Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 03 дек 2016, 12:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 155 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кафка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июл 2012, 12:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Ну хорошо, невозможность себя выявить.
Заданная невозможность. Форма насекомого. Ладно, поплакали над разъобщенностью, разъединенностью.
А дальше то что? Возлюбим жуков и тараканов в которых порой превращаются наши близкие, а то и мы сами, и наладим взаимоприемлемое общение? Телепатически или как?
На курсы экстрасенсорики записываться?
Где? Никто не поскажет?
Мы, используя слова, и то частенько друг до друга не достучимся. А тут от нас чуть ли не волшебства требуется. Ну, не понимал папочка бедного Франсика, так, что теперь весь мир должен над этим голову ломать? Может папочка был жуком, а не несчастный Франсик. Как вам такая дилемма?
Если я покрылся чешуей, если я каким-то образом отказался отделен от человеческого, напрочь отделен, каким же это образом мир сможет понять меня. С какой стати мир должен напрягаться, если я отделился от мира человеческого?
Мысли видите ли, у жучка человеческие, страдает он бедняжка. А мне то откуда знать? С какой стати мне испытывать нравственные, моральные или какие-либо еще муки, что я не понимаю жука, таракана, их нравственных терзаний. Мне то знать их откуда, если как из черной дыры, мне оттуда никак вестей не поступает?
Ах какая моя собачка умная, ах какой мой котик сообразительный. Да знать не знаем и не ведаем, что у них там в мозгах происходит, а туда же, антропологизируем.

Чувство разделенности от рода человеческого, доведенное до абсурда. Если в абсурде есть смысл. По определению нет. А рассудить можно как угодно.

Анализ Превращения Набоковым, )
http://www.philol.msu.ru/~forlit/Pages/ ... _Kafka.htm
У. Х. Оден. Человек без "я".
http://www.philol.msu.ru/~forlit/Pages/ ... _Kafka.htm
"нежелание Кафки публиковать свои произведения должно по крайней мере предостеречь читателя от обычного пролистывания его текстов. Кафка, на мой взгляд, один из тех, кто обречен на невнимательного читателя. Те, кому чтение Кафки могло бы сослужить хорошую службу, испытывают к нему неприязнь или отвращение, а для тех, кого оно приводит в восхищение, его книги вредны, даже опасны.

Я склоняюсь к мысли, что читать Кафку нужно, лишь когда вы хорошо себя чувствуете, когда вы в нормальном состоянии духа и, следовательно, готовы отбросить всевозможные душевные терзания, как докучную суету. Когда человек подавлен, ему, вероятно, следует убрать Кафку подальше, так как, пока самоанализу, которым вечно заняты его герои, не сопутствует страстная жажда совершенствования, он очень скоро перерастает в бесхребетный нарциссизм, в любование собственной греховностью и слабостью." Оден

.............................................................
"— Вчера, — говорит, — перечитывал Кафку. А вы читали Кафку?
— К сожалению, нет, — говорю.
— Вы не читали Кафку?
— Признаться, не читал.
Целый день Барабанов косился на меня. А в обеденный перерыв заходит ко мне лаборантка Нинуля и спрашивает:
— Говорят, вы не читали Кафку. Это правда? Только откровенно. Все останется между нами.
— Не читал, — говорю.
Нинуля вздрогнула и пошла обедать с коллегой Барабановым…"
С.Довлатов.

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Последний раз редактировалось Иван Журавский 05 июл 2012, 13:41, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кафка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июл 2012, 13:01 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2994
Откуда: Москва
Иван Журавский писал(а):
"— Вчера, — говорит, — перечитывал Кафку. А вы читали Кафку?
— К сожалению, нет, — говорю.
— Вы не читали Кафку?
— Признаться, не читал.
Целый день Барабанов косился на меня. А в обеденный перерыв заходит ко мне лаборантка Нинуля и спрашивает:
— Говорят, вы не читали Кафку. Это правда? Только откровенно. Все останется между нами.
— Не читал, — говорю.
Нинуля вздрогнула и пошла обедать с коллегой Барабановым…"
С.Довлатов.


Эх! Жалко только, что нынче "Нинули" перевелись. :cry_ing: В том-то вся и беда, что нынешняя "Нинуля" вздрагивает от "коллеги Барабанова" и идет обедать с лирическим героем: "Энтих, которые любят не только грефневую кафку...ну их совсем!".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кафка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июл 2012, 13:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 05:05
Сообщения: 532
Откуда: Москва
Если Иван Журавский завёл разговор насчёт жуков, скажу свои соображения. Я мыслю через образы, поэтому вот такая у меня образная ассоциация родилась. Извините, что сумбурно:

Мой преподаватель психологии с нами проводила тренинг. Нам нужно было нарисовать четыре картинки, которые олицетворяли собой следующие базовые потребности человека:

1. Растение - право на существование.
2. Посуда - право на потребности.
3. Оружие - право на защиту территории.
4. Украшение - право на любовь.

Я не знаю, кто этот тест придумал, но я когда с ним работала, увидела схожесть его с притчей, которую я однажды услышала в ОС. Человеку было дано три дара; первый - шар, целостность, второй - оружие (нож), чтобы защищать эту целостность, третий - туфелька, чтобы оставить после себя след.

Право на существование и на реализацию своих потребностей каким-то образом связанна с ощущением своей целостности (шара). В древнем Египте священный жук скарабей был связан с шаром:
Изображение

информация о скарабее
Скарабей также символизировал испытания человеческой души, отсюда его частые изображения на погребальных сооружениях. Для обеспечения вечной жизни души в захоронения помещались скарабеи; их мумифицировали при принесении в жертву богу Хепри.

Скарабеев клали и в повязки мумий, символично отождествляя их с сердцем умершего. Изображения скарабеев помещались на амулетах и печатях. Хепри - скарабей как великий символ и сильнейший талисман сопровождал египтянина не только на всех этапах его жизни, но и после смерти.

Египтяне говорили, что даже тело умершего, разлагающееся после смерти, содержит в себе зародыш новой жизни — бессмертную светящуюся душу, которая после смерти тела, освобождаясь, воскресает в мире ином и продолжает свое путешествие в мире небесном.

Скарабей поэтому всегда был символом импульса, который получает душа для небесного полета, для возрождения в мире духовном, после того как в ней начинает умирать и разлагаться все материальное. Он символизировал сокровенную силу Сердца, которую человек должен был пробудить в себе, для того чтобы возродиться, умереть и воскреснуть, победить любую инерцию и вытащить себя из любого болота, преодолеть любые испытания, ожидающие его в жизни и после смерти.

Скарабей, маленький навозный жук, стал в Египте символом ученика и его пути к мудрости. Подобно тому как скарабей упорно и настойчиво превращает бесформенную, вязкую массу навоза в шарик, для того чтобы заложить в него семена жизни, ученик, идущий по Пути Мудрости, должен трансформировать бесформенную и вязкую массу своих недостатков и ограничений в идеальную, совершенную, огненную и прозрачную сферу, отражающую свет Духа. Даже из самой глубокой тьмы, из самого топкого болота можно вырваться, можно воскреснуть, родиться заново, если пробуждается сокровенная сила и мудрость сердца, дающая душе возможность улететь к новым далям, в новую жизнь, в новый этап существования.

Скарабей, имеющий крылья и держащий между своими лапами огненный шар, стал символом нового, молодого, восходящего солнца весны, победившего тьму и воскресшего на свет дня, чтобы принести новый импульс жизни и возобновления. Его два крыла символизируют два глаза — один ночной, видящий в темноте, связанный с Луной, и другой дневной, дающий жизнь всему сущему, связанный с Солнцем. На его спине знаменитый символ Тау, в центре которого находится точка, где и встречаются Небо и Земля, шесть направлений пространства, семь основных космических движений. Выполнив свою миссию на земле, скарабей - солнце расправляет крылья и улетает к бесконечным далям, возвращается на небо к тем истокам, которые породили его.
Свернуть


Скарабей делает шарик из навоза, также и человеку для того чтобы ощутить свою целостность, нужно выделить из себя определённую субстанцию, в фольклоре эту силу олицетворяет "нечистый дух". Для прорыва в творчество, в бесконечность нужна сила бунта (подросткового бунта), чтобы ощутить свою отдельность и индивидуальность.


Возможно, Кафка рассказывает о возрастной проблеме отделения. Я сама через это болезненно проходила. Переживала, а что станет с родственниками, которых я лишу своей поддержки. Но для того чтобы сотворить что-то новое (в моём случае создать семью и родить детей) нужно уметь "окаменеть сердцем" и сказать "нет" . Свои интересы и потребности выделить и защитить.

Я, конечно, образ жука не воспринимала так ярко в ощущениях, но в моих внутренних путешествиях этот образ выражался через населённый пункт, куда я должна была совершить путешествие - это город Жуковский Мос.обл. Изображение жука мне тоже часто снится, может быть потому, что я сама сейчас прохожу период бунта, но опять же, вопрос лишь в том, становится ли эта сила - твоей внутренней силой, либо она тебя проглатывает, становится внешней оболочкой.

И ещё, когда-то давно я увлеклась "Словом о полку Игореве", есть исследователи, которое это произведение читают и в других последовательностях (как текст ДНК). Никогда не забуду фразу, увиденную в таком тексте: "Даю понять, возьми забытое себе и власть Жука-Царя". http://hghltd.yandex.net/yandbtm?text=% ... 08&keyno=0

_________________
Катя Сафонова.


Последний раз редактировалось КС 05 июл 2012, 15:02, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кафка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июл 2012, 13:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Да, господь с вами, Ляксандр Геннадьич.)
Вбиваем в гугл - форумы_о_Кафке - и получаем 425 тысяч ссылок.
http://www.google.ru/search?sourceid=ch ... 0%BA%D0%B5
-форумы_Кафка- 367000 ссылок
http://www.google.ru/search?sourceid=ch ... 0%BA%D0%B0
И Нинульки и Барабановы здравствуют.
Форум читателей Франца Кафки
http://kafka.borda.ru/

( русский Яндекс практически не дал ответа на первый запрос и дал всего четыре страницы на второй запрос, которые я давал в гугле)

Кать, да я то тут при чем.) Это автор Превращения и его герой)

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кафка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июл 2012, 17:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 мар 2011, 13:45
Сообщения: 236
Откуда: Москва
Иван Журавский писал(а):
Ну хорошо, невозможность себя выявить.
Заданная невозможность. Форма насекомого. Ладно, поплакали над разъобщенностью, разъединенностью.
А дальше то что? Возлюбим жуков и тараканов в которых порой превращаются наши близкие, а то и мы сами, и наладим взаимоприемлемое общение?


Мне кажется, что жук - это то как я вижу себя глазами другого человека, поэтому если он полюбит, жук может исчезнуть постепенно. Про женщину-скелет была история на СН: как она обросла туловищем и наполнилась кровью только после того как провела ночь с рыбаком))
Цитата:
Он зажег коптилку, и – о ужас! – на снежном полу ворохом костей лежала она: пятка зацепилась за плечо, колено застряло между ребрами, нога закинута за локоть. Потом он не мог сказать, что это было: может быть, свет смягчил ее черты или все дело в том, что он был одинок. Только в сердце его зажглась искра доброты, он медленно протянул почерневшие от сажи руки и, что-то ласково приговаривая, как мать, утешающая ребенка, принялся распутывать рыболовную леску


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кафка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июл 2012, 18:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
С кафкианского форума. По-моему великолепные стихи, трансовые)

Читая Кафку

Отброжу эти страницы по трамвайным рельсам.
Такая реальность неожиданно пахнет виноградом.
Подразумевая всегда возможность незапланированного рейса,
я рада.

Здесь из обыкновенных слов происходят бреды,
а шагом в раз-два идёшь ровно по лезвию абсурда,
и какой-то странный друг, незаметно, на уровне клеток,
превращается в гурда.

Сквозь вещи проступают образы, как черепахи сквозь панцирь,
вечер существует, но существует только вроде;
от угла дома ненароком откалывается кусочек Франца
и уходит.

Надо понимать не так.. Дотрагиваюсь до пяток.
Можно ждать звёзд по лбу и вообще всё, что угодно.
Жить вдруг оказывается приятнее на порядок,
но немного щекотно.

Тело жмёт, как костюм маленького размера.
Рук, кажется, больше, но, по-моему, недостаточно пальцев,
а у выбранной страницы крайне неудобные манеры
форзаца.

Когда трамвай прикладывается к подготовленным спинам,
робко, ненавязчиво, с запоздавшей просьбой посторониться,
тогда глядят и глядят строго и невыносимо
лица.

Из бледных губ выпадает глубокая пещера,
внутри много медленного и сладкого страха.
В окне первого этажа маячит розового торшера
заинтригованная мордаха.

От луны ждать нечего. Обильно закапав воском
отброшенные и неоклемавшиеся тощие взгляды,
она выражает устало и довольно плоско
досаду.

Неумолим сочный запах спелого винограда.
Мы с трамваем талантливо изображаем давку.
Я напоследок помню, как когда-то имела старшего брата,
Кафку.

(Отсюда: http://www.nesueta.net/philo2.htm)
Они проводили у себя опрос на тему: Сжечь все до последнего или? . Более 80 процентов высказалась за сожжение
http://kafka.borda.ru/?1-3-20-00000003- ... 1144790490
А вот так, там обсуждали Превращение
http://kafka.borda.ru/?1-1-0-00000043-0 ... 1196773437

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кафка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июл 2012, 19:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
ПРЕКРАСНАЯ передача! СПАСИБО!
Музыка странная, но не раздражающая.. Сам Кафка раздражил многократно сильнее! ( Хотя, что же плохого, если музыка раздражит? Раздражающая музыка (как и тексты и произведения) содержит в себе ответы на еще не заданные, но больные вопросы. Потому и больные, болезненные, что ЕЩЕ НЕЗАДАННЫЕ себе.)
Я думаю, что Кафку надо читать или слушать обязательно "с музыкой на заднем плане"..
"Какое чувство было после удара?" Я порывалась прекратить свое "знакомство с Кафкой" на рассказе "Приговор".. Очень было тягостно.. Но не смогла. Я поняла, что лучше узнаю, что там было дальше "по Кафке", чем буду таскать в себе эту тягость, и додумывать его образы без его помощи. (И в самом деле, в рассказах чувствуется присутствие автора, как сказала Валентина Дмитриевна, и чувствуется, как поддержка в этом мире абсурда, мире, им же и созданном..) Я поняла, что рассказы Кафки обязательно НАДО дочитывать до конца..

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кафка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июл 2012, 01:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Герман Гессе о новелле ГОЛОДАРЬ
ГЕССЕ О КАФКЕ / ГОЛОДАРЬ

Версия для печати Размер шрифта:

"Голодарь" - одно из самых прекрасных и трогательных сочинений Кафки, эфирное, как мечта, точное, как логарифм. После "Сельского врача" и "Исправительной колонии", этих шедевров, которые несколько лет назад обратили на себя внимание, "Голодарь" - самая, пожалуй, истинная, проникновенная, благоуханная вещь этого мечтательного и добродетельного человека, который к тому же стал непостижимым мастером и повелителем царства немецкого языка.
1925

Этот пражский еврей Кафка, умерший в 1924 году, приводит в замешательство и восхищение каждого, кто впервые обращается к его книгам. Правда, иных в нем многое пугает и отталкивает. Меня он не перестает волновать с тех пор, как восемнадцать лет назад я впервые прочитал один из его волшебных рассказов. Кафка был читателем и младшим братом Паскаля и Кьеркегора, он был пророком и жертвой. Об этом одержимом художнике, писавшем безупречную немецкую прозу, об этом до педантизма точном фантасте, который был нечто большее, чем просто фантаст и поэт, будут размышлять и спорить и тогда, когда забудется большая часть того, что сегодня мы считаем немецкой литературой нашего времени.
1935

Герман Гессе


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кафка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июл 2012, 03:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
О рассказе Кафки "Голодарь"

"Примечательно, что этот рассказ один из шести произведений, которые Кафка не приговаривал к уничтожению в своем Завещании 1922 года.
Второй вариант перевода названия новеллы звучит более возвышенно: «Мастер пост-арта». Этот рассказ Кафки о человеке, который посвятил свою жизнь искусству голодания. Вначале Голодарь пользуется большим успехом, потом его искусство становится никому не нужно, в конце жизни он терпит полное фиаско, а затем… конечно, умирает. Таков простой сюжет этой новеллы.
Если бы автором этого рассказа был кто-то другой, а не Кафка, то нам, возможно, удалось бы пройти мимо его скрытого содержания. Но каждого автора мы читаем согласно определенным установкам, исходящим из нашего понимания его личности. Кафка – человек-притча, от него всегда ждешь иных смыслов, нежели буквальный. Так обстоит дело и с рассказом «Голодарь».
Можно предположить, что, рассказывая историю об искусстве голодания, Кафка в виде притчи говорит нам о судьбе человека искусства, не исключено, что он пишет даже о себе.
В новелле героя Кафки принуждают прекратить голодание после сорока дней изнурительного голода, хотя сам голодарь хочет продолжать чтобы «превзойти самого себя, ибо он чувствовал, что его искусство голодать непостижимо, а способность к этому безгранична». Достаточно заменить слово «голодать» на слово «писать» и мы догадаемся, что речь идет о самом Кафке.
Последний диалог в рассказе только подтверждает нашу догадку.
Голодарь умирает, а на его место в клетке (клетка – это тоже кафкианский символ) впускают молодую пантеру: «благородное тело зверя, в избытке наделенное жизненной силой».
Кафка умирает, а вера в жизнь и радость бытия передается нам как бесценный дар."
Стырено отсюда http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=% ... mw&cad=rjt

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июл 2012, 18:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Шикарный мультфильм по притче.

Действие мультфильма- "от лица голодаря". Это с его точки зрения зрители, публика, на потеху которой он выставляет свое высокое искусство голода- плоские, двухмерные. Сами для себя они, наверное, трехмерные! А он? С их точки зрения? Скорее всего, плоский. Потому что бесплотный.
В конце он превращается не в кучу костей, а в кучку соломы. Солома- это то, что остается после обмолота. Злаки без зерен..

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июл 2012, 19:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Спасибо, замечательный фильм. Он,мне кажется о бесполезности дара. Но из него - дара - при стечении обстоятельств - можно сделать славу и деньги. Но слава и деньги конечны, а дар - неизменен. И только КОНЕЦ - это КОНЕЦ. И он всегда - только труха. Вечно ЛЮБОПЫТСТВО к имени Гения. Но...часто посмертное и потому тоже бесполезное любопытство.
Замечательна - в духе депрессионного Кафки - камера с часами чемоданом. И часы, и камера, и календарь тоже бесполезны.
А жизнь проходит как сон. И отчасти УТЕШИТЕЛЬНО то,что сны-воспоминания бывают ЯРКИМИ ( тешащими самолюбие). У Голодаря в фильме чудесные печальные глаза.

Саму ПРИТЧУ Я прочитывала чуть иначе. Но сейчас нет сил рассказать как.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июл 2012, 19:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Популярность она чревата.)
Комикс на мотивы Кафки.
http://booknik.ru/reviews/fiction/yeto- ... term=kafka

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июл 2012, 20:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Иван,пошла по твоей ссылке.
Отчасти - к теме. Хотя и несколько извращенно .
http://booknik.ru/reviews/fiction/iskusstvo-golodaniya/

Да, Кафка - это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ чтение. Не читал КАФКУ - не заглядывал за предел НОРМАЛЬНОГО восприятия обыденной жизни. Так же и с нашим Гоголем. Либо ты читал НОС и ЗАПИСКИ СУМАСШЕДШЕГО, либо...нет. А все настоящее чтение такое. Оно меняет человека. Или человек начинает ему - прочитанному - сопротивляться. Я ,например, всегда сопротивлялась Теккерею. И ЯРМАРКУ ТЩЕСЛАВИЯ читать не УМЕЮ органически. Нда.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июл 2012, 22:50 
Не в сети
Стенографист!)

Зарегистрирован: 27 мар 2012, 02:48
Сообщения: 416
Откуда: Москва
Что мешает человеку радоваться жизни и не превращаться в жука или таракана? Понимаем ли мы, что значит радоваться жизни?
Захочет ли человек, в котором горит Свет превращаться в жука? Вызывает ли жалость человек, не желающий жить?
Что-то не сходится: как можно любить свою семью и по своей воле превратиться в жука. Или это злая фея? Но про неё Кафка ничего не говорит…
Если Грегор возлюбил семью свою, стало быть, он научился себя любить (Возлюби ближнего своего как самого себя…). Как любящий себя человек превратился в жука?
Герои Кафки уже не живут – они мертвецы при жизни. Их предумышленное страдание не просветляет даже их самих. Это такая форма самоубийства. Они в аду, который сами себе устроили – и кажется, не собираются оттуда возвращаться – тот самый грех нетерпения и небрежности, о которых говорилось в передаче.
Можем ли мы рассчитывать на понимание и помощь близких, если с нами что-то случилось? Мне кажется, что да. А по сценарию Кафки – скорее нет. Увы, такое приходилось мне видеть, как, впрочем, и обратное.
Здесь мне кажется тот самый случай, когда человек не видит, куда и как дальше расти и уходит в болезнь. Но если честно, не увидала я НАСКОЛЬКО у героя душа болит. Ярко выражена трансформация формы – тело стало чужим – оно умерщвляется.

В семье Грегора происходит взаимное отчуждение, не предполагающее понимание.

Формулировка «Больной – чужой» из уст близкого человека знакома мне не понаслышке.
Проверка на прочность отношений между близкими людьми часто заканчивается провалом. Поэтому заболевшему человеку хотелось бы сочувствия, но, боясь отчуждения, скорбь свою приходится держать втайне, быть стойким.
Когда общественные стереотипы отношения к «нездоровым» людям смягчаются, у них появляется надежда на понимание со стороны близких. Раковые больные сейчас в общем-то не отчуждены - от них не шарахаются в стороны.
А вот погружение в болезнь, самолюбование болью, - это нелюбовь к жизни и залог к взаимному отчуждению. Нелюбовь к жизни – скорая дорога к смерти.
Степень боли, болезни окружающим понять невозможно. Можно только принять на веру. Температура кипения человеческой боли (на мой взгляд) неизвестна. Больному нужно, необходимо быть мудрее окружающих. Грегор с этой задачей не справляется.
Когда у человека душа болит, то эту энергию надо направлять вовне – на благо людям, а не загонять её вглубь себя. Иначе эта энергия разорвет человека, не принеся ему прозрений.
Неужто мы совпадаем с Кафкой в том, что «первый признак начала познания – желание умереть»? А я думаю так, что начало познания это озарение, это Свет! Это Слово! Иначе какой смысл познавать!?
Не преследует ли героев Кафки грех уныния? Думаю, что они сами желают себе вреда. Страдают они вовсе не для того, чтобы понимать других людей. Страдание их не приносит им просветления, оно бесполезно – нет от него пользы - никому. Быть может, есть польза нам - читателям?
Спасать человечество герои Кафки не собираются, и свою семью также. Ждут жалости по отношению к себе от окружающих. Не исключено даже, что получат…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июл 2012, 23:54 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Людмила писал(а):
Я ,например, всегда сопротивлялась Теккерею. И ЯРМАРКУ ТЩЕСЛАВИЯ читать не УМЕЮ органически. Нда.

А у меня это одно из любимых произведений. :du_ma_et: Я бы сказала при всех прочих достоинствах - оно по моему ощущению - филигранное. Я просто чувствовала каждое движение души мальчика.
А вот "Нос" Гоголя не могла ни читать, ни слушать по РР, чтобы посмотреть фильм - даже немыслимо такое для меня ... До сих пор недоумеваю по поводу таких произведений.

Вот как интересно, Людмила, мы с Вами часто оказывается на противоположных сторонах оси в своих восприятиях произведений литературы..

Было бы очень интересно сравнить наши психологические характеристики. :smu:sche_nie: И вообще - понять, из чего это проистекает...

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 155 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.044s | 16 Queries | GZIP : On ]