Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 08 дек 2016, 05:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 350 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Случай "Pussy Riot"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 мар 2012, 21:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2860
Откуда: Уфа
Селена писал(а):
........................
Музыкальная группа, творчество которой никому не нравится, становится невероятно обсуждаемой благодаря выходке, причем анонимной, в Храме Христа Спасителя. Они просто сообразили выбрать место поизвестнее и как можно непристойнее себя там повести. Все. Шум и скандал обеспечен. А с ними известность. Возможно на время, возможно начало удачного старта. Одни в восхищении: надо же какие смелые. Другие в негодовании: надо же какие наглые.
................

Музыкантши они, наверное и в самом деле никакие но, скандалистом быть тоже надо иметь талант. Оргию не видел, видел другие, в метро и ещё чота там. Вроде ещё плясали на крыше сизо или колонии. :-) По моему линия выбрана незаурядно.
Мне что-то вспомнился Топорков из к.ф. Хождение по Мукам, Бурков играл.
Мне иногда вспоминаются братья по вере по моему житию на Алтаю, ортодоксальные неформалы с ихними альтернативщецкими теориями. Ещё как посмотреть, кто больше гнобит понятие о высоком, или те в красных чулках или пошляки которые вместо всего доброго принципиально говорят всего светлого. Ну, этого светлого из них уже никаким диоксином не вытравишь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Случай "Pussy Riot"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 мар 2012, 21:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2860
Откуда: Уфа
p-polya писал(а):
Ну, никак не зациклимся на том на чем стоит зациклиться.
Вот эта порода молодняка она вам в жилу или че?
Что вы мне витийствуете о грехах церкви, когда я душевном вакууме поколения, о раздрае внутри общества?

Вот и для меня эта история, тоже, не столько как история о церкви, как и история о казанском Дальнем, не столько как история про ментов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Случай "Pussy Riot"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 мар 2012, 22:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 09:43
Сообщения: 272
мне все таки кажется что основа духовных, религиозных ценностей и должна быть в душе.. хотя перенос на материальные предметы облегчает жизнь. в случае осквернения можно показать пальцем на человека - это он виноват, это он согрешил, вместо того что бы взять какую-то часть ответственности за происходящее на себя. сложно сказать - я был неправ, или я ошибался, если на эту "ошибку" ушла значительная часть твоей жизни. сложно посмотреть на свою жизнь глазами человека другой культуры, и ведь не обязательно сразу менять свои взгляды, просто иметь способность посмотреть по другому..мне кажется, если бы такая способность появилась, то все эпатажные выходки просто потеряли бы смысл..

_________________
" до хрипа в легких клокочет вера и рвется вверх..! "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Случай "Pussy Riot"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 мар 2012, 23:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2010, 22:19
Сообщения: 3
Откуда: Йошкар-Ола
О чём можно говорить, когда как по команде Фас, ату их., многие верующие и примкнувшие к ним с таким остервенением в интонациях и негодованием на лице набросились на позиционный поступок девушек. Весьма жаль Наше общество, превращающих
святое слово Любовь, в обыденную повседевность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Случай "Pussy Riot"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 мар 2012, 23:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2010, 13:11
Сообщения: 132
Откуда: Санкт-Петербург
Где здесь оппозиция?
Опозиция чему и почему в храме, а не в вокзальном туалете?
Какая в принципе разница где протестовать?
Или протестовать над очком не так победительно?
Кто и где видел и слышал команду фас?
Если кому кому то фас отвратителен, то почему этому кому то кажется, что только он такой он продвинутый?
Каким образом дама прилюдно сношающаяся на последнем месяце беременности может иметь отношение к Любви? О какой любви вообще речь ведете-то?
Эко, негодующие посты углядели.
Можно почитать и увидеть при самом скромном желании и более остервенелые посты вставших на стражу безмозглых мамаш, вообще то
Так о чем можно говорить то?
Напомни, защитница бешеных самочек, претендующих своими вагинами на новое слово в искусстве, одним названием своей банды отморозков.
Название группы Можно перевести как:
Бешенство матки
Бешенные письки
И после этого мне будут лялякать о любви и прочих достоинствах этой нечисти и призывать меня к спокойствию?
Да я руки мою после того как об этих недотымках что-нить напишу, жаль душу мылом не вычистишь.

Это в какой такой рай нас призывают без отпора нравственному падению.??
Что ХРИСТОС своим словом о бросании камня не образумил беснующихся?
Мы то почему такого права не должны иметь, хотя бы на слово?. Это что за террор либералистический? Вам то кто лицензию на правоту и справедливость выдавал?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Случай "Pussy Riot"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 00:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 09:49
Сообщения: 283
Откуда: Москва
p-polya, какие ваши предложения в отношении панк-шлюшек? Что же делать с этими прилюдно сношающимися бешеными письками? Чем вы предлагаете заполнить душевный вакуум этого поколения биологических существ?

Они же сами КРИЧАТ о том, что нечем им заполнить свой душевный вакуум! Не ложатся туда никак базовые русские "православные" ценности, когда патриарх верит в Путина а не в Бога (фраза из их песни). Так подумайте, что вы можете им предложить! Я серьезно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Случай "Pussy Riot"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 00:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2012, 00:06
Сообщения: 5
Откуда: Москва
P-polya, это риторические вопросы, или вы обращаетесь к определенному участнику?
Насколько я поняла, случай "Pussy Riot" в контексте данного форума меньше всего рассматривается непосредственно в политическом контексте, - скорее, в психологическом или, если хотите, мировоззренческом.
Чтобы быть "оппозиционером", как минимум, нужно иметь ясную цель или концепцию, противоположную господствующей власти. Нигилизм - это не оппозиционная точка зрения, а, к сожалению, мировоззренческая.
Да, в "вокзальных туалетах" полно такого рода "оппозиционных" точек зрения. И то, что эти "точки" выползают именно оттуда, никто не сомневается. Однако чем вам Интернет-пространство - не один огромный "вокзальный туалет"? - Едем куда-то, "спускаем" кого-то в унитаз... Чем протест в интернете - не протест "над очком"?
Попытку быть услышанным предпринимаем все мы, независимо от уровня образования и социальных условий.
Фарс ли это? Определенно. Однако если этот фарс появляется (и где появляется!), он имеет свои корни. Фарс (в литературе или театре) - это своего рода "прививка" - гипертрофированное, концентрированное, доведенное до абсурда действие, с помощью которого у человека появляется "иммунитет". Это "прививка" от пошлости в жизни. Аристотель писал, что комедия - "это подражание худшим людям". Древние считали, что комедия, по средством изображения людей худших, таким образом "очищает" душу зрителя (что уж говорить о трагедии). Общественный фарс - это как ветрянка: им необходимо "переболеть", чтобы он не обернулся трагедией.

Буквальное понимание и рассмотрение такого рода вопросов - вопросов на стыке культуры, политики, религии и психологии - всегда ограничено "лозунгом" или "концепцией" (к слову о концептуальном искусстве - своего рода буквальном выражении какой-либо мысли или идеи). Отсюда "мочить в сортире" и..."побивать камнями". Чем слово - не камень, если оно направлено на то же осуждение?
Понять сложившуюся историю, "не запачкавшись" - невозможно. Поэтому если уж вы так боитесь за свою "чистоту", то лучше промолчать. Вопрос о душе, которую "мылом не вычистишь" - это вопрос о том, почему храм становится "грязным", после того как в нем сыграли фарс (надо сказать, очень скучный). Веру, как и душу, может "запачкать" только сам человек. Вера, точно так же, как и чистота, живут в душе человека, а не в руках и не храмах. А хамство, даже "риторическое" - все равно остается хамством.

Спасибо, Александр Геннадиевич, что не чураетесь фарса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Случай "Pussy Riot"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 01:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2010, 13:11
Сообщения: 132
Откуда: Санкт-Петербург
"Я уже почти не вслушиваюсь в содержание слов, а только в то, как их произносят; я требую от человека лишь одного: чтобы он не дал оглупить себя своими собственными умностями, чтобы его мировоззрение не лишило его природного ума, чтобы его доктрина не лишила его человечности, чтобы его система не ожесточила его, не механизировала, чтобы его философия не сделала его тупым. Я живу в мире, который до сих пор кормится системами, идеями, доктринами, но симптомы несварения становятся все более и более явными: у пациента уже началась икота. "

"Как-то раз я объяснял, что для того, чтобы адекватно почувствовать то воистину космическое значение, какое для человека имеет человек, следует представить себе следующее: ты совсем один, в пустыне, никогда раньше не видел людей и даже не догадываешься о возможности существования другого человека. Затем в поле твоего зрения попадает похожее на тебя существо, однако это не ты - тот же самый принцип, но воплощенный в другом теле, кто-то такой же, но все же другой, - и тогда ты начинаешь ощущать чудесное дополнение и болезненное раздвоение; надо всем воцаряется откровение: ты стал неограниченным, непредвиденным дл самого себя, помноженным на все свои возможности этой чужой, свежей, но все-таки похожей на тебя силы, которая приближается к тебе так, как будто ты сам подходишь к себе снаружи. "

Витольд Гомбрович Дневники


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Случай "Pussy Riot"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 03:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2011, 00:27
Сообщения: 304
Откуда: Москва
rimini писал(а):
Общественный фарс - это как ветрянка: им необходимо "переболеть", чтобы он не обернулся трагедией.

честно говоря, я не понял этого отрывка.

Что значит "необходимо переболеть" ? Под этим подразумеваются какие-то действия/поступки или наоборот бездействие ?

И не совсем понятно от какой возможной трагедии вы предостерегаете.

_________________
ненавижу апельсины, сало и ещё негров


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Случай "Pussy Riot"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 06:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2860
Откуда: Уфа
Цитата:
Огнестрельный аргумент
Полицейский подозревается в убийстве прохожего на юге Москвы
Конфликт из-за парковки завершился гибелью одного из участников. Отреагировав на замечание, водитель автомобиля вышел и толкнул оппонента, который оказался сотрудником полиции. В ответ тот достал пистолет и выстрелил.
..............
«Несмотря на то, что мы уже не один десяток лет живем в новом обществе, стабильности – политической, финансовой – нет почти ни у кого, – сказал он газете ВЗГЛЯД. – Возьмем очень небольшой круг богатых людей. Их богатство вызывает зависть, даже если оно заработано честным путем.

Принципиально изменилась социальная система. Как жили раньше? Все получали так называемую зарплату, как пособие по безработице. Но знали, что можно два раза в месяц подойти к окошку кассы, получить деньги и на них жить. Сегодня деньги: либо легким трудом, либо каким-то бандитским, криминальным способом, либо тяжелым трудом, который выматывает, и надо работать, чтобы заработать деньги. Стабильности нет, налоги то одни, то другие, социальные требования разные. Все это создает так называемую психическую напряженность общества, и мы по степени психической напряженности занимаем третье место в мире после слаборазвитых африканских стран».

«Америка очень сопоставима по психологии с нами, но там высокая социальная стабильность, – продолжил он. – Пособие по безработице позволяет человеку жить лучше, чем живут наши инженеры. Поддержка общества, социальная защита общества там очень развита. А у нас никакой социальной защиты нет».
..............................
http://www.vz.ru/society/2012/3/23/570527.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Случай "Pussy Riot"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 12:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2010, 13:11
Сообщения: 132
Откуда: Санкт-Петербург
Михаил Соломатин: Новый договор

история с Pussy Riot, какие бы упреки ни прозвучали, какие бы выводы ни были сделаны, главный итог уже ясен: произошло серьезное обрушение одной из опор государственности – авторитета РПЦ.

По многочисленным репликам защитников Pussy Riot вырисовывается образ идеальной Церкви в глазах атеистов и сочувствующих. С их точки зрения, Церковь должна быть конторой, которая:


«Ослабление несущей конструкции редко заканчивается чем-то хорошим. И уже неважно, почему так получилось»

1) материально поддерживает бедных;
2) одним своим внешним видом укоряет богатых (по всей России, кажется, не найти владельца «Бентли», который не умилился бы, глядя на известную фотографию идущего куда-то пешком сербского патриарха Павла);

3) изобличает преступников, на которых гражданское общество по каким-то причинам стесняется заявить в прокуратуру (долг христианина – погибнуть на арене от зубов диких зверей и жестокости Кесаря);

4) помогает освободиться от остатков совести тем, кому они по каким-то причинам доставляют дискомфорт. Эта функция «скорой психологической помощи», всегда готовой приехать – только свистни – и принять человека таким, каков он есть, – особенно интересная вещь. Новый завет не был договором об оказании человечеству (далее – Заказчик) психотерапевтических услуг, к тому же психотерапевтов всех мастей сейчас навалом, однако общество хочет «повесить» эту функцию именно на Церковь.

Между прочим, есть суфийская притча, будто нарочно придуманная к нынешним скандалам с дорогими часами и автомобилями церковных иерархов. Как-то шейх по имени Баку пришел к мастеру Абу Саиду. Тот восседал на ворсистом ковре, откинувшись на четыре больших подушки. Баку в душе счел предосудительными удобства и роскошь, окружавшие мастера. Он подумал, что все это является неподобающим для суфия. Абу Саид сказал ему: «О шейх, не суди по подушкам и ковру, это поверхностное. Суди по мне и моим поступкам, это сущностное».

Думать в храме о том, сколько стоят часы на руке священника, – глупость несусветная. Человек, который не может себе представить ничего более достойного, чем предметы роскоши, не должен судить о духовном. Примерно то же имел в виду Пушкин, говоря: «Суди, дружок, не свыше сапога!» – но если суждения пушкинского персонажа были обусловлены его профессией, то наши «сапожники» сами выбирают себе идеалы и шкалу ценностей – никто их не неволит.
Все перечисленное – это довольно стандартный (с поправкой на российскую специфику) список претензий к христианам. Но в нашей ситуации есть одна особенность: либеральное общество закрывает для Церкви возможность объяснить свою позицию, не дает ей снять разногласия. Это напоминает известное замечание Довлатова о том, как в разговоре с женщиной, взывая к здравому смыслу, случается неожиданно обнаружить, что ей противен сам звук твоего голоса. Поэтому я и сказал не о каких-то усилившихся разногласиях, а о внезапном обрушении авторитета РПЦ.

Радоваться такому результату не стоит даже антиклерикалам. Ослабление несущей конструкции редко заканчивается чем-то хорошим. И уже неважно, почему так получилось. Гораздо важнее, что будет дальше.

Я хочу подчеркнуть, что речь идет именно о резком изменении отношения к Церкви, из-за которого изменится и ее место в сложившейся системе общественных связей. Общественный договор состоит из правил, которые никто в точности не осознает, но которым все следуют. Как бы кто ни относился к вере и к православию в частности, но и верующие, и неверующие на самом деле привыкли к определенному месту РПЦ в жизни страны: в политике, в социуме, в культуре, в общественной мысли, в дискуссионном поле, в быту и т. д. Это и есть нормальная, стабильная работа общественного института. Условные православные хоругвеносцы или лесбийские активистки находятся от него по разные стороны, но сам институт занимает примерно одно и то же пространство. Кто-то пьет воду из речки, а кто-то еще и охотится на того, кто пьет, но река остается на месте, притом что она может иногда выходить из берегов или пересыхать. Кто-то привычно ратует за обучение школьников основам православной культуры, кто-то столь же привычно рассказывает про «попов в мерседесах», и привычность обоих этих действий лучше всего свидетельствует о жизнеспособности того института, в связи с которым они производятся.

Это относится не только к РПЦ, но и к правительству, к суду, к правоохранительным органам, науке, культуре, образованию, здравоохранению и ко многому другому. Например, суду в России никогда не доверяли по причине как собственно плохих судов, так и правового нигилизма, однако сам институт суда существовал, и именно в таком виде, в виде «суда неправедного», он устраивал всех. Или, скажем, советская власть устраивала даже тех, кто рассказывал про нее анекдоты. С ней считались, свою жизнь планировали с учетом ее существования, признавая тем самым легитимность режима, – а это главное. Тут ключ надо было поворачивать посильнее, там рычажок тянуть потише, был еще десяток правил, но мы знали, что если все сделать – машина поедет. А сейчас, когда масса самых разных людей вдруг одновременно восклицают: «Как нам дальше сосуществовать с РПЦ?» – вдруг понимаешь, что какая-то опора сложившейся своего рода «экосистемы» рухнула.
Тут бы и поговорить на тему «кто виноват», но мне более важным кажется другое: за последние год-два одновременно начало обрушиваться доверие почти ко всем остальным государственным и общественным институтам. Доверие – не в том смысле, что раньше мы считали суд честным, а в том, что мы знали, как с ним жить дальше, а теперь не знаем. Раньше мы знали, что наука «погибает», а теперь уже и не догадываемся, что про нее говорить. Потому что «погибает» обозначало постепенное финансовое, кадровое и идейное угасание – вещь грустную, но понятную. А как назвать нынешнее бодрое перерождение, когда умиравший на твоих руках человек вскочил, блестя клыками? Тут уже не «друг умирает», а бежать надо. Казалось бы, как только в интернете не ругали то и се, пятое и десятое, но если вспомнить события и разговоры последних месяцев, то повсюду заметно одно и то же: вместо привычной критики – замешательство и непонимание, что со всем этим делать.

Прямо сейчас на наших глазах происходит пересмотр того общественного договора, который был заключен отчасти в советское, отчасти – еще в царское время. Вся система верований в то, что медицина должна быть устроена так, а школа – эдак, рушится, только успевай отскакивать. Очень скоро мы окажемся в совершенно новой реальности. И все пункты прежнего договора придется перезаключать заново.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Случай "Pussy Riot"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 13:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 21:33
Сообщения: 427
Откуда: Брянск
Поскольку моё сообщение под видиозаписью с доктором потёрли, видимо, от переизбытка демократии придётся повторить.

http://tsn.ua/tsikavinki/za-pornosesiyu ... yurmi.html

Внимательно всмотритесь в эти фотографии, если, конечно, не стошнит, а потом можно дальше размышлять над "хулиганством". Или в наших храмах можно творить всё, что угодно, просто прикрываясь хулиганством?

На ум пришли строки из писем А.В. Колчака:

"Одновременно я потерял все, что для меня являлось целью большой работы и, скажу, даже большей частью содержания и смысла жизни. Это хуже, чем проигранное сражение, это хуже даже проигранной кампании, ибо там все-таки остается хоть радость сопротивления и борьбы, а здесь только сознание бессилия перед стихийной глупостью, невежеством и моральным разложением."

_________________
Хай живе, хай живе вільна Україна!
Хай живуть, хай живуть вічно козаки!
Хай цвіте, хай цвіте червона калина!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Случай "Pussy Riot"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 15:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2860
Откуда: Уфа
Говорят, что белые проиграли ещё и потому, в том числе, что секли крестьян.
А по поводу опоры РПЦ до сего дня, весьма сомнительно. Эта опора рухнула, по моему, ещё аж в 1917м году или чуть по позже. А в том, что было после перестройки, было что-то карнавальное, копирование, как было копированьем и обращение в нулевых к патриотизму советского образца. Получился шутовской, лоскутный наряд. Вот и получили шутовство в церквах. Ведь копированье это не подлинник, не из глубин, точнее сказать - не из высот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Случай "Pussy Riot"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 16:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 05:05
Сообщения: 532
Откуда: Москва
tp, ты знаешь, я вспоминаю одну свою знакомую, она чуть старше меня. В молодости её постоянно тянуло на какие-то "эксцентрические" поступки; то в деревне она одевала шорты, и вызывающей походкой шла в магазин, там тётки с бабками, чуть её не растерзали. То когда ей было уже за двадцать, гуляя по территории новодевичьего монастыря, она начинала тренироваться на траве (восточные боевые искусства), пока ей кто-то не сделал замечание, что она делает это над могилами. Мне было не понятно, откуда такое поведение. А.Г. и мой психолог говорил, что причинами такого бунта является не пережитый подростковый период 13-15 лет. Человек в своё время не от бунтовался, не отделился от родителей, теперь пытается наверстать упущенное. Я добавлю, что у моей приятельницы очень деспотичная мать, бывшая учительница, отец подкаблучник, у неё до сих пор сильная обида на неё. Я так думаю, что сохранение и передача традиций, это женская и материнская роль, поэтому вот такое демонстративное и вызывающее поведения против каких-то определённых традиций - может быть показателем внутренней обиды на свою мать.

_________________
Катя Сафонова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Случай "Pussy Riot"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 17:11 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Кать... я тоже в аналогичном направлении думала: у девчонок (ну пусть даже мамочек внешне... но неповзрослевших) есть тайное садисткое желание поглумиться над своей материнской составляющей, "внутренней мамой"...и от этого мне вот лично не "руки помыть хочется",(как здесь выше писали), а наоборот - заплакать..
Все те, кто гневно реагирует на некоторые их поступки, от которых озноб пробирает, усугубляют проблему..
Девчонкам (внутренне они именно девчонки) нужна психологическая помощь, а не политическая эксплуатация их "внутренних комплексов"..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 350 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.058s | 16 Queries | GZIP : On ]