Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 11 дек 2016, 09:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мэрилин Монро
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июн 2012, 22:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 июн 2012, 22:15
Сообщения: 6
Откуда: Новосибирск
НЕ "ИГРУШКА"!...
Не ожидала, что Доктор Данилин опустится до того, что досужие домыслы и фальшивые псевдо-факты будет подавать как биографию Великой Marilyn Monroe!?... Да будет известно достопочтенному врачевателю душ, что Мэрилин Монро никогда не делала пластических операций, о чем свидетельствует её знаменитый биограф Дональд Спото в известной книге, посвященной актрисе, и что видно невооруженным глазом из многочисленных фотоальбомов и при сравнении фотографий разных лет!
Не стоит впадать в крайность и по поводу «бесчисленных половых связей» кино-дивы, уподобляясь тем нерадивым писакам, что лихорадочно силятся подсчитать, сколько же на самом деле у нее было любовников, и внушить массам, будто они самолично стояли прямо у изголовья кровати американской кинозвезды, держали над ней свечку и наблюдали за всем происходящим собственными глазами!... Да и абсурдно приписывать одной Монро все смертные грехи, словно всё человечество состоит исключительно из «праведников»!... Тем более, что современные «тёти-моти» давно уже догнали и перегнали, если не переплюнули скромницу Мэрилин по части «бесчисленных половых партнеров», отчего любые пошлые намёки относительно НЕЁ просто бессмысленны!...
А уж на тему якобы романа MM с бедными братьями Кеннеди и вовсе комментарии излишни, т.к. вещественно это не подкреплено ничем, кроме приснопамятного поздравления президента с днем рождения в Мэдисон-сквер-гардене 1962г., да единственным, сделанным за кулисами этого торжества снимком, заставляющим только гадать, что за действующие лица там изображены!?... Сегодня уже мало кто сомневается, что больше всего в устранении президента и его брата была заинтересована олигархическая верхушка Америки, собственно и провернувшая эти чудовищные политические преступления при помощи спецслужб и полиции прямо на глазах общественности, выгодно опорочив чистый образ братьев в сознании миллионов, что они с успехом продолжают делать и до сих пор посредством продажных СМИ, крепко связывая Кеннеди не только с M.Monroe, но вдобавок вешая на их головы сотни других связей с более чем сомнительными особами известного поведения и не предъявляя в пользу этого ни одного вещественного доказательства вроде пресловутого «синего платья Моники Левински»!... Как будто все прочие президенты не только США были сплошь невинными «агнцами божьими», а средоточием всего аморального на земле являются исключительно Кеннеди, еще раз Кеннеди и никто кроме них!?...
Беда в том, что показывать ушедших легенд или исторических деятелей «такими, какие они были» невыгодно, поскольку раздутые сенсации лучше продаются! Поэтому-то количество «мусора» и примитивного вымысла вокруг имени Мэрилин Монро, братьев Кеннеди и других зашкаливает, превышая все мыслимые и немыслимые пределы. Вот и получается, что массам навязывается сфабрикованный образ MM «похотливой самки» или Кеннеди «развратных ловеласов» с целью выдать желаемое за действительное, лишь бы «пипл схавал»!... Но на то мы, господа, и существа разумные, что всегда должны пытаться отделять публичный образ от подлинной человеческой сущности, подвергая сомнению любые сенсации, «высосанные из пальца»!...
Отождествление же с «пустой игрушкой» более подходяще «волочковым, семеновичам, федоровым» и прочим тупоголовым и бездарным силиконовым поделкам наших дней!... В то время как жизнь Монро можно сравнить с цепью преодолений (себя, комплексов, противоречий, страхов), ежесекундной работой над собой на пути к единственной цели: быть хорошей актрисой! Если ОНА и ощущала внутреннее несовершенство или «пустоту», нехватку знаний, то постоянно навёрстывала упущенное, занималась самообразованием, много читала. ОНА не стремилась лишь к обладанию сильными мужчинами, а как всякий нормальный человек, всегда тянулась к сильным и талантливым личностям, что абсолютно естественно для всех здравомыслящих людей. Да и можно ли простую «игрушку» обожать и обожествлять 50 лет подряд?!... Ведь давно уже ясно, что всё дело не только в бесподобной внешности MM (красивых-то в прошлом было много). Непостижимая тайна этой уникальной женщины гораздо глубже, и кроется в той бесконечной гармонии внешнего и внутреннего, которая от неё исходит, странным образом соединяя земную сущность и неземную составляющую Мэрилин, делая её единственной и неповторимой в своем роде!
И не надо записывать Монро в несчастливицы, копаясь в причинах и следствиях её поведения, раскладывая их «по полочкам», блуждая по коридорам её подсознания, и удаляясь в бесплодных поисках во всё более запутанные дебри её внутреннего «Я»! Мэрилин была абсолютно счастливой, не смотря на то, что прожила до боли короткую (хотя некоторые авторы сетуют, что слишком длинную!) жизнь. Просто, она не была рождена для материнства и семьи – вот и всё! А ныне это и вовсе считается скорее благом, чем трагедией! Стоило той же Брижит Бардо предельно честно признаться в своих мемуарах, что она никогда не хотела ребёнка и ненавидела свою беременность, - как её сын, не долго думая, подал на родную мать в суд за оскорбление!... Вот вам и желанные детки!...
Конечно, будь у Мэрилин любящие родители, которые научили бы её разбираться в людях и быть осторожней, - всё сложилось бы совсем по-другому, и рядом с ней не скопилось бы такое количество завистливых, алчных и злых персонажей, вкупе с целой армией психологов и психотерапевтов, постоянно пичкавших её ненужными препаратами, таблетками и советами, надломив, в результате, хрупкую личность и незамутнённое сознание Мэрилин, превратив её из жизнерадостной оптимистки в неуверенное, растерянное, внушаемое, зависимое существо, и, в конечном итоге, её и угробивших, что подтверждает всё тот же Дональд Спото в небезызвестной и единственной правдивой книге об актрисе!...
Но разве не поразительно в этой связи, что эта удивительно не уверенная в себе, ранимая, излишне доверчивая, чересчур наивная, где-то легкомысленная, но … оттого – ещё более милая и трогательная сиротка «без роду, без племени» сумела вырваться из безвестности и стать самой Величайшей Актрисой всех времен и народов, навечно вписав свое имя в историю не только американского кинематографа и успев сделать всего за 36 лет земной жизни столько, что с лихвой хватило бы на сотни жизней!!! Ведь в конечном-то счете, все завистливые недоброжелатели и хулители, будь они хоть трижды добродетельнее, порядочнее, умнее, имея больше «половых партнеров» или без оных вовсе, уйдут в мир иной так и оставшись никем и ничем в этой жизни, - тогда как небожительница Мэрилин по-прежнему будет вечно ЖИВОЙ и ЖЕЛАННОЙ для наших потомков, в триллионный раз ломающих голову над неподвластной времени загадкой этой уникальной женщины и так же, как и я, не верящих в реальность существования этого ЧУДА во плоти! Хочется поблагодарить Творца, что он так чудесно её создал, и что она жила на этом свете! На радость всем нам – вечным пленникам ТОЙ, чья СПАСИТЕЛЬНАЯ красота является самой одухотворённой в истории, а талант – самым НЕЗАБЫВАЕМЫМ!
P.S. Лично я давно уже воспринимаю Мэрилин как Ангела, спустившегося в этот мир для того, чтобы мы кое-что поняли не столько в её жизни, сколько в самих себе! Ведь чего бы ни добивался человек, каких бы высот ни достигал, а самым главным для него является присутствие всё понимающих, не равнодушных и в случае чего готовых бороться за тебя, во что бы то ни стало, родных людей рядом! То есть семьи! Именно семьи всегда была лишена сама Мэрилин. Для того, наверное, чтобы стать родной, близкой и такой необходимой каждому из нас!...
P.P.S. А для тех, кто считает, что Монро «слишком много кушала или мало работала» сообщаю, что Мэрилин была до такой степени великолепной спортсменкой, что запросто могла сделать не только стойку на лопатках и стойку на голове, но и целое сальто! Вот о чем нужно писать и рассказывать, а не о том, сколько у неё было половых партнеров!!!.........................................


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мэрилин Монро
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2012, 15:59 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Здравствуйте, Наташа)
Насколько я поняла из передачи ...Александр Геннадиевич в основном анализировал взаимоотношения Мерилин Монро с её "идеальным я".
Доктор сказал, что Монро слишком многое вкладывала в ФОРМУ своего идеала, совершенствуя её без предела
(Не знаю, что по этому поводу пишет Дональд Спото, но из того, что я читала о М.М. она действительно очень много часов проводила перед зеркалом, рисуя себе лицо.. она буквально лепила своё лицо и тело как скульптор (например, с помощью пудры разных оттенков она делала более утончённым нос, высветляла, придавая большую хрупкость и остроту подбородку etc)
Также неутомимо будущая суперстар работала над своей мимикой, походкой, движениями..
Оператор, который её снимал, признавался, что двигалась Мерилин так, что ему казалось, он снимает свет...
***
а вот в чём "секрет" обаяния (и проклятия?) М.М. устами Михаила Чехова:
Цитата:
Однажды Чехов сказал Мэрилин, что она постоянно излучает эротическую энергию, как будто всегда находится в состоянии сексуального возбуждения - потому хозяевам студии наплевать, какая она актриса, главную ценность Мэрилин представляет для них как секс-стимулятор.

http://persona.rin.ru/view/f/0/15041/mo ... lyn-monro-
Может, похожий смысл вкладывал и Александр Геннадиевич, когда говорил об "игрушке" и "Душечке" в передаче о Мерилин Монро? (Во всяком случае в этом месте передачи у меня возникли кое-какие недоумения..)
Потому что ...Мерилин Монро не была "игрушкой" и "Душечкой" для своих мужей..
Первых двух мужей она оставила резко и быстро, как только мужья потребовали от Мерилин расстаться с работой модели и актрисы, а с Артуром Миллером разошлась, (не знаю, правда, что пишет Дональд Спото в своей книге по этому поводу, но по свидетельствам других авторов), когда обнаружила в дневнике мужа запись (а зачем читать чужие дневники?) о том, что Артур стыдится Мерилин перед своими друзьями..
Если для мужей М.М. Душечкой не была..то для кого же она являла эту ипостась?
Думаю, что для режиссёров, продюссеров и тех миллионов американцев, которые обожали её экранный образ...
Цитата:
"Если мне дают роль дурочки и заставляют нести чушь - что же, прикажете делать при этом умное лицо?" - говорила она.

Может, актрисе не хватило той решительности, с которой она отказывалась от неудовлетворявших её браков, для того, чтобы также резко отказываться от однообразных ролей "сексуальных глупышек" ?
Может, тогда её талант Великой Актрисы раскрылся бы гораздо полнее и её жизнь не закончилась бы так трагически?
(Понятно, что "бы" не считается... но ведь мы же читаем биографии великих людей, чтобы извлечь из них "уроки")


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мэрилин Монро
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июн 2012, 22:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 июн 2012, 22:15
Сообщения: 6
Откуда: Новосибирск
НЕ «ИГРУШКА» 2!...
До чего же внятно, скрупулезно и тонко Вы, Эльмира, всё подметили (что большая редкость относительно Мэрилин)! Действительно, она очень пристрастно относилась к собственной персоне, но не потому, что любовалась собой, а в силу того, что была патологической ПЕРФЕКЦИОНИСТКОЙ!... Например, по признанию киноведа Игоря Беленького в великолепной книге об актрисе, вышедшей в 1993 году, стесняясь слишком на ЕЁ взгляд курносого носа (отсюда усиленный грим), ОНА запрещала фотографировать себя в профиль (таких фотографий и в самом деле крайне мало), или хладнокровно браковала множество своих изображений, если ЕЁ не устраивала малейшая мелочь (знаменитые, перечёркнутые толстыми красными линиями снимки – дело рук самой Мэрилин)!... В этом вся прелесть и ярко выраженная особенность Великой Monroe! Разве можно сегодня встретить столь самокритичных красавиц, если и красавиц уже не осталось?!... Нет, другой такой идеальной красавицы, не только относящейся к себе с самоиронией, но и ежесекундно стремящейся во всём к постоянному самосовершенствованию мир не знал, не знает и не узнает более никогда!!!...

Вне всяких сомнений Михаил Чехов очень метко и точно выразился относительно «секс-стимулятора»! Хотя, учитывая, что вся мировая масс-культура построена на теме секса, то его слова можно с таким же успехом отнести к большинству мега-популярных и сверх прибыльных имён (начиная от Элвиса Пресли и Фрэнка Синатры до Брижит Бардо и Алена Делона, а заканчивая Мадонной и Бритни Спирс)!...
Но лично я не устаю сокрушаться по поводу недалёкости и недальновидности тех «хозяев студий», боссов кинокомпаний и продюсеров, которые так долго заставляли перебиваться Мэрилин лишь жалкими эпизодиками (в целых 14-ти фильмах подряд), в то время как сегодня иных блеклых тинейджеров чуть ли не с пелёнок записывают в «звёзды», предлагают им главные роли в кино и сериалах, совершенно напрасно тратя на них целые тонны плёнки! Ведь они не способны не только излучать какую либо энергию, но и банально быть «стимуляторами» хоть к какому-то действию!... Уж лучше бы все эти горы целлулоида ушли в свое время на Главную Блондинку Планеты! Тем более, что Marilyn Monroe стала больше чем просто символ с приставочкой «sex»!...

Что же до Артура нашего Миллера, то такого рода подробности всегда сложно проверить на достоверность, не имея на руках, так сказать, оригинальный источник! Значит, надо мыслить логически! Маловероятно, чтобы такой не глупый человек, к тому же, признанный интеллектуал, каким слыл сэр Артур, стыдился «Мэрилин перед своими друзьями», - всё-таки она была успешной звездой, а успеха не стыдятся, а жаждут (интеллектуалы не исключение)!... Посему, скорее всего, Миллера как человека замкнутого, ярко выраженного интроверта, тяготила столь неожиданно обрушившаяся чрезмерная публичность и ненужная шумиха вокруг его имени, а так же связанные с этим неудобства, тяжело им переносимые.
Расстались же они по причине весьма прозаической: просто были очень разными людьми. Вот и вся интрига, и тайна «за семью печатями»! Внезапно стало очевидным, что даже такой известный драматург как Миллер может запросто поблекнуть на фоне мощной ауры, громкой славы, мирового поклонения и мегаэнергетики Монро, что конечно не могло не коробить Мистера Артура, провоцируя затяжные творческие кризисы и прочие недовольства собой, когда и УМ казался ненужным! Общим было только одно: огромный талант, амбиции, стремление к бесконечному самосовершенствованию и профессиональному росту. А рядом с умным мужчиной, тем более писателем сможет быть только женщина, гораздо менее яркая, готовая пожертвовать и подчинить свою судьбу жизни данного Гения пусть и в ущерб собственной карьере, и главное создать те благоприятные условия, при которых он будет творить! Понятно, что блестящая кинозвезда Мэрилин Монро очень сильно не вписывалась в вышеописанный портрет «жены художника»!...
В творческом же плане этот недолгий союз Гения и Музы нельзя назвать не плодотворным и не важным для обеих сторон, поскольку именно благодаря снятому по сценарию Артура Миллера фильму «Неприкаянные» (The Misfits, 1961г.) Мэрилин Монро все-таки успела в полном объеме реализовать свой уникальный драматический талант, окончательно вбив кол в могилу тех, кто считал её примитивной и пустой!

А вот связывать несовместимое, утверждая, что «талант Великой Актрисы раскрылся бы гораздо полнее, если бы она также решительно отказывалась от однообразных ролей, как от не удовлетворявших её браков» столь же нелепо, как заведомо абсурдно считать, предположим, что «Если бы Элизабет Тэйлор в профессиональном плане была так же неразборчива, как в выборе мужчин, - то она не сыграла бы ничего стоящего и никогда не получила бы Оскара!»… Да и можно ли забыть то, как трогательно плакала Мэрилин при разводе с Ди`Маджио?!... Разве это решительность? Скорее, безысходность!...

И наконец, по поводу ролей! Как и все знаменитые зарубежные звёзды, Мэрилин Монро реализовалась на все 100 процентов (а могла бы и больше, если бы не ранняя гибель), выйдя за рамки амплуа "сексуальной глупышки", а в её блистательной фильмографии есть и комедии, и вестерны, и мюзиклы, и триллеры, и психодрамы! Кстати, в книге всё того же Дональда Спото приводятся уникальные данные, что незадолго до гибели Мэрилин подписала контракты на съёмки в нескольких кино-проектах, в одном из которых должна была сыграть своего идола!... Так что, если бы она опрометчиво позволила себе «резко отказываться от ролей», то точно никогда бы не стала большой актрисой, умерев глубоко несчастным человеком как и большинство отечественных актеров, чьи трагические судьбы связаны, прежде всего, с профессиональной невостребованностью!


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мэрилин Монро
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июн 2012, 04:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Разрыв шаблона.
Приношу свои извинения в оценке М.Монро
Но черт побери почему наверх выносится этот глупенький фильмец про девочек из джаза, когда оказывается есть фильмы, где как утверждается она реализовала свои талант на все 100 процентов? Где эти фильмы? В сети? Кто о них знает? Шаблон восприятия уже сформировался.
Сколько всего погребено под грудами информационного хлама

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мэрилин Монро
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 июн 2012, 20:02 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Наташа,всё же в передаче о Монро говорилось и высказалось гораздо больше, чем "игрушка"- "не игрушка"..
почему запАло именно это?
Например, в передаче Док говорил о синдроме Мерилин Монро.
Вот об этом cиндроме (за неимением расшифровки передачи А.Г.обращаюсь к инетным материалам) :
Цитата:
Эмоциональное состояние, при котором внешне благополучный человек чувствует себя неудачником — это и есть синдром Мерилин Монро. Налицо неуверенность в себе, заниженная самооценка и прочие «махровые» комплексы, портящие жизнь. И, к сожалению, этой страшной болезни в той или иной степени подвержен достаточно большой процент людей. Определить наличие данного синдрома совсем не сложно. Просто загляните в себя и ответьте честно на несколько вопросов:
Не приходилось ли вам надолго увязать в отношениях с партнером, приносящим вам боль и делающим вас несчастной?
Не тянет ли вас все время на «плохих» ребят (алкоголиков, эмоционально холодных, любителей распускать руки и т.д.), в то время как нормальные мужчины не трогают ваших чувств?
Не преследует ли вас чувство неуверенности в себе, даже когда куча возможностей плывет вам в руки?
Не кажется ли вам, что вы не достаточно красивы или умны, хотя окружающие твердят об обратном?
Не злоупотребляете ли вы сладким или алкоголем?

Если вы ответили утвердительно на большую часть вопросов, то скорей всего вы подвержены тому же психическому расстройству, что и знаменитая кинозвезда. Как же избавиться от этой ужасной болезни? Чтобы победить синдром Мерилин Монро, придерживатесь следующих рекомендаций:
принимайте себя такой, какая есть;
учитесь наслаждаться жизнью;
уважайте себя, свои ценности, идеалы и убеждения;
перестаньте критиковать и запугивать себя, вместо этого как можно чаще себя радуйте и хвалите;
постоянно акцентируйте внимание на том хорошем, что в вас есть;
по возможности ограничьте себя от боли, обид, неприязни, избегайте людей, которые несут негатив, старайтесь впускать в свою жизнь только любовь и добро;
заботьтесь о себе и своем здоровье;
будьте открыты новым идеям, они помогут изменить жизнь к лучшему;
и, наконец, перестаньте ждать, когда станете совершенными — начните любить себя уже сейчас! В конце концов, единственный человек, который способен преодолеть любую сложность в жизни — это Вы!

http://mirotvorenie.com/samorazvitie/si ... monro.html
а вот психологический портрет самой известной блондинки глазами ещё одного психолога - Ангелины Могилевской:
http://www.peoples.ru/art/cinema/actor/ ... rview.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мэрилин Монро
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 июн 2012, 23:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Natasha Khrenova, спасибо огромное. Блестящие посты. Они всецело - о той ММ,которая достойно реализовала свой талант артистический и трудно преодолела ( НЕ преодолела ) жизнь человеческую. Спасибо!)

ИВАН. Пустышка и з ДЖАЗА - это супер! Кто понимает... И сам фильм - лучший фильм "всех времен и народов"! Уж поверь. НА слово. Посерьезнел ты что-то ПОСЛЕДНЕЕ ИСТОРИЧЕСКОЕ время, друг ! :ny_tik:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мэрилин Монро
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июн 2012, 04:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 05:05
Сообщения: 532
Откуда: Москва
Когда я читала посты Natasha Khrenova, я вспомнила одно своё испытание, когда мне нужно было выбирать между профессионализмом и любовью ... к детям. И я поняла, что профессионализм и любовь к людям это совершенно разные дороги. Профессионализм бывает только ради себя. В профессионализме всегда лежит идея власти, ну, хотя бы власти над собою, над своими комплексами...

_________________
Катя Сафонова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мэрилин Монро
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июн 2012, 07:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Людмила писал(а):
Посерьезнел ты что-то ПОСЛЕДНЕЕ ИСТОРИЧЕСКОЕ время, друг ! :ny_tik:

Обижаешь,да. Никто меня не любит, не жалеет))).

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мэрилин Монро
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июн 2012, 09:54 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Иван Журавский писал(а):
Людмила писал(а):
Посерьезнел ты что-то ПОСЛЕДНЕЕ ИСТОРИЧЕСКОЕ время, друг ! :ny_tik:

Обижаешь,да. Никто меня не любит, не жалеет))).

Иван, "друг" - это, по-моему, уже очень хорошее отношение...друг :smu:sche_nie: @->--
Людмила, а Вы считаете, что Мерилин Монро стебалась над своими героинями? Или над её героинями стебались режиссёры , сценаристы, продюсеры, а М.М. была только "перчаткой", надетой на руку кукловода?
Ещё вопросы - ко всем, кто пожелает на них ответить:что обожествляют в М.М. её поклонники (поклонницы)? Чего не хватает в себе?Чему хотят научиться у Мерилин? Умению быть желанной, волновать мужчин(у)?
Или власти, как предположила Катя (КС)...над толпами поклонников?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мэрилин Монро
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июн 2012, 18:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Эльмира, спасибо за вопрос. Стебалась ли на своими персонажами ? ТОГДА стеб не вошел еще в полный обиход среди актеров, писателей, людей профессионального отношения (не скажу - служения) искусству. Поэтому,думаю,откровенно издевки не было. Но был ,видимо, здоровый профессиональный цинизм. Роль - это роль. Не больше,но и не меньше. Сегодня актеры только СТЕБАЮТСЯ над всем,что играют. Над трагическим - прежде всего. Над комическим - само собой. М. М., думаю,на площадке профессионально вживалась в образ. Была ли перчаткой на руке кукловода. Хороший кукловод - это удача для артиста. Да,актер - маска,кукла. По определению.В этом нет ничего дурного. Спасает и артиста,и режиссера результат. Он в случае М.М. превышает первоначальный замысел. Сам талант непредсказуем и выходит за рамки любого диктата. Без самоуправства. Оно в актерской среде прощается единицам. И то - со скандалом. Режиссера надо слушать и слышать.

К. Не думаю,что ПРОФЕССИОНАЛИЗМ бывает только для себя. Он-то как раз и обеспечивает необходимый мостик и КОНТАКТ - с публикой,учениками, пациентами. А ДОМА часто снимается с руки,как перчатка.И человек пробует жить для СЕБЯ САМОГО. Вне профессии. У счастливчиков получается. Но тьма-тьмущая - ТРУДОГОЛИКОВ. Причем,ПРОФЕССИОНАЛОВ. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мэрилин Монро
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июн 2012, 18:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Иван,я не обижаю. Эльмира права )


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мэрилин Монро
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июн 2012, 19:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 05:05
Сообщения: 532
Откуда: Москва
Людмила писал(а):
К. Не думаю,что ПРОФЕССИОНАЛИЗМ бывает только для себя. Он-то как раз и обеспечивает необходимый мостик и КОНТАКТ - с публикой,учениками, пациентами.

Я думаю то, что обеспечивает мостик, называется магическим словом - Мастерство.
Я думала над отличием этих понятий. Что ищет профессионал? Он ищет достижения совершенства: "быть как Боги". Мастер идёт за Тайной, он идёт в Иномирье. Творец, не ищет совершенства, он точно знает, что всё сотворённое Богом - совершенно. Любовь к человеку, это когда знаешь, что он совершенен (слова Иешуа о добром человеке).

_________________
Катя Сафонова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мэрилин Монро
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июн 2012, 19:31 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Людмила писал(а):
Да,актер - маска,кукла. По определению.В этом нет ничего дурного. Спасает и артиста,и режиссера результат. Он в случае М.М. превышает первоначальный замысел. Сам талант непредсказуем и выходит за рамки любого диктата. Без самоуправства. Оно в актерской среде прощается единицам. И то - со скандалом. Режиссера надо слушать и слышать.

Да.. я тоже так представляю суть актёрской профессии (но, может, это взгляд только зрителя?
Может ли творческий человек быть только "проводником" чужой мысли, идеи? )
А про самоуправство... Биографы пишут, что став известной, М.М. заставляла режиссёра Уайлдера переснимать по 30 дублей..то есть, вообщем-то диктовала .. Но эти фильмы вознесли М.М. ещё выше " к звёздам", а создателям картины принесли огромные барыши.
Отчего же у Мерилин разрасталась пустота внутри? Только ли из-за семейных и любовных неурядиц?
Была ли она так уж счастлива в профессии?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мэрилин Монро
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июн 2012, 20:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Пустота, Эльмира, разрастается в итоге у всех : "кто жил и мыслил". Есть искусство - мужество жить в пустоте . Чехов им обладал и ему учил ИМХО.

К. Профессионал добивается результата. И знает,что добьется. Ибо знает, КАК его добиться. Совершенство...Это эстетико-этико-религиозно-философское понятие. "Будьте совершенны,как Отец ваш небесный!" Так,кажется. Остальное - не дотягивает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мэрилин Монро
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июн 2012, 15:43 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Спасибо за продолжение разговора, Людмила)))
Людмила писал(а):
Пустота, Эльмира, разрастается в итоге у всех : "кто жил и мыслил".

да-да...помню пушкинское: "тот не может в душе не презирать людей"
прошу прощения,но у меня Мерилин Монро никак не ассоциируется с "мыслителем"...по-моему, она по-другому двигалась по жизни, как бы ощупывая жизненное пространство "чувствами"..
я для себя её внутреннюю пустоту объясняю очень большой неуверенностью...
То, что придавало невыразимую женственность её экранным образам (беззащитность, хрупкость, внутренний надлом, которые просвечивали сквозь её сексуальных глупеньких героинь-вамп и создавали, по-моему, тот самый эффект, (о котором Вы писали), что всегда у неё было что-то СВЕРХроли, СВЕРХ сценария...и то, что было пережито и потому узнаваемо каждым зрителем ) вот это что-то, что не по роли, невыразимое и непонятое, разъедало , жгло и выжигало Мерилин изнутри...
Меня очень удивили поэтому в передаче слова Александра Геннадиевича, когда он у позвонившей радиослушательницы спросил:
- Она победительница?
И радиослушательница отклонила эту версию с некоторым недоумением...
Монро и по-моему тоже не победительница... Маленький беззащитный котёнок (кутёнок), который по воле случая оказался на стремнине реки... когда барахтаться надоело, он, обессилев, пошёл ко дну..
Шумная популярность Монро - лишь симулякр любви, обманка, дырка без бублика...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.047s | 17 Queries | GZIP : On ]