогда не отрицала, что церковное имущество принадлежит бедным.
Так, в книге Номоканон' прямо сказано: «Имущество церковное есть имущество нищих».

Духовенство с идеально–христианской точки зрения должно быть только, так сказать, управителем всего церковного имущества и направлять дело так, чтобы «нищие» получали возможно больший доход.

Действительность совершенно не совпадает с этими доводами.

Нет никакого сомнения, что евангельская книга стояла на точке зрения защиты бедных против богатых.
Евангелие представляло собою совокупность учений и сказаний, возникших в среде бедных — сначала в Палестине и Малой Азии, а затем по всем большим городам культурного греколатинского мира.
Стоит только вспомнить ответ Христа богатому юноше: «Если хочешь быть совершенным, отдай имущество бедным»;
знаменитую притчу о богатом и Лазаре и т. п.,
чтобы положение «Евангелие есть книга бедных» — сделалось ясным.

Первобытные христианские общины как в Палестине, так и в больших городах объединяли неимущих пролетариев, рабов, мелких ремесленников, словом — бедноту. Беднота эта в ожидании скорого второго пришествия спасителя, суда над богатыми и знатными и царства справедливости, в котором последние будут первыми, жалась друг к другу и установила своеобразные коммуны, правда, не такие, какие хотят коммунисты: коммуны общего труда при помощи обобществленных могучих машин,
— а коммуны потребительные, куда всякий нёс, что имел, и главным актом которых были «вечери любви», т. е. совместные ужины за счёт' общества.
В Деяниях апостольских недвусмысленно говорится о том, что все входившие в общину отказывались от частной собственности.

Вряд ли с самого начала у этих общих бедняков могло накапливаться какое–нибудь имущество. Тем не менее одной из обязанностей пресвитеров, т. е. старшин и дьяконов, т. е. распределителей, было именно управление этим имуществом, вернее, этими кладовыми скудных средств, на которые питалась община «нищих».

Первоначально и епископ, по–латыни инспектор, обязан был следить как за чистотой души, так и за хозяйством целой группы подобных общин.

Но вся эта иерархия стала выделяться из общины верующих очень рано,
во всяком случае во II в. началась борьба этих чиновников церкви с пророками,
т. е. с людьми, которые считали себя непосредственно вдохновленными богом и продолжали проповедь, ссылаясь на пример апостолов. Вольное творчество этих вдохновенных ясновидцев, какими они себя считали, начало вводиться в определенную колею, и руководителем церкви всё более становилось духовенство, противопоставлявшее себя бедным.
Вскоре оно действительно перестало быть бедным,
и в самой церкви разверзлась пропасть между роскоши жаждущими и раззолоченными князьями её и её паствой, большая часть которой погрязала в ужасной нищете.

Как же это случилось?

(с)
http://www.modernrel.ru/moderns-389-1.html
Свернуть


.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Случай "Pussy Riot"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 мар 2012, 16:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
Danilin писал(а):
......... мы имеем дело с феноменами "броуновского движения" или "брожения" взглядов на жизнь.


Согласен с этим,
и потому всё не могу успокоиться в мысленных поисках "вслух" (за что и приношу извинения.)
.......

рожать взгляды (точки зрения) на жизнь
рождение
. рожение
брожение взглядов на жизнь
..............................................................


БРОУНОВСКОЕ ДВИЖЕНИЕ –
видимое в микроскоп хаотическое перемещение очень малых частиц вещества под действием ударов молекул.
Названо в честь английского учёного Броуна (1773–1858).
Открытие Броуна в результате диффузии (или путь броуновской частицы)
называется случайным блужданием (по-английски random walk).
Остряки-физики переиначили это выражение в drunkard's walk – «путь пьяницы».
...................................................................................
(с) Энциклопедия Кругосвет
http://krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika ... HENIE.html
..................................................................................................................

БР.ДВИЖЕНИЕ
и понятие .... "поляризация общества" .... создают "векторы" (движений) по "направляющим, СиЛОВым линиям"

в результате "поле общества" приобретает видимую "структурную форму",
ну, если не законченную форму, то хотя бы "рисунок".

"Рисунок взглядов на жизнь"

.


Последний раз редактировалось sLOGOSemya 26 мар 2012, 16:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Случай "Pussy Riot"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 мар 2012, 16:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 09:49
Сообщения: 283
Откуда: Москва
sLOGOSemya писал(а):
Вы это серьёзно предлагаете или в шутку - сказки пересмотреть?


Решайте на свое усмотрение :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Случай "Pussy Riot"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 мар 2012, 16:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2010, 13:11
Сообщения: 132
Откуда: Санкт-Петербург
Ага, давай те всех с "парохода современности"
Вернемся к Гнойному бунту в Храме Христа Спасителя http://img1.liveinternet.ru/images/atta ... 564356.jpg и его вовсе не фарсовых последствиях,которые как и предполагалось многими, воспоследовали и обрушились на всю церковь во главе в кои то веки харизматичным патриархом.

Максим Соколов: Предварительные итоги кощунства

Далеко не все православные верующие, включая автора этих строк, в полном восторге от нынешнего священноначалия. Многочисленные немощи и соблазны, одолевающие земную Церковь, приметны многим.


И даже еще печальнее. В иных случаях нельзя отделаться от ощущения, что иными пастырями движет явная прелесть. Да и уклон в ренессансное папство (правда, без таких побочных результатов, как Рафаэль и Микеланджело) не на всех производит приятное впечатление. Особенно если учесть, сколько аргументов ренессансные папы доставили Лютеру, открывшему эпоху великих бедствий Германии и Европы.

«Ничто не мешает собраться вокруг поэта Д. Л. Быкова, чтобы поэтарх пас овец своих, возрастающих в силе либерального духа»

Все так, и надо пытаться что-то с этим делать, потому что такое превышение меры в соблазнах добром не кончается. Всех нас ждет ответ, а епископов – сугубо и трегубо. Очень тяжкое и опасное служение.
Но все эти невеселые настроения, совсем не вчера возникшие, имеют мало касательства к нынешнему массовому поношению Русской православной церкви и ее предстоятеля, наблюдаемому ныне в обществе. То есть в прогрессивной его части.

Заметим прежде всего, что в обстановке наката – и даже бешеного наката – не решаются сложные вопросы, прежде всего требующие не навредить. Реформация тоже казалась простым решением вопроса, различные схизмы – тоже. Полезному душеспасению это мало способствовало, не говоря уже об устройстве дел земных. Говорить о серьезных вещах и о больных вещах надо не в условиях эмоционального буйства, когда люди показывают, что они мудры, как голуби, и кротки, как змии, но тогда, когда настает протрезвление.

Когда Церкви и патриарху инкриминируется уже абсолютно все – вплоть до того, что он не требовал и не требует немедленного упразднения некрополя у кремлевской стены, когда сказали – виноваты, не сказали – виноваты, выступили против – как посмели, молча стерпели – чует кошка, чье сало съела, – это случай, когда диалог имеет мало смысла. Такой накат идет, когда главная и при этом единственная претензия – по земельному вопросу. Кто кого в землю закопает. Опять кто-то не помнит, как выглядел такой накат в 20-30-е гг., а кто-то и помнит. А также и более ранние времена с призывом «Раздавите гадину!». Просветители вышли в рабочий режим, и тут лишь остается помнить: «Non praevalebunt portae unferni». К великому огорчению прогрессивной общественности.

По существу же вопроса можно лишь констатировать, что к Церкви и священноначалию явлены следующие претензии:
Церковь, причем как клир, так и миряне, должна исповедовать те же принципы, которые считает правильным внешний критик. Если он считает, что православная вера должна быть эквивалентна толстовству, правозащитной активности, общему либерализму, теологии освобождения в варианте антипутинизма, а миряне и клир не исполняют этих требований, то эта Церковь не имеет права на минимальное уважение, а в варианте С. А. Белковского, опубликованном на портале Кредо.ру, даже и на существование: «РПЦ МП должна быть распущена». То, что православные думают и веруют не по-нашему, есть достаточное основание для «Ату! Ату!». Не совсем ясно, какие после этого могут быть претензии к большевикам, которые полагали точно так же.

Более мягкая форма претензий заключается в угрозе уйти в другую юрисдикцию или создать новую – истинно православную, но в то же время истинно либеральную и гуманную, а нынешнее священноначалие отныне для нас клоуны и вообще тьфу.

Если священноначалие отрицается не по причинам каноническим, но просто поскольку не нравится оно мне – что ж, вольному воля. Светские законы не наказуют за выход из православной ограды и еще менее наказуют тех, кого в этой ограде и не стояло. Существует довольно инославных конфессий, а равно и сект с ересеучителями, и закон не возбраняет примкнуть к таковым.

Бесспорно, у принимающих участие в нынешнем накате (речь идет, скорее, о соблазненных, у соблазнителей могут быть более ясные представления, да и более ясные цели), как правило, не вполне адекватные представления о том, какая свобода будет им обеспечена в других конфессиях или сектах, буде они туда примкнут. Как правило, жанр «Тьфу мне на вас, перейду в другую веру» приводит к быстрому дроблению на различные толки и согласы (точнее даже несогласы) – но, опять же, вольному воля. Если кто не знаком с церковной историей, а также с историей сект (да и вообще мало с чем знаком в рамках данной тематики), не станешь же его насильственно ознакомлять – это было бы грубым насилием над свободой совести.

Поскольку представления о дикости Русской церкви, а равно и о том, каким должно быть истинно-просвещенное православие, давно уже и задолго до нынешнего соблазна излагались, например, поэтом Д. Л. Быковым, ничто не мешает собраться вокруг него, чтобы поэтарх пас овец своих, возрастающих в силе либерального духа. Сколь это будет достойно и пристойно – иной вопрос, но, по крайней мере, не будет влезания в чужой монастырь со своим уставом. Желательно, чтобы не было и влезания в чужой храм Христа Спасителя со своим молебном – для того будут храмы и молитвенные дома новой конфессии, и там можно будет молиться кому угодно о прогнании В. В. Путина. Не занимайтесь религиозным самозванством, будьте равны себе – и будет вам то счастье, которого вы заслуживаете.
Что же до многочисленных и прискорбных немощей Русской церкви, ими лучше заниматься тем, кто с большим уважением относится к ее Преданию и канонам.


Последний раз редактировалось p-polya 26 мар 2012, 18:14, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Случай "Pussy Riot"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 мар 2012, 16:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2010, 13:11
Сообщения: 132
Откуда: Санкт-Петербург
К публикациям в Новой газете.
Их достоверность надо десятки раз проверять
Свою прогрессивную лживость данное издание подтверждало неоднократно
Какаваня
Вот откуда ноги растут, http://m-yu-sokolov.livejournal.com/233 ... l#comments там в материале есть одна единственная ссылка, которой окормилась Новая газета для своих прогрессирующих разоблачений о патриархе.
http://vz.ru/opinions/2012/3/26/571016.html Церковь в черном свете
В принципе все повторяется и может кончится отнюдь не фарсом.
http://www.politonline.ru/ventilyator/10829.html Как ломают российское общество


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Случай "Pussy Riot"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 мар 2012, 19:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 21:33
Сообщения: 427
Откуда: Брянск
Pavel писал(а):
tp писал(а):
Если ваша вера христиантсво, то оно, например, мягко говоря, не одобряет астрологические прогнозы и гадания на картах. А это широко пропагандируется на форуме.

Не пора ли нам критически переосмыслить советские сказки, уважаемое "советское" поколение? ;-))))


На счёт советских сказок и не только.

Изображение

Кому интересно, почитают полностью. Если кратко, то многие нынешние сказки способствуют тому, что вырастают злые, жестокие и циничные взрослые. Получается своеобразная мина замендленного действия. Может, и не так. Спорить не стану. Только глупо отрицать наличие насилия, захлестнувшего нашу страну. Иной раз поражаешься жестокости детей. Приводить примеры не стану. Поскольку боюсь, что опять обвинят в чём-нибудь админы. Вобщем, мина оказывается не совсем замедленного действия. Масштабы жестокости опять же неприятно впечатляют. Объясните, в чём причина? Если всё хорошо, то откуда появилось столько жестокости.

Danilin писал(а):
Это ему принадлежат исторические слова о том, что истинно нравственным делом для начала прошлого века стало бы «уничтожить как можно больше большевиков».


При всей странности Чаплина. А как правильно должны были поступить те, кого уничтожали большевики? Положить голову на плаху?



Честно говоря, очень сильно удивили. Красные резали белых, белые, соответсвенно, сопротивлялись, сражаясь за ВЕРУ, уже расстрелянного царя и Отечетсво. С таким успехом скоро можно будет назвать тех, кто убивал гитлеровцев в Великую Отечественную войну некими безумцами. А поговорите со старшим поколением, многие из них стремились убить, как можно больше фашистов. Александр Невский сражался с врагом. И здесь не обходилось без крови. И напомню, что был причислен к лику святых. Как и многие православные войны.

Поэтому позиция: "Мы будем вас лупить, а вы не должны сопротивляться" несколько удивляет.

P.S. Тальков, вообще, называет большевиков вандалами, сравнивая то, что произошло со страной, с надругательством над ней. Получается, что сопротивляться тем, кто уничтожает твою страну, плохо, а достойный поступок настоящего гражданина молча наблюдать за происходящим? Хочется того или нет, а мудрость, которая накоплена тысячелетиями, будет существовать вечно и никакие партии никогда не смогут её уничтожить, наглядное тому доказательство - деятельность наших большевиков.

_________________
Хай живе, хай живе вільна Україна!
Хай живуть, хай живуть вічно козаки!
Хай цвіте, хай цвіте червона калина!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Случай "Pussy Riot"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 мар 2012, 20:23 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
tp, исторические примеры про большевиков и не только - аналог определённых действий..
Смотрите:
Danilin писал(а):
"Феномен В. Чаплина", со всеми попытками диктовать внешнему миру мнение церкви, существует далеко не первые дни... Это ему принадлежат исторические слова о том, что истинно нравственным делом для начала прошлого века стало бы «уничтожить как можно больше большевиков». Он же является поклонником Сталина и Ксении Собчак:); вы правда думаете,что он один такой? Православная "черная сотня" - факт, увы, исторический.

Вас, tp, не удивляет призыв религиозного деятеля, христианина В.Чаплина - к насилию?:
Цитата:
В среду Всеволод Чаплин уже заявил, говоря о Pussy Roit, что верующие не должны останавливаться ни перед чем для защиты святых для себя вещей, в том числе и перед убийством. В пример он привел репрессии большевиков в отношении верующих в 1920-е годы, сказав, что «нравственным делом, достойным поведения христианина, было бы уничтожить как можно больше большевиков».
http://www.gazeta.ru/social/news/2012/0 ... 9989.shtml
Danilin писал(а):
По моим ощущениям от эфира, эмоциональные реакции приобрели смиренный характер именно потому, что журналисты подняли "вонь".

я вот тоже так думаю)
***
tp.. На счёт пересмотра советских сказок (и несоветских - русских, зарубежных)... Господа, прежде чем пересматривать сказки и их редактировать - предоставьте пожалуйста соответствующие статистические исследования: столько-то детей из стольких-то семей читали такие-то сказки на протяжении своего детства, из них выросли... жестокие взрослые, которые совершили следующие противоправные поступки..
Есть у Вас такая статистика?
Есть у Вас доказательства, что именно данные СКАЗКИ повлияли на детей негативно?
Есть у Вас доказательства, что проявление добра к злому персонажу воспитывает в ребёнке агрессию и злость, а не наоборот?
***
Наташа (Какаваня), полный текст Патриарха все СМИ цитировать не обязаны. Журналисты обязаны быть в своих сообщениях, как можно более беспристрастны... (А для этого иногда необходимо собрать как можно больше точек зрения и предъявить их читателю, слушателю, зрителю).
НО... призыв Патриарха к МОЛИТВЕ за грешников и покаянию цитируют, по-моему, все СМИ (во всяком случае те, которые претендуют и делают заявку на объективность подачи материала) ..
вот некоторые из них:
http://ria.ru/society/20120324/604695745.html
http://www.vesti.ru/doc.html?id=750988&750988
http://www.baltinfo.ru/2012/03/17/patri ... iot-266282
Конечно, разные газеты подают событие по-разному... Кто-то предоставляет больше места словам церковных служащих, кто-то - непосредственным организаторам и участникам скандальной акции:
http://www.gazeta.ru/social/news/2012/0 ... 9989.shtml


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Случай "Pussy Riot"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 мар 2012, 21:04 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Из всех акций группы "Война" (и их ответвления P.R.)у меня лично большую оторопь вызвала акция "Геноцид в Ашане", где были "казнены" 5 человек... Вот тут всем очень сильно повезло! Если бы не сработала страховка у "повешенных", или обвалились бы осветительные приборы на людей, в том числе - на столпившихся зрителей в секцию "свет"- организаторам акции по статье "хулиганство" отвертеться уж не удалось бы..
А эта акция как-то тихо так прошла... и возмущённых откликов в инете было мало..
так что метод "не обращай внимания" на провокаторов тоже не всегда срабатывает..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Случай "Pussy Riot"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 мар 2012, 21:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2010, 13:11
Сообщения: 132
Откуда: Санкт-Петербург
Эльмира
газета.ру уже давно носит кличку "газета вру"
Все ее сообщения нуждаются в перепроверке как и у всех СМИ либерального пула


Последний раз редактировалось p-polya 26 мар 2012, 21:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Случай "Pussy Riot"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 мар 2012, 21:12 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2998
Откуда: Москва
sLOGOSemya писал(а):
Александр Геннадиевич, разрешите вопрос?!
Что бы, на Ваш взгляд, могло явиться "цементирующим" явлением в современном российском обществе?

И речь, может быть, даже не об "идее" или об "идеологии", а о чём-то более осязательном. (?)

В "век SМS-ок" трудно ждать от прихожан углублённого самостоятельного прочтения-изучения "толстой книги".
Есть же, должны быть какие-то и "осязаемые аргументы", а не только "греческие и еврейские м'ученики, растерзанные на римских гладиаторских аренах".


В том то и вся боль - что никакому "цементирующему" явлению, кроме христианства в нашем обществе взяться неоткуда. Цементирующие явления сами собой возникнуть не могут.
Что-то "более осязательное" может быть только работой - духовным трудом осознания того, чем для каждого человека является христианская весть.
Не важно кем этот человек является "атеистом" (это форма религиозной веры) или верующим любой другой конфессии. Христианство сильно идеей воскресения, на которое человек может стать способным в результате любви - способности понять и простить другого человека... за то, что он другой.
Какие еще идеи нужны нашему обществу, кроме идей: "нет больше ни эллина, ни иудея", "не судите, да не судимы будете"...?
Нам нужно вернуться с войны.
Есть ли аргументы? Есть конечно: Все о чем я говорю в передаче есть частная попытка показать, что идеи Нового Завета - "подставь другую щеку" - не призыв "сопливого нытика", а "меч" - понимание и любовь содержат в себе большую силу, чем все бомбы вместе взятые и каждый человек может ощутить это находясь на своем месте работы, творчества или личных отношений.
Это вовсе не делает передачу религиозной! И сами мои попытки, как вы знаете, догматизмом не отличаются :du_ma_et:
Я просто учусь пониманию этих идей и буду учиться... до конца.
Мне нравится наблюдать взаимопроникновение и слияние древних и новых, "языческих" и "еретических" идей в простых притчах Нового Завета.
Идеи тоже могут любить друг-друга в отдельно взятой человеческой душе. Лишь бы они друг друга не судили, а то может случиться "неизлечимая шизофрения".
Радости взаимопроникновения духовных идей разных времен и народов меня еще в юности научил отец Александр Мень и я, по-своему, исполняю данное ему (к сожалению, только мысленно - в момент его смерти) обещание делиться с людьми тем, что смог понять.
Как не рассматривай зодиакальный круг - в его центре, все равно окажется Спаситель - Человек, который может поместить в своем сердце все остальные "знаки", хотя далеко не в каждой культуре люди будут звать спасителя Иисусом....
С помощью приемов описанных в притчах можно решить любые "неразрешимые коллизии" общественных и личных отношений, "эффективного общения", психопатологии, демократии (в т.ч. и "суверенной")... всего, в чем есть приставка "психо-"
Ориген, по моему, первым сказал: "душа человеческая, по природе своей христианка".

Это вот и есть "осязательное", наверное))
Я не силен, в формулировании идеологий, извините.
Я лишь считаю, что долг мыслящего человека в России познавать самому и объяснять тем, кому возможно, действенную силу принципов и идей христианства, даже не называя (если нужно) эти принципы христианскими. Объяснять - преломляя через себя - через свой труд или жизнь.
Для конкретной темы это значит например, что мы должны учиться спорить не осуждая друг друга - мы же друг-друга любим? Или нет?
Сдаюсь заранее: Всегда ли это получается у меня самого? Конечно нет! Я же человек и ничто человеческое... включая сюда ошибки... мне не чуждо.
Но, тем не менее: люди не читают "толстых книжек"? Значит нужно пытаться вновь и вновь, изучая их интересы, объяснять зачем нужно именно сегодня любить эти книжки.
До предела накалились на ровном месте страсти осуждения шкодливого фарса? Чувства юмора не хватает? Ну... это обычная российская беда. Ищем врагов, лучше - среди своих. Вон - скоро можем принять закон об уголовной ответственности за однократный прием наркотиков. Сколько душ молодых кретинов, сколько семей погубим при этом... страшно даже подумать!

Значит нужно искать аргументы против осуждения (Пусть мои - и не самые удачные. По глупости забыл: "Отче! Прости им ведь они не ведают, что творят!").
Окончательная редакция выступления патриарха не содержит в себе злобных выпадов Чаплина? Ну и слава Богу - вопрос закрыт.
Церковь не зовет к углубленному самостоятельному изучению Завета? Ну, значит мы, светские люди, пользуясь страшной силой философии, юнгианского анализа, и русской софиологии... будем пытаться заинтересовать.
Теперь даже священнику можно: РПЦ признала русскую религиозную философию - что при этом делать с догматом, совсем не понятно)) Патриарх обещал новый катехизис - ждем...
Нас пытаются разделить - значит мы должны пытаться искать мысли или идеи объединяющие нас - искать сходства - а не различия. Это тоже христианский "прием".
В конце-концов никто ни на востоке, ни на западе не объявлял ересью знаменитый лозунг Преп. Игнатия Лойолы "Стань всем для всех, что бы победить всех".
А мы, вместо этого, любимые сказки силимся объявить врагами "погубившими христианскую душу" и соревнуемся друг с другом, кто больше врагов и заговорщиков надыбает.

"Цементирующим явлением" в обществе, в любом случае церковь быть не может. Она - особенно православная - явление не от мира сего. Цементирующим явлением, на мой взгляд, может быть только возрождение интеллигенции, в ее исконном - понимающем - христианском смысле. Причем возрождение это - дело отнюдь не государства, но каждого отдельного человека, который хотел бы считать себя интеллигентом. Это духовный труд - труд преодоления собственной гордыни.
Извините, хотел написать короткий ответ - получилась целая лекция))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Случай "Pussy Riot"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 мар 2012, 21:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 21:33
Сообщения: 427
Откуда: Брянск
Эльмира писал(а):
tp, исторические примеры про большевиков и не только - аналог определённых действий..
Смотрите:
Danilin писал(а):
"Феномен В. Чаплина", со всеми попытками диктовать внешнему миру мнение церкви, существует далеко не первые дни... Это ему принадлежат исторические слова о том, что истинно нравственным делом для начала прошлого века стало бы «уничтожить как можно больше большевиков». Он же является поклонником Сталина и Ксении Собчак:); вы правда думаете,что он один такой? Православная "черная сотня" - факт, увы, исторический.



Правильно. Жертве нужно внушить, что когда её бьют, сама виновата. И карательная психиатрия факт ещё более исторический.

Если нормы православия такие страшные, что жизнь в соответствии с ними, как представляется в вашем сознании, вызвала гражданскую войну, то почему большевики переписали, правда, неудачно моральный кодекс строителя коммунизма с Нагорной проповеди Христа. Это признание Зюганова.

http://top.rbc.ru/politics/01/02/2012/635822.shtml

Даже удивительно, что доктор, который несколько постов назад пропагандировал неосуждение, вдруг резко повернул на личность человека, играя на слабостях людей к осуждению. Мы разбираем, кто нравится Чаплину и почему? Или пытаемся разобраться в ситуации, что нужно было делать православным, когда их резали большевики? Ответа на вопрос вы так и не предоставили. Исходя из интонации доктора, я так понимаю, они должны были в очередь становиться на расстрелы, поскольку действие противоположное данному Данилиным выставляется нечто из ряда вон выходящим.

Эльмира писал(а):
Вас, tp, не удивляет призыв религиозного деятеля, христианина В.Чаплина - к насилию?:

Вы видите призывы к насилию, я - к защите Отечества. Вы, наверное, ни разу в жизни о православных святых войнах не слышали? Извините, но этим вопросом вы демонстрируете своё невежество.

Эльмира писал(а):
tp.. На счёт пересмотра советских сказок (и несоветских - русских, зарубежных)... Господа, прежде чем пересматривать сказки и их редактировать - предоставьте пожалуйста соответствующие статистические исследования: столько-то детей из стольких-то семей читали такие-то сказки на протяжении своего детства, из них выросли... жестокие взрослые, которые совершили следующие противоправные поступки..
Есть у Вас такая статистика?
Есть у Вас доказательства, что именно данные СКАЗКИ повлияли на детей негативно?
Есть у Вас доказательства, что проявление добра к злому персонажу воспитывает в ребёнке агрессию и злость, а не наоборот?


Глупые моменты, взятые из основ советской пропаганды. Я вижу в стране разгул насилия. Если сказки, востпитание, обучение здесь не при чём, тогда грошь цена всему вышеперечисленному, просто потому что оно остановить не в состоянии насилие.

Эльмира писал(а):
Наташа (Какаваня), полный текст Патриарха все СМИ цитировать не обязаны. Журналисты обязаны быть в своих сообщениях, как можно более беспристрастны... (А для этого иногда необходимо собрать как можно больше точек зрения и предъявить их читателю, слушателю, зрителю).


Неужели?

А как поступим с принципом журналистики, гласящим, что в газете должно быть. А это как можно больше информации и можно меньше КОММЕНТАРИЕВ.

_________________
Хай живе, хай живе вільна Україна!
Хай живуть, хай живуть вічно козаки!
Хай цвіте, хай цвіте червона калина!


Последний раз редактировалось tp 26 мар 2012, 21:41, всего редактировалось 9 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Случай "Pussy Riot"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 мар 2012, 21:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2010, 13:11
Сообщения: 132
Откуда: Санкт-Петербург
Это нравственная задача -"преодоление собственной гордыни"
Что-то она не наблюдается в сахарно-болотных лидерах и обслуживающих ее журналистов.
И с чьей помошью эту нравственную задачу исполнять, как не с имеющими опыт в этом деле...
С Церковью.
Гнойный бунт (его спонсоры) как раз и востал против этого и был поддержан "прогрессивной" общественностью
Бунт против лигитимности власти официальной начался в декабре
Бунт против нравственного авторитета Церкви начался Гнойным бунтом в главном храме православия


Последний раз редактировалось p-polya 26 мар 2012, 22:15, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Случай "Pussy Riot"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 мар 2012, 21:27 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3394
Откуда: Ульяновск
Дело не в том, соблюдается эта нравственная задача или нет другими, дело в том, чтобы соблюдать самому,… каждому из нас,… кому близко, внутренне дорого, христианство,… соблюдать, несмотря ни на что….
Именно это самое главное и самое сложное в христианстве. Все остальное уже прикладывается сюда.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Случай "Pussy Riot"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 мар 2012, 21:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 21:33
Сообщения: 427
Откуда: Брянск
Danilin писал(а):
"Цементирующим явлением" в обществе, в любом случае церковь быть не может. Она - особенно православная - явление не от мира сего. Цементирующим явлением, на мой взгляд, может быть только возрождение интеллигенции, в ее исконном - понимающем - христианском смысле. Причем возрождение это - дело отнюдь не государства, но каждого отдельного человека, который хотел бы считать себя интеллигентом. Это духовный труд - труд преодоления собственной гордыни.
Извините, хотел написать короткий ответ - получилась целая лекция))


Извините, но за всей многословностью вы так и не объяснили, как поступать правильно, когда тебя убивают?

И следующий момент.

Церковь, по вашим словам, объединяющим началом быть не может. Кто будет хранителем общечеловеческих ценностей на протяжени тысячелетий? Пока таким институтом была церковь. Большевики, взявшие на себя данную роль, долго не протянули. Но и они, как я сказал выше, плохо переписали свои нормы из Нагорной проповеди Христа. Назовите мне нормы, которые станут во главе общества, способствуя его цементации. Или опять запретить религию, но оставить вездесущий плагиат? Глупо отрицать роль религии, переписывая её нормы.

_________________
Хай живе, хай живе вільна Україна!
Хай живуть, хай живуть вічно козаки!
Хай цвіте, хай цвіте червона калина!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 350 ]  Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.061s | 16 Queries | GZIP : On ]