Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 04 дек 2016, 02:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 155 ]  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Серьёзность и несерьёзность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 апр 2012, 23:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Серьёзность и несерьёзность.
Важно ли быть серьёзным?


Что такое серьёзность?
Нужно ли шалить и шутить?
Заключается ли взросление в серьёзном отношении?
Что важнее: серьёзность или несерьёзность?
Что мы подразумеваем, призывая "быть серьёзным"?


__________________________
Телефон прямого эфира "РР"
и автоответчика программы
"Серебряные нити"

(среда, пятница 20:00-22:00ч мск)
8 (495) 956-15-14


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Серьёзность и несерьёзность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 апр 2012, 01:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
"Будь серьёзным - выбрось всю дурь из головы!"? :) Всё то, что лишнее. Серьёзность это почти что сосредоточенность. Призывая к серьёзности, -побуждаешь к концентрации, призываешь "собраться" - отбросить из поля внимания лишние, ненужные на данный момент смыслы и отнестись со всей серьёзностью. Серьёзность это сужение смыслов. Уменьшение спектра нашего отношения к происходящему до предельно узкого взгляда. Только в этом взрослость, с которой ассоциируется серьёзность, но совершено к ней не сводится. Серьёзность кажется свойством взрослости, потому, что требует самоконтроля. Лишь обладая произвольностью можно переключиться с хаоса мыслей на одну важную задачу и направить все силы в нужное русло. Серьёзность нужна, бесспорно нужна, ... но до тех пор пока не заводит в тупик и однозначность. Детское восприятие охватывает мир гораздо шире глубже и живее. И там, где застыло мрачное пятно тени, может оказаться контур волшебного замка, а скучная обязаловка или рутина - поводом игры. Странно, а разве не это в бытовом понимании взрослого человека подразумеваются под творчеством, талантом..и с полным серьёзом люди отправляются в театр, в культуре, в среде взрослых людей остаётся место клоунаде, юмору, танцу,...

Отсюда одновременно получается, что серьёзность воспринимается неотъемлемым свойством реальности. Поскольку, действительностью (реальностью) может быть что-то неопровержимое, недвусмысленное. Дождь или идёт или нет. Мелодия слышна или нет. Предмет сейчас такого цвета или другого цвета. Мы видим дерево или его нет. В общем смысле, реальность действительность субъективно- это то, что есть (подробнее сейчас принципиально не вникаю в эти понятия). Быть серьёзным означает принять нечто за реальность. Порой -принудительно принять за действительное, пусть даже несуществующее и никогда не происходившее. Поэтому в речи иногда серьёзность - это некоторый синоним правдивости: "Я правда там не был(а)- серьёзно". Или: "Я серьёзно так больше не буду поступать, правда". В данном случае, серьёзность выступает как призыв поверить, т.е признать за реальность наши обещания, рассказы, намерения и.т.п.

Ну и соответственно, серьёзность принуждает к ответственности. На полном серьёзе означает то, за что полностью отвечаешь. Ещё поэтому она воспринимается "взрослением". Есть же странное чудное словечко ..."понарошку". И дальше детскости оно нигде не встретится. А дальше - всё по-серьёзному...Только подчас выходит, что со всей серьёзностью взрослые люди вынуждены с трудом убеждать друг друга, что на полном серьёзе "жизнь есть приключение". Правда, за сугубой серьёзностью это становится невыносимо тяжело сознавать.

Серьёзность - рациональное прагматичное качество. Свойство логики и ума. Несерьёзность - это признание альтернативы, а не глупость или беспечность. Поэтому с расширения взгляда, с вариативности отношения начинается оптимизм, начинается надежда, рождаются гениальные идеи. Из серьёзности - не получится.
Что из них важнее?- Да наверное,- и одно и другое. А вообще-то думается, что серьёзность, это даже не свойство, не отношение, не взрослость, это...страх. Просто боязнь и опасение свободы. Шутливость - "лёгкость бытия" :du_ma_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Серьёзность и несерьёзность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 апр 2012, 02:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2011, 00:27
Сообщения: 304
Откуда: Москва
серьёзность и несерьёзность - мне, честно говоря, не нравится ни то ни другое.
ключевые слова в этой теме, на мой взгляд, это - "вдохновение" и "мотивация"


Мне кажется, что когда нет вдохновения - появляется необходимость выстраивать иерархию чтобы наполнить каким-то смыслом свою деятельность/образ жизни.

а когда занимаешься чем-то неинтересным, речь заходит о мотивации. Это целый бизнес - писатели выпускают множество книг о проблеме мотивации. Типа как настроить себя на какой-то серьёзный поступок и всё в этом духе.

Я во всё это не верю. Мне нравится фраза Карлина "мотивация - она либо есть, либо нет. Если ты пришёл в магаз чтобы купить себе книгу для мотивации, значит ты уже достаточно мотивирован. Скажи продавцу "спасибо", положи книгу на полку и вали оттуда"
Ещё перед глазами встаёт образ жены главного героя в фильме "красота по-американски". Нервные срывы на почве завышенных ожиданий от своих результатов. Когда ставишь себе каую-то планку и дёргаешься от того, что не можешь до неё допрыгнуть.


Большинство людей, которые стараются педалировать серьёзность какого-то вопроса становятся категоричными. Это когда ты отметаешь всё на Свете кроме чего-то одного, что ты сам в произвольном порядке возвёл на пьедестал Мироздания.

Я помню в мультике "принц Египта" был запоминающийся тречёк Through Heaven's Eyes.
"So how can you see what your life is worth
Or where your value lies?
You can never see through the eyes of man
You must look at your life
Look at your life through heaven's eyes"


На мой взгляд, когда человек пытается искусственно выделить какой-то фрагмент общей картины и насытить этот фрагмент важностью и значением... он просто начинает вести свою игру, в рамках которой он скорее всего будет победителем.


Чем больше становится серьёзности, тем более театральным и постановочным это выглядит. Это как если человек вдруг внезапно ощущает что на него смотрят и у него от этого появляется роль.

Вообще, серьёзные люди плохи тем, что они пытаются заставить быть серьёзными всех окружающих. Редко когда человек может рассуждать с позиции "ребят, я вот побуду серьёзным, а вы давайте развлекайтесь!"

Узнал недавно, что есть такая мышца у человека, называется анальный сфинктер. По-простому, она отвечает за сжатие булок.
Так вот, обычно некоторые люди настолько самоотверженно и с жуткой серьёзностью пытаются достичь поставленной цели, что неимоверно напрягают свой сфинктер.

Мне кажется, временами надо быть серьёзным, но не переходить определённой черты, когда от чувства серьёзности и ответственности начинают туго сжиматься ягодицы

_________________
ненавижу апельсины, сало и ещё негров


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Серьёзность и несерьёзность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 апр 2012, 10:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Достигаторы (есть такая секта))) называют излишнее сфинкерное напряжение - попоморществом))), полагая, что большинство в таком состоянии находятся всю жизнь.

http://www.duals.ru/Data/Friends/dostigator.htm

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Серьёзность и несерьёзность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 апр 2012, 15:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
К содержанию содержимого серьёзным надо быть, а вот в подаче оного можно и не быть. Например, подавая к столу блины с икрой(чёрной) - овсянка, сэр (если, конечно, вы не официант и он не сэр). Чуете какой эффект и разницу, если бы наоборот :-( :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Серьёзность и несерьёзность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 апр 2012, 18:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2011, 20:16
Сообщения: 172
Откуда: Ярославль
Серьёзным быть иль несерьёзным —
Вот вопрос.
Он рос в моём сознанье,
Рос и рос —
И вылился в стихи.
Апчхи!
Чиханьем грозным
Достигну я признанья?
Нет.
Вот мой ответ:
Покуда есть хоть капля власти,
Нам надо думать не о счастье,
Не о деньгах, не о еде —
О том, как всем помочь в беде
Своих же предрассудков.
Да, всё банально:
Польза смеха — утка,
И крайне аномально
То, отчего прощают
Всё властям,
И отчего стращают
Детей не Божьем наказаньем,
А тем, чтоб не промазать по местам,
Подростков — не отсутствием желаний,
А голодной смертью,
Супругу не в дневник их чертят,
А угрожают топором.

Мы так и не поймём,
Что развлечение — химера?
Какою мерить мерой
Тех, кто играет,
Смотрит ТЕЛИК —
А афоризмов не читает?
Где ваш патент на велик?
Мудрость — гордость?
Гордость — подлость!!
Вы игнорируете Слово
С восьми до пол второго,
А с трёх и до восьми
Едите соль земли.

Вы не любите Ключевского?
А почему?
Чтоб быть честными,
Отдайте дань ему.

Серьёзный глуп,
Повеса — труп. :obdol_bysh:

«…чтобы вы… [служили] Господу без развлечения». — 1Кор.7:35. В научно-популярных источниках встречаются свидетельства об улучшении/повышении настроения и других параметров испытуемых от развлечений или определённых вкусностей, но они мне кажутся некорректными, поскольку не встречал параллельного анализа социального аспекта, ведь дать человеку поразвлекаться — значит обещать хорошо к нему относиться, и вполне естественно, что организм меньше экономит скрытые резервы; — притом эффект плацебо доказывает гибкость человеческой психофизиологии.

Стих сочинил сразу после объявления темы, если всё сказал не так — подкорректируете…

_________________
Я не надоедаю — я Шестикрылый Лев.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Серьёзность и несерьёзность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 апр 2012, 23:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
интересно
Куда отнести фразу: "Будь попроще." или "Сделай лицо попроще"?
К переизбытку серъезности? Или как?
Противники этой фразы выдвигают тезис о превалировании примитивности. Но так ли уж все просто?
А вообще мне нравится подход Винни.
Не пойму еще, а к чему тут вообще противопоставление одного другому. Бытие оно цельно по Пармениду. К чему разделять.

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Серьёзность и несерьёзность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 апр 2012, 01:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 16:49
Сообщения: 658
Откуда: Челябинск
Не могу не привести в пример этот замечательный отрывок из фильма :



( Не так страшен ветер в голове – если он попутный ! )


Может, не столько в выражении лица проблема, сколько в мастерстве срастаться с маской или, напротив, сбрасывать её при смене направления ветра или скорости передвижения?



Серьёзность и




несерьёзность

Цитата:
... " Весёлое настроение, трансцендентальный юмор (HUMOR), обретение индивидуальной бездны - всё-всё всё- гарантировано, при условии соблюдения несерьёзности выражения лица.

Но гарантировано ли избавление от глупости?

Ах, к чему серьёзность, когда тормоза не работают!
А голос из динамиков объявляет: Ваша станция, выпрыгивай, кто веселее всех! "






В другом варианте за мастерством, за глубиной, за настоящими мыслями, за подлинными чувствами, за запасом живых и точных наблюдений - стоит несерьёзность !!!!!!



...." Творчество мастера – как стихи, так и проза – прежде всего, позитивно. Это не значит, что в нём не может быть боли, и оно не может говорить о проблемах. Позитив – это свет и любовь, льющиеся из души человека, это понимание того, что боль и беды неизбежны и относительны. Творчество мастера часто содержит в себе мудрость его опыта или указания на открытые им истины – причём, указания косвенные.

Мастеру свойственны самоирония и несерьёзность , ибо он понимает, что, по крайней мере, странно считать себя автором того, что он пишет. "


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Серьёзность и несерьёзность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 апр 2012, 07:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
Иван Журавский писал(а):
интересно
Куда отнести фразу: "Будь попроще." или "Сделай лицо попроще"?
К переизбытку серъезности? Или как?

Желание такое сказать появляется когда вижу бульдожье-надуто-серьёзное выражение лица но, глаза при этом не излучают сущности говоримого. Герой пьесы Шварца, наверное, подразумевал то же самое.
Иван Журавский писал(а):
Противники этой фразы выдвигают тезис о превалировании примитивности.

Думаю, это относится к изречению - будь проще и люди к тебе ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Серьёзность и несерьёзность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 апр 2012, 08:28 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 06:47
Сообщения: 817
Откуда: Пермь
Афалина писал(а):
Серьёзность это почти что сосредоточенность. Призывая к серьёзности, -побуждаешь к концентрации, призываешь "собраться" - отбросить из поля внимания лишние, ненужные на данный момент смыслы и отнестись со всей серьёзностью. Серьёзность это сужение смыслов. Уменьшение спектра нашего отношения к происходящему до предельно узкого взгляда. Только в этом взрослость, с которой ассоциируется серьёзность, но совершено к ней не сводится. Серьёзность кажется свойством взрослости, потому, что требует самоконтроля. Лишь обладая произвольностью можно переключиться с хаоса мыслей на одну важную задачу и направить все силы в нужное русло. Серьёзность нужна, бесспорно нужна, ... но до тех пор пока не заводит в тупик и однозначность. Детское восприятие охватывает мир гораздо шире глубже и живее. И там, где застыло мрачное пятно тени, может оказаться контур волшебного замка, а скучная обязаловка или рутина - поводом игры.
. . .
Серьёзность - рациональное прагматичное качество. Свойство логики и ума. Несерьёзность - это признание альтернативы, а не глупость или беспечность. Поэтому с расширения взгляда, с вариативности отношения начинается оптимизм, начинается надежда, рождаются гениальные идеи. Из серьёзности - не получится.
Что из них важнее?- Да наверное,- и одно и другое. А вообще-то думается, что серьёзность, это даже не свойство, не отношение, не взрослость, это...страх. Просто боязнь и опасение свободы. Шутливость - "лёгкость бытия" :du_ma_et:

Мог бы цитировать весь пост Афалины, но вот оставленные места, на мой взгляд, наиболее знаковые...
Думаю, что серъёзность – это способ отношения к миру. Она необходима как отточенный инструмент, но не более. Однако, как часто бывает, человек "залипает" внутри этого инструмента, делая его предельной реальностью.

По-здоровому, серъёзность следует лишь использовать для достижения какой-то сверх-цели. При этом самому оставаясь "вне" (точнее, "над") серъёзностью, или на её краю...
У серъёзности есть конкретная задача – она выполняет данное ей поручение, как рабочий роет траншею...

Несеръёзность – другая крайность, которая значит по сути отказ от серъёзности в пользу легкомыслия. Так же узкий.
Несерьёзность мечтает.

Можно припомнить басню "Стрекоза и муравей" (Иван Крылов; щёлкните, чтобы послушать), в которой у серъёзного муравья и несеръёзной стрекозы обнаружились собственные области лучшего применения, и не скажу, что какая-то из этих областей "хуже" другой.
Здоровый человек умеет быть как "стрекозой", так и "муравьём", причём эти состояния не взаимоисключают, а дополняют друг друга ради некой единой цели.

_________________
Увидимся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Серьёзность и несерьёзность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 апр 2012, 10:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Давно заметила, человек, пытающийся быть серьезным, очень часто выглядит злым.

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Серьёзность и несерьёзность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 апр 2012, 10:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
А слабо выйти на площадь в защиту Плутона и брата его Харона? :-(
http://vk.com/video-40379_159086635?hd=1&t=5m19s
http://vk.com/video-40379_159086635?hd=1&t=27m45s


Последний раз редактировалось Djuley 15 апр 2012, 18:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Серьёзность и несерьёзность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 апр 2012, 16:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Пример приведенный Dream, как бы открывает пласт того, как великие юмористы вскрывали смехом серъезнейшие проблемы, начиная с Лукиана, Менандра, Бранта, Рабле, Сервантеса, Свифта, Гашека и т.д. заканчивая С.Лемом.
Да, Лемом. Через гротеск, иронию, хохму в своих фантастических опытах он вскрывает серъезнейшие проблемы человека, человечества,космоса.
То бишь, я о чем. О притянутости за уши разделения единого явления в попытках осознать мир. Разделение обозначает границы, которые размываются при ближайшем рассмотрении.
Да, а обыденности это все разделяется и доходит до крайности в снобисткой напыщенности или в пустеньком шутовстве. И кто знает почему так складывается. От нашего неумения быть цельными, может быть.
Да, Жванецкого забыл упомянуть)))

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Серьёзность и несерьёзность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 апр 2012, 22:13 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Есть классический пример решения этой темы, по-моему.. во всяком случае очень созвучный по названию:
комедия Оскар Уйальда "Как важно быть серьёзным"...
http://video.mail.ru/mail/lee4k/2652/309.html
краткое содержание комедии, если кто забыл
http://www.vsekratko.ru/index/kak_vazhn ... /1789.html

В комедии обыгрывается имя Эрнест (которое на английском напоминает слово "серьёзный")...
Представляются этим именем два не самых серьёзных молодых человека... и называют себя они так для того, чтобы жениться на девушках, которые им нравятся...Основная интрига завязана вокруг имени Эрнест
Словесные каламбуры, неразбериха, ревность...
но всё заканчивается хорошо - т.е. так, как молодые люди и их девушки желали - двумя свадьбами...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Серьёзность и несерьёзность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 апр 2012, 22:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 дек 2011, 11:45
Сообщения: 618
Мне кажется, понятия серьёзности и несерьёзности, - это понятия относительные.
Есть «вещи» (определённые аспекты жизни, события, формы культуры; все чувства людей), к которым нельзя относиться несерьёзно. Например, к церковному обряду или к семейному союзу. То есть к чему-то вечному, святому и поистине важному. И если что-то признаётся человеком важным, то, наверное, впоследствии по отношению к этому чему-то он строит модель поведения, в определённой степени учитывающую установленные общественные правила, но наряду с тем также и выражающую лично его понимание серьёзности. То есть, как мне думается, есть серьёзные и несерьёзные (важные и не очень важные) вещи (по своей сути), причём «перечень» важных вещей, наверное, достаточно предопределён для чуткой души, и есть серьёзное и несерьёзное отношение к ним, в котором уже присутствуют элементы индивидуального проявления.

Так вот, надо полагать, вся беда и заключается в том, как правильно понимать, что такое серьёзное отношение и что такое несерьёзное отношение человека к чему-либо. Ведь человеку, наверное, намного легче понять, серьёзно или нет (или с какой степенью серьёзности) он сам относится к чему-либо, чем серьёзно или нет к этому относится другой. Думаю, всё дело именно в том, может ли человек допустить, что другой человек имеет право на личную свободу, в том числе свободу интерпретаций, мышления, проявления эмоций, осуществления действий.

Мы же так часто ждём, чтобы другие отвечали нашим ожиданиям, вели себя так, как мы хотим, или как мы привыкли вести себя сами. И не понимаем при этом, что такая постановка вопроса и такой внутренний настрой как раз несерьёзен!

Ведь несерьёзность, как мне кажется, не всегда выражается в шутливости, в дурачестве, в юмористическом отношении и т.д. А серьёзность не всегда выражается в непроницаемом выражении лица и веских словам, произнесённых с расстановкой. Всё это относительно. Например, если взрослый (по возрасту) человек плачет над окончанием, скажем, романа «Братья Карамазовы», - это проявление серьёзности или несерьёзности? Взрослости или ребячества? Или внесение взрослым человеком игры в обыденную жизнь – это серьёзно или несерьёзно? А быть естественным, а быть искренним, а быть самим собой на протяжении всей своей жизни – это серьёзно или нет?

Вообще серьёзность, думаю (немного шутя), бывает двух типов: правильная и неправильная. Неправильная – это серьёзность как закостенелость, как упрямство, как угрюмство, как занудство. Правильная – это серьёзность как интуитивное или мудрое, но обязательно искреннее умение разобраться в ситуации и осуществить соответствующие действия, которые эту ситуацию как бы покрывают сверху. Правильная серьёзность должна быть открытой миру и глубинам собственной души. Правильная серьёзность, как мне кажется, в этом смысле по своему проявлению может совпадать с несерьёзностью (вообще или для стороннего взгляда).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 155 ]  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.048s | 19 Queries | GZIP : On ]