Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 11 дек 2016, 09:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 350 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Случай "Pussy Riot"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 18:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 11:50
Сообщения: 1071
Откуда: Великий Новгород
p-polya писал(а):
[size=85]Михаил Соломатин: Новый договор

1) история с Pussy Riot, какие бы упреки ни прозвучали, какие бы выводы ни были сделаны, главный итог уже ясен: произошло серьезное обрушение одной из опор государственности – авторитета РПЦ.

2) «Ослабление несущей конструкции редко заканчивается чем-то хорошим. И уже неважно, почему так получилось»

Радоваться такому результату не стоит даже антиклерикалам. Ослабление несущей конструкции редко заканчивается чем-то хорошим. И уже неважно, почему так получилось. Гораздо важнее, что будет дальше.

3) Думать в храме о том, сколько стоят часы на руке священника, – глупость несусветная.
Поэтому я и сказал не о каких-то усилившихся разногласиях, а о внезапном обрушении авторитета РПЦ.

1,1...) Я хочу подчеркнуть, что речь идет именно о резком изменении отношения к Церкви, из-за которого изменится и ее место в сложившейся системе общественных связей. Кто-то пьет воду из речки, а кто-то еще и охотится на того, кто пьет, но река остается на месте, притом что она может иногда выходить из берегов или пересыхать.

4) Кто-то привычно ратует за обучение школьников основам православной культуры, кто-то столь же привычно рассказывает про «попов в мерседесах», и привычность обоих этих действий лучше всего свидетельствует о жизнеспособности того института, в связи с которым они производятся.


5) Это относится не только к РПЦ, но и к правительству, к суду, к правоохранительным органам, науке, культуре, образованию, здравоохранению и ко многому другому. Например, суду в России никогда не доверяли по причине как собственно плохих судов, так и правового нигилизма, однако сам институт суда существовал, и именно в таком виде, в виде «суда неправедного», он устраивал всех. Или, скажем, советская власть устраивала даже тех, кто рассказывал про нее анекдоты. С ней считались, свою жизнь планировали с учетом ее существования, признавая тем самым легитимность режима, – а это главное. Тут ключ надо было поворачивать посильнее, там рычажок тянуть потише, был еще десяток правил, но мы знали, что если все сделать – машина поедет. А сейчас, когда масса самых разных людей вдруг одновременно восклицают: «Как нам дальше сосуществовать с РПЦ?» – вдруг понимаешь, что какая-то опора сложившейся своего рода «экосистемы» рухнула.

6) Тут бы и поговорить на тему «кто виноват»,
7)но мне более важным кажется другое: за последние год-два одновременно начало обрушиваться доверие почти ко всем остальным государственным и общественным институтам. Доверие – не в том смысле, что раньше мы считали суд честным, а в том, что мы знали, как с ним жить дальше, а теперь не знаем.
Раньше мы знали, что наука «погибает»
вместо привычной критики – замешательство и непонимание, что со всем этим делать.

Я совершенно не могу врубиться в ваш пост.
1) Вообще-то, церковь у нас отделена от государства. А когда у нас гос.деятели (бывшие коммунисты, прошу заметить) начинают хором работать "подсвечниками", то делается тошно... будто в красивую накрахмаленную скатерть кто-то высморкался...
2) Ну, а если то были несущие "конструкции" виселицы или гильотины... Бастилию брать будем, или пусть ещё постоит...
3) как сказать... трудно обрушить то, чего не было. мода - это не нравственный устой... и в церкви НЕ ДУМАЮТ, там - ВЕРЯТ.

1,1...) в речку, если сбросить отходы, речке хана... знаете ли, история учит, что "пока реки текут" - очень ненадёжное определение сроков.
4) Ой, зачем детям ЗАБИВАТЬ головы? Есть воскресные школы - прекрасно. Но - у нас, слава Богу, СВЕТСКОЕ государство. И если преподавать - так основы МИРОВЫХ религий, тем более, что зацикливаться на одной конфессии - не есть гуд. Только где найти грамотных педагогов?
5) мы существовали на положении детей в семье. И откуда же тогда брались диссиденты? Опять повторяюсь - да зачем ломать голову - КАК СУЩЕСТВОВАТЬ с РПЦ. Мне, пардон, фиолетово от подобного вопроса. если мне надо - я иду в наш храм, или схожу на службу, отнесу ненужные вещи, поговорю со священником. надо - буду практиковать дзен или медитировать на пламя свечи... Но меня не надо гнать к обедне с пистолетом в ухе, или заставлять соблюдать религиозные обряды.
6) мяу! Больные российские вопросы - кто виноват и что делать. Да не дороги виноваты, что по ним дураки ездят, а потому, что столбы верстовые :smu:sche_nie: %) дол...бы устанавливают.
7) серьёзно? за последние года 2... это из серии "ржунимагупацсталом". комментарии тут мои излишне. Я не знаю, как высказаться на культурном языке СН, а не на бытовом наречии, без олбанского

_________________
с утра не с той ноги встала… не на ту метлу села… еще и полетела не в ту сторону…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Случай "Pussy Riot"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 18:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2010, 13:11
Сообщения: 132
Откуда: Санкт-Петербург
чет, ты мать возбудилась)))
Никак мозоль каку задели?
Логику проверь в своих утверждениях, можно символическую применить, ты ж спец)))
Удивишься ведь)))
Там автор указан, можешь прямо в блог отписать.
Только я логики и в твоих инвективах не усматриваю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Случай "Pussy Riot"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 18:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 11:50
Сообщения: 1071
Откуда: Великий Новгород
p-polya писал(а):
чет, ты мать возбудилась)))

чёт я не припомню, что абортом согрешила...
Только Я не люблю, когда меня "автоматом" приписывают куда бы то ни было.
мы-мы-мы... Но я в ваши "мы" не вхожу, посему и протестую.

_________________
с утра не с той ноги встала… не на ту метлу села… еще и полетела не в ту сторону…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Случай "Pussy Riot"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 мар 2012, 00:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2012, 00:06
Сообщения: 5
Откуда: Москва
Виталий Вячеславович писал(а):
rimini писал(а):
Общественный фарс - это как ветрянка: им необходимо "переболеть", чтобы он не обернулся трагедией.

честно говоря, я не понял этого отрывка.

Что значит "необходимо переболеть" ? Под этим подразумеваются какие-то действия/поступки или наоборот бездействие ?

И не совсем понятно от какой возможной трагедии вы предостерегаете.



Такого рода акции "вскрывают нарывы", давно назревавшие в обществе. Нет этого "нарыва" - акция проходит бесследно, или переживается как фарс. Если общество реагирует на такого рода выходки, относясь к ним настолько серьезно, это означает, что именно в этом "месте" культуры давно зреет противоречие. В этом контексте выходку "Pussy Riot" можно считать провокационным, но все же искусством. Произведение искусства - это осмысление конфликта (личного или общественного). Особенно это касается драматического (театрального) искусства: нет конфликта - нет пьесы; герой пьесы или художник - движущая сила всего сюжета.
В свете последнего заявления патриарха можно утверждать, что "героини пьесы" выполнили свою задачу: конфликт всплыл на поверхность, разделив православных на две части - тех, кто хочет судить, и тех, кто хочет прощать.
Трагедией в этом смысле будет суд или заключение для девушек, поскольку это докажет, что наше православие - всего лишь миф, а реальность - авторитаризм. Капитан очевидность сказал бы что-то подобное и про власть.
Под "переболеть" я имею в виду осмысление фарса, как фарса, а не как трагедии. Про это осмысление я писала выше, цитируя Аристотеля. Греки вообще знали в этом толк, поскольку им разрешалось ставить комедии на политические, общественные и религиозные темы, в которых порой достаточно грубо высмеивались не столько конкретные люди, сколько идеи, ими олицетворенные. Возможно, именно это позволило создать то, что называется демократией.
"Бездействием" для меня будет является буквальное понимание или тюремное заключение девушек. Это означает, что сегодняшняя российская культура недалеко ушла от советских времен, где отказ от осмысления выражался в ссылке или убийстве того, кого или что не хотели принимать общество и власть имущие.
"Действием" - попытка общества осознать этот поступок как часть культуры, которую оно создало. Как и в случае с ребенком, совершившем проступок, обществе, как родитель, должно прежде всего задуматься: может быть, это мы что-то сделали не так? может быть, мы допустили ошибку?
Чтобы фарс стал целительным, нужно найти его внутри себя - осмыслить его, как имеющий отношение лично к тебе: почувствовать себя героем этой "пьесы". В свете христианства - осознать "бревно" у себя "в глазу".
Если отнестись к ветрянке слишком серьезно, то можно сойти с ума, думается мне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Случай "Pussy Riot"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 мар 2012, 00:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2012, 00:06
Сообщения: 5
Откуда: Москва
p-polya писал(а):
Витольд Гомбрович Дневники


Очевидно, что Витольд Гомбрович не цитировал пользователя p-polya, когда аргументировал свою точку зрения - он аргументировал ее, сочиняя рассказы и эссе. Основанная на цитировании другого человека дискуссия автоматически перестает ей быть, поскольку означает отсутствие прямого оппонента. Возможно, вы слишком часто бегаете мыть руки, поэтому не успеваете сформулировать свои мысли, не используя при этом хамство и фамильярности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Случай "Pussy Riot"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 мар 2012, 09:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 16:49
Сообщения: 659
Откуда: Челябинск
”Когда Бог будет спасать мир и человечество,то выпустит злых духов и разрешит им властвовать на земле.И каждый человек пойдёт за тем,что ему ближе,от чего он зависит и чему поклоняется внутренне.”

----------------------


Слава Цукерман 19.03.2012

Цитата:
Как известно Пушкин – «наше все». Между тем, вряд ли кто–нибудь усомнится в том, что его поэма «Гаврилиада» – кощунство.

По–моему вопрос заключается не в том, является ли то или иное деяние кощунством, а в том, можно ли вообще считать кощунство уголовно наказуемым деянием.

Как известно Пушкин – «наше все». Между тем, вряд ли кто–нибудь усомнится в том, что его поэма «Гаврилиада» – кощунство. Поэму эту издают, а не сжигают на кострах. Пушкина в России начала 19–ого века не посадили за нее в тюрьму.
Честно говоря я не припомню случая, что бы в христианском мире в 19–м, 20–м или 21–м веке кого–либо сажали в тюрьму за кощунство. Нравится это или не нравится некоторым чувствительным верующим, кощунство – неотъемлемая часть современной западной культуры. Откровенно кощунственные произведения исполняются в Европе и Америке на сценах театров, а иногда даже и в храмах.


Речь идет не о том, как оценивать поступок нескольких молодых женщин, а о том идти ли России по пути западной цивилизации ?


------------------





Ток-шоу

Ведущая: Ксения Собчак

Описание: Гости программы «Госдеп-2» обсудили акцию Pussy Riot и ее последствия в прямом эфире.

В передаче участвовали:
Марк Фейгин - адвокат Pussy Riot, публицист, политик.
Всеволод Чаплин - протоиерей
Олег Кулик - художник
Марат Гельман - публицист, создатель первой частной галереи в России
Владимир Тор - русский православный националист
Петр Верзилов - артгруппа «Война»
муж задержанной Надежды Толоконниковой
Владимир Семаго - политик
Елена Зелинская - вице-президент «МедиаСоюза»
Николай Полозов - адвокат Pussy Riot
Александр Невзоров - журналист (по телефону)


“Дьявол” в переводе означает “лжец”, так как, он все переворачивает на свой манер. Ведь, когда точка опоры не на Любви, а на сознании, присутствует гордыня, то не будет и понимания .


----------------------


Протоиерей Михаил Ардов: «Чудовищная вовлеченность патриархии в политику провоцирует людей на акции, подобные той, что была в ХХС»


Изображение


Настоятель храма св. царя-мученика Николая на Головинском кладбище Москвы протоиерей МИХАИЛ АРДОВ отвечает на вопросы “Портал-Credo.Ru”. Хроника событий и комментарии.

"Портал-Credo.Ru": Считаете ли Вы выступление панк-группы в храме Христа Спасителя кощунством и осквернением этого храма?

Протоиерей Михаил Ардов: Я считаю, что это безусловное кощунство, но что касается осквернения этого храма - то это вопрос не такой простой. Это типичная история для нашего времени. Я совершенно не сочувствую тем людям, которые требуют этих дамочек четвертовать, убивать и так далее, но и самим этим дамочкам я тоже не сочувствую.

Я дал себе обет никогда не входить в этот храм. В либеральные времена газета "Известия" напечатала мою статью, в которой я выступал против строительства этого храма, потому что он там абсолютно не нужен. Эта группа правильно в свое оправдание перечислила все то, что находится в этом храме: гаражи, парикмахерские и так далее. Я как раз писал в своей старой статье о том, уместно ли все это делать при храме, посвященном Тому, Кто торговцев из храма изгонял.

Кроме того, я позволял себе публично шутить на эту тему, называя его "храм Лужка-строителя", а также опубликовал свою шутку, что "первый храм на этом месте строил архитектор Тон, а второй храм построил "архитектор Моветон". Так что у меня нет никакого пиетета к этому сооружению.

.....
Беседовал Александр Солдатов,
"Портал-Credo.Ru"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Случай "Pussy Riot"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 мар 2012, 13:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
Dream писал(а):
Протоиерей Михаил Ардов:
«Чудовищная вовлеченность патриархии в политику провоцирует людей на акции, подобные той, что была в ХХС»

http://s019.radikal.ru/i608/1203/6e/7670a46c3c2a.jpg

Настоятель храма св. царя-мученика Николая на Головинском кладбище Москвы протоиерей МИХАИЛ АРДОВ отвечает на вопросы “Портал-Credo.Ru”. Хроника событий и комментарии.
.......................................
Я дал себе обет никогда не входить в этот храм. В либеральные времена газета "Известия" напечатала мою статью, в которой я выступал против строительства этого храма, потому что он там абсолютно не нужен. Эта группа правильно в свое оправдание перечислила все то, что находится в этом храме: гаражи, парикмахерские и так далее. Я как раз писал в своей старой статье о том, уместно ли все это делать при храме, посвященном Тому, Кто торговцев из храма изгонял.
.......................

Интересно! :co_ol: Благодарствую за материал, Dream! :a_g_a:

Кстати, "РЕН-ТВ" вчера тоже обширный обзор по этой теме днём показало.
По-моему, так со всех сторон объективно!.
Упомянули и А.Кураева, как нарушившего "корпоративную" официальную позицию РПЦ на данное "событие" в ХСС.
(высказался очень лояльно А.Кураев, что мне было слегка удивительно - обычно он "другой" :)

А М.Ардов, оказывается, давно "такой", самостоятельно мыслящий. Приятно было прочитать об этом.

.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Случай "Pussy Riot"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 мар 2012, 13:27 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17801
Откуда: Москва
А мне кажется провокационность "акции" состояла (и планировалась) не в самой акции, а в том, чтобы последовавшая реакция "духовенства" (желательно не вполне "умная") позволила раскрутить колесо против РПЦ.
Я вижу тут многоходовую интригу.
Я здесь не касаюсь самой РПЦ и её "деяний".

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Случай "Pussy Riot"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 мар 2012, 14:02 
В сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2998
Откуда: Москва
У меня не получается вставлять посты в комментариях к видео :-( . Надеюсь, "команда СН" разместит этот пост там, где сочтет нужным)).

"skyDreamer, любое событие можно использовать по-разному. И думаю, это зависит от реакции общества. Но совершенно очевидно, что в случае списания всего на обычную «хулиганку» молодёжь получит своеобразный пример. И тогда картинку, ссылку на которую у меня уже здесь потёрли один раз, будем видеть очень часто.
tsn.ua/tsikavinki/za-porn...okiv-tyurmi.html
Психология будет проста, если в храме можно творить такое, что говорить об остальном".

"Не противоречьте себе. Зачем сразу сравнения с педофилией? С позиций дохтура это всего лишь обычная «хулиганка». Вобщем, ничего страшного, а вы трёте. Вот таким образом именно вы рождаете неверие в слова Данилина. Была проверка на вшивость, которую вы не прошли".

"Слова Данилина", по счастью, вообще не требуют веры. Если они чего-нибудь и "требуют", то это требование мыслить.
Мысль может возникнуть только в промежутке между "черным" и "белым". Окончательные определения добра и зла, хулиганства и преступления, не требуют размышлений - они требуют беспрекословного следования за собой. Они и делают психологию "простой" - "скажите нам где добро, а где зло и мы будем в это верить!" - "Дайте нам яблоко познания добра и зла!"
Проблема, в данном случае, в том, что "простая" психология - это психология "ветхая" - это психология закона, но не благодати.

Вы, упорно, размещаете фото девушки на кладбище, которые администрация сайта не хочет рекламировать...
Если вы настаиваете, то на этом примере тоже можно показать то, о чем я пытаюсь говорить:
Да! Это хулиганство - 282 статья закона. Никто в этом не сомневается! Во всех комментариях к "панк молебну" я тоже использую слово "хулиганство".
Весь вопрос в том перевоспитают ли эту конкретную девушку 3 года тюрьмы или искалечат?
Про вашу девушку написано только, что она была студенткой - ею она быть явно перестанет. Значит, она, скорее всего так и не найдет иных способов самовыражения, кроме хулиганства...
Вопрос благодати или вопрос ЛЮБВИ - это всегда вопрос меры осуждения или восхваления.
Вопрос взаимоотношений тезиса и антитезиса всегда решается только любовью.
Еще раз: любовь - это обнаружение той несчастной дурочки с кладбища в своем сердце. Что делать, ведь Христос обнаружил в себе... блудницу. Значит его человеческая ипостась знала соблазн плоти - иначе он не смог бы ответить: "кто из вас без греха - пусть первый кинет на нее камень".
Мы все в детстве мечтали быть "космонавтами" и в эту мечту, кроме героизма, входила мечта о славе.
Это не девчонка с фотографий - это мы - ее родители и деды - сделали мечту о славе - единственной ценностью, современного общества! Она непрерывно видит это в кино и по телевизору, где секс на кладбище - отнюдь не редкое зрелище. Вы посмотрите на нее - она, как будто сошла с экрана дешевого "ужастика"!
Ее родителям и учителям было недосуг ее воспитывать - они все считали, что это произойдет как-то само собой. Объяснять ЦЕННОСТЬ памяти предков и святость кладбищ для человеческой души у них тоже времени не нашлось - наоборот! Из-за обремененности суетным они сами забыли и забросили свои кладбища.
Она - человек "педагогически запущенный" относится к этому, как к фарсу, даже не подозревая, что казнить ее будут на полном серьезе.
Так может взрослые не будут уродовать ей жизнь тюрьмой, а осудят условно и направят... принудительно на работу в модельное агенство или в салон тату - что бы она на своей шкуре почувствовала как непросто дается слава?

Любовь, позволяет отличить глупости такого рода от преступлений. Любящее сердце не найдет в себе аналогий ни убийству, ни терроризму, ни изнасилованию.... А если найдет - то ужаснется и, тем самым, преодолеет. Впрочем, часть вины за терроризм и рост уголовной преступности, тоже остается за нами - мы не умеем говорить с детьми о самом важном в человеческой жизни, потому что сами не понимаем ни что такое любовь.
Так или иначе, но только мания величия, позволяющая одному человеку отнять или непоправимо испортить жизнь другого человека - не может найти любви - со-чувствия или оправдания - по-моему это очевидно всем.

Так почему же мы, христиане, призываем непоправимо испортить жизнь молодых людей - объявляя их "диаволами"?
Обратите внимание: вчера Патриарх Кирилл развел в разные стороны сам поступок и уголовное преследование. Он призвал православных осудить диавольский поступок и обещал поддержку церкви, если уголовное наказание останется слишком суровым. "Патриарх также признался, что огорчен тем, что некоторые люди, в том числе называющие себя православными, пытаются оправдать или минимизировать "кощунство" Pussy Riot", - пишет РБК.

Но, тем самым, Патриарх окончательно определил меня, например, как лишь "называющего себя православным" и величие его сана, заставляет меня... согласиться с этим.
Критику Патриарха может позволить себе только тот, кто ощущает себя за пределами духовного окормления РПЦ.
Поэтому прошу всех посетителей сайта учесть, что я, со вчерашнего дня нахожусь за этими пределами.
Предстоятель христианской церкви не может призывать к осуждению! Увы, так говорит мое сердце.
Патриарх может призывать к всеобщей молитве за спасение души юных грешниц. Он может призывать ко всеобщему покаянию за всеобщее ослепление душ и глухоту сердец, приводящие к "перфомансам" такого рода.
Это, вполне по Маяковскому, "пощечины общественному вкусу", так почему же мы за тысячи лет так и не научились "подставлять другую щеку"?
Возможно, мы так и не захотели понять, что это значит?
Понимание и сочувствие и есть та самая "другая щека" или "другая сторона души". Христианское "осуждение" может быть только понимающим - это осуждение "через себя" - это принятие на себя (обнаружение в своей душе) части их грехов. Поэтому я и чувствую призыв Патрирха, как невозможный.

Остается только поблагодарить девчонок: дискуссия вокруг их фарса (спасибо, rimini!) помогает разобраться в себе.

skyDreamer и tp! Я бы не стал повторяться, если бы в ваши слова не были бы знакомы до боли "дохтур", "сладкоголосый" и т.д. Товарищ Жданов использовал слова "сладкоголосый" и "поэтики" во время травли Пастернака и Ахматовой. Их обвиняли в том, что они "смущают умы" "простых тружеников, идущих верной дорогой" - так что вы делаете мне честь.
Скорее всего, вы просто не изучали этой части нашей истории, иначе вам бы была знакома цена призывов ко "всеобщему осуждению". Это призывы власти, а не веры.

За ними следуют костры инквизиции.

Не задумывались вы, видимо, и о том, что, наша история показала - первыми на этих кострах сгорают те, кто более других призывал к уничтожению "врагов". Они никак не могли найти пределы "достаточной верноподданности".
Можно призывать к осуждению не только людей: книги, пленка, посты в Интернете, куда более беззащитны, чем люди. Может быть, вам стоит перечитать "451 градус по Фаренгейту" Бредбери? Или это тоже "вредная для православных" книга?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Случай "Pussy Riot"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 мар 2012, 16:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2010, 13:11
Сообщения: 132
Откуда: Санкт-Петербург
Как оригинально.
Фарс, видите ли
Балуются, детишки. Вот пройдут инициацию и все наладится..
"Pussy Riot" - это переводится с английского ещё и как "гнойный бунт".
Фарс вообще то под другими наклейками обычно
Гнойный бунт.
Поздравляю всех приветствующих и оправдывающих его
И еще раз цитирую Гомбровича для тех, кто так уж ценит собственную весьма гипотетическую оригинальность
Я уже почти не вслушиваюсь в содержание слов, а только в то, как их произносят; я требую от человека лишь одного: чтобы он не дал оглупить себя своими собственными умностями, чтобы его мировоззрение не лишило его природного ума, чтобы его доктрина не лишила его человечности, чтобы его система не ожесточила его, не механизировала, чтобы его философия не сделала его тупым. Я живу в мире, который до сих пор кормится системами, идеями, доктринами, но симптомы несварения становятся все более и более явными: у пациента уже началась икота.


Последний раз редактировалось p-polya 25 мар 2012, 16:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Случай "Pussy Riot"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 мар 2012, 16:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 21:33
Сообщения: 427
Откуда: Брянск
"Замечательно". На первой странице к ответам под видиозаписи уже предмодерирование ввели. Правильно, умственные плотины крайне необходимы для борьбы с всякой "ересью" и против "пропагагды" костров инквизиции, поэтому в ответ на запись доктора размещу свою реплику здесь.

Спасибо, за развёрнутый ответ. Но ещё большее, спасибо, всё ж Alexufo. Он разложил ситуацию по полочкам. А его слова также заставляют мыслить. Поэтому я и пришёл к заключению, что указанной вами информации веры нет. Да и, как я понял, из слов Alexufo слишком далёк он от православия. Смешно, когда человек, открыто признающий, что, например, в физике не разбирается, начинает учить физика. Но атеисты почему-то считают нормальным проповедовать нормы христиантсва православным. Если ваша вера христиантсво, то оно, например, мягко говоря, не одобряет астрологические прогнозы и гадания на картах. А это широко пропагандируется на форуме. Наместник Свято- Успенской Киево-Печерской Лавры митрополит Вышгородский и Чернобыльский Павел в своём Новогоднем поздравлении
http://www.youtube.com/watch?v=42UYoDhPhVg
назвал тех, кто увлекается астрологие и т.п., ЛЮДЬМИ, ДАЛЁКИМИ ОТ ИСТИНЫ. Думаю, нетрудно догадаться, кому в вопросах веры в первую очередь поверит православный. Ведь говорится не о несущественных мелочах, а о несоответсвии принципиальным установкам веры. Поэтому аппеляция к установкам христианства в данном случае совсем неуместна. А теперь насчёт родителей в роли востпитании детей. Не нужно лукавить. В нашем обществе их значение сведено к минимуму. У нас всегда на первом плане были интересы общества, а затем личность. Соответсвенно, людей воспитывало общество, т.е., в том числе, и радио. Как правильно вы заметили, сейчас не редкость надругательства над местами захоронений. А с чего всё началось? Уж не с той ли части истории, которую так деликатно вы приписали мне в незнание. Когда уничтожались храмы, а возле них, как правило, всегда были могилы. И эти погосты уничтожались. Даже добирались до гробов. И продолжалось это отнюдь не только сразу после революции. Люди постарше помнят, как после работы экскаваторов на поверхности валялись человеческие кости. Если общество спокойно проглатывает всё это, раньше костров инквизии, которыми пугают, словно маленьких детей, оно просто сгниёт, морально разложившись. Природа не терпит вакуума. Не будем уважать православные ценности, придётся это делать в отношении остальных. И горький опыт Европы, тому печальное подтверждение.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%BE%D0%B2
Люди взрослые, каждый способен сделать свой выбор самостоятельно. Прошу обратить особое внимание по вышеуказанной ссылке на действие наших правоохранителей относительно скандала в Европе. Впечатляют и реакция, и формулировки, и рьяное исполнение.
P.S. Надеюсь объяснять не нужно, почему в православный храм свернули девушки. И чтобы сейсас было, если б они ошиблись дверью. А в одном можно быть совершенно уверенным, каждый, кто был в Храме Христа Спасителя, знает, как тщательно досматривают, поэтому, как они в него попали, догадаться довольно просто.

_________________
Хай живе, хай живе вільна Україна!
Хай живуть, хай живуть вічно козаки!
Хай цвіте, хай цвіте червона калина!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Случай "Pussy Riot"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 мар 2012, 17:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2010, 13:11
Сообщения: 132
Откуда: Санкт-Петербург
http://tanya-mass.livejournal.com/2012/03/24/
" Недавно разговаривал со знакомым офицером ФСБ. Он говорит: «Знаете, о. К., сейчас у нас в ФСБ собираются создать отдел, который будет заниматься темой публикаций о Церкви в средствах массовой информации». Спрашиваю, зачем это нужно. Отвечает, что в Россию поступили большие деньги для оплаты заказных статей, дискредитирующих Русскую Православную Церковь, епископат и особенно Патриарха Кирилла. «Там, – говорит, – еще есть одно "заказанное" имя, которое нужно дискредитировать: оптинский старец Илий».
Мой собеседник назвал мне имена журналистов, которым был сделан заказ. Это известные имена людей, пишущих на церковную тему в популярных журналах и газетах. По вполне понятной причине озвучивать эти имена я не буду. «Известны даже суммы, которые каждый получил… Это большие деньги».
Спрашиваю:
– Кто проплачивает этот заказ: Европа или …
– Или.
Мой собеседник продолжил: «Православная Церковь – та сила, которая цементирует общество, делает его сильным, по сути спасает Россию. Врагам России нужно нанести удар по Церкви, подорвать уважение к ней в народе, и государство перестанет быть сильным…»

Да, для нас, священнослужителей, которые могут заглянуть «на кухню», на которой изготавливаются сплетни и фальшивки в отношении Церкви, все это очевидно. Простой человек почешет в затылке и примет на веру то, что ему преподносят со страниц толстого еженедельника, но нам ясно, что не праведный гнев, не стремление защитить правду побудили автора написать гневную статью, а совсем иные соображения. Часто совсем позорные: деньги, дешевый пиар и доступная самореклама (как, например, в случае с Невзоровым).
Мне хочется призвать всех:
ДРУЗЬЯ! ПОМОГАЙТЕ РАССЕЯТЬ ТУ ЛОЖЬ, КОТОРОЙ ОДУРМАНИВАЮТ ЛЮДЕЙ. Есть сомнения – обратитесь к священнику, напишите, наконец, на сайт, но НЕ ДАЙТЕ СЕБЯ ОДУРАЧИТЬ!"
Полностью текст поста здесь:
http://azbyka.ru/forum/blog.php?b=883

Фарс такой знаете ли...
Давайте вместе посмеемся
господа римини и прочие


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Случай "Pussy Riot"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 мар 2012, 18:10 
В сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2998
Откуда: Москва
tp писал(а):
Если ваша вера христиантсво, то оно, например, мягко говоря, не одобряет астрологические прогнозы и гадания на картах. А это широко пропагандируется на форуме. Наместник Свято- Успенской Киево-Печерской Лавры митрополит Вышгородский и Чернобыльский Павел в своём Новогоднем поздравлении назвал тех, кто увлекается астрологие и т.п., ЛЮДЬМИ, ДАЛЁКИМИ ОТ ИСТИНЫ. Думаю, нетрудно догадаться, кому в вопросах веры в первую очередь поверит православный.
Надеюсь объяснять не нужно, почему в православный храм свернули девушки. И чтобы сейсас было, если б они ошиблись дверью. А в одном можно быть совершенно уверенным, каждый, кто был в Храме Христа Спасителя, знает, как тщательно досматривают, поэтому, как они в него попали, догадаться довольно просто.


Ответ все тот же:
Я не готов осуждать древние человеческие знания. Ни астрологические символы, ни знаки арканов Таро, действительно не являются моими врагами :ne_vi_del: .
Зато, я готов использовать эти символы для того, что бы люди научились лучше понимать друг друга. Если вы послушаете передачи или почитаете обсуждение, то вам станет понятно, что мы не используем и то и другое для "гадания" или "прогнозов" - мы используем древние символы для познания психического мира человека. Многочисленные устрашения, к сожалению, не смогли победить интереса множества верующих к астрологическим прогнозам и гадалкам. Так может быть проблема в том, что мы боимся... картинок? Вы не задумывались о том, что суеверия можно победить только изучая их - открывая их тайны и подлинные значения символов?
Только запретный плод по настоящему сладок.

Точно так же я не готов обсуждать многочисленные "теории заговора". Я, в отличии от p-polya, не знаю, чего, на самом деле
думают и говорят в ФСБ и не стал бы доверять "испорченному телефону" через 10-е руки.... в Интернете. Большая часть подобных теорий, как раз из сплетен и возникает.
В цитате p-polya не совсем понятно зачем, например, тем кто "изготавливает сплетни и фальшивки в отношении Церкви" допускать... священнослужителей, «на свою кухню»....
Заговор - всегда повышает значимость того, против кого он якобы замышляется.
Все "теории заговора" создаются и существуют только для увеличения меры вражды в обществе.
Как раз они и создают чрезмерную серьезность отношения к фарсу. Не по теориям заговора, а по факту - это именно фарс - все остальное только интерпретации. Это, собственно говоря, принцип "бритвы Оккама" (он был католическим теологом, к сожалению) - "не нужно плодить лишние сущности если все можно объяснить без их участия"

Я тоже люблю Гомбровича. Поэтому, у меня к вам просьба: перечитайте мой пост и, хотя бы, на 1 секунду взгляните на свой с точки зрения знакомых вам слов:
"... я требую от человека лишь одного: чтобы он не дал оглупить себя своими собственными умностями, чтобы его мировоззрение не лишило его природного ума, чтобы его доктрина не лишила его человечности, чтобы его система не ожесточила его, не механизировала, чтобы его философия не сделала его тупым. Я живу в мире, который до сих пор кормится системами, идеями, доктринами, но симптомы несварения становятся все более и более явными: у пациента уже началась икота".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Случай "Pussy Riot"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 мар 2012, 18:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2012, 00:06
Сообщения: 5
Откуда: Москва
p-polya писал(а):
http://tanya-mass.livejournal.com/2012/03/24/
" Недавно разговаривал со знакомым офицером ФСБ. Он говорит: «Знаете, о. К., сейчас у нас в ФСБ собираются создать отдел, который будет заниматься темой публикаций о Церкви в средствах массовой информации». Спрашиваю, зачем это нужно. Отвечает, что в Россию поступили большие деньги для оплаты заказных статей, дискредитирующих Русскую Православную Церковь, епископат и особенно Патриарха Кирилла. «Там, – говорит, – еще есть одно "заказанное" имя, которое нужно дискредитировать: оптинский старец Илий».
Мой собеседник назвал мне имена журналистов, которым был сделан заказ. Это известные имена людей, пишущих на церковную тему в популярных журналах и газетах. По вполне понятной причине озвучивать эти имена я не буду. «Известны даже суммы, которые каждый получил… Это большие деньги».
Спрашиваю:
– Кто проплачивает этот заказ: Европа или …
– Или.
Мой собеседник продолжил: «Православная Церковь – та сила, которая цементирует общество, делает его сильным, по сути спасает Россию. Врагам России нужно нанести удар по Церкви, подорвать уважение к ней в народе, и государство перестанет быть сильным…»

Да, для нас, священнослужителей, которые могут заглянуть «на кухню», на которой изготавливаются сплетни и фальшивки в отношении Церкви, все это очевидно. Простой человек почешет в затылке и примет на веру то, что ему преподносят со страниц толстого еженедельника, но нам ясно, что не праведный гнев, не стремление защитить правду побудили автора написать гневную статью, а совсем иные соображения. Часто совсем позорные: деньги, дешевый пиар и доступная самореклама (как, например, в случае с Невзоровым).
Мне хочется призвать всех:
ДРУЗЬЯ! ПОМОГАЙТЕ РАССЕЯТЬ ТУ ЛОЖЬ, КОТОРОЙ ОДУРМАНИВАЮТ ЛЮДЕЙ. Есть сомнения – обратитесь к священнику, напишите, наконец, на сайт, но НЕ ДАЙТЕ СЕБЯ ОДУРАЧИТЬ!"
Полностью текст поста здесь:
http://azbyka.ru/forum/blog.php?b=883

Фарс такой знаете ли...
Давайте вместе посмеемся
господа римини и прочие


p-polya писал(а):
Как оригинально.
Фарс, видите ли
Балуются, детишки. Вот пройдут инициацию и все наладится..
"Pussy Riot" - это переводится с английского ещё и как "гнойный бунт".
Фарс вообще то под другими наклейками обычно
Гнойный бунт.
Поздравляю всех приветствующих и оправдывающих его
И еще раз цитирую Гомбровича для тех, кто так уж ценит собственную весьма гипотетическую оригинальность
Я уже почти не вслушиваюсь в содержание слов, а только в то, как их произносят; я требую от человека лишь одного: чтобы он не дал оглупить себя своими собственными умностями, чтобы его мировоззрение не лишило его природного ума, чтобы его доктрина не лишила его человечности, чтобы его система не ожесточила его, не механизировала, чтобы его философия не сделала его тупым. Я живу в мире, который до сих пор кормится системами, идеями, доктринами, но симптомы несварения становятся все более и более явными: у пациента уже началась икота.



Вы снова цитируете других людей. Вроде как: "Поглядите-ка, что умные люди пишут". Есть у меня подозрение, что вы сами не совсем понимаете то, что они пишут. Это, опять-таки, заставляет меня думать о том, что у вас нет собственной точки зрения - только ворох цитат из интернета. Честь и хвала авторам статей - у них нашлось время, чтобы попытаться выразить то, что они сами думают. Кроме того, вы позиционируете их слова как "истину в последней инстанции", хотя на деле - это чисто субъективный взгляд таких же людей, как и мы с вами.
Название группы девушек вполне отвечает позиционируемым ими взглядам; грубо выражаясь, феминизм - это бунт женщин за отстаивание своих прав, а уж какой именно частью своего тела они собираются "бунтовать" - их личное дело. Семантику словосочетания "гнойный бунт", я, к сожалению, не понимаю.
Если уж вы позволяете себе повторить цитату из Гомбровича, еще раз повторюсь: ваши восклицания и непрямое обращение к участником убедительно доказывают отсутствие у вас аргументов. Как мне кажется, на этом форуме люди дискутируют, а не машут плакатами, состоящими их хамства, восклицаний и чужих статей.
ps: "Фарс вообще то под другими наклейками обычно": если для понимания многозначного понятия "фарс" вам нужна "наклейка", можете обратиться к Гуглу - у него есть куча цитат для вас и на эту тему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Случай "Pussy Riot"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 мар 2012, 18:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2864
Откуда: Уфа
tp писал(а):
......... Смешно, когда человек, открыто признающий, что, например, в физике не разбирается, начинает учить физика. Но атеисты почему-то считают нормальным проповедовать нормы христиантсва православным. ...........

Атеисты проповедуют нормы христианства - какой лучший комплимент может быть для православных? Знания физика это знания специалиста, и учить учёного какому нибудь невежде альтернатифщику, по меньшей мере пошло. Но нормы христианские это нормы универсальные для всего общества, во всяком случае таковыми они должны быть в идеале для православного. Это не корпоративные нормы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 350 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.047s | 16 Queries | GZIP : On ]