Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 02 дек 2016, 22:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2012, 12:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 дек 2011, 11:45
Сообщения: 618
Сейчас что-то пришло в голову, что можно выделить два вида «жизненных завалов»: как бы субъективный и объективно-субъективный.
Объективно-субъективный вид: формируется из объективно существующей реальности, которую мы субъективно ограничиваем.
У мамы есть одна хорошая знакомая, уже пожилая женщина, которая всю свою жизнь посвятила своей сестре и её семье, а (надеюсь, лишь пока) своей семьи не обрела… С одной стороны, то, что она помогала родному человеку, – это хорошо, но…наверное, надо чувствовать какую-то меру. Быть «тенью (в) чьей-то тени» – всегда ли это правильно? А впрочем, не знаю, счастлива ли она, может, и счастлива, вдруг эта забота и есть её предназначение в жизни…

Субъективный вид: формируется в большей степени из внутренних страхов, сомнений, масок, ограниченности, которые объективную реальность искажают до неузнаваемости. Возможно, отчасти это похоже на «идол» под названием «Пещера» у Ф. Бэкона.
Для меня раньше существовала такая психологическая проблема: находясь внутри своих ожиданий результатов совершения мной какого-либо поступка и понимая, что фактический результат не соответствует моим ожиданиям, начинала лихорадочно расстраиваться и думать, что подумал другой человек, и сама же верить в эти мной же придуманные мысли другого человека и ещё сильнее расстраиваться. При этом при анализе ситуации я и не думала выбираться из своих страхов, но и прекрасно понимала, насколько это всё глупо. В последнее время удаётся потихоньку от этого излечиваться и учиться смотреть на какие-либо непростые жизненные ситуации со стороны и себя воспринимать лишь как одного из действующих лиц некой пьесы. Становится легче, правильных (проверенных временем) решений в жизни стало больше. Думаю, что ранее я чаще не могла выбраться из своих страхов из-за трусости и неуверенности и недоверия к себе.

Наверное, жизненный завал ощущается и тогда, когда человек объективно не на своем месте и понимает это.

Ещё сейчас пришла мысль: ведь быть заваленным можно только на земле, каменьями земными. То есть человек заваленный – это человек, придавленный к Земле. Человек, который закрыт от Бога…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2012, 19:37 
Не в сети
Стенографист!)

Зарегистрирован: 27 мар 2012, 02:48
Сообщения: 416
Откуда: Москва
Anya Seredina писал(а):
Моделировать ситуацию, да, я согласна, ...но это еще нужно понять, что так можно


Вот что я нашла в теме
“Внутриличностные проблемы, неврозы, страхи о себе”

Александр Геннадиевич отвечал на наши вопросы
viewtopic.php?f=43&t=1104&p=53505&hilit=%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B0#p53505
03 фев 2012, 18:38
Цитата:
"Избавиться от навязчивого пережевывания этого эпизода в мыслях, можно только додумав эти мысли до конца, исчерпав их значимость. Чем больше вы "притворяетесь перед собой" - тем больше придаете этому событию сверхценное - почти иррациональное значение.
Додумать нужно и сам эпизод, и чувства, которые вы испытываете"

viewtopic.php?f=43&t=1104&p=53272&hilit=%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B0#p53272
01 фев 2012, 20:09
Цитата:
"Все, о чем вы пишите можно проделать в пространстве воображения. Когда приходят приступы гнева - вспоминайте о предыдущих... Не надо "сдавливать" гнев - нужно разрешать себе агрессию в воображении, только представляя - нужно обязательно досматривать сцену до конца - вместе с последствиями воображаемой агрессии:кровью, скорой помощью, полицией и т.д.
"Крича и оскорбляя" мы повышаем свою значимость: "Кто я: тварь дрожащая или право имею?"
Агрессия это энергия. Если сможете досмотреть сцену до конца, то вернитесь к самому сладостному ощущению агрессии и замените воображаемую сцену... пламенем, например. Откройте глаза и постарайтесь определить - в какой зоне тела горит этот огонь. Разрешите огню наполнить все тело. Снова закройте глаза и... мечтайте: вы увидите сцены в сюжете которых вы направляете эту энергию в русло своего предназначения - туда, где действительно можно повысить уровень своей значимости."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 май 2012, 11:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
А если "не сможете досмотреть сцену до конца", то обнаружите, то есть я это обнаружила, что вся моя агрессия- только способ представить себя БОЛЬШОЙ и СТРАШНОЙ, и полюбоваться на себя, УЖАСНУЮ и НЕПОБЕДИМУЮ.. Вся сцена неизменно заканчивается тем, что на "скорой" всегда увозят меня.
Зато, прокрутив это упражнение не раз и два, я убедилась, что с агрессией у меня даже в воображении не получается, а наличествует у нас в реальности робость, а не агрессия..
И тогда я придумала свое упражнение- как бы не были вы задавлены жизнью, субъективно, или объективно- субъективно- уйти ненадолго куда нибудь все равно можете. На пустыре или на поле поднимите голову в небо и постойте так, пока вам не покажется, что есть кусочек неба, адресованный только вам.. А потом поверьте в это! И, тогда вернувшись в свою задавленность, не исключено, что вы сможете почувствовать ее, как свое предназначением.. Потому что, если на небе для меня есть место, то и на земле тоже есть.

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 май 2012, 16:03 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3385
Откуда: Ульяновск
quagga писал(а):
На пустыре или на поле поднимите голову в небо и постойте так, пока вам не покажется, что есть кусочек неба, адресованный только вам..

Сквозь трещину в асфальте пробивается одуванчик. Он тянется золотой солнечной головкой к небу. Одуванчики,… сорняки… Их изгоняют с городских клумб и газонов и они занимают ненужную никому нишу: пыльные придорожные обочины, залитое мазутом и заваленное гравием межрельсовое пространство трамвайных путей, трещины в асфальтах и узкие промежутки между элитной тротуарной плиткой. Они полны жизни и рвутся из земли в небо, отыскивая щели и узкие полоски. Вспомнилось “Вино из одуванчиков” Рэя Брэдбери.
“Нет, нет! Ни о чем другом не думать! И вдруг… Кажется, все хорошо! Да! Эта стычка, потасовка не спугнула набегавшую волну; вот она захлестнула их, разлилась широко вокруг и несет обоих по густой зелени травы в глубь леса. Кулак Тома угодил Дугласу по губам. Во рту стало горячо и солоно. Дуглас обхватил брата, крепко стиснул его, и они замерли, только сердца колотились, да дышали оба со свистом. Наконец Дуглас украдкой приоткрыл один глаз: вдруг опять ничего?
Вот оно, все тут, все как есть!
Точно огромный зрачок исполинского глаза, который тоже только что раскрылся и глядит в изумлении, на него в упор смотрел весь мир.
И он понял: вот что нежданно пришло к нему, и теперь останется с ним, и уже никогда его не покинет.
Я ЖИВОЙ, подумал он.”

“Я и правда живой, думал Дуглас. Прежде я этого не знал, а может, и знал, да не помню.
Он выкрикнул это про себя раз, другой, десятый! Надо же! Прожил на свете целых двенадцать лет и ничегошеньки не понимал! И вдруг такая находка: дрался с Томом, и вот тебе – тут, под деревом, сверкающие золотые часы, редкостный хронометр с заводом на семьдесят лет!
– Дуг, да что с тобой?
Дуглас издал дикий вопль, сгреб Тома в охапку, и они вновь покатились по земле.
– Дуг, ты спятил?
– Спятил!
Они катились по склону холма, солнце горело у них в глазах и во рту, точно осколки лимонно – желтого стекла; они задыхались, как рыбы, выброшенные из воды, и хохотали до слез.
– Дуг, ты не рехнулся?
– Нет, нет, нет, нет!
Дуглас зажмурился: в темноте мягко ступали пятнистые леопарды.
– Том! – И тише: – Том… Как по – твоему, все люди знают… знают, что они… живые?
– Ясно, знают! А ты как думал?
Леопарды неслышно прошли дальше во тьму, и глаза уже не могли за ними уследить.
– Хорошо бы так, – прошептал Дуглас. – Хорошо бы все знали.
Он открыл глаза. Отец, подбоченясь, стоял высоко над ним и смеялся; голова его упиралась в зеленолистый небосвод. Глаза их встретились.
Дуглас встрепенулся. Папа знает, понял он. Все так и было задумано. Он нарочно привез нас сюда, чтобы это со мной случилось! Он тоже в заговоре, он все знает! И теперь он знает, что и я уже знаю.”


Как выбраться из-под завала?... вспомнить, что ты ЖИВОЙ. Живой одуванчик находит трещины и щели в невероятных каменных завалах и упорно двигается к солнцу. То самое в нас, та часть, которая вспоминает, что она живая, не может быть задавлена. Она найдет выход, как Данте с помощью Вергилия находит выход из Ада.
Есть что-то,… в каждом из нас есть,… что принадлежит не Земле, а Небу. Оно, это что-то, тянется к Свету. Оно знает где Свет, оно находит трещины в завалах, между камней, в ровных асфальтных покрытиях. Это ЖИЗНЬ, растущая снизу к верху. Это точка внутреннего роста. Надо только прислушаться к себе в тишине, найти ее, не спугнуть, запомнить это состояние: Я ЖИВОЙ.

“Ведь уже почти случилось, думает Дуглас. Не знаю, что это, но оно большущее, прямо громадное. Что – то его спугнуло. Где же оно теперь? Опять ушло в тот куст? Нет, где – то за мной. Нет, нет, здесь… Тут, рядом.
Дуглас исподтишка пощупал свой живот.
Оно еще вернется, надо только немножко подождать. Больно не будет, я уж знаю, не за тем оно ко мне придет. Но зачем же? Зачем?”


Вино из одуванчиков – главная сила жизни.
“Вино из одуванчиков – пойманное и закупоренное в бутылки лето. И теперь, когда Дуглас знал, по – настоящему знал, что он живой, что он затем и ходит по земле, чтобы видеть и ощущать мир, он понял еще одно: надо частицу всего, что он узнал, частицу этого особенного дня – дня сбора одуванчиков – тоже закупорить и сохранить; а потом настанет такой зимний январский день, когда валит густой снег, и солнца уже давным-давно никто не видел, и, может быть, это чудо позабылось, и хорошо бы его снова вспомнить, – вот тогда он его откупорит! Ведь это лето непременно будет летом нежданных чудес, и надо все их сберечь и где – то отложить для себя, чтобы после, в любой час, когда вздумаешь, пробраться на цыпочках во влажный сумрак и протянуть руку…”

И еще,… об этом же в стихотворении Арсения Тарковского…
Мне бы только теперь до конца не раскрыться,
Не раздать бы всего, что напела мне птица,
Белый день наболтал, наморгала звезда,
Намигала вода, накислила кислица,
На прожиток оставить себе навсегда
Крепкий шарик в крови, полный света и чуда,
А уж если дороги не будет назад,
Так втянутся в него и не выйти оттуда,
И – в аорту, неведомо чью, наугад.


“Крепкий шарик в крови, полный света и чуда” и “вино из одуванчиков” – это по сути одно и то же, это сжатый до размера точки внутренний Свет, который найдет выход из любого “жизненного завала”.

P.S. Эпитафия на могиле Григория Сковороды, сочиненная им самим: “Мир ловил меня, но не поймал”.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 май 2012, 12:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Селена, спасибо за "одуванчиковую" импровизацию!! :-):
...Мультфильм о том, как получать то, что ты хочешь, внутренней работе и легком отношении к себе..

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 май 2012, 08:49 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3385
Откуда: Ульяновск
То, что “жизненные завалы” и “задавленность” – это результат предательства себя,… об этом я действительно не думала. Все пыталась понять в какой миг оно случается. И вспомнилась рассказанная вчера притча, основанная на маньчжурском обычае управления ездовыми собаками. Когда цели, внутренние цели, незаметно и постепенно из вертикальных становятся горизонтальными, здесь и происходит предательство себя.
“Задавленность жизнью” с самого начала воспринималась как плоскость, ровная горизонтальная поверхность, в лучшем случае холмистая. Этакие американские горки,… вверх, вниз,… вверх, вниз… Вполне себе жизнь. Однако спираль, развернутая в плоскости, теряет смысл роста. И легко становится замкнутым циклом, камнем, тяжестью, “задавленностью”. Рост происходит снизу вверх, спираль должна разворачиваться вертикально, совмещая одновременно горизонтальное и вертикальное движение. Но цель и смысл этого движения всегда должен быть выше, а не дальше…
Но самое главное,… уже ощущение этого самого “завала” или “задавленности” – это и есть начало поиска выхода.
Очень вчера понравились музыкальные паузы, особенно вторая. @->-- Спасибо.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 май 2012, 13:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Спасибо за передачи, Александр Геннадьевич! @->--

Иногда бывает такое чувство, что будто нужно это, нужна эта задавленность. И не закончится пока не изживет себя, пока ее функция не закончится. Задавленность, она из внутреннего мира. Она должна созреть. Отвлекающие физические маневры не помогут....

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 май 2012, 16:56 
Не в сети
Стенографист!)

Зарегистрирован: 27 мар 2012, 02:48
Сообщения: 416
Откуда: Москва
Согласна с тем, что любой тупик или задавленность это точка роста. Только бы всегда помнить об этом.
Я ощущаю тупик или задавленность как сужение туннеля реальности, когда не видишь ничего, кроме своих проблем, вырастающих таким образом, до небес.

То, что если предаешь себя, неминуемо окажешься в тупике, - да.
Обратное не верно.
Причина задавленности с той же вероятностью может не быть результатом предательства себя. Когда, скажем, следуя своим целям, упираешься в непонимание других людей. То есть придешь в тупик. Значит, придется менять свои цели или урезать их. В общем, это тоже точка роста.
А рост может образно выражаться не только движением вверх, а например, вширь. Ближе к людям.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 май 2012, 21:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
Скорее всего истоки в своей задавленности надо искать в своем далёком детстве,и у каждого -это что то своё,т.к очень редко бывает-то что вы получили в первые периуды своей жизни-было освещено с разных точек зрения-но то что вы действительно получили-будь то от себя лично или скорее всего от других людей-будет на протяжении многих лет в вашей жизни-как повторяющии ситуации ,что то вроде сильнейшего гипноза-от которого несколько трудновато избавиться-но возможно-так что отправляйтесь в своё детство и там ищите вопросы и отвечайте сейчас-умудрённые своим житейским,духовным опытом @->--


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 май 2012, 21:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Создается впечатление, что это одна из тех тем, из тех проблем, ответом на которую будет просто размышление над ней.

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 май 2012, 03:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
"Дай гневу правому созреть. Не оставляй в работе руки. Не можешь -дай тоске и скуке в тебе копиться и гореть". А. Блок
Я довольно долго тешил себя этой присказкой и сознаюсь никуда-то она меня не привела. Для кого то точка роста, для кого то -перепутье. Дорогу надо поменять или свернуть на другую, если поймешь, в конце-концов, какую.

А впрочем, очень психотерапевтичной получилась передача. На мой взгляд то и не было звонков, что как-то уж Доктор был особенно проникновенен и видимо уже было не до звонков, когда клубились
казалось бы уже затерянные мысли, в попытках достучаться до собственных смыслов в паре с Доком. Не звонят - не значит, что не слышат. Иногда ведь пугаешься того,что слышишь и хочешь захлопнуть отворяющуюся форточку сознания, ну, как просквозит)))

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 май 2012, 20:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2010, 22:20
Сообщения: 15
Откуда: Санкт-Петербург
Спасибо Александру Геннадьевичу за передачу! Она получилась как раз "в тему", т. е. именно в это время (в мае) я задумался над своим жизненным завалом... Очень запомнилась цитата японского мастера дзен Кодо; расскажу кому-нибудь эту историю при случае.
Ну а мой жизненный завал выражался в катастрофической нехватке свободного времени. Я приходил с работы и, вместо того, чтобы заниматься своими увлечениями, просто ложился отдыхать. Сил на остальное просто не было. Я попытался разобраться отчего возникает такая усталость (о том что есть такая тема в эфире я еще не знал). В итоге я понял, что на новой работе (скоро будет 3 месяца) я просто обязан быть лучше всех: мои чертежи должны быть лучшими, все обязанности я должен делать на порядок лучше других коллег.. Почему? Да потому, что я, современный молодой специалист, просто обязан быть успешным, сделать карьеру и зарабатывать много денег. Причем, эта установка была "бессознательной" - я вполне осознанно понимаю, что карьера, деньги и т.п. меня счастливым все-таки не сделают.
Самое интересное, осознание своего "куска мяса" какого-то решительного перелома в отношениях с работой пока не принесло. Посмотрим, что будет через несколько месяцев, тем более, что своими увлечениями я вновь пытаюсь заняться, правда пока что "через не могу" :ps_ih:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.055s | 16 Queries | GZIP : On ]