Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 09 дек 2016, 01:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 132 ]  Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2012, 23:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 16:49
Сообщения: 659
Откуда: Челябинск
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2012, 23:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Александр Геннадьевич, очень интересно и неожиданно про кочевников было услышать. Тоже однажды, а потом и каждый раз, поразила и обескуражила разница между "там" и помещениями, в котрые попадаешь сойдя по трапу. Всегда дико стыдно становится.

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2012, 23:53 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3393
Откуда: Ульяновск
Александр Геннадиевич, я все-таки не поняла, почему человек, сам построивший свой идеал, ну или как-то ощутивший, нащупавший его, не имеет будущего, в отличие от того, кто опирается на реальных людей или литературных героев? Почему опираясь на Ленина, Сталина, Шварценеггера будущее построить можно, а если создаешь себя идеальную, собирая человеческие качества, мысли, образы, схемы поведения, модели действия изо всего что попадается, на что откликается душа, то будущего построить нельзя?
Как-то грустно мне без будущего стало… :cry_ing: Придется привыкать жить без него, да?... Хотя возможно настоящее не идеально из-за этого, из-за отсутствия в прошлом конкретно-предметного идеала, освященного культурой…. Ну пусть неидеально, но ведь что-то же реализовалось…. а будущего нет… придется жить настоящим.
Ладно, что-то я много лишнего в этой теме наговорила. :smu:sche_nie: Уж и не знаю, что к чему, запуталась окончательно.
Но идеала, как кумира, с детства не было. Были внутренние театры фантазий. Я играла во всех понравившихся мне литературных героинь, но непременно переносила их в свое время и в свою обстановку. Придумывала сцены и ситуации, далеко выходящие за рамки книги или фильма. Наигравшись, бросала. Понимала, что это игра. Но внутри оставалось то, что было по мне, мое, близкое, к чему душа стремилась, в чем можно было расти. Может быть моя мечта иллюзия, а не идеал?.. не знаю,… :ne_vi_del: что-то совсем запуталась.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 май 2012, 00:05 
Не в сети
Стенографист!)

Зарегистрирован: 27 мар 2012, 02:48
Сообщения: 416
Откуда: Москва
Anya Seredina писал(а):
Жить по заповедям для чего? Ведь для чего-то же, а не просто так.
Чтобы быть спасённым. Христос - Спаситель. Чтобы наследовать Царствие небесное. Чтобы не заблудиться на жизненном пути, определиться со своими желаниями, найти себя и своих людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 май 2012, 08:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Селена, если честно, я услышала, что в начале человек ориентируется на то, что видит в других людях, что отзывается в нем, а уже потом потом все это интегрируется в собственный целостный образ... Если есть человек по всем качествам повторяющий образ, он помогает увидеть образ четче. Только надо, я думаю, все же различать конкретного человека....и его смысловую нагрузку. Идеал и кумир это все же очень разные понятия. Смысл, смысловая загрузка жизни может стать идеалом. А если не отделять эту смыловую загрузку человека от самого человека, то он становится кумиром.
О как...... :du_ma_et:

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 май 2012, 08:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Niка писал(а):
Anya Seredina писал(а):
Жить по заповедям для чего? Ведь для чего-то же, а не просто так.
Чтобы быть спасённым. Христос - Спаситель. Чтобы наследовать Царствие небесное. Чтобы не заблудиться на жизненном пути, определиться со своими желаниями, найти себя и своих людей.

Мне всегда казалось, что выполнение заповедей это следствие, а не причина спасения...

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 май 2012, 09:13 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3393
Откуда: Ульяновск
Anya Seredina писал(а):
Смысл, смысловая загрузка жизни может стать идеалом.

Ань, разговор шел об идеале не как высшей цели, а как о воплощенном совершенном образце. И я поняла, что А.Г. считает, что только увиденное в конкретном образе реального человека или литературного героя образ собственных идеальных вершин дает человеку возможность будущего. Просто смыслы, мысли, образы и действия идеалами не являются. Не могут являться идеалом также реальные люди, которые рядом. Про тех, кто рядом, это понятно. Они живые, неидеальные в любом случае. Идеализируя несовершенное, либо размываешь высоту идеала, либо предъявляешь невыносимые претензии к этим самым близким людям.
Таким образом, Шварценеггер под идеал подходит идеально. Реальный, конкретный образ спортсмена, актера, бизнесмена, политика, но далекий. Человеческие несовершенства нечетки и не видны и легко исключаются из образа идеала, так как те, кто его идеализирует, близкого контакта никогда с ним иметь не будут. Из того же Эльмириного интервью другой молодой человек просто перечислил те направления деятельности, которые он видит для себя идеальными для своего воплощения, что Док уже идеалом не считает. Как-то так я поняла из программы.

Идеал – это конкретный образ, реальный или вымышленный, который для тебя содержит высоту твоих собственных устремлений. Все остальное идеалом не является. Идеал – это не смысл или цели. Идеал – это воплощенный в культуре образ, указывающий тебе реальный путь к идеальным для тебя устремлениям. И только обладая идеалами, конкретными воплощенными образами культуры, человек обретает будущее.
Я поняла из программы именно это. Впрочем, возможно плохо слушала…. И все совсем не так, как услышала и поняла.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 май 2012, 09:51 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Спасибо за программу. Да, советская пропаганда, транслировала более продуманные образы в массы, но уж больно была навязчива... даже более, чем сегодняшняя реклама, потому что жали на пропагандистские "педали" во всех государственных местах ( а не только в специально отведённых под рекламу)...
Хотя и сегодняшнее ненавязчивое внедрение в массы образов роскошествующих потребителей, наверное, ещё более опасно потому что создаётся:
- иллюзия райской жизни без лишних усилий и хлопот, и потому что
- менее заметное проникновение в сознание труднее отследить и ему противостоять

Людмила, благодарю за внимание к интервью @->--
Ира (Селена), я тоже услышала и поняла слова Александра Геннадиевича об образах конкретных людей (героев книг и кинофильмов), как возможных отправных моментах для формирования своего внутреннего идеала, а не как его обязательных элементах ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 май 2012, 09:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Селена, но ведь образ, он же не пустой внутри, он для чего-то, в нем должен быть смысл. Ведь из-за наполнения мы выбираем тот или иной образ, а не за красивые глаза. Я уже не по передаче, а от себя..... Надо ее еще раз послушать.

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 май 2012, 10:12 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3393
Откуда: Ульяновск
Эльмира писал(а):
Ира (Селена), я тоже услышала и поняла слова Александра Геннадиевича об образах конкретных людей (героев книг и кинофильмов), как возможных отправных моментах для формирования своего внутреннего идеала, а не как его обязательных элементах ...

Вот именно этого я и не услышала в программе. Идеалы твоих респондентов не все были названы идеалами, а лишь те которые опирались на конкретный образ. В данном случае был один, Шварценеггер. Т.е. конкретный образ – это не возможный отправной момент для создания внутреннего идеала, а необходимый.
Я честно пыталась услышать, что вполне можно обойтись и без него, но не услышала.
Эльмир, подскажи где это было, пожалуйста. Для меня это очень важно.

Anya Seredina писал(а):
Селена, но ведь образ, он же не пустой внутри, он для чего-то, в нем должен быть смысл.

Ань, образ не пустой… Но я упорно не про это. Я про возможность без него обойтись… :du_ma_et:
... или невозможность… :cry_ing:

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 май 2012, 10:34 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Селена писал(а):
Из того же Эльмириного интервью другой молодой человек просто перечислил те направления деятельности, которые он видит для себя идеальными для своего воплощения, что Док уже идеалом не считает. Как-то так я поняла из программы.

я задала вопрос молодому человеку (Алексею), говорившему о Шварцнеггере:
- Вы в дальнейшем на него хотите быть похожим (то есть быть успешным политиком, спортсменом, бизнесменом, актёром)?
После некоторого раздумья, Алексей ответил:
- Ну.. я думаю, не во всех отраслях.. я думаю, в области бизнеса…
Второй молодой человек (его зовут Илья) сказал так:
- Такого одного человека из известных у меня нет, на кого я хотел бы быть похож… Из разных – и из актёров и из музыкантов и из спортсменов хотелось бы быть похожим на каждого чем-то..
Я спросила: кем Илья хочет стать в будущем?
На что последовал ответ:
- Я хочу быть и актёром, и музыкантом,и спортсменом, и зарабатывать больше денег..всего хочется…
Примерно такие же разнонаправленные цели ставит перед собой и девушка Катя из следующего интервью (она в течение ближайших 5 лет хочет стать и художницей, и дизайнером, и бизнесвумэн, и женой и мамой прелестного малыша)…
Александр Геннадиевич предостерёг молодых людей от желания «стать сразу всем»…
Если проанализировать приведённые мной отрывки из интервью, то трудно не признать, что Алексей, выбравший себе идеалом американского плейбоя, более собран в своей цели, ибо она у него на ближайшее время только одна: стать бизнесменом…это не потому, что Шварцнеггер - кумир и он далеко... а просто Алексей не разбрасывается, даже имея внутри себя образ разностороннего Арнольда.
Говорил Док о том, о чём ты спрашиваешь, Ира, сразу после озвучки интервью в эфире...
думаю, после появления аудиозаписей на форуме, твои сомнения разрешатся...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 май 2012, 10:54 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3393
Откуда: Ульяновск
Эльмир, т.е. ты считаешь, что конкретный воплощенный в некий культурный образ идеал делает человека собранным и целенаправленным. На твой взгляд, без подобного идеала человек может стать собранным и целенаправленным или нет?... или конкретный, воплощенный в культуре идеал, как совершенный образец для подражания, для подобной концентрации необходим?...

Я очень хочу понять функцию конкретного культурного идеала-образца,… именно необходимую функцию. Что такое они творят в нашей душе, если их отсутствие, по утверждению Александра Геннадиевича, лишает человека будущего.

Эльмира писал(а):
Говорил Док о том, о чём ты спрашиваешь, Ира, сразу после озвучки интервью в эфире...
думаю, после появления аудиозаписей на форуме, твои сомнения разрешатся...

Т.е. ты уверена, что А.Г. говорил, что без конкретного культурного идеала вполне можно обойтись.
Ладно переслушаю, поищу подобные утверждения.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 май 2012, 11:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
Это у детей присутствует способность угадывать внутреннюю сущность,по внешним проявлениям,так же,как бы само собой,они осваивают язык,но в основном все эти знания откладываются на подсознании,то есть они создают прекрасные копии,а объяснить пока не могут.Когда проснулось сознание,то для понимания какого либо героя,требуется информация от самого героя,то есть его внутренний мир,его установки,программы и.т.п.Часто и сам герой ничего толком объяснить не может,и тогда требуется опытный толкователь,психолог,что бы как то раскрыть сам механизм(как ты докатился до такой жизни-что стал Героем?)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 май 2012, 11:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Селена, я , кажется, понимаю, про что Вы говорите и что Вас так обескуражило в этой теме и передаче. Да,можно жить из себя - фантазийной и игровой, в своем ИДЕАЛЬНОМ мире. Это и есть ТЕАТР.Творчество. Это МИР,в котором чувствуешь СЕБЯ прекрасно ! Так рано или поздно становишься ПРЕКРАСНОДУШНЫМ и готов поделиться частичкой своей ВЫСОКОЙ и ИДЕАЛЬНО настроенной дущи со всеми. Такие люди (чаще всего, Прекрасные Дамы) редки,но ценны. Они...как цветы...Но подражать им бессмысленно. Они хороши сами по себе. Можно только принять их способ существования и культивировать себя в себе. Тогда НИКТО не нужен. Ни как стимул для движения,ни как ОБЪЕКТ ревности,ЗАВИСТИ,если угодно. Идеал - это форма ДРУГОГО. Который может стать и Раем , и Адом. Этот ДРУГОЙ - материализованный в слове, в сюжете фильма,в идеологической пропаганде на какое-то время станет тебе ДРУГом ( может, и ВРАГом). Некоторые ведь просто ненавидят любое ИДЕАЛЬНОЕ воплощение чего-либо в культуре,политике,искусстве,профессии. Но этот ДРУГОЙ - не ты. Он не соткан из ТВОИХ ФАНТАЗИЙ и ИГР. Он...сам по себе... Но Ты с НИМ хочешь тождества.
Однажды мальчик написал в письме к Марку Твену : "Я очень хочу быть Вами!". Вот сила идеала ! Быть не собой, а Вами , т. е. Другим. Приблизить Себя к тому ,что УЖЕ существует помимо ТЕБЯ и имеет свою силу и значимость не только для Тебя. Но и Ты это в качестве идеала ВЫБРАЛ и устремился по ДОРОГЕ СБЛИЖЕНИЯ,ПРИБЛИЖЕНИЯ, СОВПАДЕНИЯ.... Есть !!!! Приблизился к идеалу! Стал НИЧЕМ НЕ ХУЖЕ того актера или певца,космонавта или учителя. А потом ? Дальше,дальше,дальше. Уже САМ. Можно,конечно, и ПРЕДАТЬ свой бывший идеал,РАЗОЧАРОВАВШИСЬ в нем. Но лучше - смиренно поблагодарить. Идеал останется. Для ДРУГИХ. А Ты - освободишься от Идеала. Извлечешь опыт тождества с тем, что в тебе отозвалось когда-то как некий "манок" развития.
Жизнь только в СЕБЕ - это БАШНЯ ИЗ СЛОНОВОЙ КОСТИ. Имеет смысл. И влияние на МИР. Но МИР на такую душу имеет влияние постольку,поскольку душа ПРОПУСТИТ ЭТОТ МИР через СЕБЯ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 май 2012, 12:37 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3393
Откуда: Ульяновск
Да, Людмила, я об этом. Спасибо, что поняли.
Людмила писал(а):
Вот сила идеала ! Быть не собой, а Вами , т. е. Другим. Приблизить Себя к тому ,что УЖЕ существует помимо ТЕБЯ и имеет свою силу и значимость не только для Тебя.

Только вот это называю кумиром. Не было у меня кумиров. Другим… другой быть никогда не хотела. Другое, другого хотелось любить, восхищаться, пытаться понять. Как и что это в нашем мире. Откуда такая форма, что скрывает. Суть образа понимаешь через игру в него. Это очень отчетливо понимаю теперь, после знакомства с театром фантазий СН. А, поняв суть, именно ее и оставляешь, но не образ, через который она, эта суть, была явлена мне… поэтому и не понимаю до сих пор, зачем идеализировать формы? Они же временны. Очарование ими бывает настолько велико, что суть порой становится второстепенной, а важным внешнее подражание. А за этим подражанием подлинное человеческое нутро может оказаться так никогда и не раскрытым.
Идеал, в виде освященной культурой формы-образа-образца, для меня это кумир. Кумиры – это образы детства, или юношества, или ранней молодости. И из них действительно надо побыстрее вырастать.
Ну что ж, если Александр Геннадиевич действительно об этом, то с понятием “идеала”, о котором он вчера говорил, вроде бы разобралась.

И все же, все же, все же…
Заповедь №2…
Не сотвори себе кумира…

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 132 ]  Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.043s | 16 Queries | GZIP : On ]