Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 02 дек 2016, 22:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 168 ]  Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 май 2012, 12:58 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Всё хочу уточнить: Александр Геннадиевич в передаче о свободе, конечно, приводил ленинское определение свободы ("свобода как осознанная необходимость"), но совершенно не заострял на нём внимания и не делал его основополагающим, по-моему...
в передаче чаще звучало определение свободы из словарей: "свобода как отсутствие ограничений"...
Ранее А.Г. (в других передачах)говорил, что абсолютная свобода в земных условиях неосуществима..
И это понятно, потому что - хотим мы этого или не хотим - ограничения есть: природные, социальные, моральные, этические...
В недавней передаче о свободе А.Г. говорил о реализации свободы ВНУТРИ человека, которая проявляется, например, в свободе мыслей,которые могут течь в любом направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 май 2012, 17:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Внусь и проблемы свободы в XXI веке
Авраам Покой
Публицист, социотерапевт.29 мая 2012 Авраам Покой
http://www.odnako.org/blogs/show_18655/
Емкая цитата
" Внутренняя Свобода есть форма лени. Если допустить, что в человеке ведётся напряжённая политическая жизнь (а так и есть) – то лень подобна национал-либералам: она требует решительно свернуть энергозатратные процессы, прекратить тратить наши бесценные жиры на беготню и время от времени пикетирует мозг с плакатом «Хватит кормить любознательность!»

Внусь, помимо прочего, опасна тем, что создаёт у человека неверное представление о себе. Между тем, тайное всегда становится явным. И некто, привыкший считать себя Внутренне Свободным рыцарем света, замаскированным под клерка торговой сети – рано или поздно с ужасом обнаруживает: на самом деле это клерк торговой сети маскировался под рыцаря света, чтобы недисциплинированная душа не катала истерик и не требовала риска и труда. Подобное столкновение с зеркалом выдерживают не все.

Другой опасностью является то, что рано или поздно внусные современники собираются в многочисленные стаи и начинают требовать себе Свободы - то есть определённо не того, чего им на самом деле не хватает. Чем кончаются подобные игры - отлично показывает пример взяточных светских режимов, под давлением внутреннего свободолюбия разорванных на феодальные микрокоролевства."

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 май 2012, 19:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 окт 2011, 05:45
Сообщения: 225
Ну и ерунды здесь понаписывали!

Алексей Попов, ну не самореализация свобода, как же вы не поймёте! Самореализация — удовлетворительное воплощение себя в реальности, — как это может быть связанно со свободой?

Попробуйте, свяжите в одном нефилософском предложении свободу и самореализацию! Зачем определять один термин через другой, тем более, когда и они оба неопределённы?


Последний раз редактировалось dolfin2006 02 июн 2012, 16:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 май 2012, 13:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10689
Откуда: Москва
P.S.

Корреспондент:
... вспоминая четверостишье Слуцкого:

Люди сметкие, люди хваткие..
победили людей ума
уложили их на лопатки
наложили сверху дерьма

Про нашу жизнь это можно сказать?


Александр Дольский

Да, конешно. Ну, это не страшно. Всё равно это лучше, чем раньше,
потому-что раньше это была государственная политика такая - унижать человека.
А сейчас это просто, так сказать, результат свободы - унижать человека. ..................... :du_ma_et:
Так-что ... пусть это будет "результат свободы", "плата за свободу" хотя бы.
Да, нормально, ничего страшного,.. всё равно мы победим.
...
(с)
Александр Дольский Тоска по СССР


http://www.youtube.com/watch?v=f1J5WnVa ... re=related

.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2012, 14:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
01 июня 2012
Роман Носиков
- Людям свобода нужна! (Ю.Ю.Шевчук)

- Свобода есть осознанная необходимость. (К. Маркс)

- Вольтер учил: «Чем люди просвещенней, тем они свободней». Его преемники сказали народу: «Чем ты свободней, тем просвещенней». В этом и таилась погибель. (А. Ривароль)

- Человечество было освобождено не столько от порабощения, сколько посредством порабощения. Ведь грубость, жадность, несправедливость суть зло; человек, не освободившийся от него, не способен к нравственности, и дисциплина освободила его именно от этого хотения. (Г.Гегель)






Засиживание хороших слов непонятно кем началось не вчера. Я предлагаю вспомнить, что нелюбимое никем слово «либерал» вообще-то происходит от «libero» - освобождаю.

Свобода – отличная штука. Если верить Библии, то свободу придумал сам Бог. Бог так полюбил человека, что решил дать ему то, чего не было ни у кого из творений – Свободу. С целью даровать человеку свободу он дал ему первый запрет – не есть с дерева познания Добра и Зла. Не лишил человека возможности есть с этого дерева, а именно запретил, оставив возможность этот запрет нарушить. Чтобы у человека появился выбор между послушанием и не послушанием. Выбор – то есть Свобода. Так благодаря первому запрету человек стал свободен. Это первый парадокс во всей этой истории.

Вылетев из рая и обнаружив, что отныне смертен (причем смертен ото всего подряд), наг, нищ и обязан пахать, пасти и вкалывать, - человек несколько расстроился и принялся решать вопрос своей зависимости от, прямо скажем, не райской окружающей среды. Он начал бороться за свою свободу от неё.

Он боролся за свободу от болезней и открыл сначала гигиену, а затем и медицину, которые незамедлительно наложили на него множество запретов. Он боролся за свободу от голода и холода, что потребовало запретить себе бездельничать. Он боролся за свободу от незащищенности и одиночества, - и изобрел семью и государство. А вместе с ними он изобрел обычаи, традиции и законы.

Человек освобождался, давая себе запреты и накладывая на себя обязанности. Запрещая себе что-либо, отказываясь от чего-то – например, от человеческого мяса, жертвоприношений, прелюбодеяния или клеветы, человек не только оформлялся, отсекая от себя всё лишнее – он приобретал новые свойства, которых ранее не имел: он получил возможность смотреть на окружающих, подобных себе, уже не как на еду, гонцов к богам, самок и соперников, а как на сограждан и товарищей. Человек приобретал способность осознанно любить себе подобного, что стало приближать его к Богу.

Открытие любви для души человеческой, наверное, значит столько же, если не больше, чем первая НТР (переход от присваивающего вида хозяйства к производящему).

Человек запрещал себе все больше и больше, принимая на себя все большие и большие обязанности. И к концу позапрошлого века речь уже зашла о том, что человек откажется рассматривать себе подобного как источник наживы, откажется от эксплуатации человека человеком и, таким образом, освободит труд и превратит его в творчество.

К сожалению, стечение ряда обстоятельств привело к технически преждевременному началу Красного Проекта и последующему его краху.

Основной альтернативой красной идеологии освобождения труда - стала идеология, как бы в насмешку назвавшаяся либеральной.

На мой взгляд, либерализм, который зародился в Европе как антитеза абсолютизму и сословному расслоению - не совсем то, что мы имеем на руках сейчас с инкорпорированным в эту идеологическую систему антисоциализмом и антисоветизмом.

Если тот старый добрый либерализм требовал признания за человеком прав и достоинства вне зависимости от происхождения и таким образом действительно был ступенькой на лестнице освобождения человечества, то либерализм новый – образца Айн Рэнд - требует категорического расслоения человечества даже не на классы, а скорее на касты, где благородство происхождения или дворянское звание заменялись на богатство.

Богатство стало признаком правильного распоряжения собственной судьбой и свободой. Регулирующая роль государства в целях общего блага объявляется подавлением свободы. Когда любая власть выдавливается из общественного пространства, в обществе остается только одна власть – власть денег.

Эксплуатация человека человеком, таким образом, - это уже не постепенно устаревающий рудимент подлежащий отмиранию типа каннибализма или групповых браков, а священное право правильно распоряжающегося своей свободой по отношению к неправильно распоряжающемуся. («Если ты такой умный – почему ты такой бедный?»)

Перерожденный, переживший свою историческую актуальность либерализм начал снимать те запреты и обязательства, которые ранее человек на себя брал с целью освободиться от зависимости перед средой. Начала разлагаться традиционная мораль.

Парадокс, но, снимая с себя обязательства по отношению друг к другу, снимая запреты, человек все больше возвращался в свое «адамово проклятие» - с атомизацией общества, разрушением семьи, со все возрастающей зависимостью от внешней среды, которая изменила свою природу, когда график температур или магнитуда колебаний при землетрясении оказывают на жизнь человека не большее влияние, чем график котировок и стоимость фьючерсов.

Со все исчезающей способностью управлять своей судьбой, с пропадающим значением любви в отношениях.

С целью увеличения собственного ареала господства, а также лучшей эксплуатации трудовых и природных ресурсов либерализм выдвинул альтернативный проект развития человечества – уничтожение государств, уничтожение религий, уничтожения самого определения человек как понятия священного - и превращение его в такой же ресурс, как нефть или рогатый скот, с ценностью, измеряемой в денежных единицах.

Это уничтожение позиционируется как освобождение – снятие барьеров, запретов и обязательств. Единственный нюанс в том, что именно эти запреты и обязательства делают нас свободными людьми.

Я это всё вот к чему. В связи с наступившим системным кризисом созданной на руинах Красного Проекта либеральной мировой системы у нас возникло окно выбора в какой-то мере сродни выбору Адама – срывать ли яблоко или не срывать. Как мы понимаем свободу – как запреты себе, освобождающие нас для чего-то нового и друг для друга, - или как разрешение себе существовать без развития с целью друг друга потреблять?

И тут мало угадать правильный ответ. Надо ещё на самом деле - практически - ответить.

http://www.odnako.org/blogs/show_18714/

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2012, 16:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 окт 2011, 05:45
Сообщения: 225
Иван Журавский писал(а):
- Человечество было освобождено не столько от порабощения, сколько посредством порабощения. Ведь грубость, жадность, несправедливость суть зло; человек, не освободившийся от него, не способен к нравственности, и дисциплина освободила его именно от этого хотения. (Г.Гегель)




Засиживание хороших слов непонятно кем началось не вчера. Я предлагаю вспомнить, что нелюбимое никем слово «либерал» вообще-то происходит от «libero» - освобождаю.

Свобода – отличная штука. Если верить Библии, то свободу придумал сам Бог. Бог так полюбил человека, что решил дать ему то, чего не было ни у кого из творений – Свободу. С целью даровать человеку свободу он дал ему первый запрет – не есть с дерева познания Добра и Зла. Не лишил человека возможности есть с этого дерева, а именно запретил, оставив возможность этот запрет нарушить. Чтобы у человека появился выбор между послушанием и не послушанием. Выбор – то есть Свобода. Так благодаря первому запрету человек стал свободен. Это первый парадокс во всей этой истории.

Вылетев из рая и обнаружив, что отныне смертен (причем смертен ото всего подряд), наг, нищ и обязан пахать, пасти и вкалывать, - человек несколько расстроился и принялся решать вопрос своей зависимости от, прямо скажем, не райской окружающей среды. Он начал бороться за свою свободу от неё.

Он боролся за свободу от болезней и открыл сначала гигиену, а затем и медицину, которые незамедлительно наложили на него множество запретов. Он боролся за свободу от голода и холода, что потребовало запретить себе бездельничать. Он боролся за свободу от незащищенности и одиночества, - и изобрел семью и государство. А вместе с ними он изобрел обычаи, традиции и законы.

Человек освобождался, давая себе запреты и накладывая на себя обязанности. Запрещая себе что-либо, отказываясь от чего-то – например, от человеческого мяса, жертвоприношений, прелюбодеяния или клеветы, человек не только оформлялся, отсекая от себя всё лишнее – он приобретал новые свойства, которых ранее не имел: он получил возможность смотреть на окружающих, подобных себе, уже не как на еду, гонцов к богам, самок и соперников, а как на сограждан и товарищей. Человек приобретал способность осознанно любить себе подобного, что стало приближать его к Богу.

Открытие любви для души человеческой, наверное, значит столько же, если не больше, чем первая НТР (переход от присваивающего вида хозяйства к производящему).

Человек запрещал себе все больше и больше, принимая на себя все большие и большие обязанности. И к концу позапрошлого века речь уже зашла о том, что человек откажется рассматривать себе подобного как источник наживы, откажется от эксплуатации человека человеком и, таким образом, освободит труд и превратит его в творчество.

К сожалению, стечение ряда обстоятельств привело к технически преждевременному началу Красного Проекта и последующему его краху.

Основной альтернативой красной идеологии освобождения труда - стала идеология, как бы в насмешку назвавшаяся либеральной.

На мой взгляд, либерализм, который зародился в Европе как антитеза абсолютизму и сословному расслоению - не совсем то, что мы имеем на руках сейчас с инкорпорированным в эту идеологическую систему антисоциализмом и антисоветизмом.

Если тот старый добрый либерализм требовал признания за человеком прав и достоинства вне зависимости от происхождения и таким образом действительно был ступенькой на лестнице освобождения человечества, то либерализм новый – образца Айн Рэнд - требует категорического расслоения человечества даже не на классы, а скорее на касты, где благородство происхождения или дворянское звание заменялись на богатство.

Богатство стало признаком правильного распоряжения собственной судьбой и свободой. Регулирующая роль государства в целях общего блага объявляется подавлением свободы. Когда любая власть выдавливается из общественного пространства, в обществе остается только одна власть – власть денег.

Эксплуатация человека человеком, таким образом, - это уже не постепенно устаревающий рудимент подлежащий отмиранию типа каннибализма или групповых браков, а священное право правильно распоряжающегося своей свободой по отношению к неправильно распоряжающемуся. («Если ты такой умный – почему ты такой бедный?»)

Перерожденный, переживший свою историческую актуальность либерализм начал снимать те запреты и обязательства, которые ранее человек на себя брал с целью освободиться от зависимости перед средой. Начала разлагаться традиционная мораль.

Парадокс, но, снимая с себя обязательства по отношению друг к другу, снимая запреты, человек все больше возвращался в свое «адамово проклятие» - с атомизацией общества, разрушением семьи, со все возрастающей зависимостью от внешней среды, которая изменила свою природу, когда график температур или магнитуда колебаний при землетрясении оказывают на жизнь человека не большее влияние, чем график котировок и стоимость фьючерсов.

Со все исчезающей способностью управлять своей судьбой, с пропадающим значением любви в отношениях.

С целью увеличения собственного ареала господства, а также лучшей эксплуатации трудовых и природных ресурсов либерализм выдвинул альтернативный проект развития человечества – уничтожение государств, уничтожение религий, уничтожения самого определения человек как понятия священного - и превращение его в такой же ресурс, как нефть или рогатый скот, с ценностью, измеряемой в денежных единицах.

Это уничтожение позиционируется как освобождение – снятие барьеров, запретов и обязательств. Единственный нюанс в том, что именно эти запреты и обязательства делают нас свободными людьми.

Я это всё вот к чему. В связи с наступившим системным кризисом созданной на руинах Красного Проекта либеральной мировой системы у нас возникло окно выбора в какой-то мере сродни выбору Адама – срывать ли яблоко или не срывать. Как мы понимаем свободу – как запреты себе, освобождающие нас для чего-то нового и друг для друга, - или как разрешение себе существовать без развития с целью друг друга потреблять?

И тут мало угадать правильный ответ. Надо ещё на самом деле - практически - ответить.

http://www.odnako.org/blogs/show_18714/

И, как всегда в христианстве, в рассмотрение взяты все образы мира, кроме общества. Взяты отдельно люди. Но на образе отдельных людей можно ещё не то "обосновать", и совершенно безболезнено и гармонично...
Такой ход мысли — сказки.

Иван Журавский писал(а):
Внусь и проблемы свободы в XXI веке
Авраам Покой
Публицист, социотерапевт.29 мая 2012 Авраам Покой
http://www.odnako.org/blogs/show_18655/
Емкая цитата
" Внутренняя Свобода есть форма лени. Если допустить, что в человеке ведётся напряжённая политическая жизнь (а так и есть) – то лень подобна национал-либералам: она требует решительно свернуть энергозатратные процессы, прекратить тратить наши бесценные жиры на беготню и время от времени пикетирует мозг с плакатом «Хватит кормить любознательность!»

Внусь, помимо прочего, опасна тем, что создаёт у человека неверное представление о себе. Между тем, тайное всегда становится явным. И некто, привыкший считать себя Внутренне Свободным рыцарем света, замаскированным под клерка торговой сети – рано или поздно с ужасом обнаруживает: на самом деле это клерк торговой сети маскировался под рыцаря света, чтобы недисциплинированная душа не катала истерик и не требовала риска и труда. Подобное столкновение с зеркалом выдерживают не все.

Другой опасностью является то, что рано или поздно внусные современники собираются в многочисленные стаи и начинают требовать себе Свободы - то есть определённо не того, чего им на самом деле не хватает. Чем кончаются подобные игры - отлично показывает пример взяточных светских режимов, под давлением внутреннего свободолюбия разорванных на феодальные микрокоролевства."

Это не Внусь, да это ведь (еванутый) Гусь — Гундяевская Свобода!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июн 2012, 22:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2011, 20:16
Сообщения: 172
Откуда: Ярославль
Живительная тема! Столько новичков. :-):

Люблю и ненавижу людей, в том числе себя, за выбор принципов. Причины остальных поступков настолько сложны, что могут считаться потусторонними…

Из всех мыслей, напечатанных или скопированных, живущими яркой жизнью кажутся лишь две:
уже упоминавшееся
«Заставлять человека делать что бы то ни было, кроме прочтения или прослушивания один раз, медленного формулирования ответов на острые вопросы и экстремальных ситуаций, вправе только Бог»
Свернуть
и «Если честно вести дискуссию на конкретную тему и не прерывать её, один из собеседников должен вскоре признать свою неправоту (грубо говоря, преклониться)». Остальные похожи на камни (привет КС :-):), ценные, но малоинтересные…

Некто, я имел в виду убедительно для читателей моей странички в Википедии, а не для форучан :ups:. Но раз уж развернули тему христианства, хочется поставить в ней точку (с запятой). «Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста» (1Ин.4:2—3).

Ал. Геннадиевич, развейте, пожалуйста, тему общения с пустотой. Хоть кому-нибудь из форумчан это понятно? :du_ma_et: Миша?

_________________
Я не надоедаю — я Шестикрылый Лев.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июн 2012, 16:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 окт 2011, 05:45
Сообщения: 225
Та-ак! Понятно.
Ни у кого предложенное мной понимание темы свободы как "свободы от манипуляций" особых ассоциаций не вызывает. Жаль...

Однако, это для многих - мёртвая тема, а не живительная...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июн 2012, 18:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2010, 19:34
Сообщения: 403
Откуда: Москва
Павел Харитонов 990 писал(а):
Но раз уж развернули тему христианства, хочется поставить в ней точку (с запятой). «Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста» (1Ин.4:2—3).

Спасибо, Павел! КОРОТКО и ЯСНО!

Цитата:
Некто, я имел в виду убедительно для читателей моей странички в Википедии, а не для форучан :ups:.

Вот это несколько не понял... Но хочу сказать, что прочёл про котов на вашей страничке с большим интересом. И теперь всякие мррям.. и рррмя.. различаю и перевожу ))))))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июн 2012, 18:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2010, 19:34
Сообщения: 403
Откуда: Москва
dolfin2006 писал(а):
Та-ак! Понятно.
Ни у кого предложенное мной понимание темы свободы как "свободы от манипуляций" особых ассоциаций не вызывает. Жаль...

Однако, это для многих - мёртвая тема, а не живительная...

Долфин! ну какой вы право странный...! То обижаетесь, что говорят с вами, то обижаетесь, что не говорят..

Не подпадайте под очарование, включайте фильтры сознания, и лучше кушайте, чем слушайте! :-) И сохраните свою психику от манипуляций. Ну а если уж рептилия в вас поселилась...- сопротивляйтесь, закаляйте свою волю! Побеждайте! В этом вы СВОБОДНЫ!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июн 2012, 19:55 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Да.. уж. Присоединяюсь к Некто.

Как можно быть свободным от манипуляций?! - Только понимая, что тобой ХОТЯТ манипулировать. И если это лежит вне русла твоих собственных желаний и предпочтений или снисхождений, то не поддавайтесь. Рецепт прост))).

Очень давно мне понравилась некая полуюмористическая фраза (типа из разряда цитат Ф.Раневской)...
"Почему вы думаете, что я буду действовать в Ваших интересах, а не в своих собственных".
Зрите и поймете истинные интересы людей и увидите попытки манипуляций.
Что особо обсуждать-то, Дольфин2006?

Работать надо над собственной проницательностью, а то вот описанная вами женщина стала поручителем в банке...
И чего это ради? Я признаться считаю, что она сама виновата. Это в конце концов было частное дело, частная манипуляция субъекта южных кровей), а не государственное, как, например, с ваучерами... При либералдемократах разрешено всё, что не запрещено, и каждый сам кузнец своего счастья и несчастья.
Против государственной манипуляции - понимай её, не понимай, всё едино).

Первое правило детектива понять - кому выгодно преступление... Так и тут смотри - кому выгодно..
Это я огрубляю канешн..

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июн 2012, 23:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2011, 20:16
Сообщения: 172
Откуда: Ярославль
Долфин, ссылка на первой странице это темы в моём посте содержит приёмы по сбиванию с толка манипуляторов. (В разворачивающемся блоке вверху, Некто, я «спорю» с Франклином.)

Конфуций: «Когда слова утрачивают своё значение, народ утрачивает свою свободу».

Вот в этом моём опусе сплелись бессмысленность власти и митингов и тезис о всеобщем манипулировании.

Непосредственно обличать манипуляторов можно по статьям «Ad hominem» и «Демагогия».

На данный момент кажется, что свободному человеку предоставляется лишь один выбор, обозначенный Клугером:

«Где же хваленая мудрость твоя?
Птичкой порхнула в чужие края?
Ребе, молитвы свои бормоча,
Вымолил ты для себя палача!»

«Знал я об этом, — ответил старик, —
Делать что должно я в жизни привык.
Жертвою стать или стать палачом —
Каждый решает — и Бог ни при чем».

Сложность в том, что палачом быть удобно, а жертвой можно стать, лишь преодолев сопротивление близких.

А ещё свобода — это, по сути, нечто вроде предлога, не имеет глубокого смысла.

_________________
Я не надоедаю — я Шестикрылый Лев.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июн 2012, 16:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 окт 2011, 05:45
Сообщения: 225
Бегущая по волнам писал(а):
Да.. уж. Присоединяюсь к Некто.

Как можно быть свободным от манипуляций?! - Только понимая, что тобой ХОТЯТ манипулировать. И если это лежит вне русла твоих собственных желаний и предпочтений или снисхождений, то не поддавайтесь. Рецепт прост))).

Очень давно мне понравилась некая полуюмористическая фраза (типа из разряда цитат Ф.Раневской)...
"Почему вы думаете, что я буду действовать в Ваших интересах, а не в своих собственных".
Зрите и поймете истинные интересы людей и увидите попытки манипуляций.
Что особо обсуждать-то, Дольфин2006?

Я веду речь о другой манипуляции: о любой возможной манипуляции человека человеком. Случай с кавказцем имеет мало отношения к теме свободы, я о принципиально другой манипуляции говорю.

Павел Харитонов 990 писал(а):
Долфин, ссылка на первой странице это темы в моём посте содержит приёмы по сбиванию с толка манипуляторов. (В разворачивающемся блоке вверху, Некто, я «спорю» с Франклином.)

Конфуций: «Когда слова утрачивают своё значение, народ утрачивает свою свободу».

Вот в этом моём опусе сплелись бессмысленность власти и митингов и тезис о всеобщем манипулировании.

Непосредственно обличать манипуляторов можно по статьям «Ad hominem» и «Демагогия».

На данный момент кажется, что свободному человеку предоставляется лишь один выбор, обозначенный Клугером:

«Где же хваленая мудрость твоя?
Птичкой порхнула в чужие края?
Ребе, молитвы свои бормоча,
Вымолил ты для себя палача!»

«Знал я об этом, — ответил старик, —
Делать что должно я в жизни привык.
Жертвою стать или стать палачом —
Каждый решает — и Бог ни при чем».

Сложность в том, что палачом быть удобно, а жертвой можно стать, лишь преодолев сопротивление близких.

А ещё свобода — это, по сути, нечто вроде предлога, не имеет глубокого смысла.

Павел Харитонов 990, и вы туда же, вместе с Бегущей...
Вы просто не знаете, о чём вообще идёт речь, когда упоминаете о свободе. Свобода — столь глубокое понятие, что его корни следует искать не в реальности. Никакое наивное знание здесь не поможет, только философия. Свободу нельзя подсмотреть и выполнить по чьему-либо примеру.
И формулировка "свобода от манипуляций" является ключиком к пониманию этого понятия. Только нужно выбросить из головы все возможные финансовые и имущественные манипуляции — это амонимы к неюридическому понятию "свобода".

Бегущая по волнам писал(а):
Работать надо над собственной проницательностью, а то вот описанная вами женщина стала поручителем в банке...
И чего это ради? Я признаться считаю, что она сама виновата. Это в конце концов было частное дело, частная манипуляция субъекта южных кровей), а не государственное, как, например, с ваучерами... При либералдемократах разрешено всё, что не запрещено, и каждый сам кузнец своего счастья и несчастья.
Против государственной манипуляции - понимай её, не понимай, всё едино).

Первое правило детектива понять - кому выгодно преступление... Так и тут смотри - кому выгодно..
Это я огрубляю канешн..

http://www.serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=1190&p=60753#p60753


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июн 2012, 22:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2011, 20:16
Сообщения: 172
Откуда: Ярославль
Мне кажется, что «ключиком» к философскому разговору является вопрос о смысле жизни… Как вы формулируете ответ на него, dolfin? Или опишите то, что вас подвигло на ваши вопросы…

Меня часто не понимали, когда пропускал логические звенья, думая, что это элементарно.

_________________
Я не надоедаю — я Шестикрылый Лев.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2012, 20:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 окт 2011, 05:45
Сообщения: 225
karpenko57 писал(а):
На ум сразу пришла песня Валерия Кипелова *Я свободен* на стихи Маргариты Пушкиной -
http://video.yandex.ru/#search?text=%D1 ... 8515-07-12
Можно сказать - ну и нахал, мужик, свободен от любви (!), от добра и зла, ... От любви к женщине, ... Прям не человеческое понимание свободы. Воот, не человеческое! О чём речь-то в песне - о глубоком философском смысле свободы, о свободе от человеческого понимания любви, добра, зла. Когда человека ничто человеческое уже не трогает, не тревожит. О переходе на сверхчеловеческий уровень развития. Когда в человеке ничего человеческого уже не остаётся. Человек становится пустым для принятия в себя нового, если хотите, божественного, хотя конечно громко сказано, понимания этих категорий. Вспомните Новый Завет - в старые мехи новое вино не наливают. Сначала нужно очиститься, стать пустым, а уже потом наполниться новыми знаниями. У каждой категории - свободы, любви, добра, зла и т.д., много уровней понимания. В том числе и в человеческом понимании этих вещей. Говорят - Бог есть любовь, и подмешивают сюда собственное ущербное понимание любви. А может Бог понимает любовь по-своему? Ещё из Нового Завета - Пусть исполнится воля Отца, который на небесах! Христос отказался от свободы, от свободы выбора, данной Богом людям. И перестал быть человеком. Человек умер - родился Бог. Отказался от малого, получил большее, в том числе и свободу, свободу выбора, свободу творчества, и большую ответственность. Тот, кто требует свободы ли, духовности ли, мудрости ли, получит эрзац этих категорий, человеческую подделку, но в силу скудости своего сознания примет это за истинность. Но... Есть одно но... Сначала нужно пройти весь путь человеческий, получить полный опыт человеческой жизни, чисто человеческого многоуровнего понимания многих вещей, а уж потом, когда пройдёшь полный курс обучения, отказаться от всего этого для того, чтобы изучать эти же категории на более высоком, сверхчеловеческом уровне. Когда-то на эту планету пришли боги чтоб стать людьми, чтоб получить опыт человеческой жизни, а затем снова стать богами. Сказано - Вы боги. Были богами и снова ими станете, обогатив себя новым опытом человеческой жизни. Через ошибки, страдания, манипулирование сознанием ... Через цитирование различных авторитетных авторов. Собственное сознание всё равно создаст собственный концепт миропонимания, собственную интерпретацию действительности, собственное понимание любви, свободы, ответственности, ... Которые со временем будут меняться в сознании человека. И так далее, и всё выше и выше вплоть до божественного понимания. Сознание каждого человека уникально. Вот такая философия. Трудно говорить о свободе не затрагивая некоторых остальных категорий. Свобода понятие ёмкое.
Примерно так.

Это не так, не то знание.

Некто писал(а):
dolfin2006 писал(а):
Та-ак! Понятно.
Ни у кого предложенное мной понимание темы свободы как "свободы от манипуляций" особых ассоциаций не вызывает. Жаль...

Однако, это для многих - мёртвая тема, а не живительная...

Долфин! ну какой вы право странный...! То обижаетесь, что говорят с вами, то обижаетесь, что не говорят..

Не подпадайте под очарование, включайте фильтры сознания, и лучше кушайте, чем слушайте! :-) И сохраните свою психику от манипуляций. Ну а если уж рептилия в вас поселилась...- сопротивляйтесь, закаляйте свою волю! Побеждайте! В этом вы СВОБОДНЫ!

Ваше удивление не имеет под собой правдивых оснований. Я же готов беседовать с вами и днём и ночью, если б только можно было как-то вытравить из ваших мозгов религиозную заразу.

Павел Харитонов 990 писал(а):
Мне кажется, что «ключиком» к философскому разговору является вопрос о смысле жизни… Как вы формулируете ответ на него, dolfin? Или опишите то, что вас подвигло на ваши вопросы…

Меня часто не понимали, когда пропускал логические звенья, думая, что это элементарно.

Нет. Смысл жизни здесь не при чём.
Манипуляция — очень важное понятие для понимание смысла свободы, все те манипуляции, которые нам показывают по ТВ здесь не при чём.
Множество манипуляций основывается на стремлении человека достичь признания в обществе, стремлении быть признанным значительным.
Свобода также означает, что если ты был угнетён и был вынужден страдать, сохраняя своё психическое здоровье неосознанным самообманом, то свобода для себя потребует отказаться от самообмана, вступить в диалог со своим страданием.
Невозможно быть "свободным глупцом", тем, кто "не знает и знать не желает".

Свобода это путь к себе, манипуляция — путь к обществу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 168 ]  Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.055s | 16 Queries | GZIP : On ]