Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Что такое Свобода? К чему стремимся, требуя свободы? http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1194 |
Страница 8 из 12 |
Автор: | sLOGOSemya [ 24 май 2012, 17:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое Свобода? К чему стремимся, требуя свободы? |
. Во, как тема "СВОБОДЫ" многоярусно зацепила-то! .. Значит, актуально дОнельзя! ... P.S. Александр Геннадиевич, моё Вам почтение за то, что тему не в одну передачу расkинули!! . |
Автор: | Миша [ 24 май 2012, 19:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое Свобода? К чему стремимся, требуя свободы? |
sLOGOSemya писал(а): Александр Геннадиевич, моё Вам почтение за то, что тему не в одну передачу расkинули!! Присоединяюсь Помойму, все мы поняли что от зависимостей нам никуда не деться, что свобода это ощущение такое внутренне. Причем вполне реальное, и действительно влияющее на нашу жизнь. Интересными показались мысли Джидду Кришнамурти из книги "Свобода от известного", приведу часть их: "Современная молодежь, как всякая молодежь, находится в состоянии мятежа против общества. Это само по себе хорошее явление. Но мятеж - это не свобода, а реакция, и эта реакция создает собственный шаблон, в плену котором вы оказываетесь. Вы думаете, что это нечто новое, но это не так. Это старое на новый манер. Любой социальный или политический мятеж неизбежно возвратится к доброму старому буржуазному настроению. Свобода приходит только тогда, когда вы видите и действуете. Она никогда не бывает результатом мятежа. Видение есть действие. И такое действие происходит мгновенно. Когда вы видите опасность, тогда нет никакой умственной деятельности, никакой дискуссии или колебания. Сама опасность побуждает действовать, и поэтому видеть - значит действовать, быть свободным. Свобода - это состояние ума. Не свобода от чего-то, но ощущение свободы, свободы сомневаться и ставить вопросы по отношению ко всему, и поэтому в ней столько силы, действенности и энергии, что она сразу отбрасывает все формы зависимости, рабства, приспособления, подчинения. Такая свобода означает бытие в полном одиночестве, наедине с самим собой. Но может ли ум, воспитанный в определенной культуре, настолько зависимый от окружения, своих собственных наклонностей, когда-либо обрести свободу, которая представляет собой совершенное одиночество и в которой нет ни руководства, ни традиции, ни авторитета? Это одиночество есть некоторое внутреннее состояние ума, которое не зависит ни от каких стимулов или знаний и не является результатом опыта или умозаключения. Большинство из нас внутренне никогда не бывают одинокими наедине с самим собой. Мы все знаем, что значит быть изолированным. Когда возводишь стену вокруг себя, чтобы не подвергаться ударам, не быть уязвимым, и когда культивируешь непривязанность, что является другой формой страдания. Или когда живешь в некоторой идеологии, призрачной башне из слоновой кости. Бытие наедине с собой - это нечто другое. Вы никогда не бываете наедине, потому что вы полны воспоминаниями, обусловленностью, вашей болтливой суетой вчерашнего дня. Ваш ум никогда не бывает ясным из-за вздора, который он накопил. Чтобы быть наедине с самим собой, вы должны умереть для прошлого; когда вы один, совершенно один, когда вы не принадлежите ни семье, ни нации, ни культуре, ни определенному континенту, у вас возникает чувство бытия вне всех. Человек, который полностью один, наедине с самим собой, обладает в этом смысле первозданной чистотой, и эта чистота освобождает его ум от печали. В этом одиночестве вы начинаете понимать необходимость жить наедине с самим собой, таким как вы есть, а не таким, каким, по вашему мнению, вы должны быть или являетесь. Видите ли, если вы можете смотреть на себя без какого-либо трепета, фальшивой скромности, без всякого страха, оправдания или осуждения, именно это и значит жить наедине с самим собой, таким, каков вы есть в действительности. Вы начинаете понимать нечто, когда живете с этим в тесном соприкосновении. Но в тот момент, когда появляется привычка к этому, привычка к вашей тревоге, зависимости или к чему-то еще, вы больше с этим не живете. Если вы живете на берегу реки, через несколько дней вы уже больше не слышите журчания воды; если в вашей комнате висит картина, которую вы видите каждый день, то через неделю вы перестаете ее замечать. То же происходит с горами, долинами, деревьями, то те самое - с вашей семьей, вашим мужем, вашей женой. Но чтобы жить с чем-то таким, как ревность, зависть или тревога, вы никогда не должны привыкать к ним, никогда не должны с ними примиряться. Вы должны проявить к ним внимание, как заботились бы о только что посаженном деревце, стараясь уберечь его от солнца и от бури. Вы должны относиться к ним с заботой, не осуждая и не оправдывая, - только так вы начнете любить их. Когда вы на что-то направляете свое внимание, вы начинаете его любить. Это не значит, что вы испытываете любовь к состоянию зависти или тревоги, как это бывает у многих людей. Это, скорее, означает, что вы испытываете любовь к наблюдению за ними. Итак, можем ли мы, вы и я, жить с тем, чем мы являемся в действительности, зная, что мы тупы, завистливы, полны страха, считаем себя способными на огромную любовь, чего на самом деле нет, легко поддаемся лести и скуке, можем ли мы жить со всем этим, не принимая и не отвергая, просто наблюдая это без того, чтобы впасть в меланхолию, депрессию или эйфорию? " |
Автор: | sLOGOSemya [ 24 май 2012, 20:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое Свобода? К чему стремимся, требуя свободы? |
Миша писал(а): По-моему, все мы поняли что от зависимостей нам никуда не деться, что свобода это ощущение такое внутренне. Причём вполне реальное, и действительно влияющее на нашу жизнь. Интересными показались мысли Джидду Кришнамурти из книги "Свобода от известного", приведу часть их: Это не тот ли "любимчик" Анни Безант, которого Вы упоминаете-цитируете ? .......... Ага,.. посмотрел в "википедии" .. - тот. Не обижайтесь, Миша, но некоторые сомнения "в мессианской подлинности" питаю на его счёт. . |
Автор: | Павел Харитонов 990 [ 24 май 2012, 21:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое Свобода? К чему стремимся, требуя свободы? |
Некто, у меня возникла сложность. Вроде бы вполне справедливо изречение Бенджамина Франклина: «Пожертвовавший свободой ради безопасности не заслуживает ни свободы, ни безопасности», но как убедительно сформулировать, что нельзя оставлять духовную практику? Пока у меня такая ассоциация: низкокачественные чудеса незаметно убивают, как радиация… |
Автор: | Миша [ 24 май 2012, 21:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое Свобода? К чему стремимся, требуя свободы? |
sLOGOSemya писал(а): Это не тот ли "любимчик" Анни Безант, которого Вы упоминаете-цитируете ?Дык, ко мне и на ты можно, если так удобней будет) sLOGOSemya писал(а): Не обижайтесь, Миша, но некоторые сомнения "в мессианской подлинности" питаю на его счёт.Ну, вроде, мы не его "мессианскую подлинность" здесь рассматриваем. Как раз Кришнамурти и говорил о том,что человек есть сам для себя главная ценность,что не стоит ему следовать за авторитетами, жесткими принципами, а искать свою свободу, чем мы с Вами и пытаемся заниматься. Просто мне мысли показались созвучными, похожими с теми что выскзывались в этой теме. Другое дело что с ними можно и не согласиться. |
Автор: | Некто [ 24 май 2012, 22:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое Свобода? К чему стремимся, требуя свободы? |
Павел Харитонов 990 писал(а): Некто, у меня возникла сложность. Вроде бы вполне справедливо изречение Бенджамина Франклина: «Пожертвовавший свободой ради безопасности не заслуживает ни свободы, ни безопасности», но как убедительно сформулировать, что нельзя оставлять духовную практику? Пока у меня такая ассоциация: низкокачественные чудеса незаметно убивают, как радиация… *** Что касается чудес, то и дьявол творит чудеса. Это и есть, по-видимому, те самые низкокачественные чудеса, способные убивать духовно. *** Духовная практика - это работа духа. Наш дух связан родственными узами только с Божественной Духовностью, откуда только и может черпать для себя жизненные силы. Поэтому прекращать практику общения со Светлой Духовностью для человеческого духа подобно смерти. **** Но всё чаще и чаще ради комфорта люди обменивают духовную практику (я вкладываю в это понятие молчаливую, немногословную, но пламенную молитву в духе) на более легкодостижимые "низкокачественные чудеса", отдавая взамен свободу своего духа, а значит и саму надежду на какую-либо безопасность. Потому что безопасности в мире, где нет мира, не существует, а связанный таким образом дух беззащитен в определенной степени по отношению к тонкоматериальным эфирно-вещественным влияниям. Такую защиту может обеспечить лишь полная свобода парения. Вера своему Творцу, духовная связь с Ним - это единственная защита на сегодня и присно и во веки веков. Аминь. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 24 май 2012, 23:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое Свобода? К чему стремимся, требуя свободы? |
Niка писал(а): Бегущая по волнам, солидарна с Вами!И всё же, правды ради, Gospel - это Евангелие: A gospel is an account, often written, that describes the life of Jesus of Nazareth. The most widely-known examples of gospel are the four canonical gospels of Matthew, Mark, Luke, and John. However, the term is also used to refer to the apocryphal gospels, the non-canonical gospels, the Jewish gospels and the gnostic gospels. Christians may additionally use the term "gospel" in reference to the general message of the biblical New Testament, otherwise known as the "good news". В русском языке под словом "Госпел" подразумевают Gospel music Gospel music -Gospel music is music that is written to express either personal, spiritual or a communal belief regarding Christian life, as well as (in terms of the varying music styles) to give a Christian alternative to mainstream secular music. Like other forms of Christian music, the creation, performance, significance, and even the definition of gospel music varies according to culture and social context. Gospel music is composed and performed for many purposes, including aesthetic pleasure, religious or ceremonial purposes, and as an entertainment product for the marketplace. Спасибо за столь подробное объясннение понятий, Nika! Рада нашему с вами единогласию. |
Автор: | Werpeja [ 24 май 2012, 23:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое Свобода? К чему стремимся, требуя свободы? |
вспомнилось. кажется, реклама одежды. мне понравилось, приятно) http://vimeo.com/22050264 немного не в тему, может быть.. у кого что, а у меня тетки в нижнем белье)) |
Автор: | Werpeja [ 24 май 2012, 23:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое Свобода? К чему стремимся, требуя свободы? |
у меня появилась необходимость немного разделить понятия "свобода" и "воля". "воля", как мне сейчас кажется, это "свобода" в движении. свобода в реализации. а сама свобода некоторое внутреннее состояние человека, обладающее постоянством, рождающееся из правды.. не могу придумать ассоциаций дальше, но в голове, в воображении, появляется улыбка и объятие дорогого человека... |
Автор: | sLOGOSemya [ 25 май 2012, 08:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое Свобода? К чему стремимся, требуя свободы? |
Julia_Xexbr писал(а): ... получила дивную цитату Бердяева: Цитата: Ад нужен не для того, чтобы злые получили воздаяние, а для того, чтобы человек не был изнасилован добром. — Н.А. БердяевDream! Вот и я о том, о чипизации, о нашей "кремниевой долине"- оСколкове... ............................. А к чему это может привести ... ну, не знаю... Только что появился новый Дин Кунц - Улица Теней, 77 , про симбиоз нано-технологий и генной инженерии. После его старенькой "Полночи" По заказу людоедов учёными выведены люди без косточек. (с) "В каждой шутке есть доля правды" - viewtopic.php?p=59927#p59927 .............................. "... Генерал Карбышев – «офицерская русская косточка от начала и до конца» …
Леонид Ивашов размышляет о чести и достоинстве офицера в связи с днём памяти легендарного военачальника
Карбышева, как и других наших героев, которые действительно положили свои жизни за Отечество, нужно поднимать на щит. ..." (c) http://www.ruskline.ru/news_rl/2011/02/ ... _do_konca/ ................... P.S. В недавней очередной публицистической телепрограмме "МОМЕНТ ИСТИНЫ" запомнилась фраза А.В.Караулова, примерно звучащая так: "Руководство ФСБ рекомендовало всем офицерам ФСБ избавиться (то есть "освободиться") от их личного недвижимого имущества за рубежом (то есть "не в России")." Это к слову о "защитниках российских свобод" и о современной "русской офицерской косточке". . |
Автор: | Бегущая по волнам [ 25 май 2012, 10:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое Свобода? К чему стремимся, требуя свободы? |
Werpeja писал(а): у меня появилась необходимость немного разделить понятия "свобода" и "воля". "воля", как мне сейчас кажется, это "свобода" в движении. свобода в реализации. а сама свобода некоторое внутреннее состояние человека, обладающее постоянством, рождающееся из правды.. не могу придумать ассоциаций дальше, но в голове, в воображении, появляется улыбка и объятие дорогого человека... У меня "воля" - это внутренне ощущение полной свободы от внешних установок и ограничений (остаются только внутренние установки и запреты, которые естественны и не вызывают противостояния в душе). При слове "воля" я вижу себя в на "летящем" коне в бескрайней зеленой степи под синим солнечным небом с легкими белыми облачками. По горизонту невысокие горы. И вокруг разлита свежесть раннего лета. А свобода - это что-то из городской скученной жизни в серых тонах и установлениях. Такой размытый образ. |
Автор: | Werpeja [ 25 май 2012, 11:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое Свобода? К чему стремимся, требуя свободы? |
Бегущая по волнам писал(а): При слове "воля" я вижу себя в на "летящем" коне в бескрайней зеленой степи под синим солнечным небом с легкими белыми облачками. По горизонту невысокие горы. И вокруг разлита свежесть раннего лета. да, когда думаю о воле тоже что-то подобное испытываю. и в этих образах есть стремительное движение..над зеленой степью, горами.. но если представить себя стоящим посередине поля, без движений, во время заката солнца, чувствуя свое дыхание и ветер, гуляющий по огромному простору земли.. тогда я уже чувствую свободу. свобода здесь некоторая характеристика покоя. состояние более пассивное, начало и чистота. и начало, конечно, общее. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 25 май 2012, 11:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое Свобода? К чему стремимся, требуя свободы? |
Werpeja писал(а): Бегущая по волнам писал(а): При слове "воля" я вижу себя в на "летящем" коне в бескрайней зеленой степи под синим солнечным небом с легкими белыми облачками. По горизонту невысокие горы. И вокруг разлита свежесть раннего лета.да, когда думаю о воле тоже что-то подобное испытываю. и в этих образах есть стремительное движение..над зеленой степью, горами.. но если представить себя стоящим посередине поля, без движений, во время заката солнца, чувствуя свое дыхание и ветер, гуляющий по огромному простору земли.. тогда я уже чувствую свободу. свобода здесь некоторая характеристика покоя. состояние более пассивное, начало и чистота. и начало, конечно, общее. Werpeja Я на красивом закате чувствую покой и единство со всем миром. Было несколько раз, что у меня слезы текли сами по себе от возникающего ощущения гармонии. |
Автор: | КС [ 25 май 2012, 15:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое Свобода? К чему стремимся, требуя свободы? |
Я сегодня утром подбирала ассоциации к этой теме. Вот выложу. Хотя над выводами я ещё не работала, не знаю успею ли. Петров-Водкин "Купание красного коня" Цитата: Картина настолько поражала современников своей монументальностью и судьбоносностью, что нашла отражение в творчестве многих мастеров кисти и слова. Так у Сергея Есенина родились строчки:«Я теперь скупее стал в желаньях. Жизнь моя! Иль ты приснилась мне! Словно я весенней гулкой ранью Проскакал на розовом коне.» Красный конь выступает в роли Судьбы России, которую не в силах удержать хрупкий и юный седок. По другой версии, Красный конь и есть сама Россия, отождествляемая с Блоковской «степной кобылицей». А вот образ русской тройки. Цитата: К ведущей лошади (коренной), которая бежала рысью, припрягали пристяжных лошадей, скакавших галопом, изогнув головы «на отлет». Казалось бы – в сторону от оси движения, казалось бы – должно мешать набору скорости. Но тройка – весьма скоростной экипаж. Уверенная, мощная, спокойная коренная – и резвые нервные, но быстрые пристяжные: эта комбинация давала преимущество русской тройке. Она могла развивать до 50 километров в час. И это единственная в мире подобная комбинация. Можно сколь угодно сочинять премудрые выводы о способности «сотрудничества разных индивидуальностей», но ведь факт остается фактом. Не было больше нигде таких экипажей – еще и с разным «ходом» лошадей.Подробнее об истории и осмыслении этого символа можно прочитать http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-45065/ В творчестве Высоцкого есть песни, которые раскрывают внутренние противоречия этого образа Владимир Высоцкий - Кони привередливые Высоцкий: "Во хмелю слегка.."(ОЧИ ЧЕРНЫЕ I. ПОГОНЯ). Высоцкий: "Что за дом притих.."-2(ОЧИ ЧЕРНЫЕ II. ЧУЖОЙ ДОМ). |
Автор: | Первозург [ 25 май 2012, 15:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое Свобода? К чему стремимся, требуя свободы? |
Если следовать теологической концепции, Бог изначально определил значение свободы для человека: это свобода творить добро. Захотел - сделал это доброе дело, захотел - сделал другое. После вкушения плодов с Древа познания Добра и зла, человек познал зло. Теперь свобода для человека - выбирать, творить ли ему добро или же зло, делать добрые дела или злые. Люди творят много, ОЧЕНЬ много зла, руководствуясь своим свободным выбором. В этом не ничего хорошего, однако Бог, как высшая сила, попускает людям творить зло, так как это их сознательный выбор, а Творец уважает свободу выбора всех сотворённых им существ. Лично для меня свобода - это возможность делать то, что я сам действительно хочу делать, при том, что мне никто в этом не помешает и при том, что мои действия никому не повредят и при этом, доставят мне некоторое удовлетворение. Таковы мои мысли по теме. |
Страница 8 из 12 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |