Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 10 дек 2016, 00:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 155 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кафка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июл 2012, 10:39 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3393
Откуда: Ульяновск
Афалина писал(а):
Прочитав, хотелось воскликнуть, дочего же РЕАЛЬНАЯ фантастика!

Рассказ действительно реалистичный. Единственная фантастическая деталь – это изменение человеческого облика на образ жука,… превращение. Впрочем подобных превращений так много в мифах, в сказах, в литературе, что не сразу соображаешь, что же так настораживает и отталкивает.
Абсурд,… превращение в рассказе Кафки не сказочное и не фантастическое, оно, оставаясь элементом сказки и фантастики, продолжает претендовать на реалистичность. Самое интересное, и в этом несомненный талант Кафки, оно не просто претендует, оно ей, реальности, соответствует. Поэтому и узнавание, и сочувствие, и боль, и отвращение, и неприятие… Весь диапазон чувств, нет только равнодушия, а значит цепляет за живое в наших душах.

Задумалась,… что же означает метафора хитинового панциря жука.
В общем-то у насекомых – это замена скелета. Т.е. очень твердое и надежное укрытие живого нежного тельца.
Из Википедии…
Цитата:
Тело взрослых жуков, или имаго, как и всех других насекомых, состоит из трёх основных отделов: головы, груди и брюшка[9][26]. Придатки первых двух отделов обычно выступают наружу, тогда как придатки брюшка (прегенитальные и генитальные) чаще всего в той или иной мере втянуты внутрь.
Тело преимущественно овальное, удлинённо-овальное или удлинённое, более или менее выпуклое сверху, характеризуется сильно склеротизованными покровами и их придатками[27]. Прочный экзоскелет обеспечивает пассивную защиту, преимущественно от воздействий субстрата при перемещении жуков внутри него[2].
О связи образа жизни и формы тела жуков можно судить преимущественно по крупным видам, в меньшей степени — по жукам средних размеров, а у мелких видов такая взаимосвязь часто не обнаруживается вообще[27].

Хитиновый панцирь или имаго или… имидж становится основной опорой Грегора Замзе.
“Прочный экзоскелет обеспечивает пассивную защиту, преимущественно от воздействий субстрата при перемещении жуков внутри него”. Подобная пассивная внешняя защита оказывается очень неудобной, негибкой, и не такой уж надежной. Грегор постоянно ранит ее о всевозможные предметы в комнате. И эти ранения хитинового панциря – внешнего имиджа – есть уязвленное больное самолюбие.
Сделав своей основой,… основой своей уверенности эту имиджевую личину, человек вместо того, чтобы обрести силу, оказывается чрезвычайно уязвим. Чтобы не царапать внешний скелет, чтобы не испытывать болезненных уколов самолюбия Грегор ищет безопасные и уютные щели, пусть не очень удобные, но откуда можно было бы, не беспокоя свою личину, следить за миром.
“Но высокая пустая комната, в которой он вынужден был плашмя лежать на полу, пугала его, хотя причины своего страха он не понимал, ведь он жил в этой комнате вот уже пять лет, и, повернувшись почти безотчетно, он не без стыда поспешил уползти под диван, где, несмотря на то, что спину ему немного прижало, а голову уже нельзя было поднять, он сразу же почувствовал себя очень уютно и пожалел только, что туловище его слишком широко, чтобы поместиться целиком под диваном".
И эта стыдливая поспешность как бы фиксирует невозвратность перемен. Обратного превращения уже не будет.
” Грегор высунул голову к самому краю дивана и стал следить за сестрой. Заметит ли она, что он оставил молоко, причем вовсе не потому, что не был голоден, и принесет ли какую-нибудь другую еду, которая подойдет ему больше? Если бы она не сделала этого сама, он скорее бы умер с голоду, чем обратил на это ее внимание, хотя его так и подмывало выскочить из-под дивана, броситься к ногам сестры и попросить у нее какой-нибудь хорошей еды”.
Оберегая свое самолюбие, которое неизменно страдает при нарушении склеротизованного имиджевого покрова, Грегор сам обрекает себя самого на голодную смерть. Он лишает свою внутреннюю суть, свою душу пищи. Он сам изолирует себя от искреннего общения, предоставляя другим догадываться о том, что же ему нужно для пропитания. И пища становится все сквернее и сквернее. Его потчуют несвежими остатками. Кстати первоначально ему это понравилось.
“Со слезящимися от наслаждения глазами он быстро уничтожил подряд сыр, овощи, соус; свежая пища, напротив, ему не нравилась, даже запах ее казался ему несносным, и он оттаскивал в сторону от нее куски, которые хотел съесть”.
Изоляция углублялась, причем даже самоизоляция, которую все окружающие принимали с учтивой благодарностью.
“Из этого он понял, что она все еще не выносит и никогда не сможет выносить его облика и что ей стоит больших усилий не убегать прочь при виде даже той небольшой части его тела, которая высовывается из-под дивана. Чтобы избавить сестру и от этого зрелища, он однажды перенес на спине - на эту работу ему потребовалось четыре часа - простыню на диван и положил ее таким образом, чтобы она скрывала его целиком и сестра, даже нагнувшись, не могла увидеть его. Если бы, по ее мнению, в этой простыне не было надобности, сестра Могла бы ведь и убрать ее, ведь Грегор укрылся так не для удовольствия, это было достаточно ясно, но сестра оставила простыню на месте, и Грегору показалось даже, что он поймал благодарный взгляд, когда осторожно приподнял головой простыню, чтобы посмотреть, как приняла это нововведение сестра”.
Однако пустая комната, бессмысленное бегание по стенам и потолку, несвежая пища, молчаливое подслушивание чужих бесед приводили к хаосу и окончательной деградации личности.

Нашла интересную фразу в тексте…
“О своей семье он думал с нежностью и любовью”.
… и дальше…
“Он тоже считал, что должен исчезнуть, считал, пожалуй, еще решительней, чем сестра. В этом состоянии чистого и мирного раздумья он пребывал до тех пор, пока башенные часы не пробили три часа ночи. Когда за окном все посветлело, он еще жил. Потом голова его помимо его воли совсем опустилась, и он слабо вздохнул в последний раз”.
И опять перевернутые библейские ассоциации. Любовь и нежность, о которых его семья так и не узнала, становятся причиной его смерти. Она приносит его семье облегченье и освобождение. Она делает их самостоятельными и уверенными. Только вот… “воскресенья не будет”. Впрочем,… а нужно ли. В жертву принесена хитиновая имиджевая личина, одновременно и защищающая нежную любовь и мешающая ей реализоваться.

Помогло бы Грегору воспоминание о крыльях? Думаю вряд ли…
Википедия писал(а):
Жесткокры́лые, или жуки́ (лат. Coleoptera) — отряд насекомых, представители которого характеризуются видоизменением передних крыльев в твёрдые, сильно склеротизированные, либо кожистые надкрылья, лишённые жилкования, с сохранением перепончатых задних (нижних) крыльев, служащих для полёта и в спокойном состоянии сложенных под надкрыльями (очень редко крылья и надкрылья редуцированы)[1][2].

… а впрочем… Возможно это и есть единственная надежда этого рассказа. Пусть и склеротизированные, но все-таки крылья на теле-имаго жука есть. И если вовремя о них вспомнить…

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кафка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июл 2012, 11:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
А вообще то довольно неприятно читать сей рассказик.
Сама мысль о подобном превращении без возврата, очень уж уныла. Обычно превращения в сказках как бы обращаются. Туда и обратно. Причем для осуществления какой-либо задачи. А тут бессмыссленно, бесполезно. Для извлечения уроков читателю, философу, но не действующим лицам. Все умерли) Один -натурально, другие в своих потребительских заботах.
Превратился и застрял. Запутался в пространстве-времени и как то гадко запутался. Мне как и окружающим Грегора нет дела до мыслей того чего я не понимаю. Как мыслить о том, чего не понимаешь? С чего мне сочувствовать? Только потому что так положено? Ну, с души воротит, если уж самого Грегора воротит. Нет здесь никаких просветов. Тьма египетская. Разделенность, разъобщенность в пределе.
Даже если б у этого жучка были крылышки. И что? Ну, вылетел бы в окошко. А дальше? Стал бы искать себе подобных жучков или стал бы первой жертвой брезгливого прохожего? Ну, если бы даже нашел себе подобных, как бы общался, мысля по-человечески?
Ой, Не зря Кафка завещал сжечь все твои творения после его смерти. Друг не пожелал выполнить просьбу Грегора Кафки. Теперь ломай голову, а что собственно сказать то хотел. Поиск глубинного смысла) Да, может Кафка и сам его не знал. В знаменитом письме к отцу своему, уж как он его не язвит, как не взваливает все свои беды на папулю. Так, что на сей рассказ еще и с этой точки зрения стоит взглянуть

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кафка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июл 2012, 11:31 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3393
Откуда: Ульяновск
Иван Журавский писал(а):
С чего мне сочувствовать? Только потому что так положено? Ну, с души воротит, если уж самого Грегора воротит.

Не, Иван. Подобному превращению сочувствовать как раз не положено.
Думается мне, упорно думается, что у литературы, да и у искусства вообще, одна единственная цель: заставить человека задуматься над своими собственными реакциями на то или иное его произведение. Эти реакции и есть наша собственная реальность. А вот осмысливать их и делать выводы без оглядки на других и есть задача каждого из нас по отношению к литературе в частности и искусству вообще.

Впрочем,… это опять-таки всего лишь мое собственное отношение к искусству вообще и к литературе в частности. :smu:sche_nie:

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кафка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июл 2012, 11:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Ирин, ну как не сочувствовать, заповеди же, тварь божья. Сколько соплей вокруг собачек-кошечек. Жук ,он тоже как бы к божьим созданиям относится. Но у нас к насекомым, кажись одна Юля с придыханием) Я вот терпеть ненавижу.)

По мне, так, Кафка - это застревание в саморефлексии, как муха в янтаре. Ничего кроме саморефлексии, одна саморефлексия. Хитиновый панцирь от мира.

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кафка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июл 2012, 11:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Почему Грегор стал насекомым (я думаю, тараканом, а не жуком. За это говорит его робкое поведение и желание спрятаться под диван)? Он был хорошим человеком, упорным в своем желании обеспечить семью. Почему доблести Грегора- умение работать "через не могу", нежелание обращаться за помощью, чтобы ничем не обременить своих близких, способность сохранять спокойствие оказались под пером Кафки доблестями насекомого? Ничего не могу сказать о здоровье или болезни Кафки, но так гениально описать пробуждение человека, которому надо идти на работу, а "не могу" у него под запретом! И действительно, как похоже такое начало дня на барахтанье жука, оказавшегося на спине! Но встает, чтобы доказать себе, что он человек..
Почему же Грегор однажды так и не встал? Если бы его (Грегора) мужеству и энергии, хоть мало- мальски эгоистичную цель и задачу, цель для себя, а не для близких и во имя их благополучия. Открывая ртом дверь, он так ждал одобрения от них, их поддержки и похвалы! И если бы в тот момент, увидев его, управляющий и семья не отшатнулись в отвращении, а сказали ему:"с тобой все в порядке!", он снова пошел бы на работу, как всегда.
Еще одно качество, которым Грегор гордился, была его чуткость. Он замечает и ценит малейшее проявление участия и внимания к себе. Видит внимание даже там, где его может и не было вовсе.. Потому что ему необходимо внимание и одобрение!
Грегор содержал семью, будучи человеком. Став тараканом, он тоже приносит немалую пользу близким- Грета использует необходимость заботы о брате для укрепления своей самоуверенности, его отец словно бы помолодел, вынужденный снова пойти на работу.. А, самое главное семья Грегора так горда свалившимся на их головы исключительным несчастием! Несчастье словно сближает их. Но никто из них не уступит своего первенства в злосчастии- отец будет засыпать в мундире, а Грета никому не разрешит убирать за Грегором. Да и Грегору это семейное качество не чуждо- послушно терпеть свое бедственное положение и гордиться этим! Как это похоже на ту выгоду, которую получают семьи алкоголиков..
Не понимая Грегора, близкие уверены в том, что это он не понимает их. Это, пожалуй, больше всего запомнилось из рассказа. "Этот человек не понимает меня!"- а, на самом деле, это я даже не пытаюсь понять его и его добрых человеческих намерений в отношении меня. А ведь стоило только Грете остановиться и посмотреть в глаза брату, сидящему на портрете.
Затем они покинули квартиру все вместе, чего уже много месяцев не делали, и поехали на трамвае за город. Вагон, в котором они сидели одни, был полон теплого солнца. Удобно откинувшись на своих сиденьях, они обсуждали виды на будущее, каковые при ближайшем рассмотрении оказались совсем не плохими, ибо служба, о которой они друг друга до сих пор, собственно, и не спрашивали, была у всех у них на редкость удобная, а главное - она многое обещала в дальнейшем. Самым существенным образом улучшить их положение легко могла сейчас, конечно, перемена квартиры; они решили снять меньшую и более дешевую, но зато более уютную и вообще более подходящую квартиру, чем теперешняя, которую выбрал еще Грегор. Когда они так беседовали, господину и госпоже Замза при виде их все более оживлявшейся дочери почти одновременно подумалось, что, несмотря на все горести, покрывшие бледностью ее щеки, она за последнее время расцвела и стала пышной красавицей. Приумолкнув и почти безотчетно перейдя на язык взглядов, они думали о том, что вот и пришло время подыскать ей хорошего мужа. И как бы в утверждение их новых мечтаний и прекрасных намерений, дочь первая поднялась в конце их поездки и выпрямила свое молодое тело.

..Кто следующий займет место Грегора, кто следующим станет тараканом в этой семье?

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кафка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июл 2012, 12:13 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3393
Откуда: Ульяновск
Иван Журавский писал(а):
Даже если б у этого жучка были крылышки. И что? Ну, вылетел бы в окошко. А дальше? Стал бы искать себе подобных жучков или стал бы первой жертвой брезгливого прохожего? Ну, если бы даже нашел себе подобных, как бы общался, мысля по-человечески?


Изображение

Жуки, вылетевшие из своих окон.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кафка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июл 2012, 12:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Там еще и птички летают)

Для того, что бы вылететь, надо выползти из под дивана. Задницу с кресла поднять)

Автомобиль - личный панцирь)

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кафка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июл 2012, 15:14 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3393
Откуда: Ульяновск
У меня еще вот какая ассоциация возникла…
Франц Кафка пишет свой рассказ в 1912г, в 1915 его печатают. А в конце 30-х годов в Германии национал-социалистическое правительство под руководством Гитлера принимает решение о выпуске народного автомобиля. Появление первых народных автомобилей произвело фурор. О нем писали газеты, им восхищались и конструкторы, и водители во всех странах. С легкой руки журналистов New York Times Фольксваген VW30 окрестили “Жуком”. Внешнее сходство было действительно велико и впоследствии “жук” стало вторым названием автомобиля.
Хитиновый панцирь стал панцирем металлическим… и выполз из квартиры на улицу. Грегор Замзе ведь вначале своего превращения этого очень хотел. Изменился ли Грегор, обретя общество себе подобных?...

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кафка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июл 2012, 15:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Да лететь-то всегда есть куда. Навстречу опасности, разумеется! Мир за пределами тихой привычной комнатушки всегда непредсказуем. Обойти это усилие невозможно. Это решающий миг: развитие или смерть.

Тот самый случай, когда поступить можешь только ты сам. За окнами Грегора дразняще виднеется больница (метафора помощи). Помощь близка... но ей не воспользуешься.

Крылья, способные вознести, скрыты под "редуцированными" надкрыльями.
Как под недооценкой, самоограничением и очевидным представлением о себе, скрывается интуиция, живы мечты и потенциальные таланты.
Но в "состояние жука" об этом не мыслится, больна сама мечта развернуть крылья, пока в них застрявшее гниющее яблоко загнанности обратно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кафка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июл 2012, 16:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Пора тяжелую артеллерию выкатывать)
А именно Принцип трех К:
Принцип Картезия (Декарта). - (в тексте вложения)
Принцип Канта. - (в тексте вложения)
Принцип Кафки. - Это вырожденный, или регрессивный, вариант осуществления общего К-принципа — «зомби»-ситуации, вполне человекоподобные, но в действительности для человека потусторонние, лишь имитирующие то, что на деле мертво. Продуктом их, в отличие от Homo sapiens, т. е. от знающего добро и зло, является «человек странный», «человек неописуемый». )

О всех трех "К" в тексте вложения М.Мамардашвили, основанном на стихотворении Г.Бенна ЦЕЛОЕ
"
Часть в опьянении была, другая часть — в слезах,
В какие-то часы — сиянье блеска, в другие — тьма,
В одни — все в сердце было, в другие ж — грозно
Бушевали бури — какие бури, чьи?
Всегда несчастлив и редко с кем-то,
Все больше был укрыт, раз в глубине варилось это,
И вырывалися потоки, нарастая, и все,
Что вне, к нутру сводилось.
Один сурово на тебя глядел, другой был мягок,
Что строил ты, один то видел, другой
лишь то, что разрушал.
Но все, что видели они, — виденья половинки:
Ведь целым обладаешь только ты.
Сперва казалось: цели ждать недолго:
И только ясной будет вера впредь.
Но вот предстало то, что должно было,
И каменно теперь из целого глядит:
Ни блеска, ни сияния снаружи,
Чтоб напоследок приковать твой взор
Гологоловый гад в кровавой луже,
И на реснице у него слезы узор."
Последние две строки, прям списаны с Грегора.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кафка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июл 2012, 20:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2010, 22:30
Сообщения: 1153
С творчеством Кафки познакомился, когда учился в универе. Были у нас лекции по истории зарубежной литературы 20 века и интересный преподаватель. Тогда на меня "Превращение " Кафки произвело тягостное впечатление. Когда на занятии наша преподавательница попыталась обсудить с нами рассказ, то мы вообщем-то не могли ничего сказать, нам был не понятен смысл произведения. У многих студентов был на лице немой вопрос:"Зачем автор написал весь этот абсурд?"

Занятие свелось больше к монологу нашей преподавательницы. По её мнению рассказ Кафки о том насколько мы готовы к неожиданностям, к переменам, нестандартным ситуациям. Она нам говорила примерно следующее:

посмотрите, жила семья, у ней всё шло по накатанной колее и вдруг один из её членов превращается в насекомое, а другие члены семьи, родители прежде всего, оказались не готовы воспринимать своего сына в новом обличии, оказались не готовы выстраивать с ним отношения, они не готовы оказались к новой реальности...
может быть рассказ действительно в том числе и об этом? :du_ma_et:

_________________
Кто предвидит последствия, не сотворит великого...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кафка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июл 2012, 20:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Принято думать,что все искусство о любви. Вернее,об ее дифиците. Наверное,права СЕЛЕНА. Читатель отражается в зеркале произведения. А писатель обнаруживает - обнажает - то, что болит.

Иосиф Бродский
Не выходи из комнаты, не совершай ошибку.
Зачем тебе Солнце, если ты куришь Шипку?
За дверью бессмысленно все, особенно -- возглас счастья.
Только в уборную -- и сразу же возвращайся.

О, не выходи из комнаты, не вызывай мотора.
Потому что пространство сделано из коридора
и кончается счетчиком. А если войдет живая
милка, пасть разевая, выгони не раздевая.

Не выходи из комнаты; считай, что тебя продуло.
Что интересней на свете стены и стула?
Зачем выходить оттуда, куда вернешься вечером
таким же, каким ты был, тем более -- изувеченным?

О, не выходи из комнаты. Танцуй, поймав, боссанову
в пальто на голое тело, в туфлях на босу ногу.
В прихожей пахнет капустой и мазью лыжной.
Ты написал много букв; еще одна будет лишней.

Не выходи из комнаты. О, пускай только комната
догадывается, как ты выглядишь. И вообще инкогнито
эрго сум, как заметила форме в сердцах субстанция.
Не выходи из комнаты! На улице, чай, не Франция.

Не будь дураком! Будь тем, чем другие не были.
Не выходи из комнаты! То есть дай волю мебели,
слейся лицом с обоями. Запрись и забаррикадируйся
шкафом от хроноса, космоса, эроса, расы, вируса.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кафка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июл 2012, 20:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2011, 01:12
Сообщения: 588
Откуда: Волгоград
о, Людмила, Вы заразили этим стихотворением сначала меня, а теперь и мои мальчишки - племянник и сын - ходят и твердят - "не выходи из комнаты..."))) не по возрасту, а зацепило.. прошу прощения, что опять не в тему)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кафка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июл 2012, 21:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
За такое короткое время произошло это эстетико-интеллектуальное "заражение", Кэт ? Иля я имела неосторожность напомнить о нем и в других темах ? Прошу прощения ! Стихотворение Бродского может оказаться не ко времени (проехало! :men: ), не по возрасту ( мал еще думЫ думать! :ya_hoo_oo: ).

Могу предложить еще один род "подсадки" на Кафку. Фильм В. Фокина. С Е. Мироновым в главной роли.
http://filmin.ru/8463-prevraschenie.html @->--


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кафка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июл 2012, 21:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2011, 01:12
Сообщения: 588
Откуда: Волгоград
конечно не сегодня и не сейчас)) с темы о Бродском.. или не тогда, но точно Вы и точно это стихотворение уже упоминали..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 155 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.242s | 18 Queries | GZIP : On ]