Серебряные нити
http://serebniti.ru/forum/

Серьёзность и несерьёзность
http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1174
Страница 5 из 11

Автор:  Некто [ 18 апр 2012, 22:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серьёзность и несерьёзность

Павел Харитонов 990 писал(а):
Некто, надо уточнить, что нельзя презирать ближнего…

Вряд ли многие из вас смогут не поиздеваться при личной встрече, если я упомяну моё понимание кошачьего языка:uch_tiv:

А ещё я считаю, что большинство моих мыслей — всё-таки бесовские, но надо учиться жить со своими демонами… Оттягивать принятие решения, поскольку ни морального права на него не имею, ни успеха поспешность не принесёт…

Быть несерьёзным — значит отказываться сформулировать свои моральные принципы. Я их формулировал, когда был «припёрт к стенке» или когда объяснял себе хамство других.

Зглянул к вам. это то, что мне надо! у меня кот. Оччччень, оччччень благодарен за науку.))))Досконально изучу попозже.
===
Со вторым пунктом вашего изложения согласен. Возможно.. возможно и надо с ними учиться жить, так как антидемонизм, яростная борьба с ними, вызывает к жизни еще больший демонизм.
====
И последнее ваше наблюдение очччень понятно мне. Мы вынуждены или совершить подвИг или погибнуть именно в самые критические моменты нашей жизни.
+++++
Искренне благодарен !

Автор:  Некто [ 18 апр 2012, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серьёзность и несерьёзность

ОЮН |Ник в чат| - 18 апр 2012, 10:16
Цитата:
Мне кажется что серьёзность и серьёзное отношение к чему бы то нибыло, могут быть оправданы целесообразностью и соизмеримостью относительно данного момента.Целесообразность и соизмеримость проявления серьёзности должны исходить от общего к частному.Можно быть серьёзным по причине частной ситуации, требующей сурьёзного отношения к себе,ибо обратное, имеет серьёзные последствия общего хорактера.Так общее, важнее частного, духовное ,важнее материального и несоизмеримо быть серьёзным по отношению к своим частным проблемам,но быть несерьёзным по отношению к проблемам общим,от тебя зависящим или же относится серьёзно к своему материальному преуспеванию,когда преуспевание духовное замерло или и вовсе регресирует при нашем несерьёзном отношении к нему.Конечно, нашему обществу не хватает серьёзности в отношении насущных проблем его и серьёзности в отношении серьёзности,ибо серьёзность требует соответствующих действий,но не просто понимание серьёзности ситуации и признание её таковой.


Девушка (?)написала удивительно верно.
Самое главное выделить, что важно, а что второстепенно.
Спасибо !

Автор:  Tama [ 19 апр 2012, 01:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серьёзность и несерьёзность

Для меня, Бегущая, смысл противопоставления несерьезный-легкомысленный, заключается только в том, чтобы развести внешне проявленное отношение человека к кому-либо или чему-либо (несерьезность) и внутренний настрой по отношению к тому же самому (легкомыслие).
Легкомыслие - это такой способ отношения человека «ну и что с того, что я не сдержал обещания – все как-нибудь же все равно образуется и без моего участия, а я потом совру, что были серьезные причины…». Как по вашему, тот факт, что в нашей стране лес напоминает одну большую груду мусора – это результат чего несерьезности или легкомыслия?
Всегда было интересно, на что надеются те, кто, после «отдыха на природе» не удосуживается убрать следы своей жизнедеятельности или собирают все в мешок, который потом оставляют под деревом или кустами на реке? У меня ощущение, что это не что иное как надежда на «все само должно как-нибудь рассосаться», что по сути порождает все то же легкомыслие.
Мне чувствуется, что два этих явления человеческой сущности расходятся в основе, хотя внешние проявления опять же могут и совпадать.
Эльмира, очевидно я запутала Вас, приведя цитату из интервью с Л.А. Додиным, начиная с вопроса, заданного корреспондентом РГ. На самом деле речь не о «Жизнь и судьба» Гроссмана, а о реальном случае в Освенциме.
Опять же, как по-вашему, играть на губной гармонике, будучи подвешенным вверх ногами над баком с кипящим супом (да еще в Освенциме) – это что: несерьезность или легкомыслие?
Честно восхитилась размышлениями Сергея:
Отматывая к началу дня, обнаруживаю – был весьма серьёзен. Вероятно из – за сочетания небольшого успеха и проявившейся следом проблемы в отладке программы. Этакие качели – камень выворотил – хорошо, а за ним ещё … эх …
Серьёзность вытесняет самоиронию. Серьёзным быть легко. Это такая форма ложной сосредоточенности за счёт сужения пространства восприятия – исключения из него себя. Это исключение ещё и возвышает, избавляет от иных неприятных сравнений.
Быть действительно серьёзным и самоироничным одновременно можно лишь несколько расширив душу

Все-то мы оказывается понимаем в глубине души, "где-то очень глубоко", и все равно "ГавГав"...

Автор:  Вадим [ 19 апр 2012, 09:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серьёзность и несерьёзность

quagga писал(а):
Великие открытия- это несерьезное, легкомысленное отношение к прежним достижениям человечества.

Замечательно сказано )


Рекомендую слушать Кремова и Хрусталева на радио «Рекорд» -суперпрофессиональная инъекция несерьезности, -значительно эффективнее и полезнее , чем глубокомысленные философствования и пр., потому что имеют массовый спрос, как невербальная установка необходимой здоровой (и как ни странно- разумной адаптации) на сегодня.

Элемент несерьезности в обсуждении важных тем успешно используется в массмедиа, например, в таких программах на радио «Маяк» (которые иногда удается слушать мне): «Стиллавин и друзья», «Друзья друзей Стиллавина» (сейчас это «Программа П»), «Ранеты», «Полкино», «Санта-Барбара» -это Рита Митрофанова, Алина Снежина, Марина Голуб, Мария Баченина частенько выдает потрясающую дурдомовщину …

На «Вести ФМ», до президентских выборов была неразбериха в требованиях радиослушателей выражающих претензии в адрес правительства, ведущие никак не могли установить никакой логики. Я написал: «Долой Бога! Хотабыча во власть, и будем жить ВЕЧНО!» Редакция в момент сориентировалась, что радиослушатели, демонстрирующие вершины словесной духовности и благородства, являются инфантильными, не способными мыслить в реальной действительности (т.е. в условиях абстракции и хаоса), -способны только верить и быть зависимыми от установленных систем и правил. Поэтому было предложено рассмотреть несколько политических фигур в образах героев фильмов и мультфильмов (т.е. на языке понимания). Дело пошло живо и прояснилась картина для изучающих эти требования, -что и кто за ними стоит. Левада центр еще долго использовал эту методу для прояснения разных вопросов.

Кстати, прослушал последнюю книгу Пелевина "S.N.U.F.F." (благодаря Александру Геннадиевичу, которому она не понравилась). Рекомендую -полезная вещь.

Не знаю, осознанно Пелевин это делает или нет, но, любая массовая активность со временем рассеивает/деградирует всякую информацию (которая структурирует, в том числе и так наз. -высшие идеалы), тем самым создается необходимость в новом скачке развития/выживания...

как всегда в его творчестве-

1) жёсткая ирония над всем происходящим, происходившим ранее, и над тем, что ещё предстоит пережить; 2) великолепная демонстрация разрушения всех так наз. духовных ценностей и идеалов, которые многие люди со страхом утраты пытаются укрепить своей нездоровою верою в них (т. е. -зависимостью), а "ценности", тем временем -деградируют и разрушаются развивая скорость этого закономерного (для природы) процесса, потому что построены все на неразумной (для сегодняшнего времени) лжи и сублимации; 3) при этом, во всем этом стёбовом ироничном коктейле, разбавлены достойные уважения -знания (интересный ракурс- на женскую природу, природу подсознания (особенно -сексуальную), и как размываются грани понятий мышления и информационного анализа, ...)
Мудрость заключается в следующем- "всему свое время" и- время больших перемен не за горами, но (грубо говоря) чтобы создать что-то новое, разрушается старое -это закон, и поэтому такой текст работает, (как минимум) -как хороший адаптоген в условиях перемен. Глупо на сегодняшний день, продолжать считать, что Осью развития и существования человека является Бог (придуманный недавно, относительно всего времени существования человеческой популяции). Осью -была и будет неисчерпаемая своими возможностями- Природа, и основная развивающаяся ее ветвь(сегодня), это- человеческая природа (цивилизация).

А Бог был таким же центральным вспомогательным инструментом развития, как в своё время- открытие огня, каменный топор, коллективная охота, выращивание злаковых культур, ...

Как и звучит в фантазии Пелевина (перефразировав Вольтера): "не будь Трыга, его следовало бы придумать".

Автор:  Сергей [ 19 апр 2012, 09:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серьёзность и несерьёзность

Замечательная мысль Док – о двух серьёзностях: несерьёзности мысли и серьёзности действия. Это настолько очевидно, что я упустил из виду. Серьёзность действия в профессии приходит почти сразу - это опыт.
Разработать алгоритм без фантазии и свободного воображения невозможно. По началу хотелось также легко и свободно запрограммировать его. Однако, это – уже действие.
Сила вещей приводит начинающего к сосредоточенности и серьёзности действия.
Как сейчас помню: «вчера» я быстренько программировал свои идеи, «сегодня» получив абсурдное поведение программы и вчитавшись в программу, удивлялся – будто пьяный писал. И так каждый день несколько месяцев. Потом, когда новый коллега сказал: «Это не ошибка, это опечатка» - это вызвало дружный смех, как удачная шутка.
Теперь я понял, тут то и подстерегает ловушка: Лёгкое и свободное осмысление задачи (эффективное) –> сосредоточенное и серьёзное решение задачи (эффективное) -> осмысление продолжения этой или других задач в состоянии серьёзности (опа – попадан).
Тут интересна роль сосредоточенности. Она не мешает свободе мысли и фантазии, она как стрелка компаса позволяет не заблудиться в них. Об этом «упражнение Леонардо» из книги АГ «Прорыв в гениальность»
Наверное, Сократ принуждал афинян мыслить легко и свободно, а они на полном серьёзе упорно видели «лёгкие» и «свободные» действия. (Подобная неудача постигла и О.Уайльда) И только доведение Сократом действия до предельной серьёзности в последствии сделало мысль афинян (да и нашу) немного более свободной.

Автор:  p-polya [ 19 апр 2012, 10:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серьёзность и несерьёзность

А мы в словах не заблудились? Форум конечно уникален по серъезности раскладывания проблем. И это отчасти напрягает. Случайно зашедшему, едва ли просто включиться в столь сложные смысловые баталии. Не избыток ли серъезности тому причиной?
Второе. Спор о словах и понятиях, и вкладываемых в них смыслах. Что такое "смертельная серъезность"? Не фанатизм разве, исходя из того, что прозвучало в передаче? В чем разница? Антоним фанатизма - толерантность. А несеръезность не та ли самая толерантность, говорящая о способности спокойно относиться к любому мнению, без предпочтения одного другому, то есть без напыщенной серъезности к какой-либо точке зрения?
То есть ту же проблему противостояния и слияния смыслов можно провести на примере совершенно других понятий.
Ладно. пусть так. А нельзя ли как то конкретизировать полуабстрактные рассуждения. Сергею это удается, но передача как то избежала конкретики, даже в тексте ведущего, хотя его разговор был много проще, опубликованных здесь. Мне почему то думается, заговори ведущий передачи языком форума, почитатели таяли бы как снег.
Хотя, форум форумом, но и передача становиться на мой взгляд изрядно высоколобой. Одно удивляет, что звонящих это не напрягает. Правда, как со слушающими передачу еще вопрос.

Автор:  Дема [ 19 апр 2012, 10:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серьёзность и несерьёзность

Из "Российской газеты" № 243 27.12.2002 с. 31:
"Анекдот-2002 Британские ученые провели серьезнейшее исследование, чтобы определить самую остроумную шутку на планете

ЮМОР для англичанина - это очень серьезно, потому что традиции британского общества предписывают шутить даже в самых нешуточных ситуациях, демонстрируя тем самым превосходство насмешливого ума над любыми обстоятельствами.
Здешние сэры, пэры, наконец лица без всяких титулов и званий ещё как прохаживаются по адресу своих собственных политиков, собственной державы-матушки, а главное - по адресу самих себя! Так одна из наиболее популярных телевизионных заставок последних месяцев карикатуризирует Британию просто дух захватывающим образом. А именно: сначала на экране появляется могучий важный бульдог с чертами, напоминающими Уинстона Черчилля, и голос за кадром торжественно вещает: "Вот такими мы, британцы, гордящиеся нашей независимостью, видим самих себя". Но вдруг на месте бульдожьей головы появляется голова ...пуделя: "А вот такими нас видит Джорж Буш!.."
...
А знаете у кого, согласно выводам ученых присутствует самое тонкое и высокоразвитое чувство юмора? У тех, кто от всей души, до слез, не испытывая ни малейшего комплекса неполноценности, готов посмеяться над самим собой, над своими промахами, ошибками, попаданием впросак и действиями невпопад. Смейтесь над собой! И тогда вам не будет слышно, как над вами смеются другие".

Автор:  Anna Serediná [ 19 апр 2012, 10:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серьёзность и несерьёзность

p-polya писал(а):
А мы в словах не заблудились? Форум конечно уникален по серъезности раскладывания проблем. И это отчасти напрягает. Случайно зашедшему, едва ли просто включиться в столь сложные смысловые баталии. Не избыток ли серъезности тому причиной?

нет, не избыток, просто необходимо измененное сознание.....(которое по сути, наверное, самое настоящее)

p-polya писал(а):
Второе. Спор о словах и понятиях, и вкладываемых в них смыслах. Что такое "смертельная серъезность"? Не фанатизм разве, исходя из того, что прозвучало в передаче? В чем разница? Антоним фанатизма - толерантность. А несеръезность не та ли самая толерантность, говорящая о способности спокойно относиться к любому мнению, без предпочтения одного другому, то есть без напыщенной серъезности к какой-либо точке зрения?

Док и говорил, что это фанатизм.
толерантность - это терпимость. Терпеть - значит напрягать себя. Можно не терпеть, можно понимать. А для того, чтобы понять другого, надо относиться к нему серьезно.
Совсем без предпочнетия одного другому - сложно... да и не нужно. Ведь тогда все будет все равно..... безразлично.

p-polya писал(а):
Ладно. пусть так. А нельзя ли как то конкретизировать полуабстрактные рассуждения. Сергею это удается, но передача как то избежала конкретики, даже в тексте ведущего, хотя его разговор был много проще, опубликованных здесь. Мне почему то думается, заговори ведущий передачи языком форума, почитатели таяли бы как снег.
Хотя, форум форумом, но и передача становиться на мой взгляд изрядно высоколобой. Одно удивляет, что звонящих это не напрягает. Правда, как со слушающими передачу еще вопрос.

Звонящих не напрягает, потому что они сами думали над ответом, у них есть свой ответ. Напрягает тех, кто хочет, чтобы ему в рот готовый ответ положли.....и попроще...попроще. А ведь так даже не интересно..... и бессмысленно.
Знание приходит через думание, а не через слушание и читание. :ne_vi_del:
Вернее далеко не только через слушание и читание....чтение, сории.

Автор:  Djuley [ 19 апр 2012, 11:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серьёзность и несерьёзность

Да я бы не сказал, что поледняя передача грешила высоколобостью.
Но резюме показалось спорным. Или не достаточно раскрытым ? Ведь не редко люди с серьёзнй миной на лице руками и ногами творят нечто, вроде, благое, а в мыслях - ....... порву как грелку.

Автор:  Anna Serediná [ 19 апр 2012, 11:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серьёзность и несерьёзность

Djuley, мне кажется, здесь важно перенести внимание с себя (вообще) на то, что вовне. Даже собственное действие, это действие, это уже не ты. Если свои интересы/комплексы будут учитываться, то это все равно будет серьезное отношение к себе самому, а не к своим действиям.

Это как у Стрельца. Вынести значимость из себя и перенести ее на объект внешний.

Получается, в идеале, человек - это думательно-осуществляющаяя машинка и только. В собственности у человека ничего быть не может. Человек, он - ПРИСМАТРИВАЮЩИЙ, как у Фазиля Искандера.

Автор:  Селена [ 19 апр 2012, 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серьёзность и несерьёзность

Сергей писал(а):
Замечательная мысль Док – о двух серьёзностях: несерьёзности мысли и серьёзности действия. Это настолько очевидно, что я упустил из виду.

Да, Сергей, для меня это тоже самым значимым оказалось в программе.
Серьезность-несерьезность – это степень присваиваемой важности, значимости, ценности действиям, чувствам, мыслям, идеям, взглядам в каждой человеческой душе. Дальше я все пыталась понять, где же проходит эта граница важного-неважного, малоценного-бесценного, значимого-незначимого. Серьезность и несерьезность – это ведь на самом-то деле не ответственность, не сосредоточенность, не легкомыслие, не легкость, не веселость, не… не все те характеристики, которые мы все тут пытались навесить на эти понятия. Потому что… и преступления творятся с серьезными лицами и за несерьезной музыкой Моцарта серьезные глубины человеческой души. Однако, называя что-то серьезным или нет, все мы четко понимаем, что это означает. Каждый в своей душе ставит собственную границу отношений между несерьезностью мысли, которая всегда неабсолютна и неокончательна, и серьезностью действий, которые всегда окончательны и конкретны. И как результат этого баланса серьезного-несерьезного в душе и случаются и страшные преступления века, и гениальные творения.

p-polya писал(а):
Ладно. пусть так. А нельзя ли как то конкретизировать полуабстрактные рассуждения.

А нельзя ли конкретизировать: какие именно рассуждения в программе звучали как полуабстрактные? На мой взгляд, программа получилась предельно конкретной.

Автор:  p-polya [ 19 апр 2012, 11:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серьёзность и несерьёзность

Истину "В рот положили". Если бы положенные в рот истины проглатывали и пережевывали, усваивая их, бе малейшего противодействия. Все ли так просто? "Не учите меня жить" - это ведь об этом. О вкладывании в рот истин.
Я о другом. Как раз об излишней серъезности к тем или иным выдвигаемым постулатам. К фанатизму выдвигаемых утверждений и на этом, кстати, форуме, хотя универсальных и абсолютных истин нет по определению. Дети учатся играя. Как бы вот мыслить, тоже играя, не придавая своим словам безусловного и неоспоримого значения.

Селена, я конкретизацию на форуме, подразумеваю. В чем и сложность. Совмещение теоретизирования с практическими выкладками

О инстинктивном понимании. Августин, говоря о том, что такое время, написал, "я понимаю, что такое время, пока не начинаю о нем размышлять". То бишь, мы, вероятно, многое понимаем, пока не начинаем об этом размышлять)))

Автор:  Селена [ 19 апр 2012, 11:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серьёзность и несерьёзность

p-polya писал(а):
Как раз об излишней серъезности к тем или иным выдвигаемым постулатам.

Но ведь серьезное отношение к выдвигаемым постулатам – это всего лишь личное отношение каждого и того, кто их выдвигает, и того, кто их воспринимает.
Серьезность, на мой взгляд, в этом случае будет заключаться лишь в одном: как можно тщательно подвергнуть появившийся постулат серьезной и самое главное несерьезной проверке. Только так можно понять: заслуживает ли появившееся утверждение хоть какой-то значимости. А если заслуживает, то какой? Только в этом игра мысли. Только в этом случае исключается фанатизм.

Автор:  Anna Serediná [ 19 апр 2012, 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серьёзность и несерьёзность

Прошу заметить, я писала "ответ", а не "истина" :-):
p-polya, может быть серьезность это маска, а под ней скрывается отчаяние от того, что ну не узнать истину никак, и поэтому хватаешься как за спасательную соломинку за утверждение, которому в данный момент доверяешь больше.
И это нормально, это естественный и органичный этап развития (Скорпионий :hi_hi_hi: )

Автор:  Djuley [ 19 апр 2012, 12:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Серьёзность и несерьёзность

Anya Seredina писал(а):
Djuley, мне кажется, здесь важно перенести внимание с себя (вообще) на то, что вовне. Даже собственное действие, это действие, это уже не ты. Если свои интересы/комплексы будут учитываться, то это все равно будет серьезное отношение к себе самому, а не к своим действиям.
Как у Марадоны? Это, типа, не его рука затолкала мяч в ворота, а рука Бога.
Anya Seredina писал(а):
Получается, в идеале, человек - это думательно-осуществляющаяя машинка и только. В собственности у человека ничего быть не может. Человек, он - ПРИСМАТРИВАЮЩИЙ, как у Фазиля Искандера.

Пугающий идеал. Или не по уровню моих мозгов? Пока предпочту быть по проще.
Или наоборот - не человек присматривающий?

Страница 5 из 11 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/