Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 05 дек 2016, 23:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 май 2012, 13:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 11:50
Сообщения: 1071
Откуда: Великий Новгород
Werpeja писал(а):
я даже слово "тело" в вышеприведенном посте не употребляла

"И бросили за борт бездушное тело... А этого только Акула хотела" ;;-)))

_________________
с утра не с той ноги встала… не на ту метлу села… еще и полетела не в ту сторону…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 май 2012, 14:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10693
Откуда: Москва
Werpeja писал(а):
sLOGOSemya писал(а):
Werpeja писал(а):
и нет трагедии в том, что король голый, если нет стыда перед своей сутью.
а если нет страха своей сути, то нет и обмана.
... об "эксгибиционизме" ..
?
я даже слово "тело" в вышеприведенном посте не употребляла

Да, вроде, удовлетворяет всем параметрам сказанного этот термин. :du_ma_et: Мне так показалось.
и личный "стыд" отсутствует, и "Нет страха своей сути", и "нет обмана", так как король ведёт естественным для него образом..

И получается, что виновата во всём только "свита короля", которая привела в действие "идеологическую машину" манипулирования людьми (по-иному - "систему внушения", или, как сказали тут ранее - ввели, "людские массы в "согласованный транс"), чтобы только удовлетворить "маленькую слабость короля к публичному обнажению"..

Нуу, а если "нет, не так понял",
то и в переносном смысле можно параллель привести, соответствующую описанному Вами состоянию "отсутствия обмана".
Это - ... "палач".
Для него, для "палача", "нет трагедии" в том, что он "естественен", находясь на виду у всех и выполняя "грязную работу" (отрубание голов, одевание петли, нажатие на курок винтовки),
"стыда нет перед сутью"своей ", он честен перед самим собой - "палач".
Поговорим о "палачах" ?

P.S.

Werpeja, Вы только на меня не ругайтесь, я не "цепляюсь к словам", а просто ассоциативные ответные картинки возникают в развитие обсуждения.

То же отсутствие Вами упоминания "плотного тела", не исключает его наличия в системе обсуждаемых координат.
Эмоциональное состояние в отрыве от "твёрдого" Тела обсуждать не получается (лично мне, в смысле).
Круговорот воды в Единой Природе - как минимум. Твёрдый лёд, Жидкая влага-вода, Пар гаЗООбразный.


.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 май 2012, 16:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 09:43
Сообщения: 272
мне как то всегда казалось, что стыд, это если не первое, то одно из первых чувств которые ощутили Адам и Ева когда были изгнаны из рая.

против "естественности" ничего не имею. разве это плохо?
а палач.. если приравнивать его к смерти, то да, он вполне естественен в своей роли.

_________________
" до хрипа в легких клокочет вера и рвется вверх..! "


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 май 2012, 20:15 
Не в сети
Стенографист!)

Зарегистрирован: 27 мар 2012, 02:48
Сообщения: 416
Откуда: Москва
Какой хороший король!
Раз он решился появиться перед людьми в красивом наряде, который сам на себе не видел. Значит, он, во-первых, усомнился в своём уме - ведь ткань видят лишь умные (а мы ведь считаем себя, как правило, очень умными!). Во-вторых, он решил, что его народ умён, и это делает королю честь. А перед глупцами он готов был оказаться голым.
Король наивен, - он хотел вычислить глупцов. Но не тут-то было, как бы не так! Когда расставляешь сети для кого-то, попадаешь в них сам.
В чем неискренность короля? А искренность короля состояла бы в том, чтобы появится в платье, которое сам видишь? Судить народ своею мерою?
Невидимый наряд неискренности не у короля, а у народа этой сказки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 май 2012, 23:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2011, 01:12
Сообщения: 588
Откуда: Волгоград
ах бедный, бедный Андерсен :-) интересно наверное ему было бы это почитать!
король боялся потерять свою власть, усомнился в своём уме, но побоялся это признать.. мальчику что было терять? и ради чего ему было щеголять умом? а король любил пощеголять в нарядах)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 май 2012, 00:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10693
Откуда: Москва
Niка писал(а):
Какой хороший король!
.................................................................
Невидимый наряд неискренности не у короля, а у народа этой сказки.

Решили проверить тут, Nika, на наличие наряда? :hi_hi_hi:
Хорошо!.
Мысль со вчерашнего обсуждения в голове как раз вертится - попробую её оформить в знаковки звуковок.
В ещё более практическую форму облечь "сказку Андерсена" применительно к "здесь и сей час".
......

Частное мнение.

"Король", он же "Царь", он же "Президент", господин-товарищ Путин В.В. - гол перед народом.
(Ну, я так нескромно себя к "народу" причисляю, хотя и с образованиями там всякими и всё такое.)
Нет у Путина В.В."программы развития страны", то есть нет "Идеи", а значит он - гол.
Иначе - "Пуст".

Если принять "одежды страны" за "наряд её руководителя",
то есть за "программу-покрой", во что "страна" будет одета-облачена,
то, извиняюсь повторюсь, "Король-Путин-Президент" совершенно голый!! :a_g_a:

Два "жулика-ткача", обещающих невидимое одеяние - это .. ээ .. кто в современных условиях?
1. "Мировая финансовая элита", например, - это первый "жулик",
2. "Внутренняя королевская свита" - это, к приме.ру, второй "жулик".

(Ну, потому-что "Комплексной и перспективной программы развития страны Россия" нет,
а "невидимая ткань" её вроде бы :ti_pa: озвучивается
чуть ли ни ежемесячно.)


И только "глупый" и/или "не на своём месте" чиновник её, эту "ткань развития страны" может не увидеть!.
Вот и стараются показать, что они эту ткань развития страны видят.
(Прям по сюжету сказки.)

Иван Журавский писал(а):
Устами младенца глаголет истина. Почему? Непредвзятость, незаданность, незамутнённость?
Что есть двое портных? Жулики? Ой-ли. Мастера дезинформации.
Прорабы успешной информационной войны. Чем отличаются приговариванья андерсоновских жуликов от камлания либерального пула СМИ или вбросов очень хорошо оплачиваемых блогеров? Ничем.
....................
Мочи власть. Все по заветам белоленточной мрази.
viewtopic.php?p=59209#p59209

"Чем отличаются приговариванья андерсоновских жуликов от камлания" "Короля-Президента" и его свиты ??
"Ничем" (с)

Есть невидимая "одежда" развития Страны Россия, которую просто невозможно не заметить!!
Эту "одежду" могут не увидеть только "глупцы" и "чиновники не на своём месте"!!

Ну, естественно, и "недалёкий умом народ", не видящий перспектив ткания ткани страны ткачиками и прочими "цеховыми-семейными" корпорациями "ткачей", "вольных каменщиков" и т. п. "сетевиков".

P.S.
(Иван, я не "блогер", не "либероид" и не читатель и не почитатель тех и других
и эти "рассуждения вслух" - чисто РИтОРИка ТАкая - "танец мысли" по теме.
Так-что прими ссылку на Твой пост, как на частное дополнение.)


О невидимой ткани программы развития Р.Ф., к приме.ру,
которая очень красиво "сидит" на "короле-президенте-Путине", который, естественно, "не голый"!

Селена писал(а):
“...................... и вот раз явились двое обманщиков.
Они выдали себя за ткачей, которые умеют изготовлять такую чудесную ткань, лучше которой ничего и представить себе нельзя:
кроме необыкновенно красивого рисунка и красок
она отличалась еще чудным свойством делаться невидимой [color=#f72f2f]для всякого человека,
который был «не на своем месте»
или непроходимо глуп”.[/color]
......................
Всего лишь два условия оказалось достаточно, чтобы вынудить людей лгать.
Это заставить их усомниться в своем уме или в занимаемом общественном положении. И то, и другое казалось катастрофой, от которой может спасти только ложь.
......................
Сказки, притчи или сомнение в абсолютной истинности изрекаемых идей помогает снять ложный наряд любой красоты и увидеть голую правду.
“И королю стало жутко: ему казалось, что они правы, но надо же было довести церемонию до конца!
И он выступал под своим балдахином еще величавее, а камергеры шли за ним, поддерживая шлейф, которого не было”.
viewtopic.php?p=59202#p59202

"Жутко" ли "Королю-Президенту-Путину В.В." одеваться в "невидимую народу ткань" развития страны (РФ) ?!
Не думаю, что ему "жутко".
Его "одели" и "обули" в невидимые глазу "программы-одежды", он их и носит,... возможно даже, веря "жуликам-ткачам".

P.S.
Селена, я это зарисовал, чтобы свои мысли по полочкам постараться раскидать,
а не чтобы спровоцировать Вас на ответ.
Просто это Ваша дискуссия также, как и "зацепившее" мою мысль Ваше повествовательное высказывание по теме.
Поэтому "все совпадения случайны", как говорится-пишется. @->--

P.S.
Павел Харитонов 990 писал(а):
Нравится вариант Войновича: НОВАЯ СКАЗКА О ГОЛОМ КОРОЛЕ
............................
Несмотря на столь суровые вынужденные меры, подобные преступления полностью изжить все же не удавалось.

Иной раз кажется, всюду уж тишь да гладь и народ поголовно и полностью восхищен платьем своего короля,
как откуда ни возьмись, появляется некий глупый мальчик и не своим голосом вопит: "А король-то голый!"

Начитавшись Андерсена, мальчик, конечно, воображает, что, как только он это выкрикнет, народ тоже смекнёт, что к чему, и заметит, что король, действительно, гол. И все скажут: "Спасибо тебе, мальчик, спасибо, дорогой, спасибо, умница, что подсказал, мы-то сами не видели".
И даже найдётся ещё какой-нибудь Андерсен, который про него сказку напишет.
Мальчик не знал, что королевство живет по сказкам не Андерсена, а дедушки Карлы Марлы,
а в этих сказках всякие глупые возгласы насчет голости короля приравниваются... как бы это сказать... к террору.

Стоило мальчику что-нибудь такое воскликнуть, как королевская стража тут же его хватала и уволакивала,
а народ расходился, про себя бормоча: "Сам виноват, не надо чего зря болтать языком. Подумаешь, Америку открыл: король голый! Ясно, что голый, все знают, что голый, но кричать-то зачем?"

Следует отметить, что строгие меры приводили к положительным результатам, со временем количество таких глупых мальчиков постепенно, в общем-то, убавлялось. Одних родители загодя пороли, другие сами без порки умнели. И, поумнев, начинали понимать, что выражать свои мысли можно по-разному.
Можно опасным, а можно совсем безопасным образом.
Можно кричать, что король гол, имея в виду, что он гол.
А можно, имея в виду то же самое, кричать, что король распрекрасно одет.

В результате в этом королевстве развилось очень высокое искусство наоборотного понимания.
Иногда даже понимания с юмором.
.......................................
Тем временем время шло, в королевстве ничего не менялось,
и король как ходил по улицам в чем королева его родила, так и ходил, постепенно старея.
............................................
viewtopic.php?p=59190#p59190

и уж совсем П.С. (P.S.)

Вспомнился, также в теме почему-то, не так давний фильм режиссёра Тимура Бекмамбетова о "ткачах"


http://www.youtube.com/watch?v=37KddyjU ... =endscreen
Сюжет
Молодой человек Уэсли (Уэс) Гибсон (..........) живёт ничем не примечательной жизнью: работает в офисе, терпит унижения от начальницы, встречается с девушкой, которая изменяет ему с его же единственным другом.
Но однажды Уэсли встречает потрясающе красивую женщину по имени Фокс (.........) и от неё узнаёт, что его отец, давно считающийся умершим, на самом деле — наёмный убийца, который был убит прошлой ночью неким Кроссом (..........) После убийства отца Уэсли становится наследником места отца
в тайной организации, готовящей киллеров, — Братстве ткачей.
Но у каждого, кто состоит в Братстве, есть особенность — они лучше, быстрее, и их взгляд острее, чем у любого обычного человека. Их кодекс гласит: «Убить одного, чтобы спасти тысячи».
Имена жертв становятся известны членам Братства после того,
как их лидер Слоан (............) расшифровывает двоичный код на ткани, которую выдаёт Станок Судьбы.
(с)
2008 г. - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1% ... C,_2008%29
Свернуть

.


Последний раз редактировалось sLOGOSemya 13 май 2012, 00:57, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 май 2012, 00:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2011, 01:12
Сообщения: 588
Откуда: Волгоград
"70. Наблюдательность ребенка.
На экране кинематографа потрясающая драма.
Вдруг раздается пронзительный детский крик:
- Ой. собачка...
Никто не заметил, а он заметил.
Подобные возгласы слышишь подчас в театре, в костёле, во время многих торжеств: они вызывают переполох среди ближних и улыбки в публике.
Не охватывая целого, не вдумываясь в непонятное содержание, ребёнок, счастливый, приветствует знакомую, близкую деталь. Но ведь и мы радостно приветствуем в многочисленном чужом и стеснительном для нас обществе случайно встреченного знакомого..
Не будучи в состоянии жить бездеятельно, ребёнок заберётся в любой уголок, заглянет в каждую щель, сыщет и спросит; ему интересно всё: и бусинка, и услышанное слово или фраза. Как же похожи мы на детей в чужом городе, в необычной среде!..
Ребёнок знает окружающих, их настроения, повадки, слабости, знает и, можно добавить, умело их использует. Угадывает расположение, чувствует лицемерие, схватывает на лету смешное. Читает по нашим лицам так, как крестьянин по небу, какую оно сулит погоду. Ведь и ребёнок годами всматривается и изучает; и в школах, и в интернатах; это работа по вниканию в нас ведётся у них коллективно, общими усилиями. Только мы не хотим замечать и, пока они не нарушат нам наш драгоценный покой, предпочитаем обольщаться, что - наивный - ребёнок не знает, не понимает, легко даёт себя обмануть видимости. Иная точка зрения поставила бы перед нами дилемму: или открыто отречься от права на мнимое совершенство, или искоренить в себе то, что унижает нас в их глазах, делает посмешищем, обедняет."


Януш Корчак. "Как любить ребёнка".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 май 2012, 00:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2011, 01:12
Сообщения: 588
Откуда: Волгоград
И ещё из того же источника -

Право ребёнка быть тем, что он есть

- Что из него будет, кем вырастет? - спрашиваем мы себя с беспокойством.
Хотим, чтобы дети были лучше нас. Грезится нам совершенный человек будущего.
Надо бдительно ловить себя на лжи, клеймя одетый в красивые слова эгоизм. Будто самоотречение, а по существу - грубое мошенничество.
Мы объяснились с собой и примирились, простили себя и освободили от обязанности исправляться. Плохо нас воспитали. Но поздно! Пороки и недостатки уже укоренились. Не позволяем критиковать нас детям и не контролируем себя сами.
Отпустили себе грехи и отказались от борьбы с собой, взвалив эту тяжесть на детей.
Воспитатель поспешно осваивает особые права взрослых: смотреть не за собой, а за детьми, регистрировать не свои, а детские вины."


Я.Корчак Как любить ребёнка.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 май 2012, 08:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 мар 2011, 13:45
Сообщения: 236
Откуда: Москва
У нас есть Папа - отличнейшее кино! Посмотрите кто еще не видел. Мишель Пикколи бесподобный.
Ловлю себя на мысли. что у меня давно не получается отличать умных от глупых. Или то есть я не вижу глупых)) Дам пять косарей за ацкое платье)
Про суд было не понятно, мне кажется что мы уже любое суждение судом стали называть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 май 2012, 21:39 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3386
Откуда: Ульяновск
Александр Геннадиевич, еще раз спасибо за программу, сейчас больше за то, что именно в прошедшую пятницу Вы предложили обсудить эту тему.

Данную тему предложила я. Это я помнила. Не поленилась, отыскала тот свой пост…
Селена писал(а):
Если продолжать разговор о внешности,… о значимости одежды в нашей жизни,…
предлагаю поговорить о сказке Андерсена “Голый король”.

… тема предложена аж 2 октября 2010 года. Помню собственное желание, тогда появившееся после разговора об экстравагантной молодежной моде, разобраться в назначении одежды, даже скорее не одежды, а именно наряда, как это обозначено в сказке.
Функционально назначение одежды одно – защитить от холода. Однако от истоков человечества только функциональность одежды человека не устраивает. И человек творит из одежды наряд. Зачем?
Итак, тема, предложенная полтора года назад, была взята к эфиру на следующий день после того, как Вы разместили огромный ответ на мои вопросы на Вашей страничке. Я не знаю случайно или намеренно Вы это сделали, но, естественно, размышления о сказке шли параллельно и вперемежку с размышлениями над Вашим ответом. И вот во что вылились мои размышления этой недели.

Человеческие одежды появляются в Библии. И их творит Бог. После грехопадения человек увидел, что он наг и устыдился этого … “И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их”. В Раю нагота Адама и Евы не смущала их. Но после вкушения яблока с древа познания Добра и Зла… “И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания”.
Грех вырастает из желания “быть как боги”. Но в результате реализации этого желания человек как бог вовсе не становится, зато появляются “кожаные одежды”, прикрывающие наготу человеческой души.
Одежда становится одним из значимых символов человеческой культуры. “По одежке встречают…” всегда и везде и до сих пор. Одежда определяла и социальный статус, и этническую и кастовую принадлежность,… впрочем даже половую принадлежность определяла одежда, как будто человеку недостаточно было физиологических признаков для такого определения. Однако физиологические признаки скрывались, зато одежда становилась все наряднее и наряднее. И уже Королю недостаточно короны и мантии для обозначения своего статуса. “На каждый час дня у него был особый наряд”.
Danilin писал(а):
Общественная реальность представляет собой...форму лжи. Точнее говоря, это некоторый нигде не прописанный договор, который люди одной культуры заключают друг с другом.

Нигде не прописанный договор, создающий общественную реальность – и есть ежечасный наряд современных королей, которыми сейчас действительно является каждый из нас. Слова, образы, символы, идеи, концепции,… мы не можем без них. Мы ткем ткань согласованной реальности для совместного взаимодействия,… для совместного сотворчества, того, на которое способны, того, которое получается.
Героические эпосы рождали племена. Мифы, обряды, традиции, ритуалы объединяли племена и создавали народы. Согласно Гумилеву, внутреннее глубинное подобие народных преданий порождали культуры, на основе которых появлялись этносы. А глобальные концептуальные идеи объединяли этносы в более мощные и сложные образования – суперэтносы.
Наряд короля - "реальность согласованных иллюзий" – необходим… для собственного творчества каждого из нас,… незаметного, маленького, незначительного… Остается только понять, что творим?... сотворяя в реальности семьи, дачи, королевства.
И снова Библия…
“В начале сотворил Бог небо и землю.

И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их”.

Сначала Бог творит из Хаоса Космос, а затем творит свой образ и подобие,… т.е. творца. Значит мы именно это подобие должны в себе отыскать,… должны научиться творить из душевного хаоса душевный космос.
Творчество (Звезда)… обнаженная женщина на семнадцатом Аркане карт Таро, льющая воду из двух кувшинов. Нужно почувствовать, поймать свет внутренней звезды. И найти точку роста, точку разворачивающейся в направление звездного света спирали, образованной водами из двух кувшинов.
“Что же за два кувшина создают эту спираль? Какой акт творчества совершает обнаженная, т.е. абсолютно естественная, чувствующая свет звезды, духовный инстинкт, женщина?
Я думаю, что это те самые воды, которые упоминаются в повествовании Моисея о втором дне творения. В тот день Господь отделил воду, которая под твердью от воды, которая над твердью. Я думаю, что Господь отделил свет звезды, льющейся над сознанием, и инстинктивную тягу, протекающую под сознанием. В принципе это одно и тоже, разделенное лишь условно, чтобы была возможность действовать двумя различными способами. А именно, вода, являющаяся принципом роста и эволюции, как биологической, так и духовной”.
(из программы, посвященной 17-ому Аркану Таро)
Два света “над” и “под” создают реальность согласованного транса, вернее пространство условного разделения, иллюзию, место, где осознаются через образы, мысли, символы, знаки, идеи глубинные смыслы бытия,… точнее должны осознаваться. А вот осознаются ли?... это зависит от каждого конкретного человека. Чаще всего самодостаточной становится сама иллюзия, т.е. наряд, скрывающий подлинную суть естества. Сам наряд и королю, и жителям королевства кажется подлинной реальностью. Подлинное творчество без обнаженных тел и душ не получится. Иногда даже нечему крикнуть: “а король-то голый”, потому что уже наряды, образы, тексты, идеи создаются ради самих себя. Ничего за ними не скрывается, никакой сути, никакого смысла, никакого естества они не прикрывают. Они всего лишь пустые формы. Иллюзия ради иллюзии, согласованная реальность ради удовлетворения потребностей, а не ради сотворчества. Реальность лжи, иллюзий, заблуждений, через которую все сложнее и сложнее увидеть свет своей звезды.
Однако разрушение ее грозит безумием, а выход из нее просветлением.
Следующим Арканом вслед за Творчеством идет Сумерки (Луна) – Сумасшествие. Безумие – оторванное от реальности существование. А для души в нашем мире другой реальности, кроме согласованного транса, нет. Но и рак, сохранивший верность своей луже – согласованной реальности, остается ее пленником.
Карта Просветления впереди, но сначала девятнадцатый Аркан Рассудок (Суд).
Только сейчас стало понятно, почему Вы поменяли девятнадцатый и двадцатый Арканы местами. Не свалиться в безумие и не остаться пленником согласованного транса можно только рассуждая, размышляя о чувствах, поступках, делах, идеях, образах, снимая покров, проникая вглубь.
Интересно, что мальчик в сказке Андерсена не разрушает согласованного транса. Церемония доводится до конца. Народ из одного согласованного транса, восхваляющего наряд, впадает в другой… Все облегченно вздохнули. Глаза их не обманывают. Никакого наряда нет, есть голый король. И значит я достаточно умен и на своем месте... Рак отполз в безопасную лужу. Страх остался… Смех приподнял людей над ситуацией, дал возможность оглянуться, посмотреть на самих себя, на свои тревоги и опасения, замыленные идеи, пустые концепции, бессмысленные наряды. Однако оглянулись ли граждане на себя, увидели ли себя со стороны не страха, а смеха?
Ребенок, как олицетворение внутренней искренности, - это состояние Адама до грехопадения. Он именует животных, населяющих Рай. Мальчик из сказки просто именует ситуацию. Он не судит ее, он ее обозначает. Поэтому ему верят.
Найти в себе это состояние, обозначающее, но не судящие, поднимающее над согласованной реальностью, но не вырывающее из нее,… вот что мне показалось важным после Ваших ответов на мои вопросы, после совместного размышления над сказкой на форуме, после прошедшей в пятницу программы.

P.S. Рискую разместить здесь этот пост, очень длинный и не совсем относящийся к теме, просто потому что…
Danilin писал(а):
Может быть наше творчество состоит в том, что бы написать малюсенькую часть таких "сутр" нашего века?

… может быть это сможет послужить продолжением этих маленьких “сутр”?
Написала так много и подробно, чтобы показать, что Ваши идеи, разбросанные в тренингах и прямых эфирах, продолжают соединяться самым невероятным образом, помогая пониманию современной реальности.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 май 2012, 05:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 05:05
Сообщения: 532
Откуда: Москва
Селена, огромное спасибо, настолько всё точно. Я недавно перечитывала русскую сказку, где в символах изложена та же проблема и выход из неё, и твои объяснения помогли мне интерпретировать некоторые её символы. Хотя понимаю, что каждый в ней увидит свои смыслы. Я кратко её перескажу здесь. Она называется "Иван Бесталанный и Елена Премудрая".

Однажды Иван Бесталанный накормил и вымыл в бане странника, старичка. Тот его женил на своей дочери Елене Премудрой.
Изображение
Изображение
Однажды старик ушёл надолго и оставил Ивану ключи от дома, наказав не открывать дверь амбара, где хранится платье, и не показывать платья Елене Премудрой. Но:
Изображение
Изображение
Как водится пошёл Иван искать её, после многих приключений нашёл её. Елена Премудрая даёт ему задание спрятаться от неё так, чтобы она его не нашла. Помогает Ивану Дарья-прислужница, после того как он помог ей зашить волшебное платье:
Изображение
Игла, и правда, не шила, а только рвала ткань, тогда Иван стал руками каждую нить с другой нитью связывать.
Изображение
Дарья прислужница помогла Ивану спрятаться так, что Елена его не нашла:
Изображение
Пришла вскоре Елена Премудрая, открыла книгу и глядит в нее:
— Где Иван.
А книга ничего не говорит.
А что скажет, непонятно царице; не стало, видно, смысла в книге.
Не знала того царица, что от новой заглавной у буквы все слова в книге переменились.
Захлопнула книгу Елена Премудрая и ударила её обземь.
Все буквы рассыпались из книги, а первая, заглавная буква, как ударилась, так и обратилась в Ивана.
Глядит Иван на Елену Премудрую, жену свою, глядит и глаз отвести не может.
Засмотрелась тут и царица на Ивана, а засмотревшись, улыбнулась ему.
И стала она ещё прекраснее, чем прежде была.
— А я думала, – говорит она, – муж у меня мужик бесталанный, а он и от волшебного зеркала утаился, и книгу мудрости перехитрил!
Изображение

_________________
Катя Сафонова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 май 2012, 13:06 
Не в сети
Стенографист!)

Зарегистрирован: 27 мар 2012, 02:48
Сообщения: 416
Откуда: Москва
Селена писал(а):
Подлинное творчество без обнаженных тел и душ не получится. Иногда даже нечему крикнуть: “а король-то голый”, потому что уже наряды, образы, тексты, идеи создаются ради самих себя.

Селена, Если бы нам предложили сыграть эту сказку Андерсена, какую бы роль для себя Вы бы выбрали? Ребенка, ткача, народа или короля?

P.S. Сергей sLOGOSemya, забыла Вас поблагодарить - спасибо за коРОЛЬ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 май 2012, 13:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10693
Откуда: Москва
Niка писал(а):
Селена писал(а):
Подлинное творчество без обнаженных тел и душ не получится. Иногда даже нечему крикнуть: “а король-то голый”, потому что уже наряды, образы, тексты, идеи создаются ради самих себя.

Селена, Если бы нам предложили сыграть эту сказку Андерсена, какую бы роль для себя Вы бы выбрали? Ребенка, ткача, народа или короля?

P.S. Сергей sLOGOSemya, забыла Вас поблагодарить - спасибо за коРОЛЬ

Да мне то совсем не за что, это всем нам-вам за интересное общение и сотворчество мыслей!
..

Что касается ролей.
Подумалось вот, что в этой "сказке Андерсена" совсем отсутствует "Роль Женщины". :a_g_a:
А почему, интересно ? :du_ma_et:

В упомянутой русской сказке "Иван Бесталанный и Елена Премудрая", например, есть,
а в иностранной сказке нет "Женской Роли".

"Царицы", да и "Королевы", также ведь бывают "голыми", так ведь!

(и в переносном смысле, как в прямом,
и наоборот - в прямом смысле, как в переносном

можно даже примеры глянуть - viewtopic.php?p=59393#p59393

.


Последний раз редактировалось sLOGOSemya 14 май 2012, 14:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 май 2012, 14:13 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3386
Откуда: Ульяновск
Niка писал(а):
Селена, Если бы нам предложили сыграть эту сказку Андерсена, какую бы роль для себя Вы бы выбрали? Ребенка, ткача, народа или короля?

В детстве любимых персонажей в этой сказке у меня не было. Просто забавная ситуация. Хотя, думаю, что и она тоже способствовала формированию внутреннего убеждения: не слишком сильно зацикливаться на своем уме и социальных ролях.
Сейчас я играю сказки целиком. Для меня это театр одного актера, как впрочем, и любое другое чтение.
Так что абсолютно без разницы кого играть, если предложат… Как смогла внутри себя сыграла уже всех персонажей… Хотя актриса я никакая. :ne_vi_del: Думаю, что такая бредовая идея: предложить мне какую-нибудь роль, никому в голову не придет. :)-(:

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 май 2012, 12:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 11:50
Сообщения: 1071
Откуда: Великий Новгород
Совершенно другими глазами увидела сейчас сказку об Иване Бесталанном и Елене Премудрой.

Цитата:
Знания преумножают скорбь. Скорбь ведет к ненависти. Ненависть приводит к Темной стороне.
Следствия из этих лемм: 1) тёмные мысли заставляют искать свет в конце тоннеля = познавать, а находить тоннель в конце света = множества скорбей; 2) этот тоннель приводит к обновлённому свету и познаниям с осознаниями; 3) попутно вся возможная ненависть взаимно-обратно пересоотносится только с одной лишь скорбью - как отображение единого целого на само себя; 4) в результате знания, перестав быть "дырочными", систематизируются и гармонизируются, накапливают в своих носителях радость, симпатии и эмпатии; 5) последствием этого оказывается проникновение внутреннего мира в суть прекрасного во внешнем, в природе - в Светлый простор.

Не помню, где слямзила этот кусочек

_________________
с утра не с той ноги встала… не на ту метлу села… еще и полетела не в ту сторону…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.064s | 19 Queries | GZIP : On ]