Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 08 дек 2016, 12:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 май 2012, 20:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 05:05
Сообщения: 532
Откуда: Москва
sLOGOSemya писал(а):
Барышни-Сударыни! ..
Возможно я что-то не допонял, но [u]эта сказка "О ГЛУПОМ КОРОЛЕ"


Сергей (если не ошибаюсь), посмотри документальный фильм "Технология манипуляции", там показывают фотографию человека, одной группе говорят, что это преступник, другой - учёный. Может быть изначальная авторская установка "глупый король" - и есть вариант, той самой манипуляции. А на самом деле, король-то умный?

_________________
Катя Сафонова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 май 2012, 20:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 05:05
Сообщения: 532
Откуда: Москва
Подброшу ещё один образ для раздумий. Помните "Укрощение строптивой". Что хочет добиться Петруччо от Катарины?


Петруччо

Скорей, скорей, скорее - едем к тестю!
Вот дьявол, как сияет солнце ярко!

Катарина

Какое солнце? - На небе луна.

Петруччо

А я сказал, что солнце ярко светит.

Катарина

Иль это не луна? Иль я ослепла?

Петруччо

Клянусь я сыном матери родной,
Короче говоря, самим собою,
Светить мне будет то, что я назвал.
Сказал я - солнце, значит, будет солнце.
Эй, поворачивайте лошадей!
Все спорит, спорит, только бы ей спорить!

Гортензио
(Катарине)


Не спорьте с ним, а то мы не доедем.

Катарина

Прошу, поедем, раз уж мы в пути,
Ну, пусть луна, пусть солнце - что хотите;
А назовете свечкою, клянусь,
Что это тем же будет для меня.

Петруччо

Я говорю, что солнце.

Катарина

Да, конечно.

Петруччо

Нет, то волшебница-луна. Ты лжешь.

Катарина

Луна, конечно же, царица ночи.
А скажете, что солнце - будет солнце.
Подобны вы изменчивой луне,
Но, как бы ни назвали, - так и есть,
И так всегда для Катарины будет.

_________________
Катя Сафонова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 май 2012, 20:33 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3391
Откуда: Ульяновск
sLOGOSemya, года три назад мы здесь на форуме очень бурно обсуждали тему глупости. Там все тоже оказалось не так однозначно, как казалось на первый взгляд.
Обсуждение сохранилось в архиве. Если интересно, можно почитать О ГЛУПОСТИ
Глуп ли король?... да в общем-то, да, как впрочем и все остальные герои этой сказки. Однако последний его поступок действительно королевский. Это мое мнение. Можете его не разделять.
И все-таки сказка не о глупости, так мне кажется. Не идея глупости стоит в ее центре.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 май 2012, 20:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
КС писал(а):
sLOGOSemya писал(а):
Барышни-Сударыни! ..
Возможно я что-то не допонял, но [u]эта сказка "О ГЛУПОМ КОРОЛЕ"


Сергей (если не ошибаюсь), посмотри документальный фильм "Технология манипуляции", там показывают фотографию человека, одной группе говорят, что это преступник, другой - учёный. Может быть изначальная авторская установка "Глупый король"
- и есть вариант, той самой манипуляции, а король-то не глупый?
Да, Катя, меня Сержем друзья кличут, будем знакомы .. ещё раз! :uch_tiv: :-):
................................

Если разговор ведётся об этой сказке, то "авторская установка" легко проверяется собственным
последовательным ПРОХОЖДЕНИЕМ событийного ряда сказки СВОИМ УМОМ.

И "логика" говорит, что если кто-то называет вот такой, например, узор
- "_________________________" красивым сочетанием
- "красного и фиолетового",
а другой/другая/другие, видя иное, подтверждают этот узор, как "красно-фиолетовый",
то ...... "детский" вывод будет каким ?

Не поньму, что тут такого навороченного "между строк", в этой сказке?! :nez-nayu:

"Манипуляция народом" - это уже "Игры взрослых".

А "народ" - он как "ребёнок" и называет "чёрное чёрным" и "серое серым",
а не так, как "королевская (президентская) свита" вторит "королевской (президентской) глупости" ! :a_g_a:

.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 май 2012, 20:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 05:05
Сообщения: 532
Откуда: Москва
Сергей, я привела пример из Шекспира, Петруччо выступает в этой сцене, диктатором, тираном, глупцом. Моя логика, мой ум подсказывает мне, что Катарина точно определила небесный объект на небе. Что он от неё этим хочет добиться? Отвечу: целостности семьи, без выработки единого мнения, ну, невозможно существования ни коллектива, ни семьи, ни народа. И с этим противоречием нужно считаться.

_________________
Катя Сафонова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 май 2012, 21:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Нда... С одной стороны, прозвучала "истина", что такань волшебна и видят ее только умные и нашедшие себя. Вроде, обман. Но с другой стороны, ведь никто не знает ИСТИНУ, и поэтому: хто его знает, может и правда ткань волшебная. Если я вижу, вернее не вижу чего-то, это ведь не доказательство того, что этого нет. Это просто я не вижу.....
Малыш сказал, что король голый..... голый-одетый, тезис-антитезис, а в итоге король ощутил себя в большей мере королем, чем был до того. Отсюда вывод, дай Бог каждому по прохвосту на его дороге, чтобы ощутить сродство со своим местом и выполнить свою функцию с честью и усердием :-).... чтобы осознать себя.
Церемонию доводить до конца всегда надо.......цикл должен быть завершен.

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 май 2012, 21:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
sLOGOSemya писал(а):

Если разговор ведётся об этой сказке, то "авторская установка" легко проверяется собственным
последовательным ПРОХОЖДЕНИЕМ событийного ряда сказки СВОИМ УМОМ.

И "логика" говорит, что если кто-то называет вот такой, например, узор
- "_________________________" красивым сочетанием
- "красного и фиолетового",
а другой/другая/другие, видя иное, подтверждают этот узор, как "красно-фиолетовый",
то ...... "детский" вывод будет каким ?



да, есть вопрос еще о том, как это - "подтверждать то, чего не понял". С дргуой стороны, ведь однозначно отрицать тоже нельзя, что это не красивое сочетание "красного и фиолетового", а "_________________________"......
Сейчас в роли голого короля оказалась, не могла решить линия синяя или голубая, и таки просто повторила за тобой :hi_hi_hi:


***
По большому счету, не важно голый или одетый..........ведь возня, по-сути, поднимается вокруг "хороший" и "плохой". Но ведь нет хороших и плохих, все равны.

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 май 2012, 21:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
Селена писал(а):
sLOGOSemya, года три назад мы здесь на форуме очень бурно обсуждали тему глупости.
Там все тоже оказалось не так однозначно, как казалось на первый взгляд.
Обсуждение сохранилось в архиве.
Если интересно, можно почитать О ГЛУПОСТИ
Глуп ли король?...
да в общем-то, да, как впрочем и все остальные герои этой сказки.
Однако последний его поступок действительно королевский. Это мое мнение. Можете его не разделять.
И все-таки сказка не о глупости, так мне кажется. Не идея глупости стоит в ее центре.


Ну, если "глупость" от "Незнания" (чего-то этапного), от недостатка информированности - это одно, да.
А если "ВСЕМ ИЗВЕСТНО" и что "можно руками пощупать" (любыми осязательными рецепторами, а также ВЗГЛЯДОМ :),
то, извиняюсь, термин "манипуляция" для этой сказки будет "не к месту" (если не сказать "притянутым за уши").

Если "ребёнок-народ" (а "народ" в своей "семье-стране" и действительно является "совместным ребёнком" папы и мамы, руководящих "семьёй-страной")
так вот, если "народ", как "дитя", "чиста канкретна па-детски" называет ОТКРЫТОЕ (обнажённое) ВРАНЬЁ "папы-с-мамой" именно так - ВРАНЬЁМ,
то, утверждая обратное, это значит становиться на сторону "папы-с-мамой" ("короля-с-королевой, царя-с-царицей),
вливаясь в число их "королевской (президентско-парламентской) свиты", манипулирующей "детьми страны".

Вы, возможно, говорите "О лизоблюдстве" приближённых "глупого короля" ?
У них-то не "глупость", согласен, а "хитрость", (мягко выражаясь), и "трусость".

Но у "короля"-то из сказки - всё же "глупость"!
Так как информации предостаточно и советников много, чтобы назвать серое серым, а не красно-фиолетовым.
Если ему (королю из сказки) не подсказали, а он сам себе не поверил - то и он также "дитя".

Тогда сказка о том, как "СВИТА ДЕЛАЕТ КОРОЛЯ". :ti_pa: :hi_hi_hi:
...

Ну, Вы, Селена, и вообще, думающие Барышни-Сударыни, иногда, как зацепите, так зацепите!!

Извиняюсь, разговорился. :smu:sche_nie: :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 май 2012, 21:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
sLOGOSemya, я тут влезу опять слегка в ваш диалог с Селеной. Про народ не согласна. Народ не дитя, народ как раз и есть свита. По большому счету, все короли плюс минус одинаковые. Не этот, так другой. Доказывать, что при новом будет лучше - бессмысленно, если каждый на своем месте будет работать/жить/соображать также как и при старом.

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 май 2012, 21:29 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3391
Откуда: Ульяновск
sLOGOSemya, да ладно Вам, не кипятитесь. Это всего лишь сказка. Сказка,… а не быль, не реальность…
Сказка – ложь, да в ней намек…
Каждый отыскивает свои намеки. Этим и интересно обсуждение сказок.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 май 2012, 22:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
Anya Seredina писал(а):
Про народ не согласна. Народ не дитя, народ как раз и есть свита.
По большому счету, все короли плюс минус одинаковые. Не этот, так другой.
Доказывать, что при новом будет лучше - бессмысленно, если каждый на своем месте будет работать/жить/соображать также как и при старом.

Прошу прощения, конечно, Аня, но согласиться могу только отчасти с высказанной точкой зрения на "народ".
С одной стороны, так
"народ" - это И "дитя" (родные пенаты), И "мать" (Родина), И "отец" (отечество).

А с другой стороны, - "мачеха-с-отчимом" (или кто там принял на себя роль "отца-матери нации"?!)
СИСТЕМА ОБРАЗОВАНИЯ В СЕМЬЕ формирует мозговые извилины "детей".
Если формируется в семье только, условно, "Церковно-приходское ОБРАЗоВАНИе",
то Тобой выстроенная цепочка - работать/жить/соображать - будет только на уровне таких "церковно-приходских образов" и в пределах "церковных" (или "капиталистически-демократических") потребностей в жизни.

P.S.
Анюта, прости за ошибку в обращении, это к Твоему посылу ответ. :)


КС писал(а):
Сергей, я привела пример из Шекспира, Петруччо выступает в этой сцене, диктатором, тираном, глупцом.
Моя логика, мой ум подсказывает мне, что Катарина точно определила небесный объект на небе.
Что он от неё этим хочет добиться? Отвечу:
целостности семьи, без выработки единого мнения, ну, невозможно существования ни коллектива, ни семьи, ни народа.
И с этим противоречием нужно считаться.


Единство семьи, строящееся через обман ?
Нонсенс! .. (с точки зрения разума).

.


Последний раз редактировалось sLOGOSemya 12 май 2012, 06:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 май 2012, 00:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
.

У меня песня-мелодия Бэнг-Бэнг, прозвучавшая в эфире по теме этой передачи,
ассоциируется только в паре с фильмом "Кил-Билл" :a_g_a: ..
(Услышал только тогда её, вот и "срослись сюжетно" :)

Kill Bill - Bang bang (my baby shot me down)


http://www.youtube.com/watch?v=HC9Wxvjz ... re=related
...


my baby shot me down ~=~ "моё дитя пристрелило меня"


Если хотите, то, думаю, что и сюжет "Избиения Младенцев" - это и об опасении "голых королей" неизбежности рождения Малышей, которые, наверняка, произнесут в своё время сакраМЕНТАЛЬНУЮ фразу -
- "А король-то, Ирод, голый!",
и что все вокруг очнутся и увидят, что и впрямь - И ГОЛЫЙ и вор, и лгун, и предатель, и лицемер,...
И ГЛУПЕЦ к тому же, что пытался "младенческую искренность" задушить-избить "на корню" обманами да иллюзорными обещаниями.

Поэтому прозвучавший полувопрос Александра Геннадиевича, (как этот вопрос мне услышался)
- "А имел ли младенец-малыш право обвинять короля в его "обнажённости" - больше чувствую "риторическим".

Младенец-малыш иначе не может!
Что видит, то и называет своими именами в пределах своего "этапа телесного развития".

Когда "мистике=таинствам" обучится-подрастёт, тогда и "тонкие тела" начнёт видеть, о них говорить, их замечать.

А пока маленький - что видит, то и "поёт" по-своему честно и искренне.
.................

А ещё мысль такая, что "БОЯЗНЬЮ КОРОЛЕЙ" услышать эту фразу из уст "народа-дитяти"
- "А король-то туп, глуп, гол, открыт, как на лодони нутро царско-королевское видно!"
.... или, по-иному, "ПАПА - ТЫ НЕПРАВ!" или "МАМА - ТЫ НЕПРАВА!" ...
и объясняется НАМЕРЕННОЕ СНИЖЕНИЕ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОГО УРОВНЯ "народа" в странах и в "семье-России", в частности.

Через лет ....-ндцать и вообще некому будет эту фразу произнести при таком подавлении "младенческого развития" народа в новой стране.

"Избиение Младенцев" и не "физическим" может быть, как хорошо видно воочию ныне.
.........


P.S.

Да!
И благодарю за возможность "мысли покатать" в кругу умных людей!

.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 май 2012, 00:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2011, 01:12
Сообщения: 588
Откуда: Волгоград
Закрыть глаза на правду или суметь с этой правдой что-то сделать, кроме того, как её выкрикнуть. Мне понравился фильм "У нас есть Папа". В фильме очень хорошо показано как по разному можно отнестись к плохому в своём отечестве. У нас же - все друг друга как будто рады назвать голыми.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 май 2012, 00:46 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2998
Откуда: Москва
sLOGOSemya писал(а):
.
my baby shot me down ~=~ "моё дитя пристрелило меня"


"baby" в данном случае имеет значение "мой милый" - в песне не "пристрелил" (это в фильме), а "унизил" - обманул, предал, "опустил" морально))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 май 2012, 01:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
Danilin писал(а):
sLOGOSemya писал(а):
.
my baby shot me down ~=~ "моё дитя пристрелило меня"


"baby" в данном случае имеет значение "мой милый" - в песне не "пристрелил" (это в фильме), а "унизил" - обманул, предал, "опустил" морально))

Вот я и говорю - "срослись сюжетно" в уме у меня тот фильм и эта песня. :)

Доброй ночи, Александр Геннадиевич! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.045s | 18 Queries | GZIP : On ]